小西 洋之

○小西洋之君 いや、配付資料の五ページですけど、国会議員関係政治団体は、寺田稔…

○小西洋之君　いや、配付資料の五ページですけど、国会議員関係政治団体は、寺田稔大臣、大臣による記名、押印あるいは署名がなければ国会議員関係政治団体にはなれないんですよ。あなた、生みの親なんですよ。だから、そこに起きている団体の問題は、国民との関係で、法律との関係であなたの責任なんですよ。何を言っているんですか。 　大臣、政治資金規正法、通告していますが、第一条の目的は、こうした収支報告をきちんと

○小西洋之君 いや、委員長、私、明確に通告してあるのが答えてないわけですよ

○小西洋之君　いや、委員長、私、明確に通告してあるのが答えてないわけですよ。 　政治資金規正法の第一条に、収支の報告きちんとやって国民の批判と監視に委ねると、そういう制度なんです。そういうことが条文に書いてあるわけです。呉後援会、竹原後援会、様々な問題がありました、訂正もしている、会計責任者は死んでいらっしゃいました。そういう状態では、国民の批判と監視を適切に受けれる状態ではなかった、その二つの

○小西洋之君 何を聞いても答えない人なんですが

○小西洋之君　何を聞いても答えない人なんですが。 　杉田政務官に伺いますが、杉田政務官、よろしいですか。 　問題になっている月刊誌ですが、新潮のあれですが、この言葉を撤回、修正する考えはありますか。もうこれだけです。彼ら彼女らは子供をつくらない、つまり生産性がないのです。まあこの前後もいろんなこと言っていらっしゃるんですが、この言葉だけ、彼ら彼女らは子供をつくらない、つまり生産性がないのです、

○小西洋之君 撤回あるいは修正する考えはあるかを聞いています

○小西洋之君　撤回あるいは修正する考えはあるかを聞いています。それだけ答えてください、明確に。

○小西洋之君 もう終わりますが、違法な大臣と、もう異常、異常を超えてもう狂気と…

○小西洋之君　もう終わりますが、違法な大臣と、もう異常、異常を超えてもう狂気という言葉を使うしかないですが、政務官の辞職に追い込むことを誓って終わります。ありがとうございました。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　まず、統一教会問題から伺います。 　防衛大臣に伺います。一週間前の十一月八日のこの質疑において、統一教会の関連団体であるアジアと日本の平和と安全を守る全国フォーラム、配付資料の一ページ、二ページでございますが、そこの現在の会長を元航空総隊司令官の大串康夫氏が務めていることが事実であるのか、また、ちなみに初代会長も陸上自衛隊の最高幹部の堀江

○小西洋之君 防衛大臣、防衛大臣の今の答弁は、旧統一教会の関連団体であるアジア…

○小西洋之君　防衛大臣、防衛大臣の今の答弁は、旧統一教会の関連団体であるアジアと日本の平和と安全を守る全国フォーラム、この現会長を、航空自衛隊のナンバーツーなんですが、元航空総隊司令官の大串康夫氏が務めているということなんですが、そうした事実について、防衛省としてはもう何ら関知もしていない、何ら調べもしていない、知りもしないと、そういう事実状態、事実関係であるということでよろしいでしょうか。

○小西洋之君 防衛大臣は先ほどの答弁で、元自衛官とはいえ退職した民間人なのでと…

○小西洋之君　防衛大臣は先ほどの答弁で、元自衛官とはいえ退職した民間人なのでということをおっしゃったんですが、各委員会のこうした質疑においては、各府省は自分の省庁の退職者ですね、ＯＢに対して連絡を取って、必要に応じて連絡を取ってその事実関係を確認し、あるいはその事案の見解などを確認し、誠実に国会で答弁している例というのが多々あるんですね。 　なぜ、防衛省、防衛大臣、浜田防衛大臣は元自衛隊の最高幹

○小西洋之君 政府参考人は私が指名したときにのみ答弁するという条件でお越しいた…

○小西洋之君　政府参考人は私が指名したときにのみ答弁するという条件でお越しいただいているので、基本的に私、政府参考人、結構ですというふうに申し上げているんで手を挙げないでいただきたいんですけれども。私が指名しない限りですね。 　防衛大臣に伺いますが、よろしいですか。 　日本国の法令あるいは防衛省関連の法令において、元ＯＢに防衛省として接触をしてはいけない、今、旧統一教会の関連団体の現会長をやっ

○小西洋之君 いや、聞いたことに答えていただきたいんですね

○小西洋之君　いや、聞いたことに答えていただきたいんですね。元ＯＢに接触することを禁止するような法令があるんですか。政府参考人、答えられますか、一言で。

○小西洋之君 違法性に関することしかＯＢに聞かないというのは、何かこれデジャブ…

○小西洋之君　違法性に関することしかＯＢに聞かないというのは、何かこれデジャブなんですよね。宗教法人法の解散命令が刑事罰に該当するものしか適用できないという違法な解釈を言っていて、私が撤回させたんですけど、それと同じですよ。何で、なぜ違法性に関することしか確認しないんですか。ほかの各府省の答弁は、ＯＢに接触して確認した答弁は全部違法性に関するものですか、大臣。なぜ違法性に関するものだけに限定するん

○小西洋之君 防衛大臣に伺いますが、今、岸田政権として、旧統一教会に対して宗教…

○小西洋之君　防衛大臣に伺いますが、今、岸田政権として、旧統一教会に対して宗教法人法の解散命令を前提とした質問権の行使をもう行っております、着手しています。前も申し上げましたこの質問権というのは、解散命令の要件に該当する疑いがあるときにできるものなんですね、条文にそう書いてあるんです。解散命令の要件、その宗教法人として、法令に違反し、公共の福祉を著しく侵害するような行為を行った場合なんですね。

