小西 洋之

○小西洋之君 いや、私の質問は、今あなたが見たこの相談じゃなくて、指示したんじ…

○小西洋之君　いや、私の質問は、今あなたが見たこの相談じゃなくて、指示したんじゃないかと聞いているんですよ。

○小西洋之君 その亡くなった方のその手記に指示って書いてあって、報告書、相談な…

○小西洋之君　その亡くなった方のその手記に指示って書いてあって、報告書、相談なんですが、再調査する必要があるんじゃないですか、事実関係を。

○小西洋之君 もう本当に、本当にもう許されないような答弁を繰り返しております

○小西洋之君　もう本当に、本当にもう許されないような答弁を繰り返しております。もうこれ委嘱審査ですので、予算委員会で麻生大臣にですね、財務省として、この手記、遺書にコメントしない、関知しないということをずっと続けるのか、あるいは再調査をしない、もう新しい事実は一切ないという認識を続けるのか、それは厳しく追及をされなければいけないというふうに思います。 　外務大臣に、では伺いますけれども、先生方、

○小西洋之君 イギリス公使に任命したのはその外務大臣じゃないですか、何を言って…

○小西洋之君　イギリス公使に任命したのはその外務大臣じゃないですか、何を言っているんですか。 　今、大臣答弁されましたね。この中村総務課長ですね。決裁文書の改ざんで……（発言する者あり）ちょっと待って。決裁文書の改ざんで国会を欺き、そして職員を死に追いやった人の、関係者の一人、中核的な役割を担ったとも報告書でも書かれている。この人がイギリス公使であることが適材適所とおっしゃいましたけど、適材適所

○小西洋之君 赴任は昨年の八月ですから茂木外務大臣は任命していないかもしれませ…

○小西洋之君　赴任は昨年の八月ですから茂木外務大臣は任命していないかもしれませんが、今、あなたの下でイギリス大使館の公使を務めているんです。中村総務課長がイギリス大使館の公使を務めることは、改ざん行為を行い、国会を欺き、民主主義を否定し、そして職員を死に追いやった、中核的な役割を担ったと書かれている、報告書に。その人物がイギリス公使であることを、あなたは外務大臣として適材適所の人事だとお思いなんで

○小西洋之君 中村総務課長をイギリス公使に任命したのは河野現防衛大臣でいらっし…

○小西洋之君　中村総務課長をイギリス公使に任命したのは河野現防衛大臣でいらっしゃいますね、当時の外務大臣ですね。 　河野大臣、中村総務課長はイギリス公使として適材適所なんですか。

○小西洋之君 当時の情報、まあ先ほど茂木大臣がおっしゃった経歴や、何をもってふ…

○小西洋之君　当時の情報、まあ先ほど茂木大臣がおっしゃった経歴や、何をもってふさわしいか、その資料。もう当然、財務省の中で、この改ざん行為の主犯であったということも当然経歴としてあるわけですけれども、そういう経歴があってもイギリス公使として適材適所である、そういう認識ですか。

○小西洋之君 財務省に伺いますけど、この中村公使が今俸給表に従って得ている報酬…

○小西洋之君　財務省に伺いますけど、この中村公使が今俸給表に従って得ている報酬の年額、そして在外基本手当の年額を答えてください。

○小西洋之君 いや、通告していますよ

○小西洋之君　いや、通告していますよ。中村公使が該当する俸給だと幾らもらえるのかと聞いているんですよ。ほかの委員会では全部答えますよ、なぜ隠すんですか。

○小西洋之君 じゃ、中村公使のでなくて結構ですから、中村公使がいらっしゃるその…

○小西洋之君　じゃ、中村公使のでなくて結構ですから、中村公使がいらっしゃるその俸給ですね、ランクですね、に俸給表を照らして当てはめると幾らなのか。中村公使のものでなくて結構ですから、答えていただけますか。

○小西洋之君 私が聞いたのは、年額もらっているお金幾らかと聞いたんです

○小西洋之君　私が聞いたのは、年額もらっているお金幾らかと聞いたんです。二つの数字を、在勤も含めてね。

○小西洋之君 公使の、私もかつて総務省で働いていますけれども、五十万ということ…

○小西洋之君　公使の、私もかつて総務省で働いていますけれども、五十万ということはないと思うんですね。 　在勤手当を調べましたら六十三万円というふうに書いてありましたけれども、茂木大臣に伺いますけれども、六十三万円、給料以外、ボーナス以外にもらっているんですね。年額でいうと七百五十六万円になりますが、いいところの高級マンションでも借りて王侯貴族のような生活されていますよ、一般的に言えば。外交官の方

