小西 洋之

○小西洋之君 では、質疑を終わります

○小西洋之君　では、質疑を終わります。 　ありがとうございました。

○会長代理（小西洋之君） ただいまから憲法審査会を開会いたします

○会長代理（小西洋之君）　ただいまから憲法審査会を開会いたします。 　石井会長から会長辞任の申出がございましたので、私が暫時会長の職務を行います。 　会長の辞任についてお諮りいたします。 　石井会長から、文書をもって、都合により会長を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長代理（小西洋之君） 御異議ないと認めます

○会長代理（小西洋之君）　御異議ないと認めます。よって、辞任を許可することに決定いたしました。 　これより会長の補欠選任を行います。 　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。

○会長代理（小西洋之君） ただいまの山本君の動議に御異議ございませんか

○会長代理（小西洋之君）　ただいまの山本君の動議に御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長代理（小西洋之君） 御異議ないと認めます

○会長代理（小西洋之君）　御異議ないと認めます。 　それでは、会長に中曽根弘文君を指名いたします。（拍手） 　　　　───────────── 　　　〔中曽根弘文君会長席に着く〕

○小西洋之君 会長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○小西洋之君　会長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○小西洋之君 両先生におかれましては、お忙しい中に我が審査会にお越しいただきま…

○小西洋之君　両先生におかれましては、お忙しい中に我が審査会にお越しいただきましたこと、まず心より御礼を申し上げます。 　今、自民党の岡田先生からの最後の御質問で、両参考人の先生方が、歴代のこの最高裁判決の基本的な考え方、法理を踏まえたときに、我が参議院が、衆議院も含めて、国会全体で参議院の二院制の中の独自の役割、機能、それをまず考えて、それを果たすための制度改革、具体的には国会法を変えて参議院

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　実は、我が会派は先ほど申し上げたような考え方に基づいてこの合区を廃止すべきであるというような見解を議長の改革協などでも発言を実はしているところなんでございますけれども、ちょっと具体的に、では、この参議院としてどういう機能が考えられるかということについて、考えるところを御質問させていただきたいと思います。 　私も千葉選挙区選出の、県選出の参議院議員なんで

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　私はまず、日本社会の皆さんが今直面をしている異次元の物価高騰ともいうべき問題について質問をさせていただきます。 　この物価高騰の原因でございますが、この円安、円安が進んでいるこの背景には日米の金利差拡大があります。 　日銀の黒田総裁にお伺いをします。 　今のこの物価の上昇、物価の高騰と、日銀が四月二十八日、進めると決定をした異次元の金

○小西洋之君 まあ黒田総裁も答弁拒否をするんですか

○小西洋之君　まあ黒田総裁も答弁拒否をするんですか。じゃ、総裁、よろしいですか。 　今輸入物価が上昇している、昨年に比較して四月の値で四五％、うち一五％は円安の影響によるものである、これは黒田日銀総裁、また岸田総理も答弁していますが、そういう理解でよろしいでしょうか。

○小西洋之君 今、黒田総裁は、今、この輸入物価の上昇のこの三分の一は円安が原因…

○小西洋之君　今、黒田総裁は、今、この輸入物価の上昇のこの三分の一は円安が原因であると、これは日銀が出している数字なんですが、はっきりおっしゃいました。 　では、黒田総裁に伺いますが、今の円安と日銀が四月二十八日以降進めると決定した異次元の金融緩和、これは関係がありますか。

○小西洋之君 岸田総理、三分の一、四分の一、ちょっと整理をさせていただきますが…

○小西洋之君　岸田総理、三分の一、四分の一、ちょっと整理をさせていただきますが、岸田総理、衆議院の五月二十六日の予算委員会において、四月の段階で、物価に対する円安の影響、三分の一程度ということになっていますというふうにおっしゃっております。消費者物価については黒田総裁のおっしゃるとおりだと思うんですが、いずれにしても、今我が国で起きている物価高、その影響の三分の一は円安による影響、これ岸田総理の答

○小西洋之君 黒田総裁、今、総理の答弁を含めて、もう一度整理していただけますか

○小西洋之君　黒田総裁、今、総理の答弁を含めて、もう一度整理していただけますか。

○小西洋之君 輸入物価全体で、私も申し上げていたとおり、三分の一程度は円安の影…

○小西洋之君　輸入物価全体で、私も申し上げていたとおり、三分の一程度は円安の影響なんですが、黒田総裁、もう一回伺いますが、四月の二十八日に日銀が指し値オペを行うというふうに決定をして、直後、すさまじい円安になりました。すさまじい円安になりました。今、足下でも百三十円近くなっているわけで、百二十七円ぐらいでしょうか、なっているわけですけれども。 　このこれまでにない円安の傾向というのは、日銀が進め

○小西洋之君 黒田総裁は、この今の円安が、金利格差がそのファクターであり、この…

○小西洋之君　黒田総裁は、この今の円安が、金利格差がそのファクターであり、この為替に影響を与えないということはない、異次元の金融緩和がですね、というふうに明確におっしゃいました。 　岸田総理に伺いますが、この異次元の金融緩和は、二〇一三年の一月の二十二日、政府と日銀のこの共同宣言によって行われている、言わば日本政府による国策です。その異次元の金融緩和によって円安、そして今の物価の高騰が起きている

○小西洋之君 具体的な金融政策は日銀に任せるというようなのでごまかされているん…

○小西洋之君　具体的な金融政策は日銀に任せるというようなのでごまかされているんですが、この政府と日銀の共同声明ですね、そこによってうたわれているこの金融政策、異次元の金融緩和以外の政策はあるんですか。

○小西洋之君 念のために伺いますが、岸田総理、共同声明の中に、日銀が金融緩和を…

○小西洋之君　念のために伺いますが、岸田総理、共同声明の中に、日銀が金融緩和を進める進めない、金融緩和という文言があるか、あるいは、それ進めるかという表現があるか御存じですか。