○小西洋之君 委員長にお願いなんですが、防衛大臣、先ほどから、ＯＢなんで接触し…

○小西洋之君　委員長にお願いなんですが、防衛大臣、先ほどから、ＯＢなんで接触しないのその一点張りなんですけれども、そういう問題ではなくて、個人として統一教会の関連団体の現会長にあるということが防衛省として問題と思わないことが私は問題だと思うんですが、先ほど質問した、他の委員会ではＯＢに接触して誠実に答弁をしていることも含め、この統一教会の当該関連団体の現会長に航空総隊司令官、元司令官が就任している

○小西洋之君 ちょっと、委員長、それで、その集中審議の前提として、さっき私が指…

○小西洋之君　ちょっと、委員長、それで、その集中審議の前提として、さっき私が指摘したほかの委員会との関係などについて、なぜ問題ないと考えるのか、それを、防衛省に理事会協議の説明資料を求めます。

○小西洋之君 防衛大臣に伺いますが、よろしいですか

○小西洋之君　防衛大臣に伺いますが、よろしいですか。 　仮に、前回も質問しているんですが、統一教会の関係者ですね、関係団体等も含めて、そうした方が防衛省や自衛隊の職員をしていると、一般の信者ではなくて、教団の責任者のような立場でいるというようなことになれば、自衛隊法が定める政治的行為の制限、六十一条、あるいは品位を保つ義務、五十八条、そうしたものにも場合によっては抵触することも可能性としてはあり

○小西洋之君 防衛省・自衛隊は国民の生命、財産を守るためにあるわけですよね

○小西洋之君　防衛省・自衛隊は国民の生命、財産を守るためにあるわけですよね。毎日新聞のスクープなどでも明らかに、もうみんな知っていますけれども、この統一教会の教祖というのは、日本国民の資産を狙い撃ちにしろと。まさに日本国民の人権を侵害して財産を奪い、そういう団体なんですよね。そういう団体の構成団体、関連団体のトップに元自衛隊の最高幹部がいる、あるいはそこに、自衛隊の最高幹部の皆さんがその活動に参加

○小西洋之君 いや、この鈴木エイトさんのこの著書、配付資料では、その中に書いて…

○小西洋之君　いや、この鈴木エイトさんのこの著書、配付資料では、その中に書いてあるんですが、これ御法川議員が出席者の議員の名前を書いているんですよ。だから、別にこれが山田副大臣が書いたかどうかということを、私、指摘しているわけではないわけですね。 　私、質問通告していますよね、文書で。御法川議員や当時の自民党の事務局長をやったような関係議員やその他確認できるところに全て確認して答弁するように求め

○小西洋之君 いや、私も議連のようなものに幾つも加盟していますが、議連の事務局…

○小西洋之君　いや、私も議連のようなものに幾つも加盟していますが、議連の事務局というのがあって、そこに確認すれば議連関係の名簿があるわけですけれども、通告していますけど、そういう事務局を務めたところに名簿があった、山田副大臣の名前がある、そして、山田副大臣の名前がこの会議卓の、この大きな会議室の中央のホワイトボードの中に書かれているわけですから、常識で考えて、あなたが何らかの形で当日関わっていたの

○小西洋之君 いや、あなたね、一番最初の質疑から、言ったことの答弁を、選挙区の…

○小西洋之君　いや、あなたね、一番最初の質疑から、言ったことの答弁を、選挙区の中の教会を市民の集会所と勘違いしていましたとか、しかも、二〇一七年と二〇二一年の二年のものと勘違いしていましたとか、いろいろおっしゃっておりますけれども、どういう姿勢でこの委員会に臨んでいるんですか。さっき理事会でも言いましたけど、日米、条約の担当副大臣ですから、そんな答弁姿勢だったらもう協議受けられませんよ。 　委員

○小西洋之君 確認したんですよね、通告しているんですが、御法川議員や議連の事務…

○小西洋之君　確認したんですよね、通告しているんですが、御法川議員や議連の事務局に。で、結果、副大臣はこの会合に何らかの形で関わっていた、あるいは出席等も含めて何らかの形で関わっていたんですか。それを答えてください。

○小西洋之君 いや、こういう質問をしているんですよ

○小西洋之君　いや、こういう質問をしているんですよ。山田副大臣は、今日に至るまで、この会合について、副大臣本人あるいは副大臣の事務所の関係者はこの会合の存在を全く知らなかったのか、あるいは何か知っていたのか、それを答えてください。

○小西洋之君 じゃ、今確認すると言っていたこととですね、こんなことばっかりやっ…

○小西洋之君　じゃ、今確認すると言っていたこととですね、こんなことばっかりやっていたら大事な質問ができないわけですよ、外交や国防に関するですね。通告しているんで、当時のこの会合に何らかの関係があったのかどうか、それ調べてこの委員会に報告してください。先ほど本人が報告すると言っていたこと含めて、委員長、お願いいたします。

○小西洋之君 副大臣に聞きますが、この話の中に出てくるのは、地元の世界平和連合…

○小西洋之君　副大臣に聞きますが、この話の中に出てくるのは、地元の世界平和連合との窓口になっていた担当の方なる人なんですが、この人の、統一教会あるいは世界平和連合の中でどのような地位、責任、役職にある方なのか、それを教えてください。