○小西洋之君 先生方、資料の八ページを御覧いただけますか

○小西洋之君　先生方、資料の八ページを御覧いただけますか。 　この中村公使の人事は、改ざん行為、そして職員の方を死に追いやってしまった、それだけではなくて、実は、財務省が行ったこの改ざん文書の提出というのは、憲法及び国会法に基づく我が参議院の国政調査権の発動、これを妨害し、かつ欺いた行為なわけでございます。 　八ページに、平成三十年の三月のこの参議院の事務総長の答弁がございますけれども、まずこ

○小西洋之君 現職の外務大臣として、この中村公使がかつて、今ここに書いてあると…

○小西洋之君　現職の外務大臣として、この中村公使がかつて、今ここに書いてあるとおりなんですけれども、憲法及び国会法に基づく国政調査権の行使を妨害したということを知らないという意味ですか。知っているのであれば、そういう人間が日本国を代表する大使館の幹部でいることが外交人事として適切ですか。それを答えてください。

○小西洋之君 外務大臣ですね、河野外務大臣が任命して、茂木大臣が引き継いで公使…

○小西洋之君　外務大臣ですね、河野外務大臣が任命して、茂木大臣が引き継いで公使として働かせているわけです。中村氏がイギリス大使館の公使として働いていることが日本外交を信頼を損ねる、そのような問題だとは思いませんか。

○小西洋之君 まともな欧米諸国から、国権の最高機関の国会の国政調査権を欺き、妨…

○小西洋之君　まともな欧米諸国から、国権の最高機関の国会の国政調査権を欺き、妨害し、かつ職員を死に追いやったような人間が外交官として重要な外交マターを背負って活動している、それがまともな先進国からまともな日本の民主主義の姿として理解されると考えますか。

○小西洋之君 中村公使は改ざん行為について中核的な役割を担ったというふうに書か…

○小西洋之君　中村公使は改ざん行為について中核的な役割を担ったというふうに書かれています。そういう人間が公使でいることは日本外交の信頼を損ねる、そういうことだと思いませんか。

○小西洋之君 じゃ、任命権者、任命した河野大臣に伺いますけれども、改ざん行為の…

○小西洋之君　じゃ、任命権者、任命した河野大臣に伺いますけれども、改ざん行為の主犯ですね、中核的な役割を担った中村氏が、駐英公使として、あなたが任命し、今も働いていることは、日本外交において、他国、先進国などから見て信用を失墜するような行為、あるいは日本国民の信頼を裏切るような事態ではないというふうにお考えですか。

○小西洋之君 大臣の認識を聞いております

○小西洋之君　大臣の認識を聞いております。諸外国から信頼を損なう、あるいは日本国民から日本外交の信頼を損なう、そういう事態であるというふうには大臣として認識ないということでよろしいですか。

○小西洋之君 河野大臣に伺いますけど、これ、政府として、改ざん行為をやって安倍…

○小西洋之君　河野大臣に伺いますけど、これ、政府として、改ざん行為をやって安倍総理を守った論功行賞人事でイギリス公使にしたんじゃないんですか。

○小西洋之君 今の両大臣、また財務省の答弁では、委員会の場なので控えなければい…

○小西洋之君　今の両大臣、また財務省の答弁では、委員会の場なので控えなければいけませんけど、発言は、これはもう自殺に追い込まれた方のこの尊厳というのは、私は救われない、守ることはできないというふうに思います。 　先ほど御紹介しましたように、この改ざん行為というのは、本来、麻生財務大臣が財務大臣のままとして何もなかったかのように本年度の予算を編成して、この我が外交防衛委員会に委嘱してくること自体が

○小西洋之君 大臣が答える立場じゃないのなら、答弁書、何で持っているんですか

○小西洋之君　大臣が答える立場じゃないのなら、答弁書、何で持っているんですか。昨日、外務省に通告して、Ｇ７の主催者は、主任大臣は外務大臣なので、その首脳会合は、外務省が責任持って、そして外務大臣が答えますと言って、以後、私の事務所、何にも連絡がございません。

○小西洋之君 もう民主主義を破壊し、そして国民生活を危機に陥れる安倍政権に対し…

○小西洋之君　もう民主主義を破壊し、そして国民生活を危機に陥れる安倍政権に対して厳しく追及することを誓って、質疑を終わります。 　ありがとうございました。

○委員長（小西洋之君） ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会い…

○委員長（小西洋之君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　東日本大震災の発災から本日で九年を迎えます。 　ここに、改めて、今なお困難な生活を余儀なくされている被災者の皆様に思いを致すとともに、犠牲になられた方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。 　どうぞ御起立願います。黙祷。 　　　〔総員起立、黙祷〕

○委員長（小西洋之君） 黙祷を終わります

○委員長（小西洋之君）　黙祷を終わります。御着席願います。 　　　　─────────────

○委員長（小西洋之君） 沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査を議題と…

○委員長（小西洋之君）　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査を議題といたします。 　沖縄及び北方問題に関しての施策に関する件について関係大臣から所信を聴取いたします。 　まず、衛藤沖縄及び北方対策担当大臣より所信を聴取いたします。衛藤沖縄及び北方対策担当大臣。