○小西洋之君 恐らく世界の市場関係者が仰天をされていると思うんですが、共同声明…

○小西洋之君　恐らく世界の市場関係者が仰天をされていると思うんですが、共同声明、配付資料の一ページですが、共同声明の二番、「日本銀行は、上記の物価安定の目標の下、金融緩和を推進し、」と書いてありますよ。 　異次元の金融緩和は、政府と日銀が、まさにここにも書いていますけど、一体となって行っている国策なんですよ。その下で、日本だけが金利を上げることができずに、アメリカは金利を上げる、ヨーロッパも今度

○小西洋之君 私の手元に帝国データバンクが各社に聞き取りをした、物価、値上げを…

○小西洋之君　私の手元に帝国データバンクが各社に聞き取りをした、物価、値上げをされた今年の一月以降の品目数があります。これは報道等もされておりますが、四千七百七十品目です、一月から五月まで。 　岸田総理に伺いますが、六月以降どれぐらいの品目が、国民の皆さんのこの生活物資、品目が値上げするというふうに各社が答えているか御存じですか。

○小西洋之君 政治の役割は、国民の皆さんの立場に立って、年金生活者、あるいは非…

○小西洋之君　政治の役割は、国民の皆さんの立場に立って、年金生活者、あるいは非正規労働の皆さん、あるいは仕送りで生活している学生の皆さん、そして日本だけが給料が上がっていないサラリーマンの皆さん、そうした皆さんのこの生活、そして人生の不安に思いを寄せる、そのことからやっぱり政策、政治というのは始まるんだと思うんですね。すると、国民の皆さんが日々購入する、それなしでは生きていけない、生活ができない様

○小西洋之君 じゃ、岸田総理に伺いますが、その値上げから国民生活、異次元の物価…

○小西洋之君　じゃ、岸田総理に伺いますが、その値上げから国民生活、異次元の物価高騰から国民生活を岸田政権はどうやって守るんですか。物価の高騰、インフレを抑えるために中央銀行、それが国家に存在するんです。ところが、日本の日銀は、この値上げを、物価高騰を抑えるための金融政策をやらない。逆です、真逆をやると言っている、日米の金利格差をどんどん広げるというふうに言っているんですね。 　岸田総理に伺います

○小西洋之君 じゃ、鈴木財務大臣は御存じですか

○小西洋之君　じゃ、鈴木財務大臣は御存じですか。ＦＲＢが次、金利を、決定会合、金利を上げると言われていますけど。

○小西洋之君 これはもうＦＲＢのホームページでも発表されて、世界中の市場関係者…

○小西洋之君　これはもうＦＲＢのホームページでも発表されて、世界中の市場関係者はみんな知っていますよ、これ。今度行われるのが六月の十四日から十五日ですよ、岸田総理。 　また、ここで〇・五％の金利の値上げをする方向であるというふうにＦＲＢは言っているというふうに言われているんですが、今、日米の金利格差は三％です。それが更に拡大することになるでしょう。結果、恐ろしい更なる物価高騰、まさに値上げの夏が

○小西洋之君 今後、アメリカもＥＵも、アメリカの場合は年五回ですね、さっき申し…

○小西洋之君　今後、アメリカもＥＵも、アメリカの場合は年五回ですね、さっき申し上げた六月を含めて。次、七月の二十六、二十七日ですよ、金利の値上げに関する、引上げに関する会合を迎えていく。ところが、この間、日本の日本銀行は、異次元の金融緩和、金利を抑える政策をずっとやっていくというふうに言っているわけですが。 　岸田総理、よろしいですか。この二〇一三年の政府と日銀のこの共同声明、一体となってこの異

○小西洋之君 政府、日銀の共同声明、今のこの円安の原因を生んでいるんです

○小西洋之君　政府、日銀の共同声明、今のこの円安の原因を生んでいるんです。もちろんエネルギー問題もありますよ。あるけれども、その輸入物価全体で三分の一は円安の影響だということは総理も認めているわけですから。 　すると、この円安を生み出している原因であるこの異次元の金融緩和、その、それのもとである政府、日銀のこの共同声明、それを見直す気がないんであれば、この値上げの夏、国民の皆さんが直面するこの値

○小西洋之君 今、日本社会、国民の皆さんが直面しているのは、社会全体の物価の高…

○小西洋之君　今、日本社会、国民の皆さんが直面しているのは、社会全体の物価の高騰なんですよ。その原因は円安なんですよ。岸田総理が言っているように、この政府で個別の国民の皆様、例えばガソリンに今回予算を、補正予算を組んでいますけれども、それだけではもうとても足りないわけですよ。先ほど私が言った年金生活者、サラリーマンの皆さん、学生の皆さん、非正規労働の皆さん、今回補正予算、またこの間の岸田政権の政策

○小西洋之君 今国民の皆さんが直面している物価高騰はアベノミクスインフレなんで…

○小西洋之君　今国民の皆さんが直面している物価高騰はアベノミクスインフレなんですよ。それに対して岸田総理は、金融政策、マクロ経済政策を何も見直さないというふうに言いましたから、政府、日銀の共同声明も見直さない、であるならば、もう岸田インフレですよ。岸田インフレと値上げの夏、その値上げの夏から国民の皆さんの暮らしと人生を守るために、我々立憲民主党は全力で戦う、そのことを今申し上げをさせていただきます

○小西洋之君 済みません、先に、日銀の黒田総裁、これで結構ですので、御退席お願…

○小西洋之君　済みません、先に、日銀の黒田総裁、これで結構ですので、御退席お願いします。

○小西洋之君 先生方には資料の二ページですが、参議院の厚生労働の調査室に作って…

○小西洋之君　先生方には資料の二ページですが、参議院の厚生労働の調査室に作ってもらった資料ですが、どこをどう起点を取るかということにもよるかもしれませんが、一万二千四十三人、五月の二十五日までの時点ということでございます。この多くの皆さんが犠牲になった、これは実は、デルタ株、第五波の四倍強の数なんでございますけれども、岸田総理に伺いますが、この一番の原因、私は岸田政権のワクチン政策の失敗だと思いま

