小西 洋之

○小西洋之君 委員長、東北新社が国家公務員倫理法違反、刑法の贈収賄違反の問題に…

○小西洋之君　委員長、東北新社が国家公務員倫理法違反、刑法の贈収賄違反の問題について国会への説明を拒否し、をする理由を答えてください。

○小西洋之君 では、今言ったことを、総務大臣ですね、確認して委員会に報告してい…

○小西洋之君　では、今言ったことを、総務大臣ですね、確認して委員会に報告していただけますか。

○小西洋之君 委員長にお願いですが、法律違反について国会に報告するものとしない…

○小西洋之君　委員長にお願いですが、法律違反について国会に報告するものとしないものが、答弁するものとしないものがありますので、その理由を総務省、東北新社に確認させて、委員会に報告させてください。 　委員長、お願いします。

○小西洋之君 接待、聞きますけれども、木田氏と三上氏、東北新社がどのような目的…

○小西洋之君　接待、聞きますけれども、木田氏と三上氏、東北新社がどのような目的で菅氏を接待に連れていったんでしょうか。総務省、お願いします。

○小西洋之君 その今の答弁は、要するに接待要員だったんではないですか

○小西洋之君　その今の答弁は、要するに接待要員だったんではないですか。これも通告しています。

○小西洋之君 総務省、ドコモの完全子会社化において、ＮＴＴ法に基づく事業計画の…

○小西洋之君　総務省、ドコモの完全子会社化において、ＮＴＴ法に基づく事業計画の変更認可をＮＴＴに求めていない理由を答えてください。

○小西洋之君 接待の時期と重なるんですが、その影響はありますか、その判断に

○小西洋之君　接待の時期と重なるんですが、その影響はありますか、その判断に。

○小西洋之君 総務大臣、ＮＴＴとの会食云々について答弁拒否を何十回としておりま…

○小西洋之君　総務大臣、ＮＴＴとの会食云々について答弁拒否を何十回としておりますけど、もし会食があったら大臣を辞職することでよろしいですね。

○小西洋之君 総務省の官僚が個別の事案のことは答えられないと倫理法違反の調査を…

○小西洋之君　総務省の官僚が個別の事案のことは答えられないと倫理法違反の調査を拒否したら、大臣はそれを許すんですか。（発言する者あり）

○小西洋之君 個別の事案は答えられないと総務省の官僚が倫理法違反の調査を拒否し…

○小西洋之君　個別の事案は答えられないと総務省の官僚が倫理法違反の調査を拒否したら、大臣はそれを許すんですか。

○小西洋之君 菅政権による行政の私物化、そして国会の否定が進行していることを指…

○小西洋之君　菅政権による行政の私物化、そして国会の否定が進行していることを指摘して、終わります。 　ありがとうございました。

○小西洋之君 私の質問で通告していた官房長官、あと法務大臣、退席をお願いいたし…

○小西洋之君　私の質問で通告していた官房長官、あと法務大臣、退席をお願いいたします。（発言する者あり）あっ、失礼しました。官房長官だけ退席をお願いします。

○小西洋之君 先ほど総務省が準備すると言った答弁を求めます

○小西洋之君　先ほど総務省が準備すると言った答弁を求めます。

○小西洋之君 東北新社の木田氏が、総務課長ですね、相談していることを総務省の中…

○小西洋之君　東北新社の木田氏が、総務課長ですね、相談していることを総務省の中では係長レベルで処理し、しかも、そういうスキーム変更について担当者が記憶にない。これ、総務省、真実を隠しているんじゃないですか。

○小西洋之君 立憲民主党・社民の小西でございます

○小西洋之君　立憲民主党・社民の小西でございます。 　官房長官に伺います。菅総理は総理就任後、ＮＴＴ幹部と会食をしていますでしょうか。

○小西洋之君 総理就任後に会食をされたかどうかを聞いております、ＮＴＴ幹部の皆…

○小西洋之君　総理就任後に会食をされたかどうかを聞いております、ＮＴＴ幹部の皆さんと総理が。

○小西洋之君 総理が、これ国民の皆さん注目していますから、総理が総理就任後にＮ…

○小西洋之君　総理が、これ国民の皆さん注目していますから、総理が総理就任後にＮＴＴ幹部と会食をした事実があるのか。その事実、ある、ないだけを答えてください。坂井官房副長官は答弁しております。もし総理が会食の有無を答えないんだったら、閣内不一致です。

