辻元 清美

○辻元清美君 じゃ、中性子照射量を推定する際の期間として四十年と設置するときに…

○辻元清美君　じゃ、中性子照射量を推定する際の期間として四十年と設置するときに記載がある原発挙げてください。

○辻元清美君 これ、全部四十年と書いてあるんですよ、設置のとき出す書類に

○辻元清美君　これ、全部四十年と書いてあるんですよ、設置のとき出す書類に。 　住民にどう説明してきたのか。例えば、泊原発建てるとき、原発の寿命とか聞いているんですよ、住民の皆さんが心配で。これ、資源エネルギー庁ですかね、経産大臣行きますか。何年って説明していますか。

○辻元清美君 国会議論でも、昭和の時代は、いっぱい、斉藤さんも科学技術委員会に…

○辻元清美君　国会議論でも、昭和の時代は、いっぱい、斉藤さんも科学技術委員会にいらっしゃって、斉藤さんも三十年、四十年って質問されているんですよ。で、あの時代の国会審議は、議事録いっぱいあったと思うんですが、何年で議論していましたか、寿命は。（発言する者あり）あっ、資源エネルギー庁。

○辻元清美君 私もその頃議論していたので、そのちょっと後ですけどね、覚えている…

○辻元清美君　私もその頃議論していたので、そのちょっと後ですけどね、覚えているんですよ。私自身も質問しているんです、二十四年前に、同じようなね。で、最初ちょっとしつこくやりましたけど、私、何か文句言っているんじゃないんですよ。本当にこうやって積み重ねて、どこも四十年、四十年、四十年、でもプラスして二十年だねというのが合意だったんですよ。そこに合理的な理由じゃない、何か訳分からない、止まっているとこ

○辻元清美君 この間、アメリカで十八センチのひびが格納容器にあったとか、世界中…

○辻元清美君　この間、アメリカで十八センチのひびが格納容器にあったとか、世界中、この原発の老朽化、どうするかというの、もう今物すごい大きな問題になっているんですよ。 　私はですね、今回、何か止まっているからその分足そうと、で、説明もできなかったじゃないですか。これね、もうすぐ三・一一ですよ。福島の被災者だけじゃなくて日本中が震撼したんですよ、あの原発でどこまで被害行くか。その国なんですよ。だから

○辻元清美君 私は、この法案が第二の安全神話のスタートになるんじゃないかと思っ…

○辻元清美君　私は、この法案が第二の安全神話のスタートになるんじゃないかと思って心配して質問しているわけです。 　防衛費行きます。 　財務大臣、財務大臣ですね、もう絞りに絞ったと、相当ぎりぎりまで頑張って財源集めをしたとか、四分の三を言葉は悪いですがかき集めていると。かき集めた、もう出ないんですか、本当に。いかがですか。

○辻元清美君 もう雑巾は絞りに絞って一滴も出ないと、本当にそうなんですか、財務…

○辻元清美君　もう雑巾は絞りに絞って一滴も出ないと、本当にそうなんですか、財務大臣。どうですか。どうですか。絞りに絞ったの。

○辻元清美君 今おっしゃった教育とか科学技術は手を付けないと、手を付けない上で…

○辻元清美君　今おっしゃった教育とか科学技術は手を付けないと、手を付けない上でぎりぎり絞ったということですね、今までの予算と大体同額ですけれども。そういうことですか。

○辻元清美君 総理、六月に子ども・子育てのプランを出して財源も示すと言っています

○辻元清美君　総理、六月に子ども・子育てのプランを出して財源も示すと言っています。今、財務大臣は絞りに絞ってもう一円たりとも出ないと言っているんですよ、防衛費、絞りまくって。どこからこの子ども・子育ての予算を出すんですか。六月になったらどこかから降ってくるんですか。いかがですか。

○辻元清美君 ですから、財務大臣は絞りに絞ったと、今回、防衛費の倍増で

○辻元清美君　ですから、財務大臣は絞りに絞ったと、今回、防衛費の倍増で。 　じゃ、六月に子ども・子育てのもうお金ないんですよ。どこに、どこの、どこから持ってくるんですか。

