辻元 清美

○辻元清美君 私は、総理には、この旧統一教会そのものの調査をする、これからやり…

○辻元清美君　私は、総理には、この旧統一教会そのものの調査をする、これからやりますね、そのことだけではなく、政治との癒着についても調査をする責任があると思いますよ。政治が温存してきたからです。その責任がある、自覚されていますか。

○辻元清美君 未来に向けて関係を絶つためには、過去の清算しなきゃいけないんですよ

○辻元清美君　未来に向けて関係を絶つためには、過去の清算しなきゃいけないんですよ。ここでうみを出し切る覚悟があるかということです。いかがですか。

○辻元清美君 その覚悟を示す一つが、やはり安倍元総理、亡くなられましたけれども…

○辻元清美君　その覚悟を示す一つが、やはり安倍元総理、亡くなられましたけれども、周辺に様々な情報があります。この調査をするということ、私は必要だと思いますよ。いかがですか。

○辻元清美君 判断の問題とおっしゃいました

○辻元清美君　判断の問題とおっしゃいました。 　それではお聞きします。 　パネルを出してください。（資料提示） 　去年の九月に、安倍元総理は、ＵＰＦ主催の会議でリモート演説をして全世界に発信されました。 　総理、この演説御覧になりました。

○辻元清美君 ここで安倍元総理は、韓鶴子総裁を始め皆様に敬意を表しますというと…

○辻元清美君　ここで安倍元総理は、韓鶴子総裁を始め皆様に敬意を表しますというところから始めているわけです。統一教会の今の総裁でもあります。この団体の代表でもあります。 　こういう行為は、今関係を絶てとおっしゃっている総理の基準では、やってはいけない行為に当たりますか。

○辻元清美君 やってはならない行為ですね、に当たりますね、この安倍元総理の行為は

○辻元清美君　やってはならない行為ですね、に当たりますね、この安倍元総理の行為は。

○辻元清美君 答弁なってないと思いますね

○辻元清美君　答弁なってないと思いますね。 　総理は被害者を救済したいとおっしゃっています。安倍元総理は、家庭の価値を高く評価しますと、家庭の価値を高く評価します、統一教会を褒めているんですよ。家庭を壊された被害者、たくさんいるんですよ。一方で被害者救済と言いながら、一方でその被害者を生み出している旧統一教会の関連団体で総裁に敬意を表した人を国葬にする。矛盾していませんか。

○辻元清美君 総理、私は、被災者の、あっ、被害者のためにもやっぱり安倍元総理の…

○辻元清美君　総理、私は、被災者の、あっ、被害者のためにもやっぱり安倍元総理の調査をした方がいいと思いますよ。被害者を出し続けているもとですよ。それが旧統一教会でしょう。そことどう関係があったのか、被害者のためにも調査してくださいよ。

○辻元清美君 お答えになってないと思います

○辻元清美君　お答えになってないと思います。 　覚悟、先ほど申し上げましたでしょう。うみを出し切るということですよ、ここで。もう五十年にわたって同じような議論をここでやっているんですよ、自民党をめぐって。（発言する者あり）いや、そうですよ。過去の議事録を御覧になればいい。 　それではお聞きしますが、この安倍元総理がＵＰＦで演説しています。このような関連団体とも関係を完全に絶てということですね。

○辻元清美君 そうすると、ちょっとお聞きします、総理

○辻元清美君　そうすると、ちょっとお聞きします、総理。国際勝共連合は関連団体ですか。

○辻元清美君 この関連団体が、昨日の長妻さんの質疑で、幹部が内部の会議でファイ…

○辻元清美君　この関連団体が、昨日の長妻さんの質疑で、幹部が内部の会議でファイアウオール、防火壁になっていると。関連団体を周りにたくさんつくって統一教会の本体を守るというようなことだと思うんですけれども、内部でそういうことを言っているという話があるんですね。 　私は、政府がこの関連団体をきっちり把握する必要があると思いますけど、総理、いかがですか。