○小西洋之君 いや、通告していますよ

○小西洋之君　いや、通告していますよ。だから、統一教会とはどういう関係がありますか。

○小西洋之君 いや、だから、あなたの何年にもわたる支援者なんだから、確認すれば…

○小西洋之君　いや、だから、あなたの何年にもわたる支援者なんだから、確認すればいいじゃないですか。なぜ確認していないんですか。

○小西洋之君 だから、その絶つというのはあなたの決意であって、あなたは外務副大…

○小西洋之君　だから、その絶つというのはあなたの決意であって、あなたは外務副大臣としての資質を問われているわけですよ。世界よりも遅れているＬＧＢＴの方の権利擁護などの問題を先頭に立って旗振ってやるのがあなたの職責なのに、それを否定するような団体と政策協定を結んで選挙の支援まで受けて、あなたの資質自身が問われているんですよ。関係を絶つとかそういう話じゃないわけですよ。 　ちゃんと確認して、この委員

○小西洋之君 これ、通告もう二回、三回とやっていますよ、これ

○小西洋之君　これ、通告もう二回、三回とやっていますよ、これ。 　ちゃんと確認の上、委員会に報告することを委員長に求めます。

○小西洋之君 まとめて副大臣に聞きますが、まず、過去、選挙に際して旧統一教会サ…

○小西洋之君　まとめて副大臣に聞きますが、まず、過去、選挙に際して旧統一教会サイドから名簿の提供を受けたことがあるのかどうか、これを答えてください。 　あともう一つは、二〇一七年、二一年の前の国政報告会なるものを開催してもらっているんですが、当然我々、選挙終わった後、選挙のお礼をするんですが、選挙の御礼をどこの誰に、どのように行ったかを答弁してください。

○小西洋之君 まああした倫選特で質疑に立つんですが、私、元選挙部にいたんですよ

○小西洋之君　まああした倫選特で質疑に立つんですが、私、元選挙部にいたんですよ。選挙部の課長補佐やっていたんです。あなたに公選法の解釈を教えていただくほど、ああ、失礼しました、阿達委員長の下で格調ある質疑をしなければいけないんですが。 　公選法に触れない形で御礼はされましたか。いつどこに、誰かに。

○小西洋之君 福山先生の的確な御指摘

○小西洋之君　福山先生の的確な御指摘。 　副大臣、国政報告会なるものを開催していただいているんですが、その関係者などに選挙の後に挨拶に行かれましたか、挨拶に。

○小西洋之君 とても信じ難いんですが、木村防衛政務官に伺います

○小西洋之君　とても信じ難いんですが、木村防衛政務官に伺います。 　政務官は、前回、本当に、爪のあかというような言葉もございますが、爪のあかということもございますが、政務官は本当に誠実に、つらいことだと思うんですが、昨年の総選挙前に、御地元の教会に政務官自身が行かれて名簿を受け取って、信者の方が含まれているであろうと、かつ電話作戦に使ったのではないかというようなこともおっしゃっておりましたが。

○小西洋之君 引き続き、まあつらいことですが、出処進退をきちんと考えていただき…

○小西洋之君　引き続き、まあつらいことですが、出処進退をきちんと考えていただきたいと思います。 　国葬問題を伺います。 　国葬の理由として、岸田総理は弔問外交を柱の一つと言っていたんですが、外務省に確認すると、その弔問外交の具体的な外交成果などについて取りまとめすらできていないということで誠に遺憾なんですが、その関係でこの国葬儀の何たるかについて質問させていただきたいと思います。 　政府はこ

○小西洋之君 擬制もないんですね

○小西洋之君　擬制もないんですね。弔意等の擬制もないんですね。

○小西洋之君 そうすると、先ほどの、これ総理答弁や総理の記者会見なんですが、国…

○小西洋之君　そうすると、先ほどの、これ総理答弁や総理の記者会見なんですが、国全体で安倍元総理に弔意や敬意を表す、これはどういう意味になるんですか。

○小西洋之君 何か堂々巡りのような気がするんですが、要するに、だから端的に言う…

○小西洋之君　何か堂々巡りのような気がするんですが、要するに、だから端的に言うと、今回の国葬儀というのは、よろしいですか、国が行う、国というこのクレジット、国、日本国というクレジットを付して掲げてやっているお葬式と、そういう理解でよろしいですか。 　だから、国全体で弔意等を表すといっても、先ほどおっしゃったように、国民やほかの国会だとかがみんなで弔意を表しているものではないと、そういう理解でよろ

○小西洋之君 その国の名においての意味なんですが、よろしいですか、日本国という…

○小西洋之君　その国の名においての意味なんですが、よろしいですか、日本国という名前を、名称を使ってと、そういう意味でおっしゃっているということでよろしいですね。明確に答えてください。

○小西洋之君 じゃ、もう一回質問なんですが、仮に国の名前で、国のクレジットで行…

○小西洋之君　じゃ、もう一回質問なんですが、仮に国の名前で、国のクレジットで行う葬儀であるとしても、なぜ、一応日本国というものを使うわけですから、主権者である国民や国会の了解も取らず、なぜ内閣だけで日本国というクレジットを使った国葬儀なるものができるんでしょうか。

○小西洋之君 答えになっていないんですが、次行きますね

○小西洋之君　答えになっていないんですが、次行きますね。 　この法的根拠なんですが、内閣府の設置法に国の儀式って言葉があるんですが、これは法的、直接的な法的根拠ではなくて、国葬儀の法的根拠は、吉田国葬儀も含めですね、安倍国葬儀とも共通なんですが、憲法六十五条と内閣法四条、行政権は内閣に属する、行政権の行使は閣議によって行う、この二つの条文のみであるという理解でよろしいですね。問いの四番。