○委員長（小西洋之君） 次に、茂木外務大臣から所信を聴取いたします

○委員長（小西洋之君）　次に、茂木外務大臣から所信を聴取いたします。茂木外務大臣。

○委員長（小西洋之君） 以上で所信の聴取は終了いたしました

○委員長（小西洋之君）　以上で所信の聴取は終了いたしました。 　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。 　この際、若宮外務副大臣から発言を求められておりますので、これを許します。若宮外務副大臣。

○委員長（小西洋之君） 政府側は御退席いただいて結構でございます

○委員長（小西洋之君）　政府側は御退席いただいて結構でございます。 　　　　─────────────

○委員長（小西洋之君） 次に、先般本委員会が行いました委員派遣につきまして、派…

○委員長（小西洋之君）　次に、先般本委員会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。山田宏君。

○委員長（小西洋之君） 以上で派遣委員の報告は終了いたしました

○委員長（小西洋之君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。 　ただいまの報告につきましては、別途、詳細にわたる報告書が提出されておりますので、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小西洋之君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○委員長（小西洋之君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時五十四分散会

○小西洋之君 立憲民主党・国民．新緑風会・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主党・国民．新緑風会・社民の小西洋之でございます。 　通告のうち、検事長の勤務延長人事から質問をさせていただきます。パネルをお願いをいたします。（資料提示） 　安倍内閣は、一月の三十一日、黒川東京高検検事長の定年延長、すなわち勤務延長を突如閣議決定をいたしました。しかし、検察官は国家公務員法の勤務延長はできないことが昭和五十六年のこの国公法を改正したときの政府の想定問答集、

○小西洋之君 安倍総理に伺います

○小西洋之君　安倍総理に伺います。 　今、安倍総理は、検察官は一般職の国家公務員なので、一般職の国家公務員が使える勤務延長も使えるんだというふうにおっしゃいました。ただ、検察官が一般職の国家公務員だったのはこの昭和五十六年当時からずっと同じでございます。 　重ねて伺います。 　一般職の国家公務員である検察官が勤務延長制度は適用できないと日本語で明確に書いた当時の政府統一見解があるのに、これは

○小西洋之君 委員長、今、安倍総理に質問したんですが、森大臣が勝手に答弁されま…

○小西洋之君　委員長、今、安倍総理に質問したんですが、森大臣が勝手に答弁されましたけど。委員長の指名に基づいて。 　安倍総理に伺いますけど、安倍総理、今、森大臣は、法律の条文に、検察官が勤務延長してはならないというふうに法律の条文に日本語で書いていないからできるんだというふうに言いましたけれども、その見解は安倍総理も同じでよろしいですか。

○小西洋之君 今、安倍総理と森大臣がおっしゃった、法律の条文に書いていない、そ…

○小西洋之君　今、安倍総理と森大臣がおっしゃった、法律の条文に書いていない、それが全くの虚偽であることを今から御説明をさせていただきます。 　この想定問の問い四十六を御覧いただけますでしょうか。法律に別段の定めがある場合を除きとしている理由及び具体例いかんという問いでございます。すなわち、国公法の改正条文の中に、法律に別段の定めのある場合を除きと日本語で新しく盛り込んだ、規定してあるんだけれども

○小西洋之君 じゃ、森大臣に伺います

○小西洋之君　じゃ、森大臣に伺います。森大臣、よろしいですか。 　法律の条文に、検察官に勤務延長は適用除外されない、されるというふうに書いている条文がないと言いましたけれども、森大臣は、今私が御説明したこの問いの四十六、国公法の八十一条の二、法律に別段の定めのある場合を除きというこの日本語の規定は、検察官に勤務延長を適用除外する、そういう規範である、それが根幹の規範であるというふうにお考えになら

○小西洋之君 今テレビでいろんな国民の皆さんがこの中継御覧いただいていると思い…

○小西洋之君　今テレビでいろんな国民の皆さんがこの中継御覧いただいていると思いますけど、国会が唯一の立法機関なんですよ。国会が決めた法規範を政府が解釈で変えることは許されないんですよ。森大臣は、当時はそういう解釈だったというふうに言っているけど、解釈じゃないんですよ。法律の条文そのものなんですよ。 　森大臣に重ねて聞きます。 　法律に別段の定めがある場合を除き、これは、検察官に勤務延長は適用除

○小西洋之君 今本当に、テレビ中継を御覧いただいている国民の皆さんは、もう日本…

○小西洋之君　今本当に、テレビ中継を御覧いただいている国民の皆さんは、もう日本が法治国家ではなくなっている、そうしたことについて認識をいただきたいと思います。 　国権の最高機関である国会が、検察官を勤務延長制度から外すという明確な立法意思、そういう法律を作るんだという意思を持ってこの条文を盛り込んでいるわけですよ。そして、具体的に、問いの四十七、検察官については勤務延長は適用除外される、その考え