○辻元清美君 社会保障に手を付けて、そのお金を回そうとしているわけですか

○辻元清美君　社会保障に手を付けて、そのお金を回そうとしているわけですか。

○辻元清美君 非社会保障から防衛は絞りに絞った

○辻元清美君　非社会保障から防衛は絞りに絞った。ということは、子ども・子育ては、社会保障とか、どこかいろいろ削って持ってくるという意味ですか。

○辻元清美君 ということは、今ある子ども・子育てとか教育から付け替えるという発…

○辻元清美君　ということは、今ある子ども・子育てとか教育から付け替えるという発想ですか。そう聞こえましたよ。

○辻元清美君 ということは、社会保障の無駄があったら、社会保障削れるものは削っ…

○辻元清美君　ということは、社会保障の無駄があったら、社会保障削れるものは削って付け替えたい、これは一点目、確認します。

○辻元清美君 じゃ、今の社会保障とか教育とか、今子ども・子育てに付けている予算…

○辻元清美君　じゃ、今の社会保障とか教育とか、今子ども・子育てに付けている予算は一切手を付けずに別枠でお金を持ってくるという理解でいいですね。

○辻元清美君 ということは、束ね法案みたいに、これは子供、子供、子供って今付い…

○辻元清美君　ということは、束ね法案みたいに、これは子供、子供、子供って今付いている予算をかき集めて、一定作ってちょこっと出すと、そういう感じになるんですか。

○辻元清美君 そうすると、やっぱり教育とかとかは付け替えるんじゃなくて、パッケ…

○辻元清美君　そうすると、やっぱり教育とかとかは付け替えるんじゃなくて、パッケージというのをこっちからこっちから持ってきてお金を集めるんじゃなくて、別枠でやるということでいいんですかね。というのは、教育とか元から少ないわけですよ、日本は。もう最低ぐらいでしょう、先進国で。教育だけでも伸ばさなきゃいけないわけですよ。それをこうひっつけて、これですよ、パッケージは、だからお金を整理してって、違いますね

○辻元清美君 何か自民党の幹部から子供国債という発言が出たようなんですけど、今…

○辻元清美君　何か自民党の幹部から子供国債という発言が出たようなんですけど、今日報道されています。そういうことも考えていますか。

○辻元清美君 否定しないんだ

○辻元清美君　否定しないんだ。 　今日も報道されていますよね、少子化、八十万人切ったと。これ、もう最優先だと思うんですよ。自衛隊だって人足りないでしょう。結局少子化ですよ。ここにまずお金を付けなきゃいけないんですよ、きちっと。 　あのね、無駄をなくすとおっしゃった。今日の報道を見て、あれって。大阪地裁、アベノマスク単価開示命令、これ、控訴せずに開示しますよね。いかがですか、総理。

○辻元清美君 無駄をなくすということは情報公開なんですよ

○辻元清美君　無駄をなくすということは情報公開なんですよ。情報公開されたら困るから無駄をできるだけしないようにしようと思うんですよ。 　ですから、やっぱり情報公開。もう一度加藤厚労大臣、もう開示しましょうよ、これぐらいは、単価と枚数。

○辻元清美君 総理、これ試金石ですよ

○辻元清美君　総理、これ試金石ですよ。本当に無駄を省いて頑張る政権なのかどうか。アベノマスクの単価と枚数も公表できなくて、言えるんですか。総理、もうここで開示すると言ってくださいよ。覚悟示してくださいよ。

○辻元清美君 アベノマスクの枚数と単価も隠したままで、無駄をなくしました、もう…

○辻元清美君　アベノマスクの枚数と単価も隠したままで、無駄をなくしました、もう一円も出ません、防衛費倍増、それで増税をお願いします、こんなこと国民納得すると思いますか、総理。

○辻元清美君 こんなことも決断できない

○辻元清美君　こんなことも決断できない。 　委員長、これ裁判所に出す前に、本委員会に枚数と単価出してください。簡単ですよ。お取り計らいお願いします。

○辻元清美君 防衛費も果たして無駄がないのかなんですよ

○辻元清美君　防衛費も果たして無駄がないのかなんですよ。調べてみました、今まで買ったもの。 　グローバルホークという無人偵察機があります。これ、九年前に契約しています。幾らで契約して、結局幾らになったんでしょう、防衛省。

○辻元清美君 アメリカと契約したときよりも、後で九十四億円値上げされているんで…

○辻元清美君　アメリカと契約したときよりも、後で九十四億円値上げされているんですよ。 　これ、その後、契約してから運用維持費、これ幾ら掛かるということになりましたか。

○辻元清美君 あの値上げされて買ったときは六百十三億円、その後に維持費二千九百…

○辻元清美君　あの値上げされて買ったときは六百十三億円、その後に維持費二千九百五十一億円、五倍の維持費が掛かっているんですよ。 　総理、こういう実態御存じですか。

○辻元清美君 これ、九年前に契約して、まだ日本に届いていないじゃないですか

○辻元清美君　これ、九年前に契約して、まだ日本に届いていないじゃないですか。いかがですか、防衛省。

○辻元清美君 九年たってもまだ一機納入されていないんですよ

○辻元清美君　九年たってもまだ一機納入されていないんですよ。その間に、アメリカの空軍は、二年前の七月に、この日本が買う機種は旧式の機体で、直面する中国の脅威に対応できない、尖閣とか海で動くものは偵察できないんですね、日本が買うこのタイプの機種、アメリカ二十機持っているんですけど、二年前に全て退役させるという発表があったのは事実ですか。

