小西 洋之

○小西洋之君 では、山田副大臣に重ねて質問させていただきます

○小西洋之君　では、山田副大臣に重ねて質問させていただきます。 　令和三年九月に、世界平和連合という旧統一教会の関係団体、世界平和連合の創設者は旧統一教会の教祖でございますので、まあ関連団体というか、まさにその活動の運動の、まさに旧統一教会と一体そのものと言っていいと思うんですが、それと政策協定を結ばれている、推薦確認書に署名をなさっているということなんですが、通告していますけれども、選挙支援は

○小西洋之君 その旧統一教会側の窓口の方に御確認をいただいたということなんです…

○小西洋之君　その旧統一教会側の窓口の方に御確認をいただいたということなんですが、先ほど御質問させていただきましたけど、旧統一教会の組織あるいはその会員の皆さんは、山田副大臣へ旧統一教会の中で投票を呼びかけられ、投票を行う、そういう選挙支援をしたのではないでしょうか。

○小西洋之君 私の手元に副大臣が、山田副大臣が署名されたという旧統一教会関連団…

○小西洋之君　私の手元に副大臣が、山田副大臣が署名されたという旧統一教会関連団体の世界平和連合の推薦確認書がございますけれども、いろいろ問題のある項目が非常に多岐にわたるわけでございますが、そのうちの一つ、ＬＧＢＴ問題、同性婚合法化に関しては慎重に扱う、あるいは家庭教育支援法及び青少年健全育成基本法の国会での制定に取り組むなどの記述がございますが、山田副大臣はこうした旧統一教会サイドの考え方に賛同

○小西洋之君 私も政治家なので、できるだけ多くの方に支援いただき、投票していた…

○小西洋之君　私も政治家なので、できるだけ多くの方に支援いただき、投票していただきたいというのはあるんですが、ただ、それが憲法やあるいは世界人権規約、国際の人権保障の潮流に反するような見解のものであっては、当然、私はサインしてはいけないし、日本国の政治家はサインしてはいけないと思うんですが。 　何か慌ただしい中だったので中身深く考えなかったと言うんですが、ＬＧＢＴ問題、同性婚合法化に関しては慎重

○小西洋之君 先ほどからよく読まずにサインしたと言っているんですけど、あの項目…

○小西洋之君　先ほどからよく読まずにサインしたと言っているんですけど、あの項目、五項目あるんですけど、憲法改正をし、安全保障体制を強化するですとか、あるいは日韓トンネルの実現を推進するとかあるんですが、この項目を日本語として読まずにサインしたということを事実としておっしゃっているんですか。

○小西洋之君 旧統一教会のホームページを調べていると、大臣の御地元の西宮には旧…

○小西洋之君　旧統一教会のホームページを調べていると、大臣の御地元の西宮には旧統一教会の大きな教会があるんですね。大臣は、御地元あるいは御地元以外に旧統一教会の教会に行かれたことは事実としてありますか。明確に答えてください。

○小西洋之君 今の答弁は、教会という認識はないが、世界平和連合の関係の皆さんが…

○小西洋之君　今の答弁は、教会という認識はないが、世界平和連合の関係の皆さんが集まる場ですか、あそこの建物がどういう構造で、どういう室内の構造があっただとか、そういうのを考えていただいて、それはいわゆる宗教施設、教会に該当すると思われませんか。

○小西洋之君 山際大臣より記憶があって、質問しやすいんですが、じゃ、具体的にど…

○小西洋之君　山際大臣より記憶があって、質問しやすいんですが、じゃ、具体的にどういう施設でしたか、行かれたのが。で、何回行かれたことがありますか。

○小西洋之君 先ほどの冒頭の答弁では一回しかおっしゃっていないんですけど、虚偽…

○小西洋之君　先ほどの冒頭の答弁では一回しかおっしゃっていないんですけど、虚偽答弁をされたということですか。

○小西洋之君 いや、おっしゃったんですけど、つまりその西宮の建物ですが、教会な…

○小西洋之君　いや、おっしゃったんですけど、つまりその西宮の建物ですが、教会なんですけれども、教会に行かれたことが二回あるということですね。

○小西洋之君 衆議院の先生なので地元のことは裏路地まで全部御存じだと思うんです…

○小西洋之君　衆議院の先生なので地元のことは裏路地まで全部御存じだと思うんですけど、どぶ板選挙でいらっしゃるので。大体、地名でいうとどの辺りの地名ですか、行かれた建物は。

○小西洋之君 それは住所でいうと、西宮市甲子園口三の十四の二十の辺りではござい…

○小西洋之君　それは住所でいうと、西宮市甲子園口三の十四の二十の辺りではございませんか、甲子園口の三丁目。

○小西洋之君 一般に、ここの委員会室にいらっしゃる先輩、同僚の先生方もそうだと…

○小西洋之君　一般に、ここの委員会室にいらっしゃる先輩、同僚の先生方もそうだと思いますが、政策協定書というのは簡単にいただけないんですね。ふだんからの政策活動あるいは地元活動で特別の関係がある議員が、旧統一教会においては信者、個々の一般市民が応援をしてくださる、応援されるわけですから、だからふだんからの関係がないといけないわけですね。 　なので、私の質問の趣旨というのは、山田副大臣は、まあおっし

○小西洋之君 国連の公式の機関始め、世界のその人権保障の今の在り方において、Ｌ…

○小西洋之君　国連の公式の機関始め、世界のその人権保障の今の在り方において、ＬＧＢＴ問題あるいは同性婚の問題、国際的にどういう、国連においてどういう認識にあるか、答弁ください。