○小西洋之君 犠牲になった国民やその御家族の命と尊厳に対する厳粛な思いが感じら…

○小西洋之君　犠牲になった国民やその御家族の命と尊厳に対する厳粛な思いが感じられない答弁だと思うんですが。 　今、岸田総理、答弁の中で、十一月に岸田政権がつくった、取組の全体像ということをおっしゃいましたけれども、十一月十二日ですね。 　政府参考人、この取組の全体像は、この制度設計として、高齢者の皆さんのワクチンの効果が、抗体の効力が夏よりも減衰しないと、そういう前提になっているということでよ

○小西洋之君 これ、二月の予算委員会でも取り上げているんですが、岸田政権がつく…

○小西洋之君　これ、二月の予算委員会でも取り上げているんですが、岸田政権がつくった十一月のこのコロナ対策の全体像、これは、夏から高齢者の皆さんのワクチンの効力、力が下がらないという前提でつくっているんですよ。私はそのとき、こんなもの感染症対策ですらないというふうに指摘をしましたけれども。 　岸田総理、伺いますが、九月の総裁選で総理に立候補をされ、そして十月に総理に就任された。その岸田ノートの中に

○小西洋之君 先生方、会議録、配付資料の三ページから五ページに、この三回目のワ…

○小西洋之君　先生方、会議録、配付資料の三ページから五ページに、この三回目のワクチン接種の遅れについて、二月の二十四日の会議録配付しているんですが。 　岸田総理、よろしいですか。昨年の九月の段階で、もう欧米の国は三回目のワクチン効果を認めて、これワクチンメーカーが認めているわけですよ、ファイザーなどが。もう前倒しに、接種期間の前倒し、六か月に踏み切っているわけですよ、始めているわけですよ。ところ

○小西洋之君 じゃ、担当大臣に聞きますが、このオミクロン株の最大の犠牲者が生じ…

○小西洋之君　じゃ、担当大臣に聞きますが、このオミクロン株の最大の犠牲者が生じたその一番の原因であるこのワクチン接種が遅れたのではないか、この問題は有識者会議のいつの回で議論しますか。

○小西洋之君 この有識者会議の設置要綱には、コロナ対策についてのこの評価に関す…

○小西洋之君　この有識者会議の設置要綱には、コロナ対策についてのこの評価に関する事項、評価をするというふうにちゃんと書いてあるわけですよね。オミクロン株で国民の皆さん最大の犠牲を生じ、そしてまん延等防止措置も繰り返して、国民経済にも本当に大変な困難をもたらしました。その根本の原因であるワクチン政策について、この岸田総理がちゃんとリーダーシップを発揮していたのかどうか。 　岸田総理、岸田総理は有識

○小西洋之君 有識者会議の結論は六月というふうに結論ありきでされているのは、参…

○小西洋之君　有識者会議の結論は六月というふうに結論ありきでされているのは、参議院選挙、六月のこの二十二日が公示、七月十日が投票はもう確定的だと言われていますが、参議院選挙を前に岸田政権のコロナ対策の失政の本質を国民に隠す、それが目的ではないんですか。

○小西洋之君 オミクロン株では高齢者施設にクラスターが発生して、そこでも本当に…

○小西洋之君　オミクロン株では高齢者施設にクラスターが発生して、そこでも本当に多くの方々が亡くなりました。 　政府参考人に伺いますが、岸田政権が各都道府県にクラスターが発生した高齢者施設などへの医療支援、高齢者の皆さんの命を守るための事務連絡、それを出した日付はいつですか。

○小西洋之君 これは二月の予算委員会でも取り上げて、委員長も、山本委員長ものけ…

○小西洋之君　これは二月の予算委員会でも取り上げて、委員長も、山本委員長ものけぞっておりましたけれども、二月の八日なんですよ。日本でオミクロン株の侵入が確認されたのは十二月の上旬ですよ。十一月の段階では世界の各国で感染爆発を起こしていた。そして、その時期には、十二月の時期には高齢者の皆さんにワクチンの効果が下がっているのはもう誰の目にも明らかだった。日本の高齢者の皆さんが恐ろしい命の危険にさらされ

○小西洋之君 担当大臣に伺います、山際大臣

○小西洋之君　担当大臣に伺います、山際大臣。 　では、今申し上げた二月の八日に初めて高齢者の皆さんを守るための医療体制構築の事務連絡を岸田政権は出した、このことはいつ有識者会議で議論されますか。

○小西洋之君 二月の八日の事務連絡は、第一回目の会議で七百ページの政府が作った…

○小西洋之君　二月の八日の事務連絡は、第一回目の会議で七百ページの政府が作った法律や事務連絡の束、こんな束を検証会議に出した。じゃ、そこに二月の八日の事務連絡が入っていたのかもしれませんが、二月の八日が果たして早かったのか遅かったのか適切であったのか、そのことが第一回目に事務方からこれを検証項目でお願いをするとこの委員の先生方に問題提起されていますか。

○小西洋之君 岸田総理に申し上げなければいけません

○小西洋之君　岸田総理に申し上げなければいけません。よろしいですか。 　先ほどの質問になるんですが、民間臨調というところが第一波の段階でこのコロナ対策の政府の検証を行いました。安倍前総理、当時の菅総理、そして官房長官、まさに政府の要職が皆さんヒアリングを受けております。岸田総理や後藤厚労大臣あるいは山際担当大臣も、このコロナ対策の有識者会議、政府が設置したものですから、民間臨調ですら総理らにヒア