○辻元清美君 これね、ドイツも購入キャンセルしているんですよね

○辻元清美君　これね、ドイツも購入キャンセルしているんですよね。日本は値上げをされた上に、アメリカで退役させられる古い機種をつかまされて、これからも維持管理費がどんどん掛かるんですね。九年たってもまだ一機納入されていない。 　これね、トランプ案件と言われていたんですよ、当時。総理、外務大臣のときですよ。政治案件でトランプ大統領から買わされたんじゃないですか、どうですか。

○辻元清美君 あのね、こういう買物しているんですよ

○辻元清美君　あのね、こういう買物しているんですよ。ほかにも、例えばですね、イージス・アショア、陸だ、海だって迷走しましたね。これ、日本以外で買っている国はありますか。

○辻元清美君 このルーマニアとかポーランドは、アメリカがお金を出して配備してい…

○辻元清美君　このルーマニアとかポーランドは、アメリカがお金を出して配備しているんですよ。買っているのは日本だけなんですよね。 　オスプレイ、これも買っているのは日本だけじゃないですか。

○辻元清美君 これ、たしか、確認してほしいんですけど、高いからって、インドネシ…

○辻元清美君　これ、たしか、確認してほしいんですけど、高いからって、インドネシア、キャンセルしていると思いますよ。オスプレイ高いんですよ。 　総理、国民は、物価が上がって、一円でも安い買物をしたいと思っていますよ。 　政府に聞きます。今年になってどれぐらいの品目、値上げされていますか。

○辻元清美君 来月もまた四千八百品目ぐらい値上げすると言われているわけですね

○辻元清美君　来月もまた四千八百品目ぐらい値上げすると言われているわけですね。一円でも安いものを買おうと思っていますよ、国民は。 　アメリカの兵器だけは、退役させているものをつかまされているとか、どんどん値上げされている。これで、今度は防衛費倍増で増税します、誰が納得するんですか。 　オスプレイについて聞きます、あっ、トマホークについて聞きます。トマホーク四百基購入。 　防衛省に聞きます。こ

○辻元清美君 湾岸戦争とかイラク戦争の火蓋を切ったのがトマホークなんですよ

○辻元清美君　湾岸戦争とかイラク戦争の火蓋を切ったのがトマホークなんですよ。横須賀から行ったんですね。 　で、湾岸戦争、イラク戦争、それからイラクのデザートフォックス作戦、それぞれ初日に何発撃っていますか、トマホーク。

○辻元清美君 このトマホークというのは、先制、まずトマホークを撃つんですよ、ア…

○辻元清美君　このトマホークというのは、先制、まずトマホークを撃つんですよ、アメリカは。それで、飽和攻撃といって、トマホークは速度が遅いから、いっぱい撃ちまくるんですよ、最初に。これがトマホークの使い方の特徴だということ、総理は御存じですか。

○辻元清美君 トマホークは正確で隠密に行くんですよ

○辻元清美君　トマホークは正確で隠密に行くんですよ。でも、速度が遅いというのが難点だから、一挙にたくさん撃たないと撃ち落とされる率は高いわけですね。 　防衛省、トマホークの巡航速度はどれぐらいですか。

○辻元清美君 斉藤大臣か国交省、民間のジェット機、例えばボーイング７４７、時速…

○辻元清美君　斉藤大臣か国交省、民間のジェット機、例えばボーイング７４７、時速どれぐらいですか。

○辻元清美君 総理、トマホークというのは民間のジェットと同じぐらいの速度なんで…

○辻元清美君　総理、トマホークというのは民間のジェットと同じぐらいの速度なんですよ。 　で、射程が千六百というと、沖縄から大体那覇ぐらいまでなんですね。トマホーク、直線で飛ばすと……（発言する者あり）あっ、沖縄じゃない、ごめん、東京から那覇ぐらいまでが大体千六百。トマホーク、直線で飛ばすとどれぐらいの時間掛かりますか。

○辻元清美君 トマホークは東京から那覇まで一時間四十五分掛かるんですよ

○辻元清美君　トマホークは東京から那覇まで一時間四十五分掛かるんですよ。 　民間機、先ほどボーイング、どれぐらいですか。

○辻元清美君 大体同じなんですよね

○辻元清美君　大体同じなんですよね。 　防衛大臣、だから、トマホークは、敵が動く前に一斉に、これ飽和攻撃といいますけれども、大量に撃つ、これがトマホークの今までの使われ方ですね。

○辻元清美君 今ちょっと、ぽろっと言っちゃった

○辻元清美君　今ちょっと、ぽろっと言っちゃった。我々の、にはそぐわないと。トマホーク、そぐわないですよ。 　どうですか。これ買って、じゃ、どうするんですか、どういう使い方するんですか、総理。大量にですよ、敵が動く前に撃つんですよ。遅いから迎撃される。どうなんですか、総理、総理。