○小西洋之君 森大臣が今おっしゃった、当時の検討の過程、理由はつまびらかでない…

○小西洋之君　森大臣が今おっしゃった、当時の検討の過程、理由はつまびらかでない、それをこっぱみじんに打ち砕いていきます。 　フリップの二番を御覧いただけますでしょうか。 　実は、昭和五十六年のこの国公法改正ですね、一般職の公務員、検察官を除くですね、勤務延長が導入された。これ実は、ただの法改正じゃないんですね。日本に二千余り法律がありますが、その中でもうこの上なく重い、この上なく厳格な過程及び

○小西洋之君 もう一度、この人事院の見解は、適用除外すべきだという見解でよろし…

○小西洋之君　もう一度、この人事院の見解は、適用除外すべきだという見解でよろしいですか。

○小西洋之君 人事院は、中立第三者機関として公務員制度が政治にじゅうりんされぬ…

○小西洋之君　人事院は、中立第三者機関として公務員制度が政治にじゅうりんされぬように守らなきゃいけないんですが、今の総裁の答弁のように、今回、法務省にやられっ放しなんですね。ただ、もう明らかですよね。 　じゃ、今日、人事院、局長で結構ですよ、局長、この当時の五十四年の見解は、人事院勧告にも相当する、それが私の発見した想定問、政府統一見解としてあるという事実でよろしいですね。事実関係だけ述べてくだ

○小西洋之君 私が見付け出した想定問にも、実質的には人事院勧告と同じものである…

○小西洋之君　私が見付け出した想定問にも、実質的には人事院勧告と同じものであると受け止めていると、これ政府の統一見解、当時の統一見解でございます。 　森大臣に伺います。 　先ほどの、別段の定めのある場合を除き、検察官が除外されている勤務延長ですね、過程が分からない、理由が分からないと言っていましたけれども、人事院勧告に相当するものを受けてなぜ過程が分からないんですか、理由が分からないんですか。

○小西洋之君 もう何を聞いても三百代言という、答弁拒否を繰り返すだけなんです

○小西洋之君　もう何を聞いても三百代言という、答弁拒否を繰り返すだけなんです。 　私が御説明します。 　人事院勧告にも相当する人事院の見解で検察官が適用除外にされた、その理由は明らかですよ。検察官はただの公務員ではないからですよ。森大臣も答弁で何度も引用している、かつての検事総長、ロッキード捜査を担った検事総長の逐条解説も紹介されていますけれども、検察官というのは準司法官と言われて、裁判官と同

○小西洋之君 この度の人事は、あなたが主宰する閣議、あなたの閣議決定で決まった…

○小西洋之君　この度の人事は、あなたが主宰する閣議、あなたの閣議決定で決まったんですよ。あなたが決めたんですよ。法務省が決めたんではないですよ。安倍総理の人事によって黒川検事長が勤務延長をされ、そして今年の七月には検事総長にもなるんでないか、そういうことが言われているわけでございます。 　もう何を言ってもめちゃくちゃなんですけれども、法務省に伺います。 　質問通告していますけれども、立法時の立

○小西洋之君 日本の検察庁、刑事司法を預かる刑事局長が国権の最高機関でうそをつ…

○小西洋之君　日本の検察庁、刑事司法を預かる刑事局長が国権の最高機関でうそをついたことを今から立証させていただきます。 　次のパネルを御用意いただけますでしょうか。 　今、川原刑事局長は、制度が創設以来、昭和五十六年以降、検察官に勤務延長が適用除外である、そのように書いた文書は存在しないというふうに言いました。 　人事院、局長に聞きますけれども、今このパネルで私が示している人事院の、最終改正

○小西洋之君 一番最近では令和元年五月十七日も発出されていますけど、その当時も…

○小西洋之君　一番最近では令和元年五月十七日も発出されていますけど、その当時も、今おっしゃったような勤務延長は適用除外であるという趣旨でよろしいですね、人事院。

○小西洋之君 刑事局長はとんでもない虚偽答弁をしていることが明らかになりました…

○小西洋之君　刑事局長はとんでもない虚偽答弁をしていることが明らかになりましたが、さらに、このパネルの後段、下の方を御覧いただけますか。この人事院の事務総長の通知の宛先なんですけれども、法務事務次官、法務省に通知されているわけですよ。法務省は知っているわけでございます。 　法務省の官房長に来ていただいていますけれども、官房長、答弁いただけますか。あなたは官房長で、事務次官の下で人事制度を担当する