○小西洋之君 重要じゃなくて、その国連の公式機関及び世界の、その各国の、先進国…

○小西洋之君　重要じゃなくて、その国連の公式機関及び世界の、その各国の、先進国も含めですね、ＬＧＢＴ問題あるいは同性婚の問題に対してどういう公的な見解にあるのかということを聞いております。

○小西洋之君 国連担当の外務省の政務三役にＬＧＢＴ、私の手元に今、国連の公式機…

○小西洋之君　国連担当の外務省の政務三役にＬＧＢＴ、私の手元に今、国連の公式機関の日本語のＬＧＢＴについての見解がありますけれども、これぐらいのこと、どなたでも知っていなきゃいけないし、知っていると思うんですが。もう一度聞きますが、副大臣は、国連やあるいは世界の先進国でこのＬＧＢＴ問題に対してどのような公式見解等が発言され、また日本に対してもいろんな勧告等がなされているんですが、そうしたことを何か

○小西洋之君 山田副大臣に伺いますが、山田副大臣は、もうこの質疑で明らかになっ…

○小西洋之君　山田副大臣に伺いますが、山田副大臣は、もうこの質疑で明らかになったと思うんですが、常日頃のやはり関係があられたわけですよね。 　もう一問、そうですね、さっきのことを聞かなければいけませんが、さっき私の質問で、実際の昨年の総選挙の投票支援というものを受けたのではないかと私は質問させていただいたんですが、西宮の教会と思われる施設に二回ほど行かれていた、それは昨年の総選挙の時期ではありま

○小西洋之君 次回委員会までに、理事会に対して、どこに行かれたのかを、事実関係…

○小西洋之君　次回委員会までに、理事会に対して、どこに行かれたのかを、事実関係を調べて提出していただけますか。

○小西洋之君 私の質問は、その二か所行かれたというところ、二回行かれたというと…

○小西洋之君　私の質問は、その二か所行かれたというところ、二回行かれたというところは、昨年の総選挙の時期に行かれたんではないですか。

○小西洋之君 いつ行ったかも確認して提出いただけるというので、先ほどの理事会協…

○小西洋之君　いつ行ったかも確認して提出いただけるというので、先ほどの理事会協議事項で副大臣の方から自主的にお願いをいたします。 　その上で、この副大臣が署名なさった推薦確認書は、ＬＧＢＴ問題、同性婚合法化に対して慎重に扱う。これは、慎重に扱う、単に慎重に扱うではなくて、明確に反対されているんですね、旧統一教会は反対しているんですね。しかも、先ほど副大臣がおっしゃったような人権保障、基本的人権の

○小西洋之君 いや、だから反省では通らないと思うんですね

○小西洋之君　いや、だから反省では通らないと思うんですね。そうした宗教法人に、あるいはその関連団体に支援を求め、支援も受けたんだと私は思いますが、かつ、どうにも言い逃れのできない推薦確認書に署名をされているわけでございますので。 　林外務大臣に伺いますが、先ほど、私の思いは先ほど申し上げたとおりなんですが、将来を嘱望されている方だとも思いますので、ここは大臣として出処進退についてこの後検討すると

○小西洋之君 いや、大臣、これは、外務省の副大臣ですから、それぞれの政治家の判…

○小西洋之君　いや、大臣、これは、外務省の副大臣ですから、それぞれの政治家の判断ではなくて、日本の外交政策の基本的な在り方が問われる。日本国民から見て、また諸外国から見て、あるいは申し上げた国連などの組織から見て問われるわけでございますので、もう一度伺いますが、大臣において副大臣の出処進退、すなわち辞職について検討されるというお考えはございますでしょうか。

○小西洋之君 尊敬する林外務大臣の答弁とは思えない答弁でございますが、先般、予…

○小西洋之君　尊敬する林外務大臣の答弁とは思えない答弁でございますが、先般、予算委員会で、違法な宗教法人法の解釈ですね、それを撤回させました。この委員会でも随分議論いたしております。第二次安倍政権の、集団的自衛権の容認の、安保法制の集団的自衛権の容認、あるいは黒川検事長の定年延長、学術会議の任命拒否、全て違憲、違法の暴挙です。統一教会について解散命令は民法は適用できないというこの宗教法人法の解釈も

○小西洋之君 その提供を受けたという名簿は、旧統一教会の信者、会員の皆さんの名…

○小西洋之君　その提供を受けたという名簿は、旧統一教会の信者、会員の皆さんの名簿ということでよろしいですね。提供を受けた名簿というのは、旧統一教会の会員、すなわち信者の皆さんの名簿であるということでよろしいですね。

○小西洋之君 我々政治家にとって一番強力な選挙の支援というのはその名簿の御提供…

○小西洋之君　我々政治家にとって一番強力な選挙の支援というのはその名簿の御提供をいただくこと、まあ名簿の提供をいただくというのは普通はなかなかできないことですね、よほどの信頼関係がない、よほどの支援をしたいという思いがないとできないことだと思うんですが。 　確認させていただきますが、今おっしゃった答弁の趣旨というのは、その名簿が、中身がどういう人たちによって構成されている名簿か確認されていないと

○小西洋之君 なぜ確認しなかったんでしょうか

○小西洋之君　なぜ確認しなかったんでしょうか。普通、どういう関係の方々から名簿をいただけたかというのは選挙において物すごく大きな事柄だと思うんですが、なぜ確認もせずに名簿を受け取ったんでしょうか。

