阿部 弘樹

○阿部（弘）委員 ですから、この法改正が成立した暁には、要するに、フランスのよ…

○阿部（弘）委員　ですから、この法改正が成立した暁には、要するに、フランスのような家族形態についても、夫婦間の相続については、財産分与についてはいろいろ、未婚ですから、フランスとは違うわけですけれども、日本も、そういう未婚のカップルというものが子育てがしやすくなるということも考えられると思っております。 　実際に、日本の婚姻率あるいは婚姻数というのは、厚労省の統計部がやってありますが、婚姻率低下

○阿部（弘）委員 厚生省の人口動態調査に基づいて作成された資料では、親が離婚し…

○阿部（弘）委員　厚生省の人口動態調査に基づいて作成された資料では、親が離婚した未成年の数は、二〇二二年で十六万千九百二人ということで、非常に高い数字であるということです。 　何が言いたいかといいますと、少子高齢化もありますが、若い方々が経済的な理由とか様々な理由で結婚しない、できない、そういう状況が統計学的には表れてくる。また、結婚されても三分の一の方々が離婚する。 　しかし、私は精神科の医

○阿部（弘）委員 この法務委員会でもお話ししましたが、まずドイツで内密出産が非…

○阿部（弘）委員　この法務委員会でもお話ししましたが、まずドイツで内密出産が非常に増えた、そしてフランスでも同様に増えていったわけでございます。その結果、行政は、その内密出産について、あるいは赤ちゃんポストについて、後追いの形で仕組みをつくっていった。その歴史的な経緯は、以前にお話ししたんですが、十八世紀、十九世紀初頭ぐらいまでですかね、農村地帯では、やはり子供を育てられないと、教会の前にポストに

○阿部（弘）委員 ちょうど一九九三年のフランスの特殊出生率の一・六六ショックの…

○阿部（弘）委員　ちょうど一九九三年のフランスの特殊出生率の一・六六ショックのときと同じ、後追いの政策をやっているように私は見えてくるわけでございます。この場は共同親権の話ですから、話が脱線しましたけれども、ですが、婚外子も含めて、未婚のカップルのことも含めて、そういう社会に未来がなっていくのではないかということを非常に私も想像しながらこの場に立たせていただいております。 　今般の法改正の意義に

○阿部（弘）委員 是非ともよろしくお願いしたいと思います

○阿部（弘）委員　是非ともよろしくお願いしたいと思います。 　もう一つ、あと五分ほどありますので、民法七百七十条の規定、離婚の事由について、「強度の精神病にかかり、回復の見込みがないとき。」という事由を削除いたします。そのことについて御説明いただけますでしょうか。

○阿部（弘）委員 これは、昨年の国連の障害者権利委員会で、日本が差別的だという…

○阿部（弘）委員　これは、昨年の国連の障害者権利委員会で、日本が差別的だという指摘を受けたからじゃないんですか。

○阿部（弘）委員 この委員会で指摘されたのは、日本の成年後見制度が差別的である…

○阿部（弘）委員　この委員会で指摘されたのは、日本の成年後見制度が差別的であるということと精神障害者が離婚の事由になるということが、私が知り得る大きなものだと思っております。 　実際は、離婚の原因として精神病が原因となることはないということですが、五号の事由はどういうふうに記載してありますか。

○阿部（弘）委員 病気を理由に夫婦が離婚する、その事由になってはいけないと思い…

○阿部（弘）委員　病気を理由に夫婦が離婚する、その事由になってはいけないと思いますが、さはさりとて、長年回復の見込みがない配偶者について離婚を選択するというのは、私は、病院の中ではたまに見かけられます。その大きな理由は、生活保護を取得するために、世帯分離を行うことで経済的な負担が配偶者に及ばなくなるということが理由であることもあります。 　そういった点は、障害保健福祉部長さん、厚労省、そういう事

○阿部（弘）委員 事前にいろいろお話はしておったんですが、うまく通じていないみ…

○阿部（弘）委員　事前にいろいろお話はしておったんですが、うまく通じていないみたいですね。 　ですが、いろいろな事情がいろいろなところであるというのは事実だと思いますので、また今後ともよりよい運営が裁判所でなされますよう祈念申し上げます。決して病気は離婚の理由とはなりませんが、夫婦間で様々な考え方があるのは事実であるというふうに思っております。 　以上で終わります。ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　まず最初に、外国人の土地取得についてお伺いしたいと思います。以前から通告しておりましたが、なかなか時間がありませんで、今回質問に至りました。 　まず、法務省所管では外国人土地法というものがありますが、これは現実的に運用ができるんでしょうか、その辺を答弁いただきたいと思います。

○阿部（弘）委員 そうなんですよね

○阿部（弘）委員　そうなんですよね。 　私は、国会が閉会中に対馬あるいは国境離島を訪問させていただきました。特に対馬については、海上自衛隊の基地の隣にホテルが設けられてありまして、そこにハングル文字が多く記載してありました。ということは、ある週刊誌、本によりますと、その隣には外国籍の方がホテルを経営し、そしてまた通信などを容易に行えるということでございます。 　それがきっかけとなりまして重要施

○阿部（弘）委員 確かにそのとおりなんですね

○阿部（弘）委員　確かにそのとおりなんですね。 　特にここで注目したいのは、特別注視区域、百八十か所でありますかね。法律が成立するときには五年後の見直しを附則でうたってありますが、そのことも既に検討していただいて、安全保障上に特に問題がある施設についてはそういう調査を、法改正も含めて議論を進めていきたいと思いますが、いかがですか。