○小西洋之君 ただいまじゃなくて、過去だよ

○小西洋之君　ただいまじゃなくて、過去だよ。今日に至るまでに把握していたんですか。明確に答えてください。委員長、お願いします。委員長。

○小西洋之君 今の官房長は、今回の勤務延長の人事をやった官房長、その方でござい…

○小西洋之君　今の官房長は、今回の勤務延長の人事をやった官房長、その方でございます。 　官房長、聞いていることにちゃんと答えていないですよ。官房長自らが、いつこの通知の存在を把握したんですか。その日時を答えてください。

○小西洋之君 この通知をいつ把握したんですか

○小西洋之君　この通知をいつ把握したんですか。日時を答えてください。

○小西洋之君 じゃ、刑事局長、伺いますけど、この通知を部下の誰から見せられまし…

○小西洋之君　じゃ、刑事局長、伺いますけど、この通知を部下の誰から見せられましたか。

○小西洋之君 これはもう完全な虚偽答弁ですよ

○小西洋之君　これはもう完全な虚偽答弁ですよ。だって、あなた、さっき、そういう文書は存在しないって言ったじゃないですか。 　委員の先生方、配付資料の、この白黒の配付資料の六ページの（６）番を御覧いただきたいんですけれども、この行政通知の存在を知っているか知っていないか、これ、この（６）番の、六ページの文書は、法務省が組織としてこれで間違いないと、あちらにいらっしゃいます内閣法制局の担当参事官も同

○小西洋之君 もう、国民の皆さん、実は森大臣は司法試験に受かった法曹経験者なん…

○小西洋之君　もう、国民の皆さん、実は森大臣は司法試験に受かった法曹経験者なんですが、法論理的に、論理的に聞いたことを何にも答えられなくて、自分たちの主張を壊れたレコードのように繰り返されているところでございます。たくましくとおっしゃっていただきましたけれども、あなたの関係の皆さんから、まあちょっとやめておきましょう。（発言する者あり）いえいえ。 　じゃ、委員長、資料要求をお願いしますが、刑事局

○小西洋之君 もうこのように、この勤務延長はどこからどこまでも違法行為だらけな…

○小西洋之君　もうこのように、この勤務延長はどこからどこまでも違法行為だらけなんですが、実はここからが実は本番でございます。 　今回の黒川検事長の勤務延長によって、まあ黒川検事長は検事総長になると言われていますけど、ただ一人じゃないんです。今回のこの勤務延長をきっかけに、日本中の検察官が政治によって人事介入を受ける、今そういうおぞましいことが起きようとしているわけでございます。 　具体的にどう

○小西洋之君 法制局第二部長から明確な答弁をいただきました

○小西洋之君　法制局第二部長から明確な答弁をいただきました。 　パネルをお願いいたします。この検察官定年引上げ法案のプロセスを御説明をさせていただきます。 　実は今、第二部長が答弁をいただいたのが、皆様、テレビの皆様から見て右側の白い箱の中ですね。一九年の十一月中、内閣法制局で担当部長の審査が完了したということでございます。 　私、かつて霞が関で十二年間働きまして、法改正などで法制局に何度も

○小西洋之君 もう答えることがないんで、めちゃくちゃしゃべっているんですね

○小西洋之君　もう答えることがないんで、めちゃくちゃしゃべっているんですね。十二月にこの解釈、まず、黒川氏の勤務延長を政策として検討して、それに必要な解釈検討を、検討したということを書いているに決まっているじゃないですか。何一生懸命しようもないごまかしをやろうとされるんですか、森大臣は。 　森大臣に伺いますけれども、森大臣、あなたは十月の三十一日に着任したんですよね。当然、検察庁法の国会に出す法

○小西洋之君 森大臣に伺いますけど、あなたはもう大臣に着任していますよ

○小西洋之君　森大臣に伺いますけど、あなたはもう大臣に着任していますよ。昨年の十一月、内閣法制局で担当部長の審査が終わり、長官にも審査資料が入っていた。その段階で、勤務延長は一言も条文にはなかった。つまり、政策として勤務延長は必要ないと森大臣以下法務省全体で理解していたわけでございます。 　そこからどのような社会情勢の変化があって、日本中の検察官に勤務延長が必要になったのでしょうか。聞いたことだ

○小西洋之君 もう何度聞いても答弁拒否されますので……（発言する者あり）

○小西洋之君　もう何度聞いても答弁拒否されますので……（発言する者あり）

○小西洋之君 委員長、委員会に提出資料をお願いいたします

○小西洋之君　委員長、委員会に提出資料をお願いいたします。 　森大臣及び法務省が勤務延長を、先ほど答弁されました、法制局第二部長審査が終わった段階で不要と考えていた理由、そして、それを急遽必要と考えたその理由となる社会情勢の変化について、文書で出していただけますでしょうか。 　かつ、内閣法制局と法務省が持っている、その内閣法制局の審査資料ですね、昨年のもの、それを委員会に出していただくようにお