○小西洋之君 岸田総理に伺いますが、有識者会議で、六月までにこの司令塔機能の在…

○小西洋之君　岸田総理に伺いますが、有識者会議で、六月までにこの司令塔機能の在り方や、あるいは医療の体制構築の在り方など、何らか決断を出すと言っているんですが、さっき言った三回目のワクチンが失策ではないのか、高齢者の医療体制構築が遅れたのではないのか、この事実関係を検証しなくて、何で司令塔機能や医療体制の構築について結論が出せるのか、論理的に説明してください。

○小西洋之君 先ほど総理は、有識者会議に出席してヒアリングを受けるかどうか、有…

○小西洋之君　先ほど総理は、有識者会議に出席してヒアリングを受けるかどうか、有識者会議の御判断のような答弁をなさいましたけど、では、もし有識者会議から求めがあればヒアリングに出席するということでよろしいですね。

○小西洋之君 中曽根元総理の言葉だったと思いますが、政治家は歴史の審判にですね…

○小西洋之君　中曽根元総理の言葉だったと思いますが、政治家は歴史の審判にですね、それ堪えなければいけない、受けなければいけないということでございますので、やはり岸田総理あるいは関係大臣は自ら手を挙げて有識者会議のヒアリングを受けることを求めます。それをしないのであれば、参議院選挙前に空前の、私、前回の質疑では、これは内閣総辞職ものの失政だというふうに申し上げましたけれども、それを覆い隠して参議院選

○小西洋之君 私が起草して、与党の皆さんにも賛同いただいて成立している附帯決議…

○小西洋之君　私が起草して、与党の皆さんにも賛同いただいて成立している附帯決議ですが、それに基づいてこの医療体制の構築などを取り組んでいるという答弁をいただきました。 　取組の状況については精査をしなければいけませんが、岸田総理、今後、日本社会がかつてのデルタ株やあるいはオミクロン株のより強力なものに襲われる可能性はあり得るとお考えでしょうか。また、どれぐらいの可能性とお考えでしょうか。

○小西洋之君 政府の会議に出された、この西浦教授ですね、京大の、数字では一年以…

○小西洋之君　政府の会議に出された、この西浦教授ですね、京大の、数字では一年以内に三五％ぐらいの可能性でまた恐ろしいウイルスに襲われる可能性があるということでございますので、そのためにも有識者会議に岸田総理らはしっかりと出席をしてヒアリングを受けていただきたいというふうに思います。 　厚労大臣伺いますが、ちょっと別の話題ですが、薬価の毎年改定が今行われていますが、いろんな弊害を生んでいて、この薬

○小西洋之君 今後検討ということですが、この薬業界の皆さんの実情というのがうま…

○小西洋之君　今後検討ということですが、この薬業界の皆さんの実情というのがうまく届いていないように思いますので、そこはしっかりと検討をしていただきたいというふうに思います。 　政府参考人に伺いますが、二〇一八年、一九年に立法された循環器病対策基本法、私もこの立案者の一人だったんですが、その中で医療政策においてロジックモデルというものが初めて採用されていますが、二〇二四年から始められる第八次、医療

○小西洋之君 岸田総理、何のこっちゃかもしれませんが、医療法に基づく十一の医療…

○小西洋之君　岸田総理、何のこっちゃかもしれませんが、医療法に基づく十一の医療計画というのを都道府県知事が作るんですが、その全てについて、憲法二十五条の生存権、その地域に住んでいる脳卒中の急性期の患者さんが適切な医療を受ける、あるいは濃密なリハビリを受ける、あるいは在宅医療、介護とも連携したそうしたサービスをきちんと受けれる、そうしたものを、指標を用いながら、そうした医療体制を医療計画を作る段階か

○小西洋之君 岸田総理、両大臣からいじめ対策のロジックモデル、これも実は私が文…

○小西洋之君　岸田総理、両大臣からいじめ対策のロジックモデル、これも実は私が文科省の官僚の皆さんと一緒につくらせていただいたものなんですが。 　総理に伺いますが、茂木幹事長は、立憲民主党は批判ばかり、野党は批判ばかりだという誹謗中傷をおっしゃっていますが、先ほどのコロナ対策の附帯決議、そして医療法のロジックモデル、そして今のいじめ対策、野党の政策によって国民の皆さんのための政策、制度が現に変わっ

○小西洋之君 総理・総裁が立憲民主は批判ばかりだという批判は間違いだと国会で答…

○小西洋之君　総理・総裁が立憲民主は批判ばかりだという批判は間違いだと国会で答弁をしていただきましたので、来る参議院選、堂々と政策論争をやることの決意を申し上げて、私の質疑を終わります。 　ありがとうございました。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。私からも、憲法審査会事務局、また法制局の大変な御努力に敬意を表させていただきます。 　私、今お二方から御説明をいただきまして、我が委員会は憲法審査会でございますので、憲法問題を議論するとなったときに、歴代の最高裁判決が言っていることの一番基本的なことは何なのかと、この参議院の選挙制度について、そこを押さえることが大事ではないかと思う次第でござい

○小西洋之君 私の質問は、過去三回の法改正のときに、最高裁の判決、川崎局長の言…

○小西洋之君　私の質問は、過去三回の法改正のときに、最高裁の判決、川崎局長の言葉で言えば、キャッチボールのボールを投げられたんだけれども、その向こうが言っていることを受け止めて、その考え方に基づいた法改正、改革をしたことがまずあるかどうか、事実として。

○小西洋之君 じゃ、川崎局長に、ごめんなさい、聞きますが、参議院が衆議院とは違…

○小西洋之君　じゃ、川崎局長に、ごめんなさい、聞きますが、参議院が衆議院とは違う独自の役割をまず考えて、それを実現するための例えば国会法の改正などをやる、で、それを基づいて参議院の選挙制度を考えるとか、多分最高裁の判決はそういうことを言っているんだと思うんですが、そういう考え方に基づいて行われたのが過去三回の改正だと言えるかどうか。事実関係の認識だけで結構なんですが、川崎局長、いかがですか、条文を