○小西洋之君 その名簿をどのように活用したかは確認されていますか

○小西洋之君　その名簿をどのように活用したかは確認されていますか。

○小西洋之君 次回委員会までに、その名簿の中身を、政務官、また政務官の事務所の…

○小西洋之君　次回委員会までに、その名簿の中身を、政務官、また政務官の事務所の関係者の本当に誰も理解していなかったのか、またその名簿がどのように活用されたのかを調べて、答弁の御準備をしていただきたいと思います。 　また、必要があると思いますが、そのために必要であれば旧統一教会サイドに事実関係を確認する、いただいた名簿は旧統一教会の会員の皆さん、信者の皆様の名簿なのかどうかなどの事実関係について確

○小西洋之君 防衛大臣に御質問しますが、今政務官は、党の関係を断ち切るという方…

○小西洋之君　防衛大臣に御質問しますが、今政務官は、党の関係を断ち切るという方針があるので、旧統一教会のサイドに提供を受けた名簿が旧統一教会の信者によるものであるかどうかを確認するのを拒まれたわけですけども、国防を担う政務官でいらっしゃいますので、党の方針がどうであろうが、政府としての、防衛省としての方針が大事だと思うんですよね。 　旧統一教会が教義によって日本国民を狙い撃ちにして様々な違法行為

○小西洋之君 いや、そんなことをする、そんな答弁おっしゃるんだったら、岸田政権…

○小西洋之君　いや、そんなことをする、そんな答弁おっしゃるんだったら、岸田政権の外務省と防衛省の政務三役は解散されて、まあ残念ながら自民党政権ですから、新しい政務三役を選ぶべきなんですね。 　国防ですから、急迫不正の事態に対して、日本に対する武力攻撃に対して国民を守り抜くという非常に重大な使命、もう国家究極の手段ですよ、武力ですから。それを担う、すなわち国民を何が何でも守り抜く。また、二〇一九年

○小西洋之君 何か、与党の先生方の顔も何か曇っているように見えるわけでございま…

○小西洋之君　何か、与党の先生方の顔も何か曇っているように見えるわけでございますが。 　大臣が拒否されたので、委員長にお願いします。 　木村政務官が、先ほど私が質問させていただいた、あの名簿が統一教会の信者のものであるのか、あるいはそれを誰がいつ受け取り、またどのように活用されたかなどの事実関係について、統一教会サイドにも確認の上、当委員会に報告することを求めます。

○小西洋之君 山田副大臣、ちょっと一問よろしいですか

○小西洋之君　山田副大臣、ちょっと一問よろしいですか。通告もしているんですが、さっきあれでしたので。 　問題のこの推薦確認書ですが、これを破棄して統一教会サイドに戻す、推薦確認書を破棄するというお考えはございますか、政治家として。

○小西洋之君 記憶していないとおっしゃいますが、普通、署名したことを我々政治家…

○小西洋之君　記憶していないとおっしゃいますが、普通、署名したことを我々政治家は忘れないものだと思うんですが、防衛省の井野副大臣に質問させていただきます。 　井野副大臣は、旧統一教会関係などとの関係について衆議院でいろいろ質疑もされておりますが、その後何か明らかになった事実関係があれば答弁をお願いをいたします。

○小西洋之君 山添先生が予算委員会で追及されていた論点ですので、山添先生がなさ…

○小西洋之君　山添先生が予算委員会で追及されていた論点ですので、山添先生がなさるのかなというふうに思うんですが、旧統一教会関係と、この俊世会というんでしょうか、後援会をつくっていたということなんですが、その後援会が今現存しているのか、あるいはこれを解散するお考えがあるのか、それはいかがでしょうか。

○小西洋之君 では、ちょっと次の質問ですが、外務大臣に伺いますが、アフリカ・モ…

○小西洋之君　では、ちょっと次の質問ですが、外務大臣に伺いますが、アフリカ・モザンビークの件に関して、旧統一教会の関連団体にこの外務大臣表彰を授与されているんですが、この外務大臣表彰を取り消すお考えはございますでしょうか。

○小西洋之君 衆議院でも事実関係をこれから確認するということだったんですが、早…

○小西洋之君　衆議院でも事実関係をこれから確認するということだったんですが、早い対応をお願いをしたいと思います。 　では、山田副大臣と井野副大臣、木村政務官は御退席をいただいて結構でございます。

○小西洋之君 では、国家安保戦略などの三文書の改定と、あと防衛費の増大の問題に…

○小西洋之君　では、国家安保戦略などの三文書の改定と、あと防衛費の増大の問題について質問をさせていただきます。 　まず、財務省の政府参考人に伺いますが、我が国の財政法令の規定上、この我が国の予算というのは個々の政策の必要性及び合理性等のこの積み上げ、我が国の予算編成というのは積み上げでしか作れないということでよろしいでしょうか。答弁をお願いいたします。

○小西洋之君 端的に、積み上げ以外に予算編成は法令上できないということでよろし…

○小西洋之君　端的に、積み上げ以外に予算編成は法令上できないということでよろしいですね、毎年の予算編成は。

○小西洋之君 まあ私もかつて省庁にいて予算要求の経験もあるんですが、今の答弁は…

○小西洋之君　まあ私もかつて省庁にいて予算要求の経験もあるんですが、今の答弁は、制度全体としては積み上げでなされるものというふうに答弁されたものだと思います。 　もう一度財務省に伺いますが、今中期防の改定の議論がなされているんですが、総額明示方式ということで、現行中期防は二十七兆円ですが、それをマスコミ報道によれば四十三兆円。その発端は、ＮＡＴＯのＧＤＰ対二％を我が国も踏まえるべきだのような論調