○小西洋之君 坂井副長官が総務省の政務であったときにＮＴＴ幹部と会食したことは…

○小西洋之君　坂井副長官が総務省の政務であったときにＮＴＴ幹部と会食したことは、先ほど答弁されました。なぜ菅総理は答弁拒否をするんでしょうか。答弁拒否ができる理由を答えてください。

○小西洋之君 じゃ、菅総理はＮＴＴ幹部との関係において大臣規範に違反したことは…

○小西洋之君　じゃ、菅総理はＮＴＴ幹部との関係において大臣規範に違反したことはないということでよろしいでしょうか。違反の有無を答えてください。

○小西洋之君 大臣規範への抵触、違反の有無を聞いております

○小西洋之君　大臣規範への抵触、違反の有無を聞いております。

○小西洋之君 今の答弁は、大臣規範への抵触、違反の有無については答えてないと思…

○小西洋之君　今の答弁は、大臣規範への抵触、違反の有無については答えてないと思うんです。 　重ねて聞きますが、菅総理はＮＴＴ幹部との関係で、ＮＴＴとの関係で大臣規範に抵触、違反するようなことはこれまでしたことがあるのかないのか、その有無を答えてください。

○小西洋之君 今の答弁は大臣規範への抵触、違反の有無について答えたのかどうかに…

○小西洋之君　今の答弁は大臣規範への抵触、違反の有無について答えたのかどうかについて答えてください。

○小西洋之君 答弁のたびに国民の疑惑は、疑念は深まるばかりだと思うんですが

○小西洋之君　答弁のたびに国民の疑惑は、疑念は深まるばかりだと思うんですが。 　通告していますが、菅総理は、昨年の十一月、また十二月に首相官邸あるいは衆議院の第二議員会館でＮＴＴの澤田社長と会ったことがありますでしょうか。ある場合は、その会談の目的、内容、特にＮＴＴドコモの完全子会社化あるいは携帯電話の料金の値下げについての会話があったでしょうか。

○小西洋之君 官房長官は、ＮＴＴがどういう会社か、特別な会社なんですが、どうい…

○小西洋之君　官房長官は、ＮＴＴがどういう会社か、特別な会社なんですが、どういう会社か御存じですか。

○小西洋之君 そういう国が責任を持つ会社のトップと総理が会ったか、会わないか、…

○小西洋之君　そういう国が責任を持つ会社のトップと総理が会ったか、会わないか、言えないことは、国民、国会への説明責任の放棄ではないですか。

○小西洋之君 お答えすべきものではないと考える理由を教えていただけますか

○小西洋之君　お答えすべきものではないと考える理由を教えていただけますか。

○小西洋之君 官房長官、昨年の十一月に総理がこの我が参議院の予算委員会のメンバ…

○小西洋之君　官房長官、昨年の十一月に総理がこの我が参議院の予算委員会のメンバーに対して、ＮＴＴはこの後値下げをするぞと、携帯料金という意味ですけれども、これはちょうどそのドコモの完全子会社化のＴＯＢが成立する直前とされておりますけれども、総理が、ＮＴＴはこの後値下げをするぞと発言したという報道があるんですけれども、この事実関係について答弁してください。

○小西洋之君 これは文芸春秋の記事なんですけれども、失礼しました、週刊文春の記…

○小西洋之君　これは文芸春秋の記事なんですけれども、失礼しました、週刊文春の記事なんですけれども、参議院の予算委のメンバーに対して、ＮＴＴはこの後値下げをすると、携帯電話料金ですね、そういう発言をしたというふうに報道があるんですが、それは事実ですか。

○小西洋之君 官房長官、ＮＴＴの幹部と総務省職員が会食をして、国家公務員法に違…

○小西洋之君　官房長官、ＮＴＴの幹部と総務省職員が会食をして、国家公務員法に違反してしまう会食をしてしまって、これから調査、処分がなされるわけですけれども、菅総理がＮＴＴの幹部と会食したのかどうか、また、それ、いずれにしても大臣規範に違反するような行為をＮＴＴとの関係でやったことがあるのかどうか、それすら答えない内閣総理大臣、政府が、総務省の皆さんを処分する資格、そして国民に対して行政を営む資格が

○小西洋之君 官房長官、記者会見でおっしゃっていますけど、大臣規範の趣旨は、自…

○小西洋之君　官房長官、記者会見でおっしゃっていますけど、大臣規範の趣旨は、自ら大臣規範に違反していないかをきちんと説明するというふうにされております。 　総理が大臣規範にＮＴＴとの関係で違反したことがないのかどうか、また、総理就任後、会食したことがあるのかないのかどうか、それを答えないということは閣議決定の大臣規範の趣旨に反するんじゃないですか。