○小西洋之君 じゃ、もう時間なので結論だけ言いますと、実はないんですね

○小西洋之君　じゃ、もう時間なので結論だけ言いますと、実はないんですね。そういう意味では、我々はキャッチボールに応えていないということだと思います。

○小西洋之君 先ほどちょっと時間が足りなかったので、私の考えを端的に述べます

○小西洋之君　先ほどちょっと時間が足りなかったので、私の考えを端的に述べます。 　実は、我が会派が改革協でも述べている考え方なんですが、憲法改正をしなくても、最高裁の歴代の判決の基本的な法理、それに即して合区を廃止することができるのではないかということでございます。 　実は、二〇一八年の改革協の下の選挙制度改革の専門委員会、岡田先生が委員長でございましたが、そこに民進党の意見として次のものが出

○小西洋之君 これ以外、実はないんですね

○小西洋之君　これ以外、実はないんですね。 　つまり、毎回最高裁判決を受けていますが、最高裁判決が我々国会に求めている、参議院は衆議院と違って何の役割を果たす院であるのか、それに基づいて一票の較差を含めた選挙制度を考えなさいと繰り返し繰り返し言っているんですが、それに実は我々応えたことがないわけでございます。それをやろうということを御提案をしているんですが。 　参議院の事務局が作ってくださった

○小西洋之君 重ねての発言をありがとうございます

○小西洋之君　重ねての発言をありがとうございます。 　私は、実は端的に、今の合区制度というのはある意味今限界に直面しているのではないかと思うところでございます。事務局の十六ページの資料で較差がありますけれども、もし今後、更に合区をするとすると、福井と山梨、これは隣接県ではございません。つまり、飛び地の合区をすることになります。じゃ、隣接県で福井に一番その較差が近いところを求めると、石川県になりま

○小西洋之君 立憲・社民の小西でございます

○小西洋之君　立憲・社民の小西でございます。 　まず、防衛大臣に御質問をさせていただきます。 　問いの二番からさせていただきますが、五月の四日にアメリカのオースティン国防長官と防衛大臣、防衛相会談を行っていらっしゃいますけれども、その中で、防衛省が発表した会談の文書がございますんですが、三文書改定のプロセス等々ですね、この会談についての五月五日の大臣の記者会見、アメリカの国防庁長官と合意をした

○小西洋之君 その三文書の改定の具体的な中身について了解を求めていないというふ…

○小西洋之君　その三文書の改定の具体的な中身について了解を求めていないというふうに明言をされましたので、でしたら、中身以外はプロセスぐらいしか向こうに理解、了解をいただくことはないんだと思うんですが。 　防衛省発表のこの両大臣の見解の文書の中には、次の問いの三番ですが、日米同盟の抑止力、対処力の強化に向けた取組を速やかに具体化していくことで一致をしたと。で、岸防衛大臣は、国家安保戦略などの策定を

○小西洋之君 日本において敵基地攻撃能力を含めたあらゆる選択肢について議論を日…

○小西洋之君　日本において敵基地攻撃能力を含めたあらゆる選択肢について議論を日本がしていくということについて説明をして、向こうに理解をいただいたという趣旨の答弁をいただいたと思います。 　では、その日本の、我々日本のその議論をするに当たっての基本的な立場なんですが、この問いの三番なんですが、かつて令和二年の一月二十四日の参議院の本会議の安倍総理の答弁なんですが、「いわゆる敵基地攻撃については、日

○小西洋之君 では、確認ですが、今大臣がおっしゃっていただいた、変えるつもりが…

○小西洋之君　では、確認ですが、今大臣がおっしゃっていただいた、変えるつもりがない、アメリカにも変えるつもりはないというふうに伝えているこの日米間の基本的な役割分担、これは具体的にどういうことでしょうか。

○小西洋之君 今、一番最後のおっしゃっていただいた、我が国は米国のこの打撃力に…

○小西洋之君　今、一番最後のおっしゃっていただいた、我が国は米国のこの打撃力に依存していると、我が国のいわゆる敵基地攻撃の能力、もし必要な場合の、それはアメリカに現時点で依存しているのであって、その依存しているというところの基本的な役割分担は変更することはないというふうにおっしゃっているんですが、じゃ、なぜ日米間の基本的な役割分担を変えずに我が国が敵基地攻撃能力を実装することが可能なんでしょうか、

○小西洋之君 アメリカの強力、世界最強の戦力にいざというときに日米同盟の下で依…

○小西洋之君　アメリカの強力、世界最強の戦力にいざというときに日米同盟の下で依存しているのは我々も当然承知して、日米同盟というのはそういうものだと思うんですが、その具体的な実力の行使である敵基地攻撃能力、それはアメリカに依存していると。それ、依存関係が日米間の基本的な役割分担といって、この役割分担は変えるつもりはない。にもかかわらず、なぜ敵基地攻撃能力を我が国として検討できることになるのか、その具

○小西洋之君 これまでこの日米間の基本的な役割分担というのは盾と矛の関係で表現…

○小西洋之君　これまでこの日米間の基本的な役割分担というのは盾と矛の関係で表現をされていたんですが、歴代政府も国会で答弁をして、矛の役割は米軍が担うと。その盾と矛の役割は今後も変わらないということでよろしいですか。