○小西洋之君 明確な答弁だと思います

○小西洋之君　明確な答弁だと思います。 　防衛大臣に伺いますが、この年末に向けての中期防のこの総額の数字でございますけど、今財務省が答弁されたように、数字ありきで、ＮＡＴＯのＧＤＰ二％といったような数字ありきではなくて、その個々の必要性の精査に基づく積み上げによってその中期防の総額の数字を定めると、そういうことでよろしいですね。

○小西洋之君 前半は別の答弁、質問の答弁読まれているんですが、数字ありきという…

○小西洋之君　前半は別の答弁、質問の答弁読まれているんですが、数字ありきという批判は当たらないではなくて、防衛当局と、防衛省当局として中期防の総額の数字は積み上げによって行うということでよろしいですね。

○小西洋之君 ちゃんと質問に答えていただきたいんですが、さっき財務省の政府参考…

○小西洋之君　ちゃんと質問に答えていただきたいんですが、さっき財務省の政府参考人、菅総理の政務秘書官ですかね、お務めになって、東日本大震災のときには参事官として、私もカウンターパートとして一緒に仕事をさせていただきましたけれども、立派な方なんですね、寺岡さんという方は。 　いずれにしても、財政当局の答弁なんですが、必要なものをちゃんと積み上げでなされるというふうに明確に答弁されているんですが、そ

○小西洋之君 ちょっと念のため、財務省の政府参考人、先ほどの答弁の一番最後のと…

○小西洋之君　ちょっと念のため、財務省の政府参考人、先ほどの答弁の一番最後のところをもう一回読み上げていただけますか、必要性云々積み上げというところを。一度読んだ答弁を読み上げるだけですので。

○小西洋之君 防衛大臣、今の財務省の政府参考人のこの中期防の数字について、金額…

○小西洋之君　防衛大臣、今の財務省の政府参考人のこの中期防の数字について、金額についての検討の方針というのは防衛省も共有する岸田政権の方針である、したがって中期防の数字はＧＤＰ比、対二％などで決まるのではなくて、しっかりとした積み上げに基づいてその中期防の数字が定まるということでよろしいですね。明確に答弁してください。もう四回目の質問です。

○小西洋之君 次の質問ですが、今大臣がおっしゃったように、大臣はそのＮＡＴＯの…

○小西洋之君　次の質問ですが、今大臣がおっしゃったように、大臣はそのＮＡＴＯのＧＤＰ比二％は指標として一定の意味があるというふうにおっしゃられているんですが、私は、ＮＡＴＯと日本は置かれている国際環境も違うし、あるいは国防に関する同盟関係始めその体制も違うし、また地政的な条件を含め、全く違うんですよね。全く違うところとの数字がなぜ一定の指標として意味があるのか、そこにどういう合理的な根拠があるのか

○小西洋之君 防衛大臣が認識するＮＡＴＯ諸国と日本の共通点は、民主主義国家とい…

○小西洋之君　防衛大臣が認識するＮＡＴＯ諸国と日本の共通点は、民主主義国家ということ以外に何かあるんですか。このＧＤＰ比の対二％について指標として一定の意味を認める根拠として、民主主義国家であるという以外の何か共通点あるいは比較すべき点が何かあるんだったら、具体的に答弁をください。

○小西洋之君 もうそれにとらわれるわけでないっておっしゃられたのでもうこれ以上…

○小西洋之君　もうそれにとらわれるわけでないっておっしゃられたのでもうこれ以上言いませんが、もう理由が理由になっていないんです、別に日本がＮＡＴＯと日米同盟のような軍事同盟を結ぶわけではないわけでございますので。 　問いの四番ですが、年末に向けて検討されているこの中期防の数字なんですが、これ私も一国会議員として憂慮するところはあるんですが、今、自衛官の定員等の確保、非常に困難をいたしております。

○小西洋之君 ちょっとクリアカットじゃなかったように思うんですが、時間との関係…

○小西洋之君　ちょっとクリアカットじゃなかったように思うんですが、時間との関係で、防衛大臣、少し質問は飛びますが、トマホークについて質問をさせていただきます。 　この数日間、防衛省が今、アメリカからトマホークを導入するということについて報道各社の報道が重なっておりまして、これだけ重なると事実ではないかと思うところでございますが、そうした導入に向けたアメリカとの交渉等の事実関係、あるいは防衛省とし

○小西洋之君 その抑止についての考え方はまた改めて別の機会に質問させていただき…

○小西洋之君　その抑止についての考え方はまた改めて別の機会に質問させていただきます。 　今大臣の答弁の中で、今検討されているそのいわゆる反撃能力ですが、日本に対するミサイル攻撃をやめた方がいいと考えさせるためのものというふうにおっしゃいましたけれども、では、これ質問通告もしていますが、やめた方がいいと考えさせるためには、その反撃能力のこの打撃目標としてどういうものを想定されているんでしょうか。

○小西洋之君 さっきと続いて質問とは別の答弁も読みかけて、ちょっと秘書官、ちゃ…

○小西洋之君　さっきと続いて質問とは別の答弁も読みかけて、ちょっと秘書官、ちゃんと補佐をしていただけますかね。秘書官ですね、そのために議場に入っていただいているんですから。 　もう一度聞きますが、先ほど大臣は、日本をミサイル攻撃することをやめた方がいいと考えさせるためのものであるというふうにおっしゃったんですが、やめた方がいいというふうに相手国に考えさせるためには、具体的にどういうところを打撃目