○小西洋之君 じゃ、内閣府設置法は何の関係で政府はこれまで答弁していたんですか

○小西洋之君　じゃ、内閣府設置法は何の関係で政府はこれまで答弁していたんですか。何の意味があったと。

○小西洋之君 その関連で、総理が閉中審査で、その一つの根拠が内閣府設置法という…

○小西洋之君　その関連で、総理が閉中審査で、その一つの根拠が内閣府設置法というふうに言っているんですが、一つのというとほかがあるように見えるんですが、ほかはないと、この内閣府設置法だけが行政権に基づくことを傍証的にというか、間接的にというか、触れているような話だというふうに政府は言っているわけでございます。 　ちなみに、この内閣府設置法の文言なんですが、七月の十四日に政府統一見解を作る際には、内

○小西洋之君 さっき言ったように、国会で審議もしていない法案を根拠にしているん…

○小西洋之君　さっき言ったように、国会で審議もしていない法案を根拠にしているんで、根拠はない主張だということなんですね。 　いずれにしても、政府はこの行政権の行使として国葬儀をやったというんです。資料にもありますが、内閣法の一条ですね、行政権の行使について、まさに国民主権の理念に基づき、そして、議院内閣制の下で監督を受ける国会との連帯の責任において初めて行政権の行使は許されると内閣法の一条にある

○小西洋之君 まあ、答えられないので謝罪をなさったわけですが

○小西洋之君　まあ、答えられないので謝罪をなさったわけですが。 　次ですが、いわゆる岸田総理は、国葬儀を明確に定めた法律はないという答弁した上で、法律必要じゃないかというと、侵害留保説ですね、国民の権利を制限し義務を課すようなもの以外は法律は要らず、内閣ができるんだという侵害留保説を出しているんですが、先ほど言ったように、国のクレジットを掲げるということ、あるいはその行政権の行使についての憲法、

○小西洋之君 かみ合わないところです

○小西洋之君　かみ合わないところです。 　文科省に伺いますが、文科省、よろしいですか。 　安倍元総理の国葬儀の実施に際して、教職員や児童生徒に黙祷などの敬意や弔意の表明を求めた教育委員会や学校は存在するのか。仮に黙祷の実施を求めた場合は、その行為には法的正統性はなく、かつ、それに関する処分や指導などの不利益行為は違法となると認識してよいでしょうか。 　また、山口県教育委員会が行った弔旗掲揚の

○小西洋之君 精いっぱいの答弁いただいたんだと思います

○小西洋之君　精いっぱいの答弁いただいたんだと思います。 　以上の国葬に関する質疑なんですが、これ実は今まで国会で一度もされていないものばっかりなんですね。にもかかわらず、衆議院の議運ででは、政府呼んで、で、政府もこういう説明全くしてないんですね。なので、阿達委員長の下の良識の府において、恐らく国葬に関して必ず将来参照される質疑だと思いますが、させていただきました。 　防衛大臣に伺います。防衛

○小西洋之君 数値目標を置いてはないということでよろしいですか

○小西洋之君　数値目標を置いてはないということでよろしいですか。済みません、ちょっと私が理解があれで。数値目標についてはっきり答えてください。

○小西洋之君 分かりました

○小西洋之君　分かりました。 　林外務大臣に伺いますが、残念ながら、私、外務大臣には敬意を表して外交を頑張っていただきたいと思っているんですが、なかなか難しい国際情勢もあり、ウクライナのロシアの侵略に関してなかなか、日本が主導して実現したという外交成果がなかなか見当たらないのかもしれませんが、ただ、私、外務省のこういう国際外交を担う幹部ポストが全く増えていないというのがこの日本の外交力を強めるに

○小西洋之君 防衛大臣に伺いますが、台湾海峡有事は日本有事ですね

○小西洋之君　防衛大臣に伺いますが、台湾海峡有事は日本有事ですね。戦の災い、あるいは戦の炎、まあ二つの意味のセンカも含めて、武力紛争を起因とするそういう有事、台湾海峡は日本有事だというふうにお考えでしょうか。かつて安倍元総理はそのようにおっしゃったんですが。

○小西洋之君 時間なので終わりますが、山田副大臣の質疑妨害に対して抗議して、終…

○小西洋之君　時間なので終わりますが、山田副大臣の質疑妨害に対して抗議して、終わります。

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之です

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之です。会派を代表して、憲法に対する考え方を述べます。 　まず、改めて、全ての論議の前提として、憲法審査会が担う憲法及び国会法上の法的任務について共有をお願いしたく存じます。 　お手元の資料ですが、憲法審査会の所掌事務を定めた国会法百二条の六は、日本国憲法及び憲法に密接に関連する基本法制について広範かつ総合的に調査を行いと明記し、この趣旨について、次のページ

○小西洋之君 先ほどは、尊敬する中曽根会長の下、代表意見としては私は控えたんで…

○小西洋之君　先ほどは、尊敬する中曽根会長の下、代表意見としては私は控えたんですが、岸田総理の自民党は現時点において改憲議論を求める資格がないと思います。証拠を示します。 　私の資料二ページですが、十月十九日の予算委員会の会議録。私は、テレビ中継の中で、岸田総理に対して、国葬の違憲問題、憲法問題、そして統一教会と国葬問題について憲法審査会で審議するので、是非、岸田総理、出席していただけますかと質