○小西洋之君 ちょっと二点ですね

○小西洋之君　ちょっと二点ですね。 　盾矛論はこの間国会でも政府答弁していたように思うんですが、ちょっと政府参考人、分かりますか。

○小西洋之君 その盾が何だ、矛が何だというその細かい定義は多分しゃべっていない…

○小西洋之君　その盾が何だ、矛が何だというその細かい定義は多分しゃべっていないんだと思いますよ。ただ、日本とアメリカのまさに基本的な役割分担については盾矛であるという認識で議論をされてきたんだというふうに思いますけれども。 　先ほどの大臣の答弁は、日本が持っていない打撃力についてはアメリカの打撃力に依存する、それが日米間の基本的な役割分担というふうにおっしゃったと思うんですが、それはある意味当た

○小西洋之君 林外務大臣にも大事な質問を幾つもお願いしているんですが、ちょっと…

○小西洋之君　林外務大臣にも大事な質問を幾つもお願いしているんですが、ちょっと、もう私何度も聞いたんですが、要領を得ないので、先ほど私が申し上げた安倍総理との答弁との整合性、あと過去の国会でのこの盾矛論を含めたこの議論を含めて、この敵基地攻撃能力の政府の検討と日米間の基本的な役割分担の関係について、委員会に政府の説明資料の提出を求めます。

○小西洋之君 では、林外務大臣に御質問させていただきます

○小西洋之君　では、林外務大臣に御質問させていただきます。 　問いの四番ですが、ＥＵとの連携ですね、ウクライナ問題について日本は今取組をされているということでございますが、連帯の基金を設けるということにされているんですが、その連帯の基金も含めてこのウクライナの支援に向けて、このＥＵとの連携について、政府の方針について答弁を願います。

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　では、問いの五番で、この復興が見通せる暁、まさに今、その前に今行うべき支援だと考えるところなんですが、ウクライナの難民の皆さんなんですが、五月十三日段階で六百十万人を超えるというような報道もされておりますけれども、隣の隣国のモルドバ、人口当たり最大を受け入れているんですが、こういうモルドバなどを含め周辺国のこの受入れ体制、それを支えるために、我が国の財政

○小西洋之君 時間なので終わります

○小西洋之君　時間なので終わります。ありがとうございました。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西でございます。 　まず、ウクライナ問題を中心に質問をさせていただきます。 　外務大臣にお伺いしますが、先般、ロシアの副首相が、我が国固有の領土である北方領土に対して、完全に開発し、投資も行うというような不届きな発言をしたというような報道がありますが、これに対する政府の見解をお願いいたします。

○小西洋之君 前回、こちらの委員会でも申し上げたことがあるんですが、日本固有の…

○小西洋之君　前回、こちらの委員会でも申し上げたことがあるんですが、日本固有の領土の北方領土を武力で不法占拠を始めてきたという歴史的な事実でございますので、また、それ、当時ソ連のことですが、またロシアが今同じことをウクライナに行っているわけでございますので、もちろん人類の歴史において自由は必ず最後は勝利をいたしますので、ロシアが今回ウクライナの侵略を反省し、また国際社会の中で立ち直っていくときに日

○小西洋之君 私も、今大臣がおっしゃったとおり、責任はロシアにあるというふうに…

○小西洋之君　私も、今大臣がおっしゃったとおり、責任はロシアにあるというふうに思います。ロシアが本当に、まさに今、世界から非難を受けているからこそロシア外交のその重要性というものをロシア自身が深く考えて、外交の一番の資源であるその大使館員というものは、やはり両国では、ロシアにおいてはしっかりと保持しなければいけないと思うんですが、非常にロシアの対応、私も残念に思うところでございます。 　次のでは

○小西洋之君 武器支援の文脈の動画だったということで、先般、両大臣も御出席の下…

○小西洋之君　武器支援の文脈の動画だったということで、先般、両大臣も御出席の下のゼレンスキー大統領の国会での我々が受けたあの演説でありますけれども、あの中でも、日本にはそういう軍事支援への期待ではなくて、既に行っている様々な支援についての感謝の言葉、また特に、戦争の後、先ほど御質問もございましたけれども、国連改革などについて日本がリーダーシップを取ってほしいという、ほかの国ではない日本への期待とい

○小西洋之君 ただ、事務総長が動きがないということは、世界の各国、あるいは世界…

○小西洋之君　ただ、事務総長が動きがないということは、世界の各国、あるいは世界のこういう国際関係に、元国連の高官とか、いろんな方々が発信があったので、日本政府が国連に対して事務総長動くべきであると、政府も、日本国もこういう支援をするということをしているんであれば、むしろそれは世界に対して発信していただいて全然構わないことだと思いますし、国会でもそのように答弁していただいて構わないと思うんですが。

○小西洋之君 これはゼレンスキー大統領も批判されているんですが、本来ウクライナ…

○小西洋之君　これはゼレンスキー大統領も批判されているんですが、本来ウクライナを先に訪問して、戦争犯罪始め、まさにその現地を事務総長が見て、その説得力を持ってプーチン大統領に臨むと。ロシア側は、まさにこれプロパガンダとして、プーチンが、東部で虐殺があって、それを救うために始めた、軍事行動を始めたんだというような荒唐無稽なことを言っているわけでございますので。ただ、ロシアが先でないと会わないというふ

○小西洋之君 是非頑張っていただき、そこに日本の日本外交ここにありという姿を世…

○小西洋之君　是非頑張っていただき、そこに日本の日本外交ここにありという姿を世界に発信していただくということが大事だと思います。 　昨日追加で出させていただいた最後の質問なんですが、問題があるこの安保理事国、先ほど和田先生からも御質問がありましたけれども、この拒否権に対して、それに対して説明を求めるという総会決議が成立をしていますが、これ日本も八十二のうちの共同提案国になっているということなんで

○小西洋之君 この総会決議、昨日ですかね、おとついか、ニュースを見ていたら、こ…

○小西洋之君　この総会決議、昨日ですかね、おとついか、ニュースを見ていたら、この主導したというリヒテンシュタインの国連大使、二十年ぐらい国連大使をやっている方だそうなんですが、たしか人口数万人の国だったと思うんですけれども、そうした国がこういう取組を主導するのであれば、やはり日本国、大臣の下の官僚の皆さん、もちろんいろんなことを頑張ってくださっているんだとは思うんですが、是非、日本外交ここにありと