○辻元清美君 私ね、この問題に取り組んできている弁護士の方が、やはり関連団体へ…

○辻元清美君　私ね、この問題に取り組んできている弁護士の方が、やはり関連団体への対応をどうしていくか、これを放置したままでは問題の放置と同じだというようなことを言っているわけですよ。 　ですから、総理もですね、私は、どこが関連団体なのか、きちんと政府で把握した方がいいと思います。いかがですか。

○辻元清美君 過去に最高裁で認定された関連団体あるんですね

○辻元清美君　過去に最高裁で認定された関連団体あるんですね。法務省、紹介してください。

○辻元清美君 今の最高裁のは二十一年前なんですね

○辻元清美君　今の最高裁のは二十一年前なんですね。現状、弁護士連絡会が把握しているもの、三倍以上に増えています。 　でね、総理、ファイアウオール、先ほど把握をするとおっしゃいました。この関連団体いっぱいつくって、結果的に、名簿を集めて、信者獲得、資金獲得、政治工作につなげるという指摘もありますが、このような指摘を重々踏まえて把握をしてください。お願いします。

○辻元清美君 私も先日公表しましたけれども、十年前にＷＦＷＰと書かれた二千円の…

○辻元清美君　私も先日公表しましたけれども、十年前にＷＦＷＰと書かれた二千円の領収書が見付かったんですね。これは、私は地元の郷土史の研究家の方に誘われて行って、その人の講演だったんです、中身は。しかし、もらった領収書には、これ世界平和女性連合ですね。ですから、本当にこれ非常に巧妙なんですね。今しっかり把握するとおっしゃいましたので、やっていただきたいと思います。 　次に、質問権のプロセス、お伺い

○辻元清美君 そうしますと、この審議会のメンバーが基準も決めて審議もするという…

○辻元清美君　そうしますと、この審議会のメンバーが基準も決めて審議もするということですか。

○辻元清美君 弁護士連絡会、ここが一番被害を御存じなんですね

○辻元清美君　弁護士連絡会、ここが一番被害を御存じなんですね。過去の裁判の判例もよく御存じなんですよ。 　文科省としては、専門家によると書いてありますが、何らかの、やはりこのメンバーの人たち、委員に入ってもらった方がいいと思うんですが、いかがでしょうか。

○辻元清美君 申し訳ないけど、あれですね、文化庁は春には京都に移転する

○辻元清美君　申し訳ないけど、あれですね、文化庁は春には京都に移転する。移転はされて京都でやるんですか。

○辻元清美君 認識甘いと思います

○辻元清美君　認識甘いと思います。総理、政権の命運懸かっていますよ、これ。 　総理、文科省だけではなく、法務省とか警察とかのやっぱりしっかりした対策チームをつくって、どういう質問するか、物事をどう進めるか、合同チームを政府として、全体としてきちっとつくるべきだと思います。いかがですか。

○辻元清美君 私、総理も一度この弁護士連絡会の方からヒアリングされた方がいいと…

○辻元清美君　私、総理も一度この弁護士連絡会の方からヒアリングされた方がいいと思います。相当深刻で、今も十二の裁判やっています。いかがでしょうか、総理。

○辻元清美君 吸収できるというのは直接お聞きになるということですか

○辻元清美君　吸収できるというのは直接お聞きになるということですか。

○辻元清美君 私、やっぱり被害者のことを我が事にする、それが総理の使命だと思い…

○辻元清美君　私、やっぱり被害者のことを我が事にする、それが総理の使命だと思います。申し訳ないんですけど、何か、何聞いても人ごとのようにどうしても聞こえちゃうんです。やっぱりそれは私もそうでした、被害者から実態を聞いて、弁護士さんから聞いて、やっぱり私たち政治家は当事者から話を聞かないと魂が入らないんですよ。 　被害者と弁護士連絡会、早急に会ってください。

○辻元清美君 ここまで来たらここで表明された方がいいですよ、会いましょうと

○辻元清美君　ここまで来たらここで表明された方がいいですよ、会いましょうと。

○辻元清美君 あのね、総理、やっぱり皆さんそうですけれども、現場に行って、災害…

○辻元清美君　あのね、総理、やっぱり皆さんそうですけれども、現場に行って、災害のときでも、そこで苦しい思いしている人の話を聞いたら全然違いますよ。私、本当に申し訳ないんですけど、人ごと総理に見える。やっぱりここは決断した方がいいですよ。どうですか、最後のチャンスです。