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　まず、統一教会の問題から山田外務副大臣に御質問をさせていただきます。 　副大臣は、前回の私の質疑で、選挙区内の旧統一教会の関連団体施設に二度訪問した記憶があると、その建物の形状や、あるいはその住所までお示ししながら答弁をされたんですが、先ほど理事会に提出された外務省の文書によれば、それは記憶違いであり、そうした施設、二か所とも訪問したこと

○小西洋之君 今の答弁と前回のも併せて、私は虚偽答弁ではないかと思うんですが、…

○小西洋之君　今の答弁と前回のも併せて、私は虚偽答弁ではないかと思うんですが、そのことについて厳しく質問をさせていただきます。 　まず、そもそも、この山田副大臣と統一教会との関係ですね、質問通告させていただいておりますけれども、二〇一六年の統一教会関連団体主催の地元大会に出席をし、かつ昨年の選挙の時期に政策協定を結ばれていると。 　山田副大臣は、そもそも統一教会とどこで最初に関係を持ち、どのよ

○小西洋之君 今の答弁は、二〇一六年二月の地元での関連団体の兵庫県大会に誘われ…

○小西洋之君　今の答弁は、二〇一六年二月の地元での関連団体の兵庫県大会に誘われて出席したのが始まりだと言っているんですが、それから昨年の九月の政策協定の締結まで、旧統一教会あるいはその関連団体と一切副大臣は接触がなかったという理解でよろしいですか。あるいは、副大臣の事務所も接触がなかったという理解でよろしいですか。

○小西洋之君 聞いたことに答えていないと思うんですけど、二〇一六年の関連団体の…

○小西洋之君　聞いたことに答えていないと思うんですけど、二〇一六年の関連団体の大会から昨年の政策協定までの間に、山田副大臣は旧統一教会あるいは関連団体と何ら関係、接触を持っていなかった、事務所も含めてですね、その有無について事実関係を明確に答えてください。

○小西洋之君 私は、前回の最初の質疑で、この間の、山田副大臣、全政務三役、大臣…

○小西洋之君　私は、前回の最初の質疑で、この間の、山田副大臣、全政務三役、大臣以下について、統一教会と関連団体の関係について具体的に全て答弁するよう質問通告しているんですが、それを今になって答弁するというのは、前回の答弁は虚偽答弁じゃないですか。

○小西洋之君 いや、前回の会議録、手元にありますけど、山田副大臣は後で自分で手…

○小西洋之君　いや、前回の会議録、手元にありますけど、山田副大臣は後で自分で手を挙げて、答弁漏れがございました、答弁漏れって書いていますよ、会議録に。うなずいていますが、二〇一六年の関連団体のものに出席したというふうに御自分でおっしゃったんですが、そのときに、今おっしゃった二〇一七年の件やあるいは二〇一九年の九月の件というのは、事実として知っていたのにわざと答えなかったということでよろしいですね。

○小西洋之君 いや、そういうのを虚偽答弁と言うんですよ

○小西洋之君　いや、そういうのを虚偽答弁と言うんですよ。そういうのを虚偽答弁と言うんですよ。 　じゃ、伺いますが、その二つのイベントを主催してくださった世界平和連合の関係者の方は、御地元の旧統一教会の関係でどのような地位にあるか、あるいは世界平和連合の中でどのような地位にあるか、説明してください。

○小西洋之君 二〇一七年十月、二一年の九月ですかね、の集会、それぞれ何人ぐらい…

○小西洋之君　二〇一七年十月、二一年の九月ですかね、の集会、それぞれ何人ぐらいの人がいらっしゃいましたか。どういう場所で、具体的にどういう場所、公民館、まあ衆議院議員ですから地元の施設は全部覚えていらっしゃると思うんですけど、具体的な施設とそこにいた人数を答えてください。

○小西洋之君 まあ大体何人ぐらいかというのはお答えできますよね

○小西洋之君　まあ大体何人ぐらいかというのはお答えできますよね。そこはまあ曖昧という前提で結構ですから、それは答えてください、二つのイベントについて。

○小西洋之君 今おっしゃった二〇一七年十月、二一年九月の集会、二つの集会と、冒…

○小西洋之君　今おっしゃった二〇一七年十月、二一年九月の集会、二つの集会と、冒頭に前回の答弁を撤回された町内の集会所、これは別のものですか。

○小西洋之君 いや、ですから、先ほどおっしゃったその町内の集会所というのは、ど…

○小西洋之君　いや、ですから、先ほどおっしゃったその町内の集会所というのは、どこのどういう施設なんですか。 　今、配付資料を御覧いただいて、一ページですね、前回の副大臣の答弁ですが、左上に線引いてあるところ、阪神西宮から南のところの線路下の施設、これが先ほどおっしゃった、行ったという町内の集会所の場所なんですか。

○小西洋之君 配付資料の一ページ目の上ですが、二回世界平和連合の建物に行ったと…

○小西洋之君　配付資料の一ページ目の上ですが、二回世界平和連合の建物に行ったと記憶していると前回答弁しているんですね。一回は今言った西口公園の集会所だということなんですが、もう一回はどこですか。

○小西洋之君 その西口公園の集会所に行った時期はいつですか

○小西洋之君　その西口公園の集会所に行った時期はいつですか。

○小西洋之君 典型的な意図的、便宜的な虚偽答弁だと思うんですね

○小西洋之君　典型的な意図的、便宜的な虚偽答弁だと思うんですね。二か所、関連施設に行ったと前回御答弁して、うち一つは二〇一七年十月の西宮の市民会館、もう一つは二〇二一年九月の西口の公園の何か集会所だというふうに言っているんですけれども、そうした市民会館だか集会所から、質問ですが、配付資料の一番の副大臣の前回の答弁ですね、阪神西宮から南のところの線路下の施設、これ、二ページ目、統一教会のホームページ