○阿部（弘）委員 国交省にお尋ねします

○阿部（弘）委員　国交省にお尋ねします。 　かつて、バブル景気のとき、土地が異常に値上がりしたとき、価格が上がったときに、国土利用計画法に基づく土地取得の規制に関する措置というのがあったというふうに伺っておりますが、そのような法律を駆使しながら、市町村を指定しながら外国人の土地取得を制限するようなことはできないんでしょうか。

○阿部（弘）委員 軍事では、特に通信の役割というのが非常に重要でございます

○阿部（弘）委員　軍事では、特に通信の役割というのが非常に重要でございます。そういった点からも、通信を容易に傍受でき、通信を妨害できるような施設が設置できるような仕組みを、日本国内にあるというのは余りよろしくないことでございますので、国を挙げて様々な対応をしていただきたいというふうに思っております。この質問はこれで終わります。 　さきの質問で、障害者の年金のことをお伺いいたしました。障害者が六十

○阿部（弘）委員 是非とも、障害者の皆さんに、年金の受給年齢になったときには丁…

○阿部（弘）委員　是非とも、障害者の皆さんに、年金の受給年齢になったときには丁寧に御説明をいただきたい。 　もう一つ、答弁を忘れてあると思うんですが、もし額が低くなっても、元に戻ることができるのかどうか、その点についてお願いします。

○阿部（弘）委員 では、この質問はこれで終わります

○阿部（弘）委員　では、この質問はこれで終わります。 　次に、死への準備教育ということで、自殺幇助や安楽死のことについてお伺いしたいと思います。 　まず、刑法六十二条、正犯を幇助した者は従犯とするというふうに定めてあります。また一方で、二百二条は、人を教唆し若しくは幇助し自殺させ、又はその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、六か月以上七年以下の懲役又は禁錮、これは嘱託殺人のあれですか。

○阿部（弘）委員 自殺を処罰する規定がないのに、幇助する規定はある

○阿部（弘）委員　自殺を処罰する規定がないのに、幇助する規定はある。罪でもないのに、それを助けたら、幇助すると。全く不可解な法体系になっているということは、私じゃないですよ、いろいろな方々が書物で書いてあります。 　ここは本題なんです。命は地球より重い、これはさきの質問の、山口良忠裁判官のときに、初めて国民が、裁判官が使うようになった言葉であります。食管法を守って、自分は闇米を食べなかったから餓

○阿部（弘）委員 私が医者になったのは昭和六十三年でございます

○阿部（弘）委員　私が医者になったのは昭和六十三年でございます。その頃は、末期のがん患者さん、治療方法がありませんよという方々には、がんであることを家族にしかまだ教えていなくて、本人に告知をしていなかったんですね。それが時代とともにいろいろ告知などについても、お知らせするようになってきましたが、その変化というものはいかがでございますか。

○阿部（弘）委員 六十三年から急速に、医療情報は患者さんのためにあると

○阿部（弘）委員　六十三年から急速に、医療情報は患者さんのためにあると。ですから、たとえ余命幾ばくの命であっても、その情報を患者さんに告知する、ただし、告知をしたら、突然自分の命があと何か月、何年だということが分かってしまいますので、絶望のふちに入るわけでございます。 　それを学問は、エリザベス・キューブラー・ロスという方が死への思想についていろいろな論文をそれ以前に書いてありまして、日本では、

○阿部（弘）委員 京都哲学の西田幾多郎博士や和辻哲郎博士、やはり東洋的な形而上…

○阿部（弘）委員　京都哲学の西田幾多郎博士や和辻哲郎博士、やはり東洋的な形而上学の哲学を展開していただきました。それは西洋哲学ではなくて、日本独特の習俗なり美しさ、美感、家族制度など、もろもろを含めた哲学の展開だったと思いますので、安楽死についても、まだ議論は始まってはいないとは思いますが、是非ともそういう議論をお願いして、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　時間がありますので、しっかりお聞きしたいと思います。 　まず、今回の裏金問題についてお聞きします。 　神戸の大学の先生が刑事告発したことからこの裏金問題は露見することとなったわけでございますが、二階派、安倍派の国会議員、大臣も告発の対象となっておられます。今回は起訴ということにはなっておりませんが、大臣自身も検

○阿部（弘）委員 大臣の秘書、それと政務官の秘書、本人、いずれも調べられたんじ…

○阿部（弘）委員　大臣の秘書、それと政務官の秘書、本人、いずれも調べられたんじゃないですか。

○阿部（弘）委員 刑事告発されていて、調べもしないで不起訴にするんですか、刑事…

○阿部（弘）委員　刑事告発されていて、調べもしないで不起訴にするんですか、刑事局長。

○阿部（弘）委員 残念ですね

○阿部（弘）委員　残念ですね。一般論しか聞いていないんですけれどもね。 　調べられたら調べられたでいいんですよ。全部記載していましたと。だって、誰かがマスコミにそのように、報道していたじゃないですか、リークしていたじゃないですか。安倍派は記載していない、二階派は全部記載している、実は、その後のことで、二階派の幹部と宮内秀樹さんは裏金をもらっていた、そういうことがリークの段階からいろいろあったんじ

○阿部（弘）委員 もうここは結構です

○阿部（弘）委員　もうここは結構です。 　昨日、ＢＳのテレビを見よりましたら、脱法三兄弟というのが出てきたんですよ。脱法三兄弟、大臣が二人いて、そして自民党の幹事長がいて。 　御承知ですか、大臣。脱法三兄弟と言われているんですよ。