○小西洋之君 ちょっと多分質問がかみ合っていないんだと思うんですが、今の質問は

○小西洋之君　ちょっと多分質問がかみ合っていないんだと思うんですが、今の質問は。 　じゃ、ちょっと先に行きますが、法理としてですね、内閣法制局長官にもお越しいただいているんですが、法理として、日本は、そのいわゆる敵基地攻撃能力ですね、個別的自衛権の一態様として、まあ今の政府は、武力行使の新三要件に該当するもの、武力であればできると言っているんですが、いずれにしても、法理として、この反撃、いわゆる

○小西洋之君 要するに、じゃ、今の政府の見解は、その反撃能力、敵基地攻撃の打撃…

○小西洋之君　要するに、じゃ、今の政府の見解は、その反撃能力、敵基地攻撃の打撃対象として、軍の指令系統だとかあるいは政治中枢機能、あるいはこの産業インフラ、そうしたものも法理としては対象となることは排除されないと、可能性としてはゼロではないと、そういう法解釈、理解でよろしいですか、法制局長官。

○小西洋之君 その当てはめの問題を歴代の法制局はしっかり審査、内閣法制局の主張…

○小西洋之君　その当てはめの問題を歴代の法制局はしっかり審査、内閣法制局の主張に基づいて審査してきて、かつて長官にはこの委員会で答弁の撤回もしていただいたこともございますけれども、しっかりと国会が定めた法律に基づく政府の法の番人として頑張っていただきたいと思います。 　ちょっと法の支配を守らない政府にいろんな解釈を与えるのも危ないので、今この程度にいたしますが。 　防衛大臣、三回目なんですが、

○小西洋之君 防衛大臣は安保法制のときの衆議院の特別委員会の委員長であられて、…

○小西洋之君　防衛大臣は安保法制のときの衆議院の特別委員会の委員長であられて、私は特別委員会の委員で、佐藤理事とは因縁もございますが、実は、またこの委員会でいろいろ質問させていただきますが、安保法制の特に集団的自衛権の容認はもう法解釈ですらない絶対の違憲だということはもう立証されているんですね。委員長の下の委員会でも、宮崎礼壹元法制局長官が具体的な根拠を持って陳述されているんですが、そうした違憲の

○小西洋之君 時間なので終わるんですが、平和的解決を期待する、あるいは、相手に…

○小西洋之君　時間なので終わるんですが、平和的解決を期待する、あるいは、相手に伝えるだけではなくて、具体的な戦略を仕掛けて、日本が主体的な、そうした取組を大臣に期待を申し上げて、また、両大臣に統一教会の政務三役に関する問題をしっかりとけじめを付けられることをお願いして、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　まずは、旧統一教会の問題から質問をいたします。 　昨日の衆議院の審議において岸田総理は、宗教法人法の解散命令の要件には不法行為責任などの民法違反は該当しないと繰り返し明言をしました。これこそ、この七月以来、私たち立憲民主党が追及をしてきた自民党と旧統一教会の癒着のなれの果てであり、またその癒着の構造の結晶ともいうべき暴挙でございます。

○小西洋之君 今、岸田総理の方から明確にですね、宗教法人法のこの要件に該当する…

○小西洋之君　今、岸田総理の方から明確にですね、宗教法人法のこの要件に該当するというところまではっきりおっしゃっていただいたのかもう一度後で確認をいたしますけれども、民法のこの不法行為責任によって宗教法人法の解散命令の請求ができると、それは宗教法人法の法解釈として、法理としてできるという政府見解ということでよろしいでしょうか。

○小西洋之君 まあ、私も十二年間国会議員やっていますけども、朝令暮改にも程があ…

○小西洋之君　まあ、私も十二年間国会議員やっていますけども、朝令暮改にも程がありますよね。まあ、まさに癒着構造のですね、冒頭申し上げた自民党政治と旧統一教会の癒着構造の、まあ迷走劇、それのなれの果てだと思うんですが、しかし、今のこの総理の答弁変更、解釈変更というのは、まあ解釈の撤回、修正だと思いますが、それは被害者、また国民、また日本の法の支配のために非常に重要な第一歩だと思います。 　ただ、こ

○小西洋之君 八十一条の解散命令の要件を政府がどう認識するかは、質問権を適切に…

○小西洋之君　八十一条の解散命令の要件を政府がどう認識するかは、質問権を適切に行使して、私は、解散命令の請求を直ちに行うことは法律的にできるし、しなければいけないというふうに考えておりますけれども、被害者救済、被害防止のために極めて重要でございます。ですので、政府のこの八十一条のこの解散命令権のその解釈ですね、条文の八十一条の解釈というものをしっかりと確認をさせていただきたいと思います。（資料提示

○小西洋之君 明確に答えてください

○小西洋之君　明確に答えてください。今おっしゃった基本的な考え方は変わっていないというのは、この昭和三十一年の、他の一般のいろんな法規、すなわち、あらゆる法令に違反するものが「法令に違反して、」は該当し得ると、そういう理解でよろしいでしょうか。明確に答えてください。

○小西洋之君 今、明確だったと思います

○小西洋之君　今、明確だったと思います。組織性、悪質性、継続性というのは、宗教法人としてのですね、法人としての行為等の根拠としてのこれ解釈要件ですから、それが必要になるわけでございますけれども、そういうことも満たしていればあらゆる法令違反が対象になる。 　岸田総理、もう一回、もう一回だけ確認です。 　あらゆる法令がこの「法令に違反して、」、対象になるということは、民法も不法行為責任も使用者責任

○小西洋之君 民法七百十五条の使用者責任が認められた民事判決が統一教会には二十…

○小西洋之君　民法七百十五条の使用者責任が認められた民事判決が統一教会には二十件以上あるんですが、当然、民法七百十五条の使用者責任も対象になるということでよろしいでしょうか。