○辻元清美君 文科大臣にお聞きします

○辻元清美君　文科大臣にお聞きします。 　資金の流れも調査の項目ですね。

○辻元清美君 今までこの旧統一教会の財務状況や資産などについて文科省はどのよう…

○辻元清美君　今までこの旧統一教会の財務状況や資産などについて文科省はどのような報告を受けてきましたか。

○辻元清美君 どのような書類を提出してもらっていますか

○辻元清美君　どのような書類を提出してもらっていますか。財務関係だけで結構です。

○辻元清美君 今まではどのような毎年チェック体制でこの経理や財務見てきましたか

○辻元清美君　今まではどのような毎年チェック体制でこの経理や財務見てきましたか。

○辻元清美君 この出された財産目録、収支計算書、貸借対照表などはチェックはして…

○辻元清美君　この出された財産目録、収支計算書、貸借対照表などはチェックはしてなかった、預かっていただけということですか。

○辻元清美君 今までは問題は一切見付からなかったということでしょうか

○辻元清美君　今までは問題は一切見付からなかったということでしょうか。

○辻元清美君 高額献金とか、きちんと、どのように報告されてきたのか、総理、私、…

○辻元清美君　高額献金とか、きちんと、どのように報告されてきたのか、総理、私、今までの分も含めて、今回質問・報告権使うわけですから、お金の流れもきちんと専門家を入れてチェックするべきだと思いますけど、いかがでしょうか。

○辻元清美君 文科大臣にお聞きします

○辻元清美君　文科大臣にお聞きします。 　この専門家会議、来週二十五日と言われています、相談すると。省内で質問などを作る会議がありますね、宗務課で。それと宗教法人審議会での審議、これらはしっかり議事録を残すということでいいですか。

○辻元清美君 私は信教の自由は大事だと思うし、それから戦後の弾圧の歴史もありま…

○辻元清美君　私は信教の自由は大事だと思うし、それから戦後の弾圧の歴史もありました。ですから、この憲法下でしっかり守らなきゃいけない価値だと思うんです。ですから、変に政治が介入したりというのはおかしいと思う。 　しかし、今回の事案はちょっと違うんじゃないですか。そして、今まで審議会はしっかりと議事録などを公開してきた。今回こそ公開すべきじゃないですか。

○辻元清美君 これ、公平公正になされなければならないことです

○辻元清美君　これ、公平公正になされなければならないことです。その後、宗教法人の解散命令の請求にまでつながる可能性があることで、国民はみんな注視して見ているんです、総理。 　審議会は、いつものように議事録を公開してください。いかがでしょうか。した方がいいと思いますよ、ここまで来たら、密室で何か決めたとか言われないためにも。私は、ほかの宗教団体のためにも、この問題、切り離してきちんと対応するという

○辻元清美君 文科大臣、今までの審議会は議事録公開、今回はなぜ検討しなきゃいけ…

○辻元清美君　文科大臣、今までの審議会は議事録公開、今回はなぜ検討しなきゃいけない、その理由を言ってください。

○辻元清美君 私は、やはりしっかりと公開していただいた方がいいというように思い…

○辻元清美君　私は、やはりしっかりと公開していただいた方がいいというように思います。 　この七十八条、質問・報告権ができたときの議論、ちょっと紹介していただけますか。文科省、政府委員で結構です。

○辻元清美君 この質問権を行使する前に私どもとしてはと、その前に、新聞やマスコ…

○辻元清美君　この質問権を行使する前に私どもとしてはと、その前に、新聞やマスコミ等で違法行為ではないかというような指摘がなされた法人については、必要に応じて事情を聞く等ですね、やるという答弁なんですね。 　今まで九回、統一教会に対しては事情聴取しているんじゃないですか。どんな聴取がありましたか。