○小西洋之君 委員長、官房長官全く答弁していませんので、菅総理が総理就任後にＮ…

○小西洋之君　委員長、官房長官全く答弁していませんので、菅総理が総理就任後にＮＴＴ幹部との会食の有無、またＮＴＴとの、大臣規範の抵触の有無、そして十一月、十二月にＮＴＴ社長と面談したその内容について、また、坂井副長官が会食等を認めているのに、なぜ総理、官房長官は答弁しないことが許されるのかについて、委員会への説明を求めます。

○小西洋之君 武田総務大臣に伺います

○小西洋之君　武田総務大臣に伺います。 　さんざん答弁拒否されていますが、ＮＴＴの幹部とのその会食の有無について、答弁しない理由は何ですか。

○小西洋之君 ＮＴＴの幹部と会食したことあるのかどうかという科学的事実を聞いて…

○小西洋之君　ＮＴＴの幹部と会食したことあるのかどうかという科学的事実を聞いているだけなので、それを答えてください。

○小西洋之君 今おっしゃったその個別の事案ですね、個別の会食の事案の有無につい…

○小西洋之君　今おっしゃったその個別の事案ですね、個別の会食の事案の有無については答弁は控えるというのは、もう、国会に対する大臣の説明責任の果たし方としての答弁ということでよろしいですか。

○小西洋之君 個別の事案に答えないという答弁は国会への、また国民への説明責任の…

○小西洋之君　個別の事案に答えないという答弁は国会への、また国民への説明責任の果たし方として非常に重い政治責任を負うということでよろしいですね。

○小西洋之君 大臣は、二月十六日の衆議院の総務委員会で岡島一正、立憲民主党の岡…

○小西洋之君　大臣は、二月十六日の衆議院の総務委員会で岡島一正、立憲民主党の岡島一正議員の質問に対して、東北新社との会食の有無について答弁されていませんか。（発言する者あり）

○小西洋之君 では、東北新社の会食の有無で答弁していたら、大臣辞職することでよ…

○小西洋之君　では、東北新社の会食の有無で答弁していたら、大臣辞職することでよろしいですか。

○小西洋之君 仮定では、仮定ではなくて、我が国会会議録上の事実に基づいて質問し…

○小西洋之君　仮定では、仮定ではなくて、我が国会会議録上の事実に基づいて質問しております。 　もし東北新社と、関係者と会食していれば、大臣を辞職することでよろしいですか。

○小西洋之君 武田総務大臣、武田総務大臣は、二月十六日の立憲民主党岡島一正議員…

○小西洋之君　武田総務大臣、武田総務大臣は、二月十六日の立憲民主党岡島一正議員の質問に、東北新社の、これ関係者と会食したことがありますかという問いに対して、ございませんと、個別の会食の有無を答弁しています。にもかかわらず、なぜ、私の質問はＮＴＴ幹部というふうに質問通告で日本語で書いてあります、ＮＴＴ幹部と会食をしたことがあるかの質問には、なぜ答弁拒否をするんでしょうか。なぜそれが許されるんでしょう

○小西洋之君 では、武田総務大臣は、大臣就任後にＮＴＴの澤田課長と会食したこと…

○小西洋之君　では、武田総務大臣は、大臣就任後にＮＴＴの澤田課長と会食したことがありますか。

○小西洋之君 東北新社の菅正剛氏との会食に答えて、ＮＴＴの澤田社長との会食の有…

○小西洋之君　東北新社の菅正剛氏との会食に答えて、ＮＴＴの澤田社長との会食の有無について答えられない理由を答弁してください。

○小西洋之君 委員長、武田大臣の答弁は、国権の最高機関である国会に対するこれ審…

○小西洋之君　委員長、武田大臣の答弁は、国権の最高機関である国会に対するこれ審議妨害であり、答弁拒否であり、国民を愚弄する行為です。委員長から厳しく、答弁するように指導をお願いいたします。（発言する者あり）

○小西洋之君 武田総務大臣は、大臣就任後、澤田社長を含むＮＴＴ幹部と会食をした…

○小西洋之君　武田総務大臣は、大臣就任後、澤田社長を含むＮＴＴ幹部と会食をしたことがありますか。

○小西洋之君 では、大臣、東北新社の関係者との会食の有無については答弁をして、…

○小西洋之君　では、大臣、東北新社の関係者との会食の有無については答弁をして、澤田社長を含むＮＴＴ幹部との会食の有無については答弁しないということについての大臣の政治家としての考え方、今おっしゃった、それを答えてください。具体的に、なぜですか。