○小西洋之君 朝令暮改とはいえ、正しい解釈にたどり着いたことは、国権の最高機関…

○小西洋之君　朝令暮改とはいえ、正しい解釈にたどり着いたことは、国権の最高機関、この役割として、衆議院での質疑にも敬意を表しながら、ということを皆さんと確認をさせていただきたいと思います。 　ただ、自民党と統一教会の癒着というのは、元総理、安倍総理から、あるいは地方議員の皆様に至るまで本当に広範かつ深刻なものでございますので、ひっくり返されては困りますので、一枚目のフリップですね、念のため、岸田

○小西洋之君 個別事案がどうであれ、法規範なので、法規範として民法を初めから含…

○小西洋之君　個別事案がどうであれ、法規範なので、法規範として民法を初めから含んでいるということが大事なのです。 　岸田総理、念のため確認しますけれども、この刑法等の、等と書いていますから、この等には当然、岸田政権として民法は含まれると解釈しているということでよろしいか。その上は法の定めるですから同じことを繰り返しているんですね。なので、刑法等の等には民法は含まれると、そういうことでよろしいです

○小西洋之君 明確になりました

○小西洋之君　明確になりました。 　では、これからちゃんと質問権を行使して解散命令の請求を行っていただかなきゃいけませんので、そのための取組について質問をさせていただきたいというふうに思います。 　岸田総理にお伺いしますけれども、質問権の行使で、さっき答弁いただいたのであれなんですが、旧統一教会の不法行為、七百九条の不法行為や七百十五条の使用者責任、それの民事裁判の判決なども検討対象として、質

○小西洋之君 宗教法人法上、質問権の行使は、解散命令の要件に該当する疑いを岸田…

○小西洋之君　宗教法人法上、質問権の行使は、解散命令の要件に該当する疑いを岸田総理と文科大臣が持っていないとできないことになっているんですね。 　今、先ほど岸田総理は、この今回の質問権の行使の理由について、民法の不法行為、あと政府窓口に相談、その中に警察につないだような件がある、この二つをおっしゃった。そこは変わらないんですよね。質問権行使の理由及び目的は、政府として現時点においてはその二つの認

○小西洋之君 いや、総理、だから可能性として、政府として、可能性として、解散命…

○小西洋之君　いや、総理、だから可能性として、政府として、可能性として、解散命令の請求の根拠として、民法違反、民法違反も解散命令請求の根拠となり得るという可能性は政府として認識している、排除していないということでよろしいですね。それだけ答えてください。

○小西洋之君 ちょっと別の観点で質問しますが、警察に通報している件があるという…

○小西洋之君　ちょっと別の観点で質問しますが、警察に通報している件があるというんですが、既に警察の捜査が行われているのかどうかということと、あと、解散命令請求は、刑事裁判の判決が確定しなくても解散命令請求できるんですね。あのオウムの事件はそうやっているんです。 　なので、既に警察の捜査が行われているかどうかということと、あと、政府として、刑事裁判の判決が確定しなくても、場合によっては解散命令請求

○小西洋之君 今日の質疑の前は、何か旧統一教会の守護神だというふうに岸田総理に…

○小西洋之君　今日の質疑の前は、何か旧統一教会の守護神だというふうに岸田総理に言ってあげようと、あっ、言おうと思っていたんですが、まあ本来あるべき総理の姿に近づいているように認識するところでございます。 　では、もう一声、もう一つ大事なことを聞きますね。よろしいですか。 　文化庁は、七月以降、一貫してこんなことを言っていたんですね。旧統一教会については、刑事裁判で有罪になった役員のケースがない

○小西洋之君 分かりました

○小西洋之君　分かりました。 　では、岸田総理、ちょっと、一度、なぜこのように解釈を変えたんでしょうか。冒頭おっしゃいましたけど、政府の中で打合せをしたということですけれども、なぜこのように、今までは統一教会を守るための解釈をしていたわけですが、なぜ、被害者、国民の立場に立つ、あるいは本来の法の支配に立脚する立場に変わったんでしょうか、一晩で。それを答弁ください。

○小西洋之君 総理の答弁が、非常に弱々しく感じるところですが、これは第二次安倍…

○小西洋之君　総理の答弁が、非常に弱々しく感じるところですが、これは第二次安倍政権以降続いている違憲、違法行為のとんでもない事例の一つなんです。まあ、それは撤回されました。 　ちょっと一個だけ重要なことですね、これ文科大臣と法務大臣に質問しますが、今後、この質問権行使を検討していくわけですが、文化庁においては、民事裁判の記録ですね、被害弁護団の先生方がお持ちでございますので、そういう記録を提供を

○小西洋之君 法務大臣、明確な答弁ありがとうございました

○小西洋之君　法務大臣、明確な答弁ありがとうございました。 　改めて、立憲民主党始め野党の皆さんの力によって正しい解釈に政府の解釈を撤回、修正させたということを確認させていただきます。ただ、自民党の癒着構造についてはしっかりとまだまだ追及しなきゃいけない論点がございます。 　統一教会の二〇一五年の名称変更について質問をさせていただきます。 　岸田総理、文科大臣、どちらかで結構ですが、当時の前

○小西洋之君 宗務課長を務めていたこの前川さんですね、当時、統一教会から相談を…

○小西洋之君　宗務課長を務めていたこの前川さんですね、当時、統一教会から相談を受けて、いや、それは宗教法人法上許されないので、その名称変更は申請しても認めませんというふうに言っていたんですね。よって、申請がなされていなかったんです。 　ところが、二〇一五年、下村大臣の下では申請がなされた。すると、事前に申請をすれば認めるという下村大臣及び文化庁の判断があったんではないですか。