○阿部（弘）委員 昨日、ＢＳで流れていて、私も何げに見て、おやっと思ったですよ

○阿部（弘）委員　昨日、ＢＳで流れていて、私も何げに見て、おやっと思ったですよ。つまり、政治資金団体、大臣でいえば龍の会、十年間で七千八百万、これは参議院でも同じように指摘されましたですね。同じように、新藤大臣は二億六千万円、茂木幹事長は三億二千万円。そこに移すことで、五万円以下は領収書の提示が必要なくなってくる。それは脱法ですから。違法じゃないですけれども。 　すごい方法を考えつきますね。そん

○阿部（弘）委員 僕が言っているんじゃないですよ

○阿部（弘）委員　僕が言っているんじゃないですよ。昨日、ＢＳのニュースで小泉大臣のことを論評してありましたから、国民が見ておりますから、ああ、そうなんだ、領収書は見れないんだ、何に使ったかも分からないんだ、そういう脱法三兄弟の一人に指名されてありますよ。 　じゃ、ちょっと時間がありませんので、次のことを伺います。 　指揮権のことは、ちょうど一か月前の予算委員会でお聞きしました。大臣にお聞きしま

○阿部（弘）委員 当時、造船疑獄事件で大野伴睦さん、まさに今回在宅起訴された大…

○阿部（弘）委員　当時、造船疑獄事件で大野伴睦さん、まさに今回在宅起訴された大野さんの御親戚ですね、大野伴睦さんを始め五人の政治家が逮捕、そしていよいよ幹事長の佐藤栄作さんが逮捕される、そのときに犬養健さんは、検事総長に対して、捜査をやめろとおっしゃった。だから、捜査はやめた。この話は面白いですよ。佐藤栄作さんは、造船疑獄では逮捕はされませんが、政治資金規正法では在宅起訴されています。 　伊藤栄

○阿部（弘）委員 造船疑獄のときの犬養健氏は、後の文芸春秋のインタビューに対し…

○阿部（弘）委員　造船疑獄のときの犬養健氏は、後の文芸春秋のインタビューに対して、検察官を免職することも考えていたとおっしゃってある。あるいは、当時の秦野法務大臣は、指揮に反するものについては、そういうことはあってはならないと、真っ向からこの伊藤栄樹元検事総長の逐条解説に反論してあります。 　今はこのことの議論をすることはほとんどありませんが、私は、海外に目を向けたときに、いわゆるウォーターゲー

○阿部（弘）委員 それは検察の暴走を止めるためだというような文章を書く人もいら…

○阿部（弘）委員　それは検察の暴走を止めるためだというような文章を書く人もいらっしゃいますが、一方で、今の社会は、公益通報、正義を貫く、その法律もあるわけでございます。ですから、先ほどのウォーターゲート事件は、結果として、世論が味方して、ニクソン大統領が辞めることになった。 　今回の法務大臣の方に戻りますが、私は、法務大臣が二階派を、派閥をおやめになるときのお言葉が非常に残念でなりません。二階派

○阿部（弘）委員 このことは前回の予算委員会でもお話ししましたので、また続きは…

○阿部（弘）委員　このことは前回の予算委員会でもお話ししましたので、また続きは後日ということにいたしますが、いずれにしましても、国民は、なぜここのラインで線引きがされたのかと。恐らく、予算委員会で答えられたように、逮捕のことについては三長官会議で法務大臣に報告があるんですよ。ですから、大臣は正直だから、その報告は受けたということをおっしゃってあるから、逮捕を受けるんだったら、梅沢さんに、知り合いの

○阿部（弘）委員 そういうことを大臣が言うものだから、ますます政治不信が高まる…

○阿部（弘）委員　そういうことを大臣が言うものだから、ますます政治不信が高まるじゃないですか。言っていませんて。お答えできませんと言うんですよ、普通は。 　じゃ、いいです。ですが、ロッキード事件もそうですが、やはり国民はしっかりといろいろなものを見ていますので、是非とも信頼を高める法務行政に尽くしてほしいと思います。 　私は、三番目の質問で、人はどう生きるかという、先ほどアカデミー賞の長編制作

○阿部（弘）委員 いや、肝腎の方言札のことを説明してほしかったですけれども、日…

○阿部（弘）委員　いや、肝腎の方言札のことを説明してほしかったですけれども、日本語教育のことはよくお話しいただきましたけれども。 　方言札というのは、かまぼこ板みたいなもので、私は方言をしゃべりましたといって、例えば沖縄県の第一旧制中学校ですか、ある先生は、方言を使うと方言札を首にかける。あるいは、東北のある地域でも同じように、方言を使いました、共通語を使いませんでしたといって札をかける。 　

○阿部（弘）委員 方言札という言い方はいいんですけれども、方言札、罰という言葉…

○阿部（弘）委員　方言札という言い方はいいんですけれども、方言札、罰という言葉までつくんですよ。ペナルティー。 　私は九州の福岡出身ですけれども、上京は、東京に暮らすのは三回目ですけれども、最初の頃は共通語を使おうと一生懸命努力しましたよ。役所に勤めたこともある、厚生省に勤めたこともありますので、標準語を使おうとした。もう今は使わないんですよ。もう疲れました、標準語を使うことは。 　ただ、テレ

○阿部（弘）委員 金曜日の夜会とかいう番組ですね

○阿部（弘）委員　金曜日の夜会とかいう番組ですね。ＴＶｅｒで見たら、すぐに翌日にもう消去してあったんですよ。どうしてですかね。ＢＰＯに電話したら、ああそうですかと、がちゃんと切られまして、全然取りつく島がないんですけれども、同じように、お答えください。