○辻元清美君 だから、どう使うんですかと申し上げているんです

○辻元清美君　だから、どう使うんですかと申し上げているんです。

○辻元清美君 今、防衛大臣、艦艇と言いましたね

○辻元清美君　今、防衛大臣、艦艇と言いましたね。トマホーク、艦艇撃てますか。艦対地じゃないですか。艦艇と言ったけど、艦艇撃てるのかと。艦対地でしょう、ミサイル。

○辻元清美君 ブロックⅤａということですかね、そうすると、今後

○辻元清美君　ブロックⅤａということですかね、そうすると、今後。 　あのですね、今、日本の各地どこに上陸しても、それを防ぐため、例えば南西諸島の石垣島に上陸された、じゃ、そこに目掛けてトマホーク撃つってことですか。防衛大臣。

○辻元清美君 だって、先ほど、日本のどこでも上陸してきたらそれに向かって撃つ、…

○辻元清美君　だって、先ほど、日本のどこでも上陸してきたらそれに向かって撃つ、一番危ないのが南西諸島だって書いてあるじゃないですか。 　そうすると、与那国島とか石垣島とか宮古島というちっちゃい島に上陸されたら、我が国のイージスがその島目掛けてトマホークを撃つということですね。

○辻元清美君 もう一回確認しますよ

○辻元清美君　もう一回確認しますよ。ここ大事なとこなんですよ。 　日本に上陸されたら、その上陸部隊を防ぐために日本国内にもトマホークを撃つ、トマホークで防ぐということも可能性としてあると、使い方として。どうですか、防衛大臣。

○辻元清美君 それ、ちょっとおかしいんじゃないですか、総理

○辻元清美君　それ、ちょっとおかしいんじゃないですか、総理。 　上陸しようとしている者には撃つけど、上陸した者に対してはトマホークは撃たないんですか。はっきりしてください、総理。

○辻元清美君 あのね、ここはっきりしないと、私、南西諸島だけ特記されているわけ…

○辻元清美君　あのね、ここはっきりしないと、私、南西諸島だけ特記されているわけですよ。だから、そこにミサイルとか配備したら、相手の敵から撃ち込まれたらどうするんだということを皆さん心配されてました。今度は、その敵を防ぐために日本のイージス艦から島目掛けてトマホークを撃つという答弁ですよ。どういう使い方かという初歩的なことでそうおっしゃったわけですよ、上陸部隊、我が国のどこに上陸しても撃つって。そう

○辻元清美君 だから、私は、何のためにトマホークを買ったのかと聞いているわけで…

○辻元清美君　だから、私は、何のためにトマホークを買ったのかと聞いているわけです、高いお金出して四百基も。 　でね、艦艇という話がありましたけれど、ブロックⅤａはまだこれ開発中です。ですから、つなぎで買っているわけでしょう、トマホークを。 　だから、総理、もう一回聞きます。トマホークは何をするために買ったんですか。

○辻元清美君 何のために買ったのか分かりません

○辻元清美君　何のために買ったのか分かりません。 　多分、現実味があるのは、存立危機事態対応での敵基地攻撃、それをアメリカと一緒にやる、これならよく分かるんですよ。これが一番適した使い方なんじゃないですか。いかがですか、総理。

○辻元清美君 あのアメリカは、台湾有事想定して、ＣＳＩＳのシミュレーションもそ…

○辻元清美君　あのアメリカは、台湾有事想定して、ＣＳＩＳのシミュレーションもそうです、トマホーク攻撃、最初に、湾岸戦争のように、相当重視して作戦立てていますよ。二五％撃ち落とされるって数字まで出しているんですよ。 　日本が存立危機だと例えば台湾有事で想定したとき、アメリカに、存立危機だぞと、あんたのとこ、日本もトマホーク持っているだろうと、さあ一緒に撃ちに行こうと言ったら、断れますか。

○辻元清美君 総理が今おっしゃったような危機の事態が発生して、アメリカはトマホ…

○辻元清美君　総理が今おっしゃったような危機の事態が発生して、アメリカはトマホークやると言っているわけですよ。日本も、そうすると、危機だから、四百基持っているだろうと、一緒に撃てよと言われたら、撃つということですね。