○辻元清美君 今日まで、総理、文化庁は、九回ですね、統一教会は問題だということ…

○辻元清美君　今日まで、総理、文化庁は、九回ですね、統一教会は問題だということを認識して、何回も何回も呼び出しているんですよ。この事実、御存じでしたか。

○辻元清美君 最後の呼出しのときなんかは、信者の布教法、布教方法の違法性や被告…

○辻元清美君　最後の呼出しのときなんかは、信者の布教法、布教方法の違法性や被告統一教会の使用者責任が認められる事例もあることを指摘して、使用者責任を踏まえ、ちゃんとやらなきゃ駄目だ、何回もやっているんですよ。しかし、どんどん悪くなっているんです、報告書を見ると。自浄能力が全くないです。総理がおっしゃった二例の判例もありますけれども、あれは、もう統一教会がもろですね、その信者を介してじゃなくて、断罪

○辻元清美君 文科省は、やっぱり統一教会は問題がある団体だと

○辻元清美君　文科省は、やっぱり統一教会は問題がある団体だと。そして、物すごい訴訟、弁護団からも報告を受ける。 　文科大臣、文科省としては、今までも統一教会は問題だと認識していたということでよろしいですね。

○辻元清美君 じゃ、なぜ名称変更したんですか

○辻元清美君　じゃ、なぜ名称変更したんですか。文科大臣、答えてください。

○辻元清美君 先ほども申し上げましたように、文科省は、聞き取りをして、信教の、…

○辻元清美君　先ほども申し上げましたように、文科省は、聞き取りをして、信教の、布教方法の違法性や被告統一教会の使用者責任が認められる事例もあるということも指摘して、何回も何回も改善しろと言ってきたんですよ。 　もう一回聞きます。なぜ名称変更したんですか。

○辻元清美君 それではお聞きします

○辻元清美君　それではお聞きします。 　どんな、いろんな問題が起こって、訴訟もいっぱいあると。問題視して文科省でヒアリングもやっている。でも、これからも、どんな団体であっても、来たらスルーで名称変更するということですね。

○辻元清美君 総理、これやっぱり不可解です

○辻元清美君　総理、これやっぱり不可解です。 　下村文科大臣になった、安倍政権でした。安倍総理は、安倍元総理はですね、第一次安倍政権のときもメッセージ送ったり、いろいろもうされていました。 　でね、これやっぱり汚点になりますよ。調査もう一回やってください、総理。どうですか。

○辻元清美君 それでは総理にお聞きします

○辻元清美君　それでは総理にお聞きします。 　今も壮絶な被害が続いているじゃないですか。名称変更を認めたことはやっぱり問題があったと思われますか。

○辻元清美君 政治の力が働いたんじゃないかと言われるゆえんはこういうところにあ…

○辻元清美君　政治の力が働いたんじゃないかと言われるゆえんはこういうところにあるんですよ。文科省は十分統一教会の問題点を把握していました。しかし、ぱっと下村大臣のときに名称変更になったんですよ。ですから、私は、けじめを付けないとこの問題の真の解決にならないと思うんです。 　山際大臣にお聞きします。 　一つだけ。先ほどナイジェリアの統一教会の関連団体の話がありました。二〇一〇年には韓国での会議に

○辻元清美君 何かが出てきた場合には考えます

○辻元清美君　何かが出てきた場合には考えます。被害者ね、被害者の救済すると総理言っていますよ。その被害者を生み出しているのは、山際大臣、どこですか。

○辻元清美君 私、ちょっと心配していることを最後に一言申し上げます

○辻元清美君　私、ちょっと心配していることを最後に一言申し上げます。 　統一教会側は、誰がどんな接点を持ってきたか全部知っているんですよ。ある意味自民党の弱みを握っていると言われかねない。だから、私は手が緩むんじゃないかと心配しております。私は、総理が、最初に覚悟を聞きました。それ、はらはらしている人、この中にもいるんじゃないですか。いるかもしれないですよ。細田さんだってそうですよ。ですから、統

○辻元清美君 立憲民主党副代表の辻元清美です

○辻元清美君　立憲民主党副代表の辻元清美です。（拍手） 　本日は、コロナ禍で苦しむ方々にお見舞いを申し上げますとともに、その皆様の思いをしっかり受け止め、会派を代表して、岸田総理及び関係大臣に質問をいたします。 　岸田総理、御就任おめでとうございます。 　さて、私は、現在、衆議院予算委員会の筆頭理事を務めております。総理、予算委員会、やりましょう。いかがですか。 　私たちは、六月に国会が閉