○小西洋之君 答弁は本当にごもっともな答弁のような気がするんですが、もっと姿が…

○小西洋之君　答弁は本当にごもっともな答弁のような気がするんですが、もっと姿が見えることが今世界で日本が求められているし、それがまさにできる、アメリカですらこの拒否権について説明を求める総会決議に賛成するというような今世界の動きでございますから、是非、日本外交は果敢にこの侵略戦争を止めて、そして二度と起こさせない世界秩序をつくるために主体的な取組を頑張っていただくことをお願いをしまして、時間ですの

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之です

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之です。会派を代表して、国会におけるオンライン出席と憲法第五十六条との関係について見解を述べます。 　憲法五十六条の出席の考え方については、従来、現に議場に存在していることを当然の前提として国会法や議院規則の規定が定められてきたところです。 　まず、国会の議会としての意義、すなわち、全国民を代表する議員が一定の場所に集合し、国政の重要事項などについて国民に見

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西でございます。 　まず、議案のこの旅券法の改正についてお伺いをさせていただきます。 　実は私、かつて霞が関におりましたときに経産省に総務省から出向しまして、日本のこのＩＴ産業を、ＩＣＴ産業を世界展開をするということで、実は外務省の旅券課にも当時大変お世話になりまして、ＩＣＡＯという国際機関が、もう今は当たり前ですけど、ｅ―パスポート、今まで紙だったものにそこに

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　では、ウクライナのこの侵略の問題の方に質問を移らせていただきたいと思います。 　前回、林外務大臣に伺わさせていただきました。今日の報道を見ていますと、ゼレンスキー大統領が、ロシアの東部への侵攻が、本格的な戦闘が始まったというようなことを表明をされておりました。 　前回の私の質問、まず、この戦争犯罪をとにかくやめさせなければいけないということでございま

○小西洋之君 私の指摘を十分に踏まえてと前向きな御見解をいただきましたので、是…

○小西洋之君　私の指摘を十分に踏まえてと前向きな御見解をいただきましたので、是非頑張っていただきたいと思います。 　次の質問も、前回お伺いさせていただいたものの重ねてのお願いなんですが、やはり国連の事務総長が、この東部戦線がまさに始まってしまっているわけですが、もう今こそ国連の事務総長が、かつての湾岸戦争のときのように戦争当事国の首脳であるプーチン大統領のところに乗り込んで、ただ、安全保障理事会

○小西洋之君 後段の国連事務総長を各国と一緒に連携して支えるということは本当に…

○小西洋之君　後段の国連事務総長を各国と一緒に連携して支えるということは本当に引き続きと思うんですが、世界の平和と世界の国民が戦争において殺されないようにするために国連がつくられたわけで、大臣がおっしゃったような国連事務総長の権限もあるわけですから、その国連事務総長が停戦は可能でないと言った瞬間に世界の皆さん見捨てられることになりますので、可能でないんではなくて、可能にするために死に物狂いに働く、

○小西洋之君 詳細差し控えということでありますが、今このロシアのウクライナの侵…

○小西洋之君　詳細差し控えということでありますが、今このロシアのウクライナの侵略で今後の国際秩序がどうなるのか、特に我々の日本を取り巻く国際秩序がどうなるのか、その中で中国の関係というのが非常にいろいろ国民の皆様懸念されているんですが、中国は本当に難しい大国であると思うんですが、だからゆえにやはり大臣の下の外交の力というものが本当に重要だと思いまして、どういう機会であっても向こうの責任者としっかり

○小西洋之君 と申しますと、現時点で日本政府として、ロシア軍の行為が今おっしゃ…

○小西洋之君　と申しますと、現時点で日本政府として、ロシア軍の行為が今おっしゃっていただいたようなジェノサイドに該当するものであると、そのような認識は現時点では持っていないと、そういうことでしょうか。

○小西洋之君 ありがとうございます

○小西洋之君　ありがとうございます。 　国際刑事裁判所上におけるジェノサイドの定義は大臣がさっきおっしゃっていただいたとおりだと思うんですが、今回のロシアの侵攻を見ていますと、もう都市、住居そのものを破壊する、いわゆる焦土作戦というようなものを行い、その中で無辜の市民を殺害する。しかも、それを戦争犯罪のような、戦争犯罪の形態で殺害をする。 　その後に、報道等を見ていますと、その占領地域でロシア

○小西洋之君 ありがとうございます

○小西洋之君　ありがとうございます。 　ちょっと最後、七と八をまとめてお願いをしたいんですが、今国連の動きで、アメリカが中心になって、安全保障理事会の拒否権を行使した国に対して総会で説明責任を負わせるという総会の決議案、その共同提案国に日本がなるということなんですが、それについて、日本が共同提案国になることを決めた経緯、また考え方、理由についてということと、あと、ゼレンスキー大統領の、我々もオン

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　ロシアのウクライナ侵略の問題について質問させていただきます。 　まず、外務大臣に伺います。 　プーチン大統領が、先日、ベラルーシのルカシェンコ大統領と会談をしまして、共同会見を行っております。その中でプーチン大統領が、このウクライナのブチャでの多数の民間人の殺害行為、まさに戦争犯罪だと思いますが、これについてフェイクであると述べ、また、

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　先日、バイデン大統領がプーチン大統領は政権にあるべきではないとの発言をして、こういう事態においてそれぞれどういう発言、またそれに対してどう対応するかというのは政治的にも難しい問題だと思うんですが、そうしたことを悩みながら次の問いをさせていただきたいと思います。 　ロシアの左派政党、公正ロシアのミロノフ党首という方が、一部の専門家によるとロシアは北海道に