○辻元清美君 ですから、存立危機事態でなって、敵基地攻撃にトマホークは使うこと…

○辻元清美君　ですから、存立危機事態でなって、敵基地攻撃にトマホークは使うことを想定して購入したのかと聞いているんです。

○辻元清美君 トマホークは飽和作戦と言いました

○辻元清美君　トマホークは飽和作戦と言いました。大量に撃つんですよ、これが特徴。必要最小限だからぽちょぽちょぽちょと撃つって、それないんです、今まで実戦でも。 　結局、最後に申し上げたいですけど、安保法……（発言する者あり）いや、本当ですよ。私ね、じゃ、それに反論する事例があったら教えてくださいよ。トマホークのことをよく研究された方がいい。国内守るためにも使うか使わないか言わない。敵基地攻撃、存

○辻元清美君 専守防衛を守れないということが私ははっきりしたと思います

○辻元清美君　専守防衛を守れないということが私ははっきりしたと思います。 　終わります。

○辻元清美君 立憲民主・社民の辻元清美です

○辻元清美君　立憲民主・社民の辻元清美です。 　今日は、ＣＯＰ27、それから原子力発電所の使用期限、また、時間があればアスベストや水俣の被害者救済についてもお聞きをしたいと思います。 　まずＣＯＰ27についてなんですが、西村大臣、会議に参加されましたけれども、最大の成果は何だったでしょうか。

○辻元清美君 やはりこの気候変動への対応で、石炭火力のことがやはり今回も大きな…

○辻元清美君　やはりこの気候変動への対応で、石炭火力のことがやはり今回も大きな問題になったと思います。 　西村大臣にお聞きします。 　この石炭火力、ＣＯＰ27の合意では、フェーズダウン、非効率な石炭、化石燃料への補助金のフェーズアウトに合意していると思います。また、その前ですね、六月のドイツのＧ７では、日本は他のＧ７の国々とともに、二〇三五年までに電力部門を完全に脱炭素化し石油火力の全廃してい

○辻元清美君 それでは、経済産業副大臣、これを、どのように石炭火力を合意に基づ…

○辻元清美君　それでは、経済産業副大臣、これを、どのように石炭火力を合意に基づいて減らしていくのかという具体的な予定と、既に三十一か国がフェーズアウト、全廃計画を立てています。日本も期限を決めた石炭火力のこのフェーズアウト計画立てるべきだと思いますが、今どうなっていますか。

○辻元清美君 今、アンモニア、水素混ぜると

○辻元清美君　今、アンモニア、水素混ぜると。これ、ＣＯ２の削減に限りがあるということと、このＣＣＵＳは非常にコストがネックになっていて実用化のめどが立っていません。 　今、副大臣はフェードアウトとおっしゃいました。世界ではフェーズアウト、全廃なんですね。日本はフェーズアウトと言わずにフェードアウト、これなぜ違うんですか。

○辻元清美君 大臣ね、来年、日本の広島で岸田総理肝煎りのＧ７サミットがあるんで…

○辻元清美君　大臣ね、来年、日本の広島で岸田総理肝煎りのＧ７サミットがあるんですよ。日本が一番遅れているんですよ、先進国の中で、御存じのように。 　これ、環境大臣として会議に参加されてきましたので、フェードアウトではなくフェーズアウトに向けて計画を進めるというふうにリーダーシップ取ってほしいんですが、いかがでしょうか。

○辻元清美君 コロナがあって、ヨーロッパは、大臣御承知のように、グリーンリカバ…

○辻元清美君　コロナがあって、ヨーロッパは、大臣御承知のように、グリーンリカバリーという言葉が出ました。グリーンでリカバリーしていく、経済もグリーンにしていく。 　そして、今度のウクライナ危機で出てきたのはリパワーＥＵですね。要するに、リパワー、ウクライナなど戦争の危機などがあるかもしれないので、そこの危機から脱するために、エネルギーの効率化などの省エネ、エネルギー供給の多角化、再生可能エネルギ

○辻元清美君 危機だからずるずる行くんじゃなくて、危機だから思い切ってこの危機…

○辻元清美君　危機だからずるずる行くんじゃなくて、危機だから思い切ってこの危機をばねにしてそれを克服していくことを脱炭素と両立させる策を投資を入れてやろうとしているわけです。ところが、日本は、石炭火力についても今、いやいやアンモニアを混ぜるんですとか、ずるずる行っているんですよ。 　これびっくりしましたのは、二〇三〇年よりかなり前にロシア産化石燃料依存からもう脱却するという目標を決めています。再

○辻元清美君 でも、実際起こりましたからね

○辻元清美君　でも、実際起こりましたからね。国際的にも許されないと規制委員長が言っていて大丈夫かなと思うんですよ。 　今、特定重大事故対処施設、これ設置することが義務付けられておりますね。これ相当厳格に審査をしてもらわなきゃいけないし、ちょっと今回のウクライナの案件なんかも見て、追加で必要なことがあるんじゃないかというようなことも、原子力規制委員会、いや、国際的に認められないと言っているんじゃな