○辻元委員 立憲民主党の辻元清美です

○辻元委員　立憲民主党の辻元清美です。 　航空法等の一部を改正する法律案について、まず初めに、保安検査の受検の義務づけ等に係る制度の創設についてお伺いしたいと思います。 　大臣にお伺いします。 　今回の改正によって、国は、危害行為防止基本方針を策定することとなっております。テロの危険については今までもずっと指摘されてきたわけなんですけれども、なぜ今になって方針を策定することになったのか、もっ

○辻元委員 今、大臣の御答弁の中にも、保安検査をめぐるトラブルがあったという御…

○辻元委員　今、大臣の御答弁の中にも、保安検査をめぐるトラブルがあったという御発言がありましたけれども、国交省ではどんなトラブルを具体的に把握しているんでしょうか。

○辻元委員 もう一つ、先ほどの答弁で、保安員の体制、離職率も高いと聞いております

○辻元委員　もう一つ、先ほどの答弁で、保安員の体制、離職率も高いと聞いております。そこも専門家からも御指摘があったと大臣が御答弁されましたけれども、この保安員が抱える問題、離職率がなぜ高いのかなど、国交省ではどういうことを把握されていますか。

○辻元委員 今、時間当たりの賃金が低くなるという話がありました

○辻元委員　今、時間当たりの賃金が低くなるという話がありました。賃金が低くなると離職する人も増える、離職する人が増えたら経験の積み重ねがなくなって、結局、先ほどナイフの問題が出ましたけれども、悪循環に陥っている。これをやはり抜本的に立て直さなきゃいけないと思うんですけれども、国と航空会社、空港会社と、今までどんな連携をしてきて、今回、この法律を改正することによって大きく何が改善されるのか、変わるの

○辻元委員 今、役割分担という言葉がありました

○辻元委員　今、役割分担という言葉がありました。そうしますと、例えば、具体的にちょっとお聞きしたいんですけれども、空港で検査を見逃してしまって、航空機の中でテロが起こってしまったというような事案が発生した場合、責任の所在はどこになるんですか。航空会社なんですか、検査会社なんでしょうか。それとも、国、最終的には、国が主体的に今回の法案ではマネジメントしていくという言葉も入っています。そして、この保安

○辻元委員 国はどういう責任を負うことになるんでしょうか

○辻元委員　国はどういう責任を負うことになるんでしょうか。主体的にマネジメントしていくということになっています。そうすると、この法案が変わることによって、国の責任は、どういうところが責任になるんでしょうか。

○辻元委員 このテロ対策というのは、結局、一番怖いのは、爆発物の持込みとか、そ…

○辻元委員　このテロ対策というのは、結局、一番怖いのは、爆発物の持込みとか、そういうことを見逃してしまって大きな惨事に至るというのを、まず、最大限防がなきゃいけないわけじゃないですか。このテロ対策の責任は、最終的には国が負いますよね。これは世界中、この責任主体、そして実施主体が、アメリカとかドイツは国がやっていて、その他、航空会社とか空港会社などが行っているところも多いんですけれども、今世界中で、

○辻元委員 というように、昔とちょっと状況が変わってきていまして、それぞれがど…

○辻元委員　というように、昔とちょっと状況が変わってきていまして、それぞれがどういう契約をしているかということだけれども、責任をなかなか負いかねるような状況になるんじゃないかというように思うんですね。 　ですから、今これは継続的に、実施主体を含めた役割分担の在り方、また私は、最終的に、やはりこの航空、空港の保安体制というのは、アメリカのように国が最終責任を取るというような方向での議論もせざるを得

○辻元委員 今、日本が穴になってはいけないというお話があったんですが、既になっ…

○辻元委員　今、日本が穴になってはいけないというお話があったんですが、既になっているんですよ。カルロス・ゴーン氏は何で逃亡したんですかね。 　要するに、あれも、関空はいけると踏まれてビジネスジェットが入ってきて、大きな荷物は、日本の今までのルールだとこれは検査しなくてもいい、要するに、検査をしなければならないと機長の指示があればするけれども、機長の指示がなかったらビジネスジェットの場合は素通りだ