○小西洋之君 総理、答えていないんですが、ただ、その認証なので出されたものは認…

○小西洋之君　総理、答えていないんですが、ただ、その認証なので出されたものは認めなきゃいけないというようなことを言っていますが、それがでたらめな答弁であることを今から御説明をいたします。 　これは、文化庁が平成九年に定めた、つまり名称変更の前に定めた認証に関する審査基準、つまり名称変更の規則はこれに基づいて審査されなければいけないんですが、赤い文字のところですね、当該団体について、法令に違反し、

○小西洋之君 私も官僚を十二年間やっていたんですけど、今何のこっちゃ意味分から…

○小西洋之君　私も官僚を十二年間やっていたんですけど、今何のこっちゃ意味分からないんですけど。これ審査基準なんですよね、審査基準である以上は宗教団体のこの規則の認証するかどうかの条件そのものではないんですか、文科大臣。

○小西洋之君 あのですね、そう言うと思ってパネルで分かりやすくしたんですが、実…

○小西洋之君　あのですね、そう言うと思ってパネルで分かりやすくしたんですが、実はこの法令に違反などのところは設立に係る規則の認証と書いてあるんですね。で、規則の変更というのは別のパートになっているんです。ただ、よろしいですか、文科大臣、文科大臣。仮に、形式的にこう書いてあっても、その宗教法人が、宗教法人を文化庁として法人格を与えて、その法人格を使って免税特権などの特権を使って組織的に違法行為を繰り

○小西洋之君 岸田総理、岸田総理

○小西洋之君　岸田総理、岸田総理。萩生田政調会長は、御地元の八王子市でしたかね、旧統一教会の教会に行ったんですが、名前が変わっていたので旧統一教会とは気付きませんでしたというふうに明言しているんですよね。被害者の立場からして、こうしたことが受け入れられるでしょうか。 　岸田総理、お答えいただきたいんですけれども、確かに、設立のときには違法行為、違法性をやっているかどうかという審査するというふうに

○小西洋之君 たまたま当たり前のことだから変更のときにもこれをやるって書いてい…

○小西洋之君　たまたま当たり前のことだから変更のときにもこれをやるって書いていないわけです。その証拠に下のこの青い、変更の認証、二番のところに、赤文字で一の四の観点、これ、設立のときの観点なんですね。だから、変更のときだって設立のときの観点を当然準用する場合があるわけでございます。 　岸田総理、ちょっと最後に聞きます。よろしいですか。よろしいですか。 　宗教法人法の制度というのは、宗教法人に法

○小西洋之君 やはり、岸田総理は旧統一教会の守護神でした

○小西洋之君　やはり、岸田総理は旧統一教会の守護神でした。 　岸田総理に伺いますが、当時は安倍元総理が総理大臣です。もし、当時、岸田総理であれば、下村大臣に指導して、この設立のときのこの審査基準ですね、違法行為などをやっていないか、それをちゃんと調べるように、もし自分が総理だったら文科大臣を指示しましたか。それだけ答弁してください。

○小西洋之君 じゃ、例えを変えます

○小西洋之君　じゃ、例えを変えます。 　仮に、岸田総理が当時、下村大臣、文科大臣だったときに、それで、文科、下村大臣がこの規則の変更の認証をする前後で文化庁から報告を受けていたというのは、下村大臣も説明しています、答えています。なので、下村大臣ではなくて岸田総理が文科大臣であれば、この設立のときの違法行為などの審査基準を使って、規則の変更は自分は認めなかった、そういう指示を官僚にした、その考え方

○小西洋之君 まともな大臣だったら、こういういろんな違法行為を指摘されている団…

○小西洋之君　まともな大臣だったら、こういういろんな違法行為を指摘されている団体のそのまさにごまかし、存在隠しの名称変更なんかやっていいのか、してはならぬというのを指示する、指導するのがまともな大臣なわけでございます。 　この名称変更については、もう一つ恐ろしい疑惑がございます。 　この名称変更の際の当時のいろんな資料があるというふうに文化庁は繰り返し説明をしております。いろんな応接録なんでし

○小西洋之君 岸田総理、何か宗務課の人数が足りないからというように言い訳をされ…

○小西洋之君　岸田総理、何か宗務課の人数が足りないからというように言い訳をされていたので、総理大臣、総理大臣として指揮して、霞が関の総力を挙げてこの資料を調べて、国会に提出することを岸田総理に求めます。

○小西洋之君 委員長、これお願いしたいんですが、第二次安倍政権以降、存在がある…

○小西洋之君　委員長、これお願いしたいんですが、第二次安倍政権以降、存在があるという資料を三か月以上出さなかった例って多分ないと思うんですね。なので、普通に考えれば隠蔽しようとしているんだと思うんですけれども、これは予算質疑の前提を欠くことになりますので、来週以降も予算質疑が想定されていると言われておりますので、委員長にお願いしたいんですが、次の予算委員会までに、政府の責任においてその当時の関係資

○小西洋之君 委員長の裁定に敬意を表させていただきます

○小西洋之君　委員長の裁定に敬意を表させていただきます。 　では、山際大臣の問題について伺います。 　山際大臣は、統一教会の関連団体の会合にネパール、ナイジェリアと渡航されておりますが、そのときの飛行機代金あるいは宿泊の料金が、山際大臣の収支報告書、私全て当たったんですが、掲載されていませんが、統一教会あるいは関連団体から、その飛行機代や宿泊費用などを出してもらったのではないですか。