○小西洋之君 この委員会の先生方も、宗教は人間社会において、本来的にというか、…

○小西洋之君　この委員会の先生方も、宗教は人間社会において、本来的にというか、あるものでございますので、いろんな宗教施設に行かれた先生方も多いと思うんですが、宗教施設と何か公園にある市民のための集会所、あるいは西宮市民会館を記憶で間違うということは、まともな正常な判断ではあり得ないと思うんですね。 　副大臣に伺いますけれども、副大臣は前回、ですから、阪神西宮から南のところの線路下の施設ですね、こ

○小西洋之君 確かに、この線路下の施設なんですけれども、外観を見ると、確かに普…

○小西洋之君　確かに、この線路下の施設なんですけれども、外観を見ると、確かに普通のビルに見えるんですね。ところが、前回の答弁で副大臣は、これが旧統一教会の関連団体の施設であることは少なくとも認めているんですね。 　なぜ、これが旧統一教会の関連団体の施設であることを副大臣は知っていたんですか。

○小西洋之君 この阪神西宮から南のところの線路下の施設なんですが、大臣の地元の…

○小西洋之君　この阪神西宮から南のところの線路下の施設なんですが、大臣の地元の事務所から何百メーターぐらいの距離にありますか。

○小西洋之君 車で五分も十分も掛からない距離だと思うんですけど、目測でグーグル…

○小西洋之君　車で五分も十分も掛からない距離だと思うんですけど、目測でグーグルマップ上で調べると八百メートルとか一キロ以下、もううなずいていらっしゃいますけど、それぐらいの距離であるということでよろしいですね。

○小西洋之君 副大臣は、前回、選挙なのでとにかく票が欲しいので、この政策協定書…

○小西洋之君　副大臣は、前回、選挙なのでとにかく票が欲しいので、この政策協定書、深く見もせずにサインをしたと言っているんですが、政策協定書を結ぶ団体の施設が自分の事務所から数百メートルの距離にあって、普通そこの票をいただきたいと思ったら、そこにとにかく通いたいというふうに思うんですね。私も政治家十年やっているから分かりますけれども。 　山田副大臣は、この地元の、この資料に示している二つの旧統一教

○小西洋之君 いや、前回、旧統一教会と関連団体の関係について具体的に全部答えて…

○小西洋之君　いや、前回、旧統一教会と関連団体の関係について具体的に全部答えてくださいと通告しているんだから、答えられるはずなんですよ、行ったことがないんだったらないとですね。 　だから、もう一度聞きます。後で行ったことがあるという事実が明らかになったら議員辞職をする、そこまでの決意を持って記憶にないというふうに言い切れますか。

○小西洋之君 事実として確認した手段を教えてください

○小西洋之君　事実として確認した手段を教えてください。大臣の記憶なのか事務所の記録なのか、何をもって確認しているんですか。

○小西洋之君 副大臣のお手元のこの私の資料ですね、グーグルマップの、三ページ、…

○小西洋之君　副大臣のお手元のこの私の資料ですね、グーグルマップの、三ページ、大臣の御地元の、もう多分地図を見ればどこがどこまでか、衆議院議員でいらっしゃるので、まあ参議院も同じですが、町並みも目に浮かぶと思いますが。ここで、四番、ページ四番のこの教会、そしてページ五番、六番の教会。 　大臣の現時点の記憶において、この二つの教会に行ったことがないと、そういう事実としての記憶の認識であるということ

○小西洋之君 じゃ、もう一つ聞きます

○小西洋之君　じゃ、もう一つ聞きます。通告していますが、山田副大臣は、旧統一教会の教祖夫妻の写真、それを選挙区の中で見たことがありますか。

○小西洋之君 じゃ、ちょっと先ほどのもう一回確認ですが、この二つの施設に行った…

○小西洋之君　じゃ、ちょっと先ほどのもう一回確認ですが、この二つの施設に行ったことがないという記憶ですね、もう普通忘れないと思うんですよ、自分が行ったかどうか、うなずいていらっしゃるんですけれども。もし、それが違うということが後で事実で明らかになったら、議員も辞職されるということでよろしいですね。

○小西洋之君 重い答弁を、質疑をさせていただいていると思います

○小西洋之君　重い答弁を、質疑をさせていただいていると思います。 　じゃ、重ねますけれども、政策協定書を、政策協定はいつ、どこで、誰と結んだのか、そしてそこに立会人がいたのかどうか、事実関係を説明してください。

○小西洋之君 今おっしゃられたその二〇二一年の九月十九日の集会終わった後に政策…

○小西洋之君　今おっしゃられたその二〇二一年の九月十九日の集会終わった後に政策協定書を提示されてサインをしたということなんですが、さっきの質問とも重なるんですが、普通そこには地元の旧統一教会の責任者の方がいらっしゃると思うんですよね。お話だと二人関係者がいると思うんですが、一人は集会を主催した方、それでもう一人は今おっしゃった世界平和連合のこの窓口の方、それぞれその地元の二つの教会などの責任者では