○辻元委員 しかし、世界中で、そんな逃亡したというのは聞いたことがないんですよね

○辻元委員　しかし、世界中で、そんな逃亡したというのは聞いたことがないんですよね。それで、今度は強化するんですね、ここも。強化するということなんですね。 　最初の話に戻りますけれども、今、日本の場合は、協議会をつくったり、海外のキャリア、空港会社、それから保安検査をする会社とか、多岐にわたる調整みたいなことをやってきて、今回、国がそこに対しても、直接、保安検査の会社なんかにもいろいろなことができ

○辻元委員 本当にこれは、この先、さっきのサイバーも含めて、どんなことが起こる…

○辻元委員　本当にこれは、この先、さっきのサイバーも含めて、どんなことが起こるか分かりませんので、この検討会は、もう一度、論点洗い出し。一つは、国の関与と責任の範囲を更に強める。私は、最終的には国が水際を全部引き受けるぐらいのことをせざるを得なくなるんじゃないか。それから、費用負担も含めて、しっかり検討をしてほしいと思います。今、大臣、そういうことも含めて検討してくださるという御答弁でしたので、是

○辻元委員 大臣、この基盤強化方針に、私は、設備投資などに当たって、カーボンニ…

○辻元委員　大臣、この基盤強化方針に、私は、設備投資などに当たって、カーボンニュートラル、グリーンの概念を入れたらどうかということを提案したいんですね。是非入れていただきたい。 　これはＤＢＪ、日本政策投資銀行も、危機対応融資とかいろいろやっていますね、今、航空会社に。この間、ＡＮＡホールディングスとの間で、劣後特約付シンジケートローンの契約を発表いたしました。締結したということ。この中にも、財

○辻元委員 大臣、フライトシェームという言葉を御存じでしょうか

○辻元委員　大臣、フライトシェームという言葉を御存じでしょうか。今、ヨーロッパで広がっております。要するに、航空機はＣＯ2をたくさん出すから乗らないというような利用者もいるわけですね。 　そういう中で、このＣＯ2の削減というのは、一見、経費の増加に見えるんですけれども、最終的には、お客様の意識が非常に変わってきていますから、これから選択される航空路線のキャリアというのは、ＣＯ2排出を抑えている努

○辻元委員 是非積極的にお願いします

○辻元委員　是非積極的にお願いします。 　前回ここで私が提案しましたワクチンタクシーやバスについても、前回のときに、三つの自治体ぐらいしか事例をいただいていなかったんですが……

○辻元委員 三百自治体ぐらいに広がっておりますので、是非、そういうことも含めて…

○辻元委員　三百自治体ぐらいに広がっておりますので、是非、そういうことも含めて、よろしくお願いしたいと思います。 　以上です。

○辻元委員 立憲民主党の辻元清美です

○辻元委員　立憲民主党の辻元清美です。 　今日は、三原厚生労働副大臣にもお越しいただきました。後ほど雇用の問題などをお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　まず、赤羽大臣、公共交通をどうやって守っていくのかということ、非常に大きな課題になっております。基本的認識をお伺いしたいと思います。 　私は、公共交通で働く人たちというのは、エッセンシャルワーカーを支えるエッセンシャルワ

○辻元委員 今、ワクチンについて、地方自治体ごとに御判断もあり得るかなというよ…

○辻元委員　今、ワクチンについて、地方自治体ごとに御判断もあり得るかなというような御答弁でした。 　それはちょっと、地方自治体に丸投げと今いきなり答弁されましたので、もしもそういうお考えをお持ちなら、ちょっと政府内ででもやはり調整しないと、混乱しても困りますので、調整をしていただけますか。

○辻元委員 今、タクシー事業者が、後でちょっとそれを聞きたいんですけれども、私…

○辻元委員　今、タクシー事業者が、後でちょっとそれを聞きたいんですけれども、私は、ＧｏＴｏワクチンというタクシーを走らせたらどうかと思っているんですけれども、後で提案したいと思うんです。 　地方自治体でワクチンの優先接種をしているところもあると聞くとおっしゃいましたので、もしもその事例があれば、後で結構ですので、ちょっと知りたいのでお届けいただきたいということをお願いしたいと思います。 　それ