○小西洋之君 もうテレビの前の国民の皆さんは、もう本当の真っ黒くろすけの法律違…

○小西洋之君　もうテレビの前の国民の皆さんは、もう本当の真っ黒くろすけの法律違反が展開されていることを御理解いただいておりますが、もう答弁拒否の連発で持ち時間がなくなってくると、なくなっておりますので、更に決定的な証拠をお見せしたいと思います。 　フリップの五番をお願いいただけますか。国民の皆さんは、なぜ、まあ勤務延長は法律違反だということは御理解いただいたと思うんですけれども、法務省と安倍内閣

○小西洋之君 今答弁ありましたように、解釈変更後、森大臣下で定年退官した検察官…

○小西洋之君　今答弁ありましたように、解釈変更後、森大臣下で定年退官した検察官が五名いるんですね。その定年退官した検察官に森大臣の名で渡された辞令通知を今からお示しします。フリップをお願いいたします。 　個人情報がありますので墨塗りをしていますけど、これは法務省からいただいたものでございます。一番下に令和二年と書いていますね、で、墨塗りしている法務大臣、これ森大臣のお名前が書いております。上の段

○小西洋之君 内閣法制局の第二部長、簡潔に答えていただきたいんですけど、内閣法…

○小西洋之君　内閣法制局の第二部長、簡潔に答えていただきたいんですけど、内閣法制局も解釈変更、法務省認めているわけですけれども、一月二十四日以降は、この退職規範、先ほど私が申し上げているその強制的に辞めさせる規範は、検察官には検察庁法二十二、そして国家公務員法の八十一条の二、この二つが掛かる、それが政府統一見解であるという理解でよろしいですね。結論だけ述べてください。イエスかノー、結論だけ。

○小西洋之君 明確に確認できました

○小西洋之君　明確に確認できました。 　次のフリップをお願いできますか。森法務大臣の法律違反を更にお示しをさせていただきます。 　実は、今申し上げた国公法の八十一条の二の辞めさせる規範と元々の法律の辞めさせる規範のダブルを受けて、両方受けて退官している国家公務員がいるんですね。これこそがまさに昭和五十六年に検察官と並んで除外された教育に関する公務員、今、文科省の国立研究所の方々なんですけれども

○小西洋之君 森大臣はでたらめな答弁をされましたけれども、森大臣の名前で定年退…

○小西洋之君　森大臣はでたらめな答弁をされましたけれども、森大臣の名前で定年退官する検察官に渡している辞令通知、そこに書かれている法律の条文は、先ほど申し上げた退職規範、退職させる規範そのものの条文が書いてあるということを、私は法務省の官僚の方、法務省から正式な組織としての回答を得ているところでございます。そういう意味で、森大臣のその答弁は虚偽答弁であるというふうに思います。 　では、次のフリッ

○小西洋之君 安倍内閣の閣議決定、そして今用意されている国公法の定年引上げによ…

○小西洋之君　安倍内閣の閣議決定、そして今用意されている国公法の定年引上げによって、日本中の検察官、最高検、そして全国の八か所の高等の検事長、そして五十か所の検察庁、全ての検察の幹部が、政治家の意思によって、閣議決定によって任命される、勤務延長される、そうしたことが起きようとしております。 　是非、与党の先生方、自民党、公明党もこれ、だまされていたんです……

○小西洋之君 元々の法案には入っていなかったんです

○小西洋之君　元々の法案には入っていなかったんです。この安倍総理、安倍内閣による暴挙を国民の皆さんと政治家の力で、国会の力で止める、その決意、安倍内閣を打倒する決意を申し上げて、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○委員長（小西洋之君） ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会い…

○委員長（小西洋之君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。 　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。 　北方領土及び隣接地域の諸問題等に関する実情調査のため、北海道に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小西洋之君） 御異議ないと認めます

○委員長（小西洋之君）　御異議ないと認めます。 　つきましては、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小西洋之君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（小西洋之君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時八分散会

○委員長（小西洋之君） 一言御挨拶を申し上げます

○委員長（小西洋之君）　一言御挨拶を申し上げます。 　ただいま皆様の御推挙によりまして本委員会の委員長に選任されました小西洋之でございます。 　委員各位の御協力を賜りまして公正円満な運営に努めてまいりたいと存じますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。（拍手） 　　　　─────────────

○委員長（小西洋之君） ただいまから理事の選任を行います

○委員長（小西洋之君）　ただいまから理事の選任を行います。 　本委員会の理事の数は四名でございます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（小西洋之君） 御異議ないと認めます

○委員長（小西洋之君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に猪口邦子君、山田宏君、石橋通宏君及び秋野公造君を指名いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時二十四分散会

○小西洋之君 立憲・国民．新緑風会・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲・国民．新緑風会・社民の小西洋之でございます。 　午前中の衆議院からのこの議論を聞いておりますと、過去の無謀な戦争の過ち、在留邦人保護などを名目にして戦禍を発生させてしまった。あるいは、根幹の過ち、戦地に送られる兵士の命、尊厳、それに向き合う政治がなかった。そのようなことを感じているところでございます。 　我が会派は、国民民主党の外交、安保の両副部門長である羽田理事、また立憲