○阿部（弘）委員 いろいろな方から御意見をいただいても、それを届けるすべがない…

○阿部（弘）委員　いろいろな方から御意見をいただいても、それを届けるすべがないんですよ、総務省さん。 　人権擁護局、日本国憲法で生まれや育ちで差別を認めていますか。大臣でも。お願いします。

○阿部（弘）委員 では、もうこれはこの辺にして

○阿部（弘）委員　では、もうこれはこの辺にして。 　じゃ、この委員会で方言を使ってもいいですか、大臣。質問に方言を使ってもいいですか、大臣。

○阿部（弘）委員 それは想定内でございますので

○阿部（弘）委員　それは想定内でございますので。でも、もう直りませんので、これからも方言を使った質問は行っていきたいと思います。 　少し時間が迫ってまいりましたので、ちょっと順番を飛ばして、本当は安楽死のこと、さきの裁判のこともお聞きしたかったんですけれども、ちょっと、是非とも聞いてくれという話がありましたので、障害者の年金のことを聞きます。 　障害者の年金、六十五歳以上になったら年金がもらえ

○阿部（弘）委員 いや、勉強会にも来ていたじゃないですか、年金局の方が

○阿部（弘）委員　いや、勉強会にも来ていたじゃないですか、年金局の方が。六十五歳以上になったら、障害者の年金の受給額は減るんですよ、手続を取ったら。そういう年金制度はやめてくださいと言ったじゃないですか、僕は。ひどいな。 　じゃ、もう一つお伺いしますね。心身障害者扶養保険制度、掛金は、二十年間掛けた場合に四百五十一万二千円、でも、もらえる額は三百六十万円、これについて説明してください。

○阿部（弘）委員 いや、理解できないから質問しているんですよ

○阿部（弘）委員　いや、理解できないから質問しているんですよ。四百五十万払って三百六十万しかもらえない、そういう制度がいまだに市町村主体で存在していること自体が私は不思議でならぬ。どんどんどんどん加入者が減っているじゃないですか。貯金して、そして生前贈与した方がいいわけじゃないですか。 　特に、精神障害者の場合は、発症が思春期以降ですから大学生ぐらいと大体思っていただいて結構なんですけれども、そ

○阿部（弘）委員 所管省庁の大臣ではないかもしれませんが、今、その事実を国民に…

○阿部（弘）委員　所管省庁の大臣ではないかもしれませんが、今、その事実を国民に、白日の下に知らしめたわけですから、是非ともよろしくお願いしまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）分科員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）分科員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　今日は、主に資金運用あるいは金融教育のことについてお尋ねしたいと思っております。 　日本の株式市場あるいは米国の株式市場は、近年まれに見る好況を来しております。史上最高値という呼び声もあるわけでございます。 　まず最初に、私は、今の好景気が未来永劫続いていくとは考えておりません。有名な投資家のウォーレン・バフ

○阿部（弘）分科員 もう少し答弁いただいても構わなかったんですが

○阿部（弘）分科員　もう少し答弁いただいても構わなかったんですが。 　三・九九％というのは、市場原理からすると相当の高い値でございます。株の加重平均、利益率を考えましても、四％というのが非常に、最高値でございます。それに近づく三・九九％を運用してあるというのは、過去、二〇〇一年、二年、まだ基本的ポートフォリオを作っていらっしゃらなかった、国内株を重視されてあったときの運用方法では、運用が五十兆の

○阿部（弘）分科員 年金のお役人の方に余りポートフォリオのことを聞くのもお気の…

○阿部（弘）分科員　年金のお役人の方に余りポートフォリオのことを聞くのもお気の毒だとは思いますが、やはり外国債券、アメリカ株を中心とする債券と、このところの円安が、インカムゲインの累積につながってきたのではないかというふうに考えておるわけでございます。 　そういう分析については、日常の業務の中でいろいろ報告などがありますか。

○阿部（弘）分科員 そうなんですよ

○阿部（弘）分科員　そうなんですよ。 　泉審議官は、様々な業務、例えば国会対応も様々ありますから、このＧＰＩＦ、例えばリファレンスポートフォリオの質問をいろいろすると、専門用語については分からないことがあるやに思いますので私も質問はしませんが、様々な用語、あるいは、短く、頭文字を取っただけの用語もございますが、そういったことについてのレクチャーは審議官にもありますか。

○阿部（弘）分科員 いや、責めているんじゃないですよ、責めているんじゃないんです

○阿部（弘）分科員　いや、責めているんじゃないですよ、責めているんじゃないんです。ほかの業務を、お役人、官僚ですから、いろいろな業務を回られて、そして今は年金担当の審議官だから、速やかにそのことを学ばなきゃいけないというところで、深く、こういう運用などについては、ＧＰＩＦの運用については専門家に任せながら、そして四半期ごと、あるいは折を見て説明を受けるというのが現状だと思います。 　では、このよ

○阿部（弘）分科員 分科会の趣旨からすると厚労省ばかりであれですけれども、国民…

○阿部（弘）分科員　分科会の趣旨からすると厚労省ばかりであれですけれども、国民は非常に期待しております。期待しておるというのは、マクロ経済スライドによって年金額が上がるかな、あるいは不安が払拭されるかなと。年金の加入率についても、より若者が年金に加入しようという気持ちになってくるかなというふうに思いますので、是非ともその辺をよろしくお願いしたいと思いますが、上がりそうですか、年金。まあ、それは審議