○小西洋之君 ＮＴＴ幹部との会食の有無について答弁しないというのは、それは大臣…

○小西洋之君　ＮＴＴ幹部との会食の有無について答弁しないというのは、それは大臣のその政治判断というのは、意図的、便宜的な、許されない違法な判断ではないですか。

○小西洋之君 その場しのぎの、ずるい、国民から見て、非常にふんまんやる方ない思…

○小西洋之君　その場しのぎの、ずるい、国民から見て、非常にふんまんやる方ない思いで国民の皆さんこれ御覧になっていると思いますけれども、許されない答弁拒否ではないですか。

○小西洋之君 委員長、委員長にお願いなんですけど、ＮＴＴ幹部との会食の有無につ…

○小西洋之君　委員長、委員長にお願いなんですけど、ＮＴＴ幹部との会食の有無について答えないことについて政治家固有の判断があると言っていますから、で、私はそれを三回聞いても答えませんので、委員長、答えさせていただけますか。これ、国権の最高機関、国会への冒涜ですよ。これ、国民に対する冒涜ですよ。

○小西洋之君 委員長の質疑をせよとの指示に従って私は何度も質問をし、そのたびに…

○小西洋之君　委員長の質疑をせよとの指示に従って私は何度も質問をし、そのたびに武田大臣は答弁拒否をしております。 　私は、委員長に二度にわたって、議事整理権、武田大臣に答弁拒否を許さず、国権の最高機関の名に懸けて答弁をさせるように指導をお願いしております。委員長の指導をお願いいたします。

○小西洋之君 委員長は、武田大臣の答弁が国会と国民に対する責任を果たす答弁だと…

○小西洋之君　委員長は、武田大臣の答弁が国会と国民に対する責任を果たす答弁だとお考えなんですか。

○小西洋之君 じゃ、武田大臣に伺います

○小西洋之君　じゃ、武田大臣に伺います。 　東北新社の関係者と会食をしています、会食をしていますね。その会食した政治的な判断、会食した理由は何ですか、これは答えてください。

○小西洋之君 いや、私、手元に会議録がある、ありますけど、当然、東北新社の違法…

○小西洋之君　いや、私、手元に会議録がある、ありますけど、当然、東北新社の違法接待の問題で聞かれて、流れで聞かれて、菅総理の長男菅正剛さんと会食したことはありますかというふうに質問されています。それに対して大臣は、ないというふうに答えていますが、このときは答弁したその政治的な判断の理由を答えてください。

○小西洋之君 では、武田大臣は、通信関係の仕事をされている澤田氏という方と大臣…

○小西洋之君　では、武田大臣は、通信関係の仕事をされている澤田氏という方と大臣就任後に会食されたことがありますか。

○小西洋之君 澤田氏を含め、ＮＴＴ幹部との会食の有無について答えない理由を答え…

○小西洋之君　澤田氏を含め、ＮＴＴ幹部との会食の有無について答えない理由を答えてください。

○小西洋之君 谷脇参考人、電気通信行政で多くの業績を残されて、世界にも誇るよう…

○小西洋之君　谷脇参考人、電気通信行政で多くの業績を残されて、世界にも誇るような官僚の方だったんですが、今回残念なことがありましたけれども、ＮＴＴという会社がＮＴＴ法の下でどういう位置付け、そして、それに対して総務大臣がどういう権限を持っているか、簡潔に答弁いただけますか。

○小西洋之君 武田大臣、今答弁のとおり、法的には、そのＮＴＴの澤田社長は東北新…

○小西洋之君　武田大臣、今答弁のとおり、法的には、そのＮＴＴの澤田社長は東北新社の菅正剛氏よりも、法的にはですね、国民においてより重要な地位にあるということは間違いないと思います。 　なぜ菅正剛氏の会食を答えて、澤田社長の会食の有無は答えないんですか。