○辻元委員 どれぐらいの損益が出ているのか、これは国交省の方で把握されているん…

○辻元委員　どれぐらいの損益が出ているのか、これは国交省の方で把握されているんでしょうか。 　今、支援のお話がございましたけれども、国交省も予算をつけていますが、しかし、大枠は、雇用調整助成金で雇用を守ってください、そして、あと、融資で何とかしのいでほしいというのが大枠になっていると思うんですね。 　ＪＲ、それから大手民鉄、中小の私鉄、バス、ハイタク、航空、船舶とありますけれども、昨年度、どれ

○辻元委員 これは、どれぐらいの損益が出ているかという実態が分からないと、どれ…

○辻元委員　これは、どれぐらいの損益が出ているかという実態が分からないと、どれぐらい支援をすればいいのか、また、この支援で本当に持ちこたえられるのかどうか。特に地方の鉄道やバスというのは、この委員の皆さんの御地元もそうですけれども、たった一本のバスがどれだけ命綱になっているかというのは実感されていると思うんですね。 　ですから、今、六月というお話がございましたけれども、この実態調査、分かれば、本

○辻元委員 例えば、幾つか御紹介したいんですけれども、出雲大社と松江を結ぶ「ば…

○辻元委員　例えば、幾つか御紹介したいんですけれども、出雲大社と松江を結ぶ「ばたでん」というのがあるんですね。これは一畑電車といいます。これは観光だけではなくて、地元の人の通勤通学の非常に大事な電車になっています。定期で通っている人、それから定期外で通っている人、定期外の人たちで約六割も乗車率が下がっている、貸切り運行は七〇％以上減になっているとか。 　この一畑電車は、単に電車を走らせているだけ

○辻元委員 今、その中で、雇用調整助成金、それから融資、借金して、助成金で何と…

○辻元委員　今、その中で、雇用調整助成金、それから融資、借金して、助成金で何とかしのいでちょうだいと。補正予算も合わせて、直接の支援の予算は約五百億ぐらいですよ。でも、これは、日本モビリティ・マネジメント会議の調査によれば、公共交通全体の減収入は六・五兆円。そして、ＪＲと大手民鉄だけで、これは有限責任監査法人トーマツの調べでは五・六兆円。これに対して、直接支援は五百億円程度なんです。 　私、十倍

○辻元委員 「適切に対応」の中には延長も、今までも二回延長されていますので、延…

○辻元委員　「適切に対応」の中には延長も、今までも二回延長されていますので、延長も含めてやはり考えざるを得ない状況かなという認識でよろしいですか。

○辻元委員 総合的に判断すれば、今の状況だと厳しいんじゃないか

○辻元委員　総合的に判断すれば、今の状況だと厳しいんじゃないか。 　国交省にお伺いします。 　貸切りバスとか、それからタクシー、雇用調整助成金を今受けている、また、申請して間もなく受ける、検討中、合わせると大体何％ぐらいの事業者が受けているということでいいんでしょうか。

○辻元委員 貸切りバス九七％、タクシーは八九％が雇用調整助成金に頼っているわけ…

○辻元委員　貸切りバス九七％、タクシーは八九％が雇用調整助成金に頼っているわけです。鉄道は六五％です。地域鉄道六四％。乗り合いバス七六％。大臣、これは六月に切られちゃったら、ばたっと倒れますよ。 　ですから、一言で結構ですからね。 　特に公共交通というのは、今財務省なんかで議論されているのは、雇用調整助成金の特例によって休業を促すことから、再就職を支援することに労働政策の軸足を移していくべきで

○辻元委員 応援をいたしますので、よろしくお願いします

○辻元委員　応援をいたしますので、よろしくお願いします。 　次ですが、次に頼っているのが融資なんですよね、借金です。 　そこでお聞きしたいんですが、例えば地域鉄道、地域の鉄道とか、先ほどタクシーは厳しい状況でしたけれども、どれぐらい融資に頼っているのか、お答えください。

○辻元委員 今お聞きになっていただいたように、タクシーは九九％