○阿部（弘）分科員 この議論というのは国民が知るところになりますので、ヘッジと…

○阿部（弘）分科員　この議論というのは国民が知るところになりますので、ヘッジという言葉は日本語で訳すとどういうふうになりますか。

○阿部（弘）分科員 何でも証券の用語を日本語に直すというのは慣れない作業でしょ…

○阿部（弘）分科員　何でも証券の用語を日本語に直すというのは慣れない作業でしょうけれども、回避ですね。回避あり、回避なしということで、通常は、私ども、ヘッジありにしますか、なしにしますかとお問合せがあった場合には、大体、証券会社の方々はなしというふうに。 　なかなか、日米金利差が今五％もありますから、四％から五％、そして、円安も、百五十円後半から、更に百五十三円まで上がるのではないかという評論家

○阿部（弘）分科員 デリバティブ、オプション取引というのもございますね

○阿部（弘）分科員　デリバティブ、オプション取引というのもございますね。オプション取引というのを、用語をちょっと説明いただけないでしょうか。

○阿部（弘）分科員 このように、デリバティブの先物取引やオプション取引、お金が…

○阿部（弘）分科員　このように、デリバティブの先物取引やオプション取引、お金がないときには、手元資金がないときにはそういうものを使うということで、将来を見通せなく、非常にリスクの高いものだというふうに私は感じております。 　自己資本がない、自己資本比率が非常に低い団体が大きな株取引を行おうとするときには、こういうデリバティブな先物取引やオプション取引を行っていく、また、ハイリターンを願うために、

○阿部（弘）分科員 一生懸命取り組んでありますので、そして、まだ基本的ポートフ…

○阿部（弘）分科員　一生懸命取り組んでありますので、そして、まだ基本的ポートフォリオができていないところで、このような大きな損益を出している。でも、僕は、いろいろなものを、公開してありますから見ておりますよ。そうすると、こういう運用委員会、資金を運用する委員会にそういう専門家がいないというのが問題なんじゃないですか。市場の経済評論家などは、素人集団みたいにおっしゃってあります。 　千二百億円とい

○阿部（弘）分科員 ＮＩＳＡも始まりましたし、ＮＩＳＡも二種類あって、非常に国…

○阿部（弘）分科員　ＮＩＳＡも始まりましたし、ＮＩＳＡも二種類あって、非常に国民も投資に対する関心が高まっておるところでございます。 　私は、今の番組の受け売りでございますが、中国株、中国からのお金が流入していく、あるいは円安で割安感があるから、日本の好景気、株式の上場を来しているんだというような言い方もあります。 　最初にお話ししましたように、九割の方が投資で損をすると言われている。そういう

○阿部（弘）分科員 質問時間が一分プラスされるのかと思ったらプラスされていませ…

○阿部（弘）分科員　質問時間が一分プラスされるのかと思ったらプラスされていませんので、最後に質問をさせていただきます。 　会計検査院は、このような外郭団体なりの、こういうハイリスクの投資による損失がないかということをチェックしていただきたいというふうな御質問を用意していたんですが、時間の関係上、ありませんので、是非とも今後ともよろしくお願いします。 　それでは、大臣にお伺いいたします。 　今

○阿部（弘）分科員 ありがとうございました

○阿部（弘）分科員　ありがとうございました。 　また、今後とも、国民が豊かになる一つの方策だと思いますし、ＧＡＦＡなど、いろいろな企業がアメリカで発展したのも大学ファンドのおかげだというふうに思っておりますので、是非とも、関係官庁の大臣の皆様、よろしくお願いしまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会、衆議院議員の阿部弘樹で…

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会、衆議院議員の阿部弘樹でございます。よろしくお願いします。 　まず初めに、法務大臣の指揮権について御質問させていただきます。 　時間の都合上、三番目の福祉避難所についての質問を繰り上げさせていただきたいと思っております。 　まず、法務大臣には指揮権がございますが、その前に、法務大臣にお尋ねします。 　なぜ裁判で判決に国民が従うのか、その

○阿部（弘）委員 前の法務大臣は齋藤健、今の大臣でございます

○阿部（弘）委員　前の法務大臣は齋藤健、今の大臣でございます。 　裁判には、公訴であれば、検察、裁判官、そして弁護士、それぞれがいらっしゃいます。それぞれが高潔な、そして高い知識を持って臨む、そのことが法律の前での公平性を担保する。そのことだから、国民はその判決に従う。もちろん、三審制でございますが、裁判は様々受けることができますが、そういう高潔な姿勢というものに今の法治国家の基本があるのではな

○阿部（弘）委員 大臣にお聞きします

○阿部（弘）委員　大臣にお聞きします。 　法務大臣、検事総長、検事長の三長官報告、これは訓令に基づいて行われていますよね。重要事件については法務大臣に全て報告するんじゃないんですか。

○阿部（弘）委員 いや、個別のことを聞いているわけじゃないんですよ

○阿部（弘）委員　いや、個別のことを聞いているわけじゃないんですよ。ここに請訓規程が書いてある。内乱罪や外患罪、国交に関わる事案等、また、破防法などで違反があった場合には、指揮権を行使する、行使することがあると書いてあるじゃないですか。 　造船疑獄以降、あたかも指揮権を発動するということが戦前の統帥権の侵犯に当たるかのごとく、議論されることは余りありませんでした。 　しかし、尖閣列島沖に中国国

○阿部（弘）委員 千葉景子法務大臣は、法務大臣には指揮権がありますよと常々おっ…

○阿部（弘）委員　千葉景子法務大臣は、法務大臣には指揮権がありますよと常々おっしゃってありました。 　実際に陸山会事件ではこの指揮権が発動されることはありませんでしたが、日常的に、法務省内では、法務大臣の権限というものは、検察庁法十四条の指揮権というのは、常に、私は今までの記録を見ると、行使があったんじゃないかというふうに推察されます。 　皆様、先日、桐島聡さんという方が、容疑者とおぼしき方が