○小西洋之君 武田大臣、東北新社への対応について、今朝の、答弁してください、説…

○小西洋之君　武田大臣、東北新社への対応について、今朝の、答弁してください、説明してください。（発言する者あり）

○小西洋之君 総務大臣、本件に対する総務省の責任と、そして視聴者の保護について…

○小西洋之君　総務大臣、本件に対する総務省の責任と、そして視聴者の保護について答弁してください。（発言する者あり）

○小西洋之君 総務省、二〇一七年の夏前から十月、あの子会社をつくる過程において…

○小西洋之君　総務省、二〇一七年の夏前から十月、あの子会社をつくる過程において、総務省に東北新社からどのような相談がありましたか。

○小西洋之君 外資規制違反に関する相談はありませんでしたか

○小西洋之君　外資規制違反に関する相談はありませんでしたか。

○小西洋之君 じゃ、東北新社は総務省をだましたということですか

○小西洋之君　じゃ、東北新社は総務省をだましたということですか。

○小西洋之君 東北新社が総務省をだましたかどうかについて、東北新社に確認をして…

○小西洋之君　東北新社が総務省をだましたかどうかについて、東北新社に確認をしていますか。

○小西洋之君 その、今、東北新社が八月に伝えた外資規制超えていることですね、当…

○小西洋之君　その、今、東北新社が八月に伝えた外資規制超えていることですね、当時の総務省の幹部、山田局長以下、それは知っていましたか。

○小西洋之君 大臣、総務省が外資規制違反を八月に知っていたにもかかわらず、それ…

○小西洋之君　大臣、総務省が外資規制違反を八月に知っていたにもかかわらず、それは今、真相が明らかになっていません。 　今回の処分はトカゲの尻尾切りではないですか。

○小西洋之君 武田大臣の下では調査できないと思います

○小西洋之君　武田大臣の下では調査できないと思います。 　大臣、辞職を求めますが、見解をお願いいたします。

○小西洋之君 私も総務省のＯＢとして残念なんですが

○小西洋之君　私も総務省のＯＢとして残念なんですが。 　委員長、大変な疑惑が生じました。山田真貴子氏と、健康を留意しながらですね、東北新社関係者のこの委員会への招致を求めます。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　東日本大震災の発災から十年目を迎えようとしております。私の選挙区でございます千葉県も、津波、そして日本の災害史上例のない液状化、そして茨城沖の海に出た第一原発の汚染水による観光業の風評被害など、本当に大変な被害が生じたわけでございます。当時、私、民主党は与党でございましたので、復興特区法の立案あるいは風評被害の解決のために、千葉モデルといっ

○小西洋之君 じゃ、菅総理、通告させていただいていますけど、短くて結構ですので…

○小西洋之君　じゃ、菅総理、通告させていただいていますけど、短くて結構ですので、最高責任者として、この参議院の附帯決議尊重しながら国の基本方針、今度こそ国民を守る検査、保健所、医療の体制をつくる、そうした国の基本方針をつくる、そうした決意をお願いいたします。

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。附帯決議の下、国の基本方針をつくる、おっしゃっていただきました。 　では、総務省をめぐる問題について質問をさせていただきます。 　今日、朝の理事会で、このＮＴＴと総務省の会食、接待ですけれども、中間報告なるものがなされました。私の考えなんですけれども、今般のこのＮＴＴ、総務省の官僚の皆さんの答弁が二転三転している、こうした問題も含め、私は全ての元凶はこの菅

○小西洋之君 今の総務大臣の答弁は、菅総理の長男がいなければ会えない事務次官級…

○小西洋之君　今の総務大臣の答弁は、菅総理の長男がいなければ会えない事務次官級や局長になぜ、会えているわけですから、菅総理の長男はこれから見れば接待要員ではないのかという質問に何も答えていないんですね。 　もし菅総理の長男が接待要員でないんだったら、非常に不可思議なことになるんですね。どういうことかというと、東北新社の中で菅総理の長男が一番偉くなってしまうわけですよ。私は偉いんだから、事務次官や

○小西洋之君 菅総理は、今回、総務省の官僚の皆さんが処分された後に長男の方と本…

○小西洋之君　菅総理は、今回、総務省の官僚の皆さんが処分された後に長男の方と本件について話をしなかったんですか。調査前には電話して調査に協力するようにと言ったというようなことを答弁されていますけれども、総務省の官僚の皆さんが処分された後に長男の方とは何ら話をしていないんですか。

○小西洋之君 その長男の方から申し訳ないという連絡があったときに、おまえは何の…

○小西洋之君　その長男の方から申し訳ないという連絡があったときに、おまえは何の役割を、あなたは何の役割を果たしていたのかということは聞かなかったんですか。

○小西洋之君 それは、私は、菅総理は本当に無責任なんだと思うんですね

○小西洋之君　それは、私は、菅総理は本当に無責任なんだと思うんですね。 　先般、菅総理は、家族として、自分の息子である家族がこういうことをしたことは申し訳ないというふうに言っていましたけれども、菅総理、よろしいですか、政治家として、菅総理には、この長男の違法接待について政治家としての政治責任は全くないというふうにお考えなんですか。政治責任の有無についてだけお答えをください。