○小西洋之君 まあ一議員の発言なのでそのような対応で私もよろしいかと思うんです…

○小西洋之君　まあ一議員の発言なのでそのような対応で私もよろしいかと思うんですが、やはりこういう暴論、暴言に対しては、我が国はしっかり普遍的な価値、またあるいは普遍的な制度をもって淡々と対応すると。 　私、今おっしゃっていただきましたけれども、私は国連憲章に、当然、趣旨に違反するような発言だと思いますし、私たち日本国の国会議員においては、日本国憲法があり、憲法の前文に、「いづれの国家も、自国のこ

○小西洋之君 いや、私ももちろん世界中の人たちが、この戦争犯罪をとにかく起こさ…

○小西洋之君　いや、私ももちろん世界中の人たちが、この戦争犯罪をとにかく起こさないでほしい、もちろん即刻の撤兵、撤退をしなければいけないというふうに思っているわけでございますが。 　今大臣が最後におっしゃったこのＧ７との連携というのを三月にも質問させていただいていますが、ずっとおっしゃっているんですが、その具体的な連携、少なくとも、私の認識する限り、プーチン大統領に対して前線の部隊にこの戦争犯罪

○小西洋之君 もう誰一人として、小さな子供も無残に殺されておりますので、こうし…

○小西洋之君　もう誰一人として、小さな子供も無残に殺されておりますので、こうしたことをとにかく即刻止めるための強力な実効性のある国際的な取組というものについて日本が主導的な役割を果たすことをお願いをいたします。 　法務省に伺いますが、国際刑事裁判所に日本の検察官を派遣するという報道がありますが、今どういう状況なのか。大したことがないんであれば一言だけで結構です、時間がありますので。答弁お願いしま

○小西洋之君 あらゆる選択肢、検討中ということで、それでよかったんですが

○小西洋之君　あらゆる選択肢、検討中ということで、それでよかったんですが。 　では、次の、外務大臣、質問をさせていただきます。 　何とかしてこの侵略を止めるということですけれども、三月十六日、国際司法裁判所は、ロシアに対して仮保全措置というものを命令をしております。即時にこの軍事行動を停止せよというものでありまして、大臣も参加した四月七日のＧ７の外相声明では、この法的拘束力のある命令に即時に従

○小西洋之君 ここにいる先輩、同僚の皆さん、同じ思いなんだと思うんですが、何と…

○小西洋之君　ここにいる先輩、同僚の皆さん、同じ思いなんだと思うんですが、何とか、もちろん我々国会議員も国会決議を作ったりいろいろな取組をしていますが、日本政府に、主体的な取組でこの侵略戦争を止めるために、世界において、世界の真ん中で輝くと安倍総理の時代には言っていたんですが、今どこが輝いているんだと思うんですが、是非、林大臣に頑張っていただきたいと思います。 　もう一つ伺わせていただきますが、

○小西洋之君 次長の取組は私も知っているんですが、いや、そういう局面ではなくて…

○小西洋之君　次長の取組は私も知っているんですが、いや、そういう局面ではなくて、やはり国連事務総長が林外務大臣を始めとする各国の外務大臣を引き連れて直接乗り込むだとか、そしてそのことによって大きな国際政治世論をつくって、で、ロシアも当然国際政治世論は気にしている、だからブチャのあの戦争犯罪が明らかになった後に、南部でいろんな、死体を隠したりだとかそういう報道がされておりますけれども、とにかくこの日

○小西洋之君 答弁いただいていると思うんですけど、ちょっと確認です

○小西洋之君　答弁いただいていると思うんですけど、ちょっと確認です。 　大臣がおっしゃっていただいた国際法上の責任を事情を知りながら行った場合は負うという、その国際法上の責任の中には国際人道法上の責任も当然に含まれると、そういう理解でよろしいでしょうか。

○小西洋之君 私は一九七二年生まれで、日中友好を旨としている国会議員なんですが…

○小西洋之君　私は一九七二年生まれで、日中友好を旨としている国会議員なんですが、中国のためにも、中国が責任ある世界の大国となるように、真の友好国である私たちはやっぱりこうしたことをしっかりと中国に発信をしていかなければいけないというふうに考える次第でございます。 　済みません、最後、防衛大臣、通告できていませんが、ウクライナの今回の侵略に際して、ＰＫＯ、自衛隊のＰＫＯの飛行機を派遣するというよう

○小西洋之君 今日の質問ですが、何とかこの侵略戦争、戦争犯罪を止めるために、日…

○小西洋之君　今日の質問ですが、何とかこの侵略戦争、戦争犯罪を止めるために、日本国政府、日本国としてできることをとにかくやり切っていただきたいという思いで質問させていただきました。 　ちょっといきなり名前を出してあれですが、遠藤審議官ですね、出席いただいている、総政局と中東欧部局を総合、両方とも担当する方というふうに聞いておりますが、やはりその外務省の官僚の方が今日私が申し上げたような戦略を立案

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　私からは、このオンライン国会、オンライン出席の取りまとめの在り方について、思うところ、考えるところの意見を申し上げます。 　その反面教師とすべきは、配付資料でお配りをさせていただいております衆議院憲法審査会の取りまとめの文書でございます。 　この一番、二番、前回のこの審査会でも申し上げましたが、なぜ憲法五十六条第一項の出席においてオンラ

○小西洋之君 続けての発言を恐れ入ります

○小西洋之君　続けての発言を恐れ入ります。 　先ほどは、二院制の使命であるこの衆議院の過ち、またそれに基づく参議院のあるべき審議のための発言をさせていただきました。 　なお、付言させていただきますが、我が会派は衆議院において毎週開催については反対、あるいは他の会派の方々も反対、少なくとも慎重な意見をおっしゃっております。にもかかわらず、政治目的の毎週開催、そのことが目も当てられないような、はっ