○辻元清美君 いや、そういうこと聞いているんじゃなくて、この審査を今やっていら…

○辻元清美君　いや、そういうこと聞いているんじゃなくて、この審査を今やっていらっしゃるので厳格にやっていただきたいということを申し上げているんです、もうその御答弁はいっぱいされていますんでね。 　そんな中で、この原発の四十年運転期間の延長という話が出てきています。 　まず確認したいんですが、この四十年延長を決めたときの議論、私も承知しているんです。原子力規制委員会にしても、最初、原子力安全委員

○辻元清美君 このときの環境大臣の見解、昨日お示ししてあるところ紹介していただ…

○辻元清美君　このときの環境大臣の見解、昨日お示ししてあるところ紹介していただけますか。（発言する者あり）

○辻元清美君 これ、質問できませんよ

○辻元清美君　これ、質問できませんよ。肝なんですよ。速記止めてください。

○辻元清美君 ですから、今も引き継いでいますねって聞いています

○辻元清美君　ですから、今も引き継いでいますねって聞いています。

○辻元清美君 そうすると、その原子力規制委員長の更田さんはこう言っています

○辻元清美君　そうすると、その原子力規制委員長の更田さんはこう言っています。この運転期間はもう立法府の国会審議で相当議論したと、技術的見地のみならず幅広い観点からと。ですから、技術的見地も検討したと更田さんは言っています。 　そこで、原子力規制庁に聞きます。 　例えばこの最後のところ、中性子照射の脆化について想定年数を四十年としてほとんどの原発が申請している。例えば日本原子力原発東海第二原子力

○辻元清美君 この環境大臣の当時の答弁のとおりで、想定年数を四十年として申請し…

○辻元清美君　この環境大臣の当時の答弁のとおりで、想定年数を四十年として申請しているところ多いんですよ。 　経産副大臣、同じ認識ですね。

○辻元清美君 これ、中性子の脆化について想定年数を四十年としている原発が多いわ…

○辻元清美君　これ、中性子の脆化について想定年数を四十年としている原発が多いわけですよ。その利用の観点もへったくれもないんですよ。 　既に前のところから、更田委員長も、技術的見地のみならず、技術的見地からも議論しているというふうな話が、もう今までの積み重ねがならされているわけですよ。 　そうしたら、規制庁長官にお聞きをいたします。 　これ、こういう答弁もあるんですね。更田委員長が、原子力規制

○辻元清美君 原子力規制委員長こうおっしゃっていますけど、経産省も同じですね

○辻元清美君　原子力規制委員長こうおっしゃっていますけど、経産省も同じですね。

○辻元清美君 西村大臣ね、規制委員長はこれは駄目だと言っているわけですよ

○辻元清美君　西村大臣ね、規制委員長はこれは駄目だと言っているわけですよ。 　今、停止、長期停止している期間を四十年にプラスしてその寿命にしたいというような話もあるようですが、その立場取らないと言っているわけですよ。 　経産省、様々な意見って何ですか。規制委員長が言い切っていることを、経産省、様々な意見があるから、規制委員長が言い切っている、様々歴代の規制委員長が言ってきている見解を変えること

○辻元清美君 それでは、要するに、暦上に含めるということですから、長期に停止し…

○辻元清美君　それでは、要するに、暦上に含めるということですから、長期に停止していたけれども、それを上乗せして寿命にするというようなことはできないとおっしゃっているわけです。それでいいんですね。

○辻元清美君 これ、勝負あったなんですよ、今までの議論で

○辻元清美君　これ、勝負あったなんですよ、今までの議論で。原子力委員会の見解は、停止している期間を上乗せはできないと言っているわけですよ。 　では、歴代の委員長、このような事実を含めて、例えば、初代の田中委員長が原子力運転制限四十年について、所信でですね、議運で、参議院の議運でどういうことをおっしゃったか、今の委員長、お答えください。

○辻元清美君 これは、六十年まで延長するかどうかという話もあるのでおっしゃって…

○辻元清美君　これは、六十年まで延長するかどうかという話もあるのでおっしゃっているわけですね。四十年は厳格に守らなきゃいけないと。 　当時の自民党の見解はどうだったかと申し上げますと、これ議員立法でしたから、自民党はこういうふうに見解を出しています。何か自民党の方が、四十年では足りないから、もっと何年も引き延ばすためにこのような結論を出したんではないかという話があるんですが、全くこのことについて

○辻元清美君 二十九年なんですよ

○辻元清美君　二十九年なんですよ。長いと言われているアメリカでも三十九年なんですよ。一番長いのが、これパキスタンにあるんですけどね、カラチ原発、五十年なんですよ。今四十年プラス六十年になっていますよね。それで、これ技術的にも、先ほど申し上げましたように、申請書にも四十年って書いてありますよ。 　規制庁、委員長にお聞きをいたします。 　このような議論がありましたね。で、委員長が急にこういうことを