○小西洋之君 私は、核合意の再構築に対して安倍総理がどういう具体的な外交努力を…

○小西洋之君　私は、核合意の再構築に対して安倍総理がどういう具体的な外交努力をやってきたか聞いたんですけど、全く答弁がございませんでした。 　安倍総理は、昨年のＧ20にかこつけて、世界の真ん中で輝く日本というふうにおっしゃっておりますけれども、核合意の再構築、まさに世界のど真ん中で輝く、本当に世界が一番欲している外交努力ですよ。アメリカの同盟国でありイランの友好国である日本、日本でないとこの努力

○小西洋之君 だから、それをやるのが、関係国のそういう同意ですね、せっかく中東…

○小西洋之君　だから、それをやるのが、関係国のそういう同意ですね、せっかく中東三か国に行くんだったら。オマーンの亡くなった国王は、核合意のために汗をかき、リーダーシップを取られた方ですよ。安倍総理、私が手伝わさせていただきたい、やらせていただきたいと、そういうことを一言でも言えばいいんですけれども、言っておりません。 　茂木大臣やあるいは河野防衛大臣も、例えば茂木大臣はエスパー国防長官との会見録

○小西洋之君 もう全く何にも答えていないので、本当に外交努力もしないままに、自…

○小西洋之君　もう全く何にも答えていないので、本当に外交努力もしないままに、自衛隊員をこの危険な海域に出す、こうした安倍政権の、かつての戦前の日本政府と重なるような姿勢に厳しい抗議をさせていただきたいというふうに思います。 　では、実際にこの自衛隊が送られる地域がどういう今状態になっているのか、そうしたことについて質問をさせていただきたいと思います。 　河野大臣に伺いますけれども、アメリカがイ

○小西洋之君 それ、何の根拠があって変わりがないというふうに言っているんですか

○小西洋之君　それ、何の根拠があって変わりがないというふうに言っているんですか。これ、自衛隊員の命が関わる問題ですよ、これ、イランがもし自衛隊のこの派遣について同意しない、あるいは必ずしも認め難い、そういう考えを持っているのでしたら。 　重ねて、同じ趣旨のものを聞きますけれども、第五艦隊の司令部に連絡要員を、幹部自衛官を派遣していますけれども、この第五艦隊への司令部への自衛官派遣についてもイラン

○小西洋之君 河野大臣は、一月十二日の習志野第一空挺団の訓練に、視察に参加をさ…

○小西洋之君　河野大臣は、一月十二日の習志野第一空挺団の訓練に、視察に参加をされて、事前に十一メートルの高さから、河野太郎、頑張りますと叫びながら飛び降りました。そんなデモンストレーションをして自衛隊員の歓心を買うのが防衛大臣の仕事じゃないんですよ。自衛隊員の命や尊厳を体張って守り抜くのが防衛大臣の仕事なんですよ。 　じゃ、確認しますけど、このイランの軍需産業相に、失礼しました、イランの国防軍需

○小西洋之君 これ、ちょっと私、二回答弁、聞いていますので、このイランに同意を…

○小西洋之君　これ、ちょっと私、二回答弁、聞いていますので、このイランに同意を取っているのか、理解を取っているのかどうかについて、この外交委員会に文書で提出していただきたいと思います。

○小西洋之君 委員長、ありがとうございました

○小西洋之君　委員長、ありがとうございました。 　では、重ねて質問をしていきます。 　恐ろしいことを本当に重ねているということだと思いますけれども、では更に質問をしますけれども、より具体的な質問ですけれども、今回の中東派遣について、このイランから、派遣されているその自衛隊に対して何らか危害をイランは与えることはない、そういう同意や理解を取っていますか。あのアメリカによるイラン軍司令官の後です。

○小西洋之君 午前中の衆議院の答弁で河野大臣はこう答えているんですね

○小西洋之君　午前中の衆議院の答弁で河野大臣はこう答えているんですね。特定の国家は、日本関係船舶であることを認識し侵害行為をすることは生じないと考えている、こういうふうにあなたは明確に答弁をされていますけれども、じゃ、もう一回聞きますよ。 　イランは自衛隊に対して危害を及ぼさない、そういう理解や同意がイランからあるのかどうか、そのことについて答えてください。

○小西洋之君 イランの国防責任者と電話する機会があって自衛隊員の命や尊厳を真っ…

○小西洋之君　イランの国防責任者と電話する機会があって自衛隊員の命や尊厳を真っ向から守ることを取り組まないような人に、そんな人の希望を、予想を語られて、これ自衛隊員救われませんよ。とんでもないことをしているということをまた厳しく指摘をさせていただきます。 　では、重ねて質問をさせていただきます。 　この度のこの自衛隊の派遣なんですけれども、憲法上にも非常に大きな問題があるというふうに考えられる