○小西洋之君 先生方、配付資料がありますけれども、当時、これネパールに行った年…

○小西洋之君　先生方、配付資料がありますけれども、当時、これネパールに行った年のものでありますけれども、ラオスだったりルクセンブルクだったり、ヨーロッパの国々もありますね。各国のホテルの宿泊費、またこれ旅行代理店、私もホームページ見ましたけれども、飛行機チケットなどを取ってくれていますが、四十八万六千八百五十八円収支報告書に掲載しているんですが、なぜ、これらの海外渡航は政治団体のお金で行って、ネパ

○小西洋之君 ネパールに行かれた、マザームーンと連呼した山本副大臣も収支報告書…

○小西洋之君　ネパールに行かれた、マザームーンと連呼した山本副大臣も収支報告書にこうした費用が載っていないんですが、山本副大臣に、ネパール、お金を出してもらったかどうか確認するように求めていますが、どうでしたか。

○小西洋之君 山際大臣の記憶がないから質問しているんですが、じゃ、山際大臣、山…

○小西洋之君　山際大臣の記憶がないから質問しているんですが、じゃ、山際大臣、山際大臣は、ネパール、ナイジェリアで統一教会の関連団体の会合以外のこともやっていると言うんですが、それも含めですね、統一教会の会合あるいはそれ以外の活動、何かネパール、ナイジェリアで活動や経験で記憶していることをお話しいただけますか。

○小西洋之君 ネパール、ナイジェリアとも、共に詳細な御記憶をいただきました

○小西洋之君　ネパール、ナイジェリアとも、共に詳細な御記憶をいただきました。 　じゃ、山際大臣、ネパール、ナイジェリアの統一教会の関連団体の会合でどのような活動をしたのか、その記憶について答弁ください。

○小西洋之君 ネパールの会合では山際大臣がスピーチしている写真もあるんですが、…

○小西洋之君　ネパールの会合では山際大臣がスピーチしている写真もあるんですが、そのスピーチした記憶もないんですか。

○小西洋之君 山際大臣はナイジェリアで、旧統一教会の教祖夫妻ですね、にお会いし…

○小西洋之君　山際大臣はナイジェリアで、旧統一教会の教祖夫妻ですね、にお会いしている、あるいはその姿を自分の目で見てないですか、記憶で答弁ください。

○小西洋之君 資料九ページを御覧ください

○小西洋之君　資料九ページを御覧ください。 　これは、韓国の旧統一教会の教団関連のホームページですね。で、山際大臣は、二〇一八年に、教祖のあの夫人ですね、今の総裁、韓鶴子氏に会ったと。そこの会合で山際大臣と思われる国会議員の発言が書いてあるんですね。 　挨拶の言葉を語ったある日本国会議員は、真の父母様とともにアフリカのナイジェリア大会にも参加したことがあると言いました。山際大臣、これはあなたの

○小西洋之君 二〇一八年の新宿の会合でこういう発言をしてないんでしたら、山際大…

○小西洋之君　二〇一八年の新宿の会合でこういう発言をしてないんでしたら、山際大臣、山際大臣、旧統一教会に訂正を求めるべきではないですか、日本国の閣僚として。訂正を求める考えはありますか。

○小西洋之君 岸田総理は八月に組閣してますが、閣僚の任命方針について説明してく…

○小西洋之君　岸田総理は八月に組閣してますが、閣僚の任命方針について説明してください、統一教会との関係。

○小西洋之君 記憶のない人が自ら精査して説明責任を果たせることができるんでしょ…

○小西洋之君　記憶のない人が自ら精査して説明責任を果たせることができるんでしょうか。岸田総理、答えてください。

○小西洋之君 また次の事案が出るかもしれないって、山際大臣、昨日答弁しています…

○小西洋之君　また次の事案が出るかもしれないって、山際大臣、昨日答弁していますよね。記憶のない人が説明責任をなぜ果たせるのか、岸田総理、答えてください。更迭すべきじゃないですか。

○小西洋之君 やはり守護神でした

○小西洋之君　やはり守護神でした。 　黒田総裁に伺います。 　四月には、黒田総裁、今物価高ですが、岸田インフレ、黒田円安なんですが、円安は全体としてプラスという評価をされていたんですが、今の円安ですね、黒田総裁、全体としてどういう、プラスかマイナスか、どういう評価でしょうか。

○小西洋之君 だから、全体としてプラスかマイナスか言えないんですか

○小西洋之君　だから、全体としてプラスかマイナスか言えないんですか。

○小西洋之君 参議院の法制局長、憲法審査会は、国会法上、憲法違反を調査審議する…

○小西洋之君　参議院の法制局長、憲法審査会は、国会法上、憲法違反を調査審議する委員会であることについて答弁ください。

○小西洋之君 岸田総理、国葬なんですが、国全体で安倍総理に弔意等を表す、それを…

○小西洋之君　岸田総理、国葬なんですが、国全体で安倍総理に弔意等を表す、それを国民や国会の理解を取らずに、了解を取らずになぜそれをできるのかを、国民主権や議院内閣制との関係で問題がないのか、それを答弁ください。国葬です。

○小西洋之君 この国葬はですね、国民全体で弔意を表すって言っているわけですから…

○小西洋之君　この国葬はですね、国民全体で弔意を表すって言っているわけですから、国民主権や議院内閣制に当然関わるんですね。 　先ほどありましたように、憲法審査会は憲法違反問題を調査するための委員会ですので、私は参議院の筆頭幹事です、憲法審査会を開くんでしたら、旧統一教会問題の政教分離、あるいは先ほどの解釈の撤回のような法の支配を侵害するような行為、あるいは国葬問題などについて調査審議をしたいと思