○辻元清美君 その意見を申し述べる立場ではないということなんですけど、委員長は…

○辻元清美君　その意見を申し述べる立場ではないということなんですけど、委員長はこの間、利用政策側の法体系の中で規定するものと発言しているわけですよ。意見を申し述べる立場にないと言いながら、利用政策側で法体系の中で規定されるものと言っているじゃないですか。どこで決まったんですかって聞いています。 　それと、原子力、この規制法にこの使用年限四十年が入っていると何か大きな支障があったから利用政策側に変

○辻元清美君 じゃ、支障がないのに、何で利用政策側の法体系で規定されるものって

○辻元清美君　じゃ、支障がないのに、何で利用政策側の法体系で規定されるものって。支障ないんでしょう。立法事実がないじゃないですか。変える必要ないんじゃないですか。

○辻元清美君 エネ庁呼んでいますよね

○辻元清美君　エネ庁呼んでいますよね。で、このときにこう言っていらっしゃいますね。資源エネルギー庁が利用政策側の法体系で運転期間についての定めを引き取るという方針をきちんと確認した上で、自分たちもいろんな規制を検討しなきゃいけない。 　この資源エネルギー庁が利用政策側の法体系で運転期間についての定めを引き取るという方針、誰から聞いたんですか。

○辻元清美君 それ、規制のとりこと言うんですよ

○辻元清美君　それ、規制のとりこと言うんですよ。要するに、規制する側が規制される側にどうするおつもりですかとあらかじめお伺いを立てて、規制する側がそれに合わせて対応しますよと。それが困るから、原子力規制委員会は、規制庁は独立させたんですよ。 　委員長ね、何回もこれ国会で言われているでしょう。どうして国会で指摘されているかという意味分かりませんか。しまったな、エネ庁呼んでまずかったなと。やっぱり今

○辻元清美君 これ、最後に申し上げますけど、これ、規制庁長官も、それから次長も…

○辻元清美君　これ、最後に申し上げますけど、これ、規制庁長官も、それから次長も技監も、全員経産省出身に初めてなったんですよ。そして、委員長自身も、委員に就任される直前まで原子力事業者から多額の寄附を受け取っていらっしゃいましたね。ですから、国民がどういう目で見ているかなんですよ。 　今までの議論で、もう仕様書にまで四十年と書いてあるじゃないですか。技術的にも検討してきたんですよ、私たち。私もやり

○辻元清美君 立憲民主・社民の辻元清美です

○辻元清美君　立憲民主・社民の辻元清美です。 　私は、この憲法審査会の前身の憲法調査特別委員会、それからその前の憲法調査会、これ二〇〇〇年に設置されましたけれども、そのとき衆議院でしたが、そのとき以来のメンバーです。そこで、この二十年来、憲法改正議論には二つの原則があるんじゃないかということを言ってまいりました。 　一つ目は、法律で対応できることは直ちに法律で対応しよう。そして二つ目は、国論を

○辻元清美君 もう

○辻元清美君　もう。済みません。 　最後に、主権在民ですから、国民が求めることをしっかりと議論していく。政教分離については今一番の関心事であると思います。政権与党が一部の宗教に支配されてたんではないか、この点はこの憲法審査会でもきっちり……

○辻元清美君 明らかにしていただきたいと思います

○辻元清美君　明らかにしていただきたいと思います。 　以上です。

○辻元清美君 立憲民主党・社民の辻元清美です

○辻元清美君　立憲民主党・社民の辻元清美です。 　今日は、古賀千景さんにちょっとお手伝いもいただきながら質問をいたします。 　まず最初に、国葬問題。 　総理、国葬を、銃撃、安倍総理の銃撃があって六日後にいきなり会見で国葬をしたいと表明されたんですね。この六日間で、誰とどんな相談をしたんですか。

○辻元清美君 与党だけと相談して決めることであるという認識ですか

○辻元清美君　与党だけと相談して決めることであるという認識ですか。

○辻元清美君 公明党には連絡して、衆参の議長には連絡もしていないと

○辻元清美君　公明党には連絡して、衆参の議長には連絡もしていないと。で、記者会見をした。問題があったと思いませんか。

○辻元清美君 表明までの六日間で、今までのありよう、歴史的経緯については、総理…

○辻元清美君　表明までの六日間で、今までのありよう、歴史的経緯については、総理、どのように検討されましたか。

○辻元清美君 吉田元総理の国葬儀の後、どの総理も国葬にされなかったですよ

○辻元清美君　吉田元総理の国葬儀の後、どの総理も国葬にされなかったですよ。その理由は御存じですか。

○辻元清美君 総理ね、吉田元総理の国葬儀が終わった後、相当国会でも問題だという…

○辻元清美君　総理ね、吉田元総理の国葬儀が終わった後、相当国会でも問題だという議論が巻き起こっているんですよ。 　で、吉田総理の、元総理の国葬儀を行う前も、国葬令が廃止された後、基準もやっぱり決めるのは難しいというような議論が国会でなされていた。こういう事実は御存じですか。総理です。