○阿部（弘）委員 そのくらい勉強しておいてくださいよ

○阿部（弘）委員　そのくらい勉強しておいてくださいよ。指揮権の、事前通告しておるんですから。特に有名な事件ですよ。 　要するに、海外との事案で法務大臣が指揮権を発動する、そういうことは造船疑獄以降も何度も行っている。 　では、大臣、聞きますよ。前の、十二月十二日の参議院の石川大我議員の質問で、法務大臣、キックバックを受けたとお答えになってありますが、キックバックを受けたんですか。

○阿部（弘）委員 それから、二階派へ捜査が入る、安倍派にも捜査が入る

○阿部（弘）委員　それから、二階派へ捜査が入る、安倍派にも捜査が入る。十二月二十日には大臣は二階派をお辞めになってありますね。 　そもそも、派閥の意向で大臣は法務大臣になられたんじゃないですか。政務官も二階派から出ている。それを予期するための人事じゃなかったんですか。 　だから、大臣は言っていますよ、記者会見で。誤解を招かないよう退会させていただきたい。この誤解というのは何なんですか。そしてま

○阿部（弘）委員 そのお言葉というのは何なんですか、その誤解というのは何なんで…

○阿部（弘）委員　そのお言葉というのは何なんですか、その誤解というのは何なんですか、あなたが記者会見でしゃべった言葉。

○阿部（弘）委員 いや、このときのマスコミは、このことが本当に議題になる、世間…

○阿部（弘）委員　いや、このときのマスコミは、このことが本当に議題になる、世間の耳目を集めるということですが、余りこのことを質問することがないものですから。また法務委員会では質問したいと思いますけれども。 　もう一つ重要なことがありますから、大臣、済みません、尻切れトンボになりますけれども。 　福祉避難所について御質問させてください。 　福祉避難所、輪島市では、二十四か所あるうちの十か所しか

○阿部（弘）委員 このことは、災害対策基本法に、新たになって、令和三年に規則が…

○阿部（弘）委員　このことは、災害対策基本法に、新たになって、令和三年に規則ができまして、健康な方々の、障害がない方々の避難所というのはもちろん設置されるわけですが、社会的な弱い立場の福祉避難所というものが、まだ計画もない離島や僻地にもあるということで、今、輪島では二十四か所中十か所しか開設できなかったという話なんですが、能登半島全体ではもっと違う数字も勉強会で出てきましたけれども、お話しいただけ

○阿部（弘）委員 神経難病、例えば筋萎縮性側索硬化症、あるいは人工透析の方々に…

○阿部（弘）委員　神経難病、例えば筋萎縮性側索硬化症、あるいは人工透析の方々については、被災した場合にはそういう福祉避難所に避難するしかないんですね。そして、一刻も早く近隣の大都市に、治療を受けられるような施設を造らなきゃいけない。 　だから、もちろん大変な災害であったわけですが、そういう社会的な弱者の福祉避難所についてもいち早く整備して、そして、ガイドラインが新しくなったんですよ。従来は福祉避

○阿部（弘）委員 東京都でさえ、離島、過疎地、過疎地というのは、離島はそうかも…

○阿部（弘）委員　東京都でさえ、離島、過疎地、過疎地というのは、離島はそうかもしれません。一〇〇％の整備ではありませんので、是非とも都道府県と協力して整備に努めていただきたいと思いまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　私は、大きく二つの質問をさせていただきます。一つは、さきに起きた廃液事故についてでございます。次に、トリチウムについての質問をさせていただきます。 　まず最初に、さきに起きました廃液事故の概要を御説明いただけますか。

○阿部（弘）委員 実は、ＮＨＫの「時論公論」というところで、この事故に関して詳…

○阿部（弘）委員　実は、ＮＨＫの「時論公論」というところで、この事故に関して詳細な二十分程度の番組が放映されたんですよ、御覧になっていないかもしれないけれども。問題点も詳細に指摘してありました。この工事を請け負ったのは東芝という会社、そして三次下請まである。その徹底がなされていなかった。 　今、答弁の中に、私、医者でございまして、医療用放射性物質の密閉放射線と実験用放射線という、核種が二種類あり

○阿部（弘）委員 そうなんですよ

○阿部（弘）委員　そうなんですよ。研修のところに、ガウンテクニックとシューズの履き替えなどは当たり前の当たり前なんですが、そういうのはやっていなかったんですか。

○阿部（弘）委員 ちょっと認識が違いますね

○阿部（弘）委員　ちょっと認識が違いますね。 　僕、この後、ウィーン大学の話をするんですけれども、ウィーン大学は、ＩＡＥＡが、本部がございます。ですから、こういう核、放射性物質の実験施設や、あるいは処理区域の基準というのは世界標準なんですよ。だから、ところどころの国によって違うなんというのはあり得ないわけで、そういうことをこの国会の場で方便で言ってもらっちゃ困るんですよ。だから、国際基準だから国

○阿部（弘）委員 余りこのことばかり質問しませんけれども、被曝線量が非常に高い…

○阿部（弘）委員　余りこのことばかり質問しませんけれども、被曝線量が非常に高いときには、やはりより厳密に、一次下請であろうが二次下請であろうが三次下請であろうが守らないと、まずガウンテクニックさえなければ、それは、廃液がかかってきたら全部衣服にしみ込んでしまいますから、重大な放射線事故につながりますから、是非とも、ＮＨＫも全国民にそのことを周知していますので、よろしくお願いします。 　では、何で