○小西洋之君 後で追及を重ねますけど、実は先生方お分かりのとおり、もし軍事衝突…

○小西洋之君　後で追及を重ねますけど、実は先生方お分かりのとおり、もし軍事衝突が、自衛隊が派遣された地域にもしも起きてはいけないので、もうそういうことがまず絶対におよそ起きないであろうといった非戦闘地域、あるいはＰＫＯ五原則といった法律のこの要件、自衛隊が紛争に巻き込まれない要件を今までは法律で作って自衛隊を派遣していたわけです。そうした要件がこの閣議決定には丸裸、何にもないということでございます

○小西洋之君 だから、イランの軍、イランの軍情報も把握するというふうにちゃんと…

○小西洋之君　だから、イランの軍、イランの軍情報も把握するというふうにちゃんと言えばいいじゃないですか。なぜ言わないんですか、衆議院、参議院で聞かれて。 　では、また重ねて聞きますけれども、今政府はこういうことを言っているんですね、自衛隊が収集した情報をアメリカ軍に提供しますと、そのために連絡要員も派遣しているわけですけれども。これ、河野大臣に伺いますけれども、よろしいですか。海上警備行動の要否

○小西洋之君 大臣が身ぶり手ぶりでお話ししていただきましたが、御理解された委員…

○小西洋之君　大臣が身ぶり手ぶりでお話ししていただきましたが、御理解された委員の先生方はほとんどいらっしゃらないと思うんですけど、どういうことかというと、自衛隊が集めた情報、この情報をアメリカ軍に提供できる。この集めることと提供できること、別ですから、しかも自衛隊は専守防衛の実力組織ですから、いろんなところやイランとも既に自衛権を発動していると言っているアメリカ軍においそれと情報というのは渡せない

○小西洋之君 要するに、これ法律で、厳しい条件を法律で付けないと、こういう情報…

○小西洋之君　要するに、これ法律で、厳しい条件を法律で付けないと、こういう情報提供って、自衛隊の、設置法上や自衛隊法上は全く読めないんですね。 　ちょっと時間が参りましたので、この派遣の中のもう最重要の問題について質問をさせていただきます。憲法九条との関係でございます。ちょっとフリップをお願いできますでしょうか。（資料提示） 　委員の先生方、お手元に配付させていただいている資料でございますけれ

○小西洋之君 そうなんですね

○小西洋之君　そうなんですね。自衛隊がその紛争に巻き込まれるような可能性が絶対生じないような、そういう法律の枠組みを設けていたんですね。 　河野大臣に伺いますよ。その枠組みの一つ、ＰＫＯのあの五原則の初めの原則ですね。紛争当事国に停戦合意が成立している。アメリカとイランは今ツイッターでお互いの見解を明らかにしているだけですよ。両国首脳が会ってもいない、停戦合意文書もない。停戦合意は成立していると

○小西洋之君 現時点のことなんか聞いていない

○小西洋之君　現時点のことなんか聞いていない。 　先ほどあなた、一〇〇％起きない断言なんてできないと言ったじゃないですか。そういうことが起きないように、一〇〇％起きないような仕組みを設けているのが過去のＰＫＯ、あるいは今から質問しますけれどもイラク特措法なんですよ。 　イラク特措法の要件申し上げますね。自衛隊の活動期間においてその地域で武力紛争が起きない。これ、法律の要件ですよ。そうした確信が

○小西洋之君 現在のこと聞いていませんよ

○小西洋之君　現在のこと聞いていませんよ。将来、自衛隊、今あなたの命令によってつい先日派遣されたわけですから。何をおっしゃっているんですか。 　結局、もう時間なのでやむなくまとめに入りますけれども、今回の自衛隊の中東派遣というのは今から申し上げているような面で憲法に抵触するわけでございます。一つは、紛争可能性のある地域に自衛隊を送る。もう一つは、これ質問はできませんでしたけれども、海上警備行動、

○小西洋之君 イランが日本、自衛隊に侵害行為を行うことがないというその根拠を具…

○小西洋之君　イランが日本、自衛隊に侵害行為を行うことがないというその根拠を具体的に答弁してください。

○小西洋之君 今、もうまとめますけれども、紛争可能性のある地域にこの自衛隊を閣…

○小西洋之君　今、もうまとめますけれども、紛争可能性のある地域にこの自衛隊を閣議決定で派遣する、これまでは法律の枠組みを講じてきました。しかも、その派遣の名目に、イラン相手に海上警備行動、これ武力用いたら、これ軍事衝突でございますから、これ憲法違反になります。そうした趣旨の過去の法制局宮崎長官の答弁もございますけれども、できないことを名目にして、そして自衛隊を出している。そうすると、出した先でもし