○辻元清美君 それでは、佐藤元総理はノーベル平和賞を取られ、沖縄返還を実現した…

○辻元清美君　それでは、佐藤元総理はノーベル平和賞を取られ、沖縄返還を実現した、このときも国葬にしたらどうかという議論があって、なぜならなかったんですか。あっ、ちょっと待って。歴史承知していると言ったから、佐藤さんのときの議論を聞いています。

○辻元清美君 中曽根当時の幹事長です

○辻元清美君　中曽根当時の幹事長です。 　で、記者会見でこうおっしゃっています。国葬になると立法、行政、司法の全てを一丸とした形になる。これらのことも考えてやっぱり国葬は無理だということで国民葬になったんですよ。そういう私は歴史的な経過、すごく大事だと思います。 　吉田元総理の国葬儀をやったからこれからもやろうとならなくて、基準も結局できなかったんですよ。だから、吉田元総理の国葬儀をやって問題

○辻元清美君 その内閣の判断が、過去の先例を総合的に勘案して内閣と自民党の合同…

○辻元清美君　その内閣の判断が、過去の先例を総合的に勘案して内閣と自民党の合同葬としている。これだったんじゃないですか、総理。

○辻元清美君 どんなルールを決めても、どなたが総理大臣であっても、立場によって…

○辻元清美君　どんなルールを決めても、どなたが総理大臣であっても、立場によって評価違うと思うんですよ。岸田総理の場合も、いい方だったねという方もいれば、全く何も決められなくて経済は停滞しちゃったわという評価もありますよ。これが、結局、今も評価は二分、後世になっても二分されると、どなたの場合でも。そう思いませんか。

○辻元清美君 どんなルールを作っても、全会一致になることってないと思うんですよ

○辻元清美君　どんなルールを作っても、全会一致になることってないと思うんですよ。で、国葬をするかどうかを多数決にするのもなじまないんですよ。どんなルールを決めても、毎回賛成と反対がクローズアップされて、結局今回のような社会の分断になってしまう、そういう懸念ないですか。

○辻元清美君 内外の弔意とおっしゃいますけどね、弔問外交とおっしゃいました

○辻元清美君　内外の弔意とおっしゃいますけどね、弔問外交とおっしゃいました。例えば、大平さんが亡くなったときですね、これ別に国葬じゃないんですよ。カーター大統領と華国鋒首相が来られて、米中の国交正常化以降初めて日本で米中会談やっているんですよ。こういうのを弔問外交と言うんですよ。外国から来た方々に何分か何分か会って挨拶する、ちょっと違うと思いますよ。 　私、自民党の歴代の先輩方は偉かったと思いま

○辻元清美君 私は、やっぱり歴代の先輩方が戦後憲法下の下でどうされてきたかとい…

○辻元清美君　私は、やっぱり歴代の先輩方が戦後憲法下の下でどうされてきたかという、ある意味慣習かもしれない。イギリスなんか慣習を重んじますよね。私は、それを踏襲すべきで、私は今どき政治家の国葬を復活させる必要はないと思います。 　統一教会行きます。 　総理、なぜ縁を切れと号令掛けているんですか。統一教会と縁、縁を切れと号令掛けているんですか。

○辻元清美君 特に、戦後長きにわたって権力を握ってきた、私、自民党の責任は大き…

○辻元清美君　特に、戦後長きにわたって権力を握ってきた、私、自民党の責任は大きいと思うんです。 　総理はその責任を感じていらっしゃいますか。

○辻元清美君 ちょっと認識甘いと思います

○辻元清美君　ちょっと認識甘いと思います。 　今から半世紀ほど前、この予算委員会ですよ、自民党の当時の総理大臣の福田総理がですね、このときも統一教会と勝共連合の関係など問題になっているんですよ。それで、誰が、大臣、誰が関係あったか、会合出たかってやっているんですよ。 　福田総理は、勝共連合が反共を旗印にしておる、そういう点に着目して自由民主党と勝共連合は協力的側面を持っておった、文鮮明氏に会っ

○辻元清美君 そして、約この半世紀後、今の国際勝共連合の会長が安倍元総理につい…

○辻元清美君　そして、約この半世紀後、今の国際勝共連合の会長が安倍元総理についてこうおっしゃっています。安倍総理との信頼関係は一朝一夕の話ではない、三代のお付き合い、三代の因縁である。 　岸元首相の頃から安倍総理に至るまで、相当密接な関係があった。総理はその認識ありますか。