○阿部（弘）委員 緩みが原因だというふうに、両方、事故についても、その報告につ…

○阿部（弘）委員　緩みが原因だというふうに、両方、事故についても、その報告についてもしっかり、よろしくお願いします。 　次に、トリチウムについてお伺いします。 　トリチウムは、実は、自然界でも年間七京ベクレル、自然界でも百から百三十京ベクレルと、自然界でも非常に存在が多い放射性物質であるというふうに文献的には承知しております。その半減期やベータ線の性質、特に、トリチウムがベータ崩壊するときのベ

○阿部（弘）委員 このことについて、私は、トリチウムというのは本当に身近な放射…

○阿部（弘）委員　このことについて、私は、トリチウムというのは本当に身近な放射性物質であって、そして、次の質問で、有機トリチウムでなければ、水として存在していれば内部被曝も余り起きないということをＰＲしてほしいと思っているんですよ。 　私は、大学院時代に招聘されてウィーン大学の医学生理学研究所に留学しておりました。実験の内容は、様々な実験を同時に行っておりましたが、血管の内皮細胞という生きた細胞

○阿部（弘）委員 最初にお話ししましたように、自然界では七京ベクレルほどのトリ…

○阿部（弘）委員　最初にお話ししましたように、自然界では七京ベクレルほどのトリチウムが発生している。そして、半減期が長いものですから、百京ベクレル以上のものが常に自然界に存在しているということです。 　農水省の方にお伺いします。食物、生物の濃縮という点では、魚やあるいは海藻類の濃縮はいかがですか。

○阿部（弘）委員 時間が来ましたので質問を終わりますが、トリチウムのベータ崩壊…

○阿部（弘）委員　時間が来ましたので質問を終わりますが、トリチウムのベータ崩壊、自身の性質からしまして、余り自然界への影響というものがない。だから、海外、だからじゃないでしょうけれども、外国のトリチウムの年間処理量がこのように多いんだというのもＩＡＥＡの理解からするとうなずけるところも少しあるかなと思いながらも、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　今国会では初めての質問をいたします。 　まず、検察官と裁判官の給与の改定ということでございますが、それぞれの改正の意義について質問いたします。お答えください。

○阿部（弘）委員 これは大変異なことをおっしゃる

○阿部（弘）委員　これは大変異なことをおっしゃる。憲法では、裁判官の報酬額は、定期的に、相当な生活を維持するために支給するとある。いつから人事院勧告に従うようになったんですか。

○阿部（弘）委員 全く答弁になっていないですよ

○阿部（弘）委員　全く答弁になっていないですよ。 　あなたは山口良忠さんを知っていますか。事前に通告していますよ。

○阿部（弘）委員 ちょっと聞こえないからはっきり言ってください

○阿部（弘）委員　ちょっと聞こえないからはっきり言ってください。事前通告していますよ、最高裁には。

○阿部（弘）委員 法務大臣、突然ですが、食糧管理法で、闇米を食べない、闇市で買…

○阿部（弘）委員　法務大臣、突然ですが、食糧管理法で、闇米を食べない、闇市で買わない、そして、その結果、栄養失調になり、子供たちには配給食糧を差し上げたけれども、本人は栄養失調になり、結核になり、結果的に餓死された。ワシントン・ポストやニューヨーク・タイムズで大きく報道され、マッカーサーが、占領下、検察と裁判官の給与を上げなければいけないと、憲法にも明記される出来事になった事件を御存じですか。

○阿部（弘）委員 最高裁、事前通告しておりますから、しっかりとその事件について…

○阿部（弘）委員　最高裁、事前通告しておりますから、しっかりとその事件について語ってください。いたという事実では私は質問しておりません。

○阿部（弘）委員 おかしいな、おかしいですよ

○阿部（弘）委員　おかしいな、おかしいですよ。当時の記録、本を読むと、その山口判事というのは、経済犯の判事、東京地裁、今で言う東京地裁の判事ですね。七十歳の女性を摘発して、そして、その方を取り調べて、刑に服したときには、お孫さんが二人とも餓死していたと。ですから、社会を非常に震撼、衝撃を与えた事件ですよ。 　それがきっかけで、当時、身分が、社会的な評価が低かった検事や裁判官の給与を上げなければい

○阿部（弘）委員 国会で答えなかったら、どこで答えるんですかね

○阿部（弘）委員　国会で答えなかったら、どこで答えるんですかね。そのあなたの答弁は、有名な憲法学者が、本の中に、勉強するために本の中で書いている文言じゃないですか。今の解釈を聞いているんですよ。 　だから、昭和二十二年の、生活をするに相当な額を支給するというのは憲法制定時の話。今はどうなんでしょうか。

○阿部（弘）委員 全く答弁はかみ合わないですけれども、その山口良忠さん、本当に…

○阿部（弘）委員　全く答弁はかみ合わないですけれども、その山口良忠さん、本当に、マッカーサー、ＧＨＱ統治下でしたので、ＧＨＱが食糧統制を維持するということで決めていたものですから、なかなか、司法当局もそれを守らなきゃいけない。でも、そうやって配給物資だけで暮らしてきた検察官や裁判官の多くが飢える寸前だった。 　この山口判事の死をきっかけに、「暮しの手帖」の編集長は、自分の家で産まれた卵五十個を最

○阿部（弘）委員 では、お聞きします

○阿部（弘）委員　では、お聞きします。 　私も国家公務員を経験しておりますが、人事院勧告がマイナス勧告であったときがあります。そのときも報酬を下げたんですか。

○阿部（弘）委員 憲法違反やないですか

○阿部（弘）委員　憲法違反やないですか。勉強会のときには、特定の裁判官だけを下げることを禁止した明文だとおっしゃってありますが、裁判官の報酬を下げるなんというのは憲法違反じゃないですか。