○小西洋之君 その窓口になった方と集会の主催者は同じ方なんですか

○小西洋之君　その窓口になった方と集会の主催者は同じ方なんですか。

○小西洋之君 副大臣は、その二つの集会は、旧統一教会の関連団体である世界平和連…

○小西洋之君　副大臣は、その二つの集会は、旧統一教会の関連団体である世界平和連合の関係者が副大臣のために開いてくれたものですよね。すると、そこにいらっしゃった聴衆というのは旧統一教会の信者を中心とする皆さんであって、その集会は大臣のこの来る選挙のための支援のものであった、そういう認識はありますか。

○小西洋之君 さっき副大臣、何度も、前回から答弁しているんですが、この二〇一七…

○小西洋之君　さっき副大臣、何度も、前回から答弁しているんですが、この二〇一七年十月と二一年九月の集会は、大臣としては、来る選挙のために、政治家としてそれを主たる目的として出席されたものですよね。

○小西洋之君 今のことについて、副大臣は前回、一般論といたしまして、選挙におい…

○小西洋之君　今のことについて、副大臣は前回、一般論といたしまして、選挙においてはできるだけ多くの方々に知っていただき、そして応援をしていただきたいという思いはございます、そうした中で、推薦をするのでサインしてくれと言われて今の書類を提示され、サインいたしました、今思えばですね、選挙前の慌ただしい中ではございましたけど、中身を深く考えずにサインをしてしまったということについては大変軽率だったと考え

○小西洋之君 だからそれは、二〇一七年、二一年と、選挙の目的も持って行ったんで…

○小西洋之君　だからそれは、二〇一七年、二一年と、選挙の目的も持って行ったんですね。

○小西洋之君 選挙の目的を持って、山田副大臣は、その世界平和連合の関係者が主催…

○小西洋之君　選挙の目的を持って、山田副大臣は、その世界平和連合の関係者が主催する集会に二度にわたって、総選挙ですね、二回の総選挙で出席をされ、そして、山田副大臣はかつて外務政務官も務めているんですね。外務副大臣だけじゃないんですよね。 　外務政務官も務めた政治家であるのにもかかわらず、前回お示しもしましたけれども、この政策協定書、同性婚を始めＬＧＢＴの皆さんの権利擁護というものを否定する、ある

○小西洋之君 いや、外務政務官、何年から何年までお務めになっているんですか

○小西洋之君　いや、外務政務官、何年から何年までお務めになっているんですか。

○小西洋之君 今回の政策協定書を結ぶ前に外務政務官を務めて、まあ今と同じ、かぶ…

○小西洋之君　今回の政策協定書を結ぶ前に外務政務官を務めて、まあ今と同じ、かぶるような所掌もやっていらっしゃいますよね。だからもう言い訳の余地がないと思うんですよ。 　副大臣に伺いますが、ＬＧＢＴの皆さん、国内外の方々から見れば、その権利擁護を否定するような、もう否定することを主張していますよ。その団体と政策協定を結ぶ外務省の副大臣、その存在は、このＬＧＢＴの関係者の皆さんから見てどのような存在

○小西洋之君 気が動転されて、質問には答えず、通告した別の質問について答弁いた…

○小西洋之君　気が動転されて、質問には答えず、通告した別の質問について答弁いただいているんですが、今副大臣が答弁していただいたとおりなんですよね。 　日本政府の方針として、また、国連の人権理事会で、このＬＧＢＴの方々の権利擁護ということがもう機関決定として打ち出され、そして、日本に対して累次の、日本はその法制度等における取組が足りていないということで累次の勧告を受けているんですね。 　にもかか

○小西洋之君 だから、この慎重に扱うというのは、これ、やらないということですよ…

○小西洋之君　だから、この慎重に扱うというのは、これ、やらないということですよ、旧統一教会はもう教義として、そういう教団なんですよ。 　そうしたことを、何回も集会に出席していれば、集会の中で行うその関係者の発言によって、そういう考え方を持っている集会、集まりだということを大臣は、副大臣は認識されているはずなんですけれども。 　これ、さっきおっしゃったような旧統一教会の関連団体などへの、集会など

○小西洋之君 いや、いろんな意味でむしろ罪深いんですよね

○小西洋之君　いや、いろんな意味でむしろ罪深いんですよね。私、副大臣が言っていることは、前回答弁撤回しているから私も言う資格あると思うんですが、もう虚偽答弁ばっかりされていると思うんですけれども。 　仮に、旧統一教会側が大臣に対してこのＬＧＢＴの権利擁護の否定などの考え方を伝えずに、単なる外交に取り組んでいる議員として、まあ有力な議員でいらっしゃるんだと思うんですが、それでそれを取り込もうと関わ

○小西洋之君 いや、今申し上げたアジアと日本の平和と安全を守る全国フォーラムな…

○小西洋之君　いや、今申し上げたアジアと日本の平和と安全を守る全国フォーラムなんですけれども、国際勝共連合の会長が何度も集会に参加をして、で、この全国フォーラムがあるビルというのは、新宿にある旧統一教会の関連団体、構成団体、まあ東京の教会が入居しているようなまさに施設なんですね。そこに会長室が恐らくあって、そこに元航空総隊司令官が座っているわけですけれども。 　副大臣に伺いますが、航空総隊司令官

○小西洋之君 大臣、国会でも答弁されました旧統一教会のこの資金ですね、日本国民…

○小西洋之君　大臣、国会でも答弁されました旧統一教会のこの資金ですね、日本国民から奪った資金が北朝鮮のミサイル開発にも使われたというこれ報道もあり疑惑もあって、大臣も国会で答弁されているんですが、ＯＢの問題じゃないと思うんですよね。日本の国防に関する問題であり、防衛省・自衛隊の国民からの信頼に関する問題なんですが、前段の国防に関する問題として、防衛省設置法なり自衛隊法なり、法令に基づくこの調査です