○小西洋之君 いや、御自身の長男が総務省の官僚の皆さんに違法接待を繰り広げたこ…

○小西洋之君　いや、御自身の長男が総務省の官僚の皆さんに違法接待を繰り広げたことについて、自分に政治責任があるかないかというのを全く答えないんですか。 　さきに別人格というような発言もされていましたけど、もう一回聞きます。菅総理は長男の方を大臣秘書官にしました、大臣秘書官に。その方が東北新社に就職をして、菅総理が官房長官、戦後最長、そして総理に上り詰める間にこういう違法接待を繰り広げていたんです

○小西洋之君 いや、その長男の方が結婚して御家庭を持ち子供を持たれていることと…

○小西洋之君　いや、その長男の方が結婚して御家庭を持ち子供を持たれていることと、その方がかつて総務大臣の秘書官を務め、そしてそのお父上が官房長官、そして総理と出世していく中で違法接待を繰り広げていたこと、何の関係もないじゃないですか。何の関係があるんですか。 　菅総理は、この違法接待が繰り広げられていた間、東北新社の創業者、そして創業者だけではなくてその息子の方、次の社長さんですね、献金を受け続

○小西洋之君 選挙のためにいただいて領収書を出したことと、それは、菅総理が息子…

○小西洋之君　選挙のためにいただいて領収書を出したことと、それは、菅総理が息子さんの違法接待に政治責任がないことと何の関係があるんですか。テレビを見ている国民の皆さんは、このしどろもどろですね、菅総理、政治家なんですから、自分が行ったことについてきちんと責任を語らなければ、総理、国民から信頼されないですよ。このコロナ禍の国難の中で、また大震災十年目を迎える中で、あらゆる政策について菅総理の国民の信

○小西洋之君 官房長自ら四名の方にヒアリングしたというふうに伺いました

○小西洋之君　官房長自ら四名の方にヒアリングしたというふうに伺いました。 　官房長、通告はさせていただきましたけれども、この四名の方ですね、あるいは四名の方全員ではないんですけれども、東北新社とその東北新社の子会社に関する様々な許認可の決裁に関わっております。二〇一五年からのデータですけれども、四人の方々が、何人の方がその決裁に関わり、延べ何回の決裁を行っているでしょうか。

○小西洋之君 この三名の方が十一回、東北新社と子会社に関する決裁を行っている

○小西洋之君　この三名の方が十一回、東北新社と子会社に関する決裁を行っている。 　今、配付資料の十五ページを御覧いただきたいんですけれども、これ先般答弁いただきましたけれども、東北新社が外資規制を超えた状態で子会社を突如つくって、東北新社メディアサービスという子会社に放送事業者の地位を承継する、これ大臣認可なんですけれども、その決裁のトップは情報流通行政局の山田真貴子さん、またほかの方々も名を連

○小西洋之君 今答弁いただいている官房長は自治省の方なのでとばっちりみたいなも…

○小西洋之君　今答弁いただいている官房長は自治省の方なのでとばっちりみたいなものなんですけれども、旧郵政の方に起きた接待問題なんですが、ただ、済みません、追及させていただかなきゃいけないので。 　私もかつて郵政省、総務省にいて、こういう放送あるいは情報通信に関する起案ですね、局長や事務次官まで持っていく起案を何十本、もう何百単位だと思います、やっていきました。誰一人として、分厚いから中身を見ない

○小西洋之君 じゃ、官房長、じゃ、なぜ確認できなかったというふうに説明されてい…

○小西洋之君　じゃ、官房長、じゃ、なぜ確認できなかったというふうに説明されていましたか。なぜ確認できなかったか、それについて答えてください。

○小西洋之君 じゃ、官房長、調査する側がいかがなものなんですかねと思うような調…

○小西洋之君　じゃ、官房長、調査する側がいかがなものなんですかねと思うような調査というのは、まともな調査と言えるんですか、真実が明らかになった調査と言えるんですか。

○小西洋之君 いや、私の質問は、この四名の幹部の方が誰しも東北新社を利害関係者…

○小西洋之君　いや、私の質問は、この四名の幹部の方が誰しも東北新社を利害関係者と思っていなかったと言っていることが不自然ではないかという質問をしているので、それに答えてください。 　そのことを、それをちゃんと確認もしない、それをちゃんと確認もしない調査というのは、いいかげんな、真実をむしろごまかす、菅総理の長男の案件だから何とかしてごまかそうとする、そういうそんたく調査をやったんじゃないんですか