○阿部（弘）委員 三権分立ですからね

○阿部（弘）委員　三権分立ですからね。何で人事院勧告に従っているんですか、そもそも。いや、いいですよ、同じような答弁をされると思いますから。 　では、次のことをお聞きします。 　裁判官というのは育休を取ってあるんですか。育休取得率をちょっと教えてください。検察官もお願いします。

○阿部（弘）委員 先ほども定数充足率が二〇％の欠員になっているという話、もちろ…

○阿部（弘）委員　先ほども定数充足率が二〇％の欠員になっているという話、もちろん、弁護士さんの給料の方が高いというような、以前は高かったというようなうわさも聞きますし、戦後間もない頃は、本当に、食糧統制法もあって、食べていけない検察官、食べていけない裁判官が非常に多かった。それで、みんな弁護士になって、国家の基本を成すこういう検察官や裁判官の数が圧倒的に少なかったために、逆に働き過ぎでまた体を壊す

○阿部（弘）委員 餓死された判事さんの話ばかりしていますけれども、その方が亡く…

○阿部（弘）委員　餓死された判事さんの話ばかりしていますけれども、その方が亡くなる前、京都帝国大学の法学部を出て、判事の任命を受けて、そして様々な経済事犯とか。それで、栄養失調から結核になられて、そして郷里の佐賀に。聞くところによると、八坂神社という神社の宮司さんの長男さんだそうで、私も、小さい頃、そういう方がいらっしゃるという、要するに、法は悪法でも守ってこそ悪いと言えるんだということを倫理学で

○阿部（弘）委員 今度、私の仲間と一緒にその絵を見に行きたいと思いますので、委…

○阿部（弘）委員　今度、私の仲間と一緒にその絵を見に行きたいと思いますので、委員長、是非とも、最高裁に見に行きたいということを委員が言っているということをお伝え願えないでしょうか。見たいと思います。委員長、お取り計らいをお願いします。

○阿部（弘）委員 いいえ、それじゃ、いいです、いいです

○阿部（弘）委員　いいえ、それじゃ、いいです、いいです。委員会じゃなくてもいいんですけれども、私は見に行きたいと思いますので、是非とも、個人で見たいと思いますので、よろしくお願いします。 　では、次の質問をさせていただきます。 　先ほどから、公務員の給料は人事院勧告に従って上がっていくということでございますが、民間給与以外に、様々な社会保障制度というのがあるわけでございます。 　そうだそうだ

○阿部（弘）委員 個別の交渉内容には踏み込みませんが、やはり、よりよい職場にな…

○阿部（弘）委員　個別の交渉内容には踏み込みませんが、やはり、よりよい職場になるためには、いろいろな、働いていらっしゃる方々、管理職の皆様方が共につくり上げていく姿勢というのが大切じゃないかなと思うわけでございます。 　さて、今般の物価高は、国民全ての皆さんに、ある意味じゃ平等に起きておる現象でございます。例えば、公務員以外で、国民年金を主たる収入源としてある方がいらっしゃるわけですが、国民年金

○阿部（弘）委員 そのほか、障害年金も国民年金に連動していくわけでございますよね

○阿部（弘）委員　そのほか、障害年金も国民年金に連動していくわけでございますよね。

○阿部（弘）委員 別建ての心身障害者の共済年金については、また別途質問をいたし…

○阿部（弘）委員　別建ての心身障害者の共済年金については、また別途質問をいたします。 　では、生活保護の増減の仕組みについてお聞かせ願います。

○阿部（弘）委員 なかなか国民年金や生活保護世帯の方々、物価変動率がプラス二・…

○阿部（弘）委員　なかなか国民年金や生活保護世帯の方々、物価変動率がプラス二・五％上昇している時代では、所得の実質的な減という姿は本当に厳しい世界だと思っております。 　そうした中、大臣、今度幾らアップされますか、年収で。

○阿部（弘）委員 ちょっと予告にないんですけれども、分かったら教えてください

○阿部（弘）委員　ちょっと予告にないんですけれども、分かったら教えてください。副大臣も、大体どのくらいの額になりますか。時間かかって結構ですよ。

○阿部（弘）委員 予告していなかったから答えなくてもよかったんですけれども、要…

○阿部（弘）委員　予告していなかったから答えなくてもよかったんですけれども、要は、ここの法務副大臣もこの前、替わっちゃったんですよ。我々に、委員会にも一回も出席せず。そして、ほかの省庁でも副大臣のスキャンダルが話題になっている。その副大臣の方ももちろん、職責があるから、年収が、大臣までとはいきませんが、事務次官と相当ぐらいの給与アップになるんですねということをお答えいただきたかったけれども、もう時

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　質問をさせていただきます。 　今回は、この資料が、分冊一、分冊二と、非常に重たい。これは、この法律の改正が多くの分野、法律に及ぶということだと私は理解しておりまして、多分、これに関わった法務省あるいは最高裁の皆さん方の労力たるや、本当に大変だったんだろうなと思うわけでございます。 　でも、そのことを裏返せば、このＩＴ化というのは物すご

○阿部（弘）委員 いや、聞いているのはそういうことじゃないんですよ

○阿部（弘）委員　いや、聞いているのはそういうことじゃないんですよ。例えば、裁判、判例を書くときに、ちょっと難しいからチャットＧＰＴと、裁判官がそれを利用した場合に、利用がないとも限りませんから、そういったことも含めて、今はないから大丈夫だなんて、そんなこと、大丈夫ならＧ７で議論になんかなりませんよ。いかがですか。