○小西洋之君 旧統一教会というのは、これは被害弁護団の方や私の同僚だった有田先…

○小西洋之君　旧統一教会というのは、これは被害弁護団の方や私の同僚だった有田先生、あるいは鈴木エイトさんというジャーナリスト、私も今手元にありますけど、この教祖の御言葉集などの教義があるんですが、日本の民主主義や日本の統治機構を否定しているんですね。それを壊して自分たちの神の国をつくろうというのが教義なんですね。 　そうした教義を持つ団体と一体の団体ですよ、関連団体というか、もちろん構成団体です

○小西洋之君 委員長にお願いなんですが、大臣に詳細に同じ質問二度して、調査する…

○小西洋之君　委員長にお願いなんですが、大臣に詳細に同じ質問二度して、調査するという考えないということですので、法令に基づいて、国防あるいは我が国の防衛の観点から、私が指摘したこの旧統一教会の関連団体に自衛隊の最高幹部が現会長等でおり、かつ各地域の活動に自衛隊の最高幹部らが出席、参加している、この問題について、防衛省として法令に基づく観点から調査をすることを私は求め、それをしないのであれば、それに

○小西洋之君 じゃ、防衛大臣に重ねて伺いますが、旧統一教会やその関連団体の幹部…

○小西洋之君　じゃ、防衛大臣に重ねて伺いますが、旧統一教会やその関連団体の幹部や責任者に元防衛省や元自衛隊幹部などが過去又は現在において就任等しているでしょうか、今申し上げた以外にですね、それを答えてください。

○小西洋之君 じゃ、ちょっと、委員長にお願いですが、先ほどのと作業は重なります…

○小西洋之君　じゃ、ちょっと、委員長にお願いですが、先ほどのと作業は重なりますので、その他の防衛省関係者や自衛隊関係者についても、旧統一教会のその他の団体についても調査しないと言っていますので、先ほどの委員会への説明を、これも追加でお願いいたします。

○小西洋之君 防衛大臣に伺いますが、これ、この団体は、アジアと日本の平和と安全…

○小西洋之君　防衛大臣に伺いますが、これ、この団体は、アジアと日本の平和と安全を守る全国フォーラムですが、九月にホームページを突如閉鎖しているらしいんですが、まだ残っているものがあって、ホームページをなぜか今年の九月に突如閉鎖したらしいんですが、そのホームページが各所で保存されていて普通に見ることができるんですが、よろしいですか、元航空総隊司令官を務めたこの大串康夫氏という人物が、統一教会の関連団

○小西洋之君 防衛大臣に伺いますが、この関連団体は政府・自民党において関係を絶…

○小西洋之君　防衛大臣に伺いますが、この関連団体は政府・自民党において関係を絶つと宣言している団体なんですね。山田副大臣もそのように答弁されました。うなずいていらっしゃいますけども。政府・自民党が関係を絶つと言っている団体に自衛隊の最高幹部が会長等でいる、あるいはそこのイベントにいろんな自衛隊の最高幹部が出席する、それは国民の理解を得られないと思いませんか。簡潔に答えてください。

○小西洋之君 木村防衛政務官、山田副大臣と違ってつらい答弁だと思うんですが、先…

○小西洋之君　木村防衛政務官、山田副大臣と違ってつらい答弁だと思うんですが、先ほど理事会に極めて詳細な事実の関係の説明をしていただきました。前回伺った、選挙に際して名簿をどこで受け取り、どういう使い方をしたのか、理事会で報告したことを、政務官の答弁として、答弁をお願いいたします。

○小西洋之君 時間なので終わります

○小西洋之君　時間なので終わります。 　木村政務官、つらい答弁だと思うんです。ありのままに、恐らく正直に答えていただいて、山田副大臣も是非見習っていただかなければいけないと思うんですが、山田副大臣の前回からの支離滅裂な答弁で大事な防衛費の問題や反撃能力などについて質問ができなかったので次回にさせていただきたいと思いますが、防衛大臣、どうか、今の政務官もやはりつらい答弁ですが、責任を負わなければい

○小西洋之君 立憲民主・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。 　両大臣の所信に対する質疑をさせていただきます。 　まず、先般、岸田政権において旧統一教会に対して解散命令の検討に入ると。質問権でございますけど、宗教法人法の条文で、解散命令の要件に適合する疑い、疑いがない限り発動できないことになっております。すなわち、岸田政権は、法令に違反し公共の福祉に著しく反する、そうした団体である、そういう疑いがある

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　外交、防衛を担う政務官の皆さんなので、できるだけ早く退室をお願いさせていただきたいと思うんですが、いましばらく確認をさせていただきたいと思います。 　念のためでございますが、林外務大臣と吉川政務官は、政策協定等のものについて確認されていないという御説明でしたが、あれ、基本的に署名をすることになっていますので、署名をしたことがないという事実関係でよろしい

○小西洋之君 こういう形は余り本意でないんですが、通告をさせていただいている政…

○小西洋之君　こういう形は余り本意でないんですが、通告をさせていただいている政務三役以外は退席、だからどうかということはないんですが、余りこういう形は本意ではないんですが、大切な外交、防衛を担われている政務でいらっしゃいますので、申し上げましょうか、では、武井副大臣、秋本政務官、また吉川政務官には御退席をいただいて、あと小野田政務官には御退席をいただきたいと思います。