○小西洋之君 じゃなくて、四名の方が利害関係者と思っていなかったことがおかしい…

○小西洋之君　じゃなくて、四名の方が利害関係者と思っていなかったことがおかしいんじゃないかということを言っているわけでございます。 　どういうことかといいますと、私も経験があるんですが、この起案というのは幹部の方に一度持っていって終わりじゃないんですね。こういう放送サービスの許認可というのは、国民の皆さんにとっても物すごく重大な影響を及ぼすものですから、何度も上の方に説明するんですよ。 　まず

○小西洋之君 じゃ、総務大臣に伺いますけど、じゃ、総務大臣もこの四名の方が、今…

○小西洋之君　じゃ、総務大臣に伺いますけど、じゃ、総務大臣もこの四名の方が、今の議論ですね、東北新社あるいは東北新社の子会社が利害関係者だと知らないわけがないというふうに大臣もお考えになっているんですか。

○小西洋之君 総務大臣に聞きますけど、自分勝手な解釈をそのまま許した報告書、そ…

○小西洋之君　総務大臣に聞きますけど、自分勝手な解釈をそのまま許した報告書、そんなもので国民や国会に対して説明が付くんですか。違法な接待を行った官僚の皆さんが自分勝手な解釈を行ったと、そのことを報告書に書いて、それで許されるんですか。大臣の責任じゃないですか。ちゃんとした報告ができていないんですから、大臣、辞職すべきではないですか。答弁してください。

○小西洋之君 いや、その事実関係だけではなくて、大臣の責任があるわけです

○小西洋之君　いや、その事実関係だけではなくて、大臣の責任があるわけです。いいかげんな調査を行った、大臣として責任がありませんか。

○小西洋之君 いや、私も元上司の方々の話ですから心を鬼にしてやっていますよ

○小西洋之君　いや、私も元上司の方々の話ですから心を鬼にしてやっていますよ。 　国民の皆さん、テレビの前の国民の皆さんに申し上げたいんですけれども、もう今回の件はまさに菅総理の案件ですよ。菅総理の長男がいなければ、菅総理の長男あるいは菅総理の長男の会社から違法な接待を申し込まれなければ、この幹部の皆さん、みんな断っていますよ。だって、元々、東北新社の役員の皆さんには直接会うような方々じゃないんで

○小西洋之君 政府の反省じゃなくて、菅総理自身の人間として、政治家としての反省…

○小西洋之君　政府の反省じゃなくて、菅総理自身の人間として、政治家としての反省が求められているんですよ。何を言っているんですか。処分されているんですよ。（発言する者あり）極めて冷静ですよ。失礼なことを言わないでください。 　では、次の、まさにこうした違法な接待の構造の下で放送がゆがめられた事案についての質問をさせていただきます。 　東北新社……

○小西洋之君 冷静に心を込めて、国民の皆さんのために質問をさせていただきたいと…

○小西洋之君　冷静に心を込めて、国民の皆さんのために質問をさせていただきたいと思います。 　東北新社のこの外資規制の違反の問題でありますけど、このパネルを御覧いただきたいんですけれども、東北新社は、二〇一七年の一月二十四日、東北新社の本社ですね、ＢＳ放送の大臣認定を受けました。しかし、この外資規制、外国人などが持つ株が二〇％を超えてはいけない、これは、外国勢力にその放送内容などを支配されない、そ

○小西洋之君 前回答弁がなかったんですが、じゃ、三月三十一日から言いますけど、…

○小西洋之君　前回答弁がなかったんですが、じゃ、三月三十一日から言いますけど、東北新社は、この三月三十一日の時点あるいはその前後で放送法の外資規制に違反している状態にあるということを東北新社自身は知っていたんでしょうか。 　総務省、確認を求めております。

○小西洋之君 いや、じゃなくて、東北新社がこの三月三十一日の段階で知って、外資…

○小西洋之君　いや、じゃなくて、東北新社がこの三月三十一日の段階で知って、外資規制に違反していたのかどうか、この事実関係、それを確認するのに何で時間が掛かるんですか。もう一回答えてください。なぜ事実関係を確認するのに時間が掛かるんですか。

○小西洋之君 では、この二〇一七年の九月三十日、ここの外資規制違反も、これも東…

○小西洋之君　では、この二〇一七年の九月三十日、ここの外資規制違反も、これも東北新社はまだ知っていたかどうか分からないんですか。答弁してください。九月三十日です。

○小西洋之君 いや、この三月三十一日はこれ有価証券報告書のデータです

○小西洋之君　いや、この三月三十一日はこれ有価証券報告書のデータです。なので、世の中の人は誰でも見れます。もちろん、この後株主総会を行われていますから、東北新社以外の方も知っています。この九月の三十日は、金融庁が指定している法人から東北新社に法律に基づいて通知されているデータなんですね。なので、東北新社は当然知っているわけでございます。 　総務省に伺いますけれども、この放送法で外資規制に違反して

○小西洋之君 二回も違反している数字が確定的にあるのに、なぜ総務省は、総務大臣…

○小西洋之君　二回も違反している数字が確定的にあるのに、なぜ総務省は、総務大臣は東北新社のこの放送事業者の認定を取り消していないんですか。

○小西洋之君 まさに私、衛星・放送課でこういう仕事をしていたんですけれども、外…

○小西洋之君　まさに私、衛星・放送課でこういう仕事をしていたんですけれども、外資規制に違反していたかどうか、当時の総務省の担当者が知っていたかどうかを確認するのに一日も掛からないですよ。聞けばいいだけですから。 　総務大臣に伺いますけれども、外資規制に明確に違反していたのに、東北新社が、放送法に基づいてその放送事業者の認定を取り消さなかったのは、菅総理の長男が東北新社で働いているからじゃないんで

○小西洋之君 総務大臣に伺いたいんですけれども、総務大臣も認めている菅総理の長…

○小西洋之君　総務大臣に伺いたいんですけれども、総務大臣も認めている菅総理の長男らからのこの違法な接待、菅総理の長男らからのその違法な接待、その違法な接待すら断ることができなかった総務省の官僚の皆さんが、その長男の方が働いている東北新社の放送事業者の認定を取り消すことなどできると思いますか。

○小西洋之君 この吉田局長は私のかつての先輩で立派な方なんですけれども

○小西洋之君　この吉田局長は私のかつての先輩で立派な方なんですけれども。 　で、この問題なんですけれども、実は大きな闇があるというふうに私は思っております。 　このパネルを御覧いただきたいんですけれども、パネルのこの灰色の三月三十一日の後なんですけれども、実は東北新社は、一月に得たＢＳ放送のこの資格を、事業者の資格をそのまま自分のところで維持して、それで、東北新社、自分が出資した関連チャンネル

○小西洋之君 というわけで、今、放送法に違反した取消しですね、東北新社メディア…

○小西洋之君　というわけで、今、放送法に違反した取消しですね、東北新社メディアサービスへのその放送事業者の地位がどうなるかまだ定まっていない、もっと言うと放送法の解釈をどうするかというのも定まっていないという、まあ無法状態になっているわけです、菅総理。 　この経緯の非常におかしいところ、さっき申し上げました、七月二十八日の段階では、東北新社にいろんなチャンネルを集めて大きな放送局をつくる。それを

○小西洋之君 いや、私の質問は、私も行政経験あるんですけど、こういう、将来、大…

○小西洋之君　いや、私の質問は、私も行政経験あるんですけど、こういう、将来、大臣認可という行政で一番重い行為を、大臣認可を取る話ですから、何か月も前から総務省に相談するんですね。相談をして、まずは東北新社に集めるという話を総務省とすり合わせていたはずなんですね。その証拠に、七月二十八日の東北新社の発表には、本年九月十七日、九月の十七日にこの新しい大きな四チャンネルを集めることを、効力を発生する、つ

○小西洋之君 いや、先ほどから大臣の指示って、これ大臣が真相解明を妨害している…

○小西洋之君　いや、先ほどから大臣の指示って、これ大臣が真相解明を妨害しているんじゃないですか。菅総理の長男が絡んだ違法な行為なので、大臣がこの事実関係、だって大臣の指示で、何一つ私の質問に対して事実関係が明らかになっていないです。いや、結構です、結構です。 　じゃ、委員長、お願いしたいんですけれども、委員長にお願いしたいんですが、この配付資料の十五ページ、この子会社の、東北新社メディアサービス

○小西洋之君 実は、私も非常につらいんですが、この山田真貴子さんなんですけれど…

○小西洋之君　実は、私も非常につらいんですが、この山田真貴子さんなんですけれども、二月の二十五日に国会にお越しになったときにこういう答弁をなさっているんですね。東北新社が利害関係者かどうか事前のチェックをしていなかったと。 　ただ、この山田真貴子さんは、東北新社メディアサービス、東北新社メディアサービスというのはまさに山田真貴子さんが接待を受けた相手なんですね。そこの木田社長、その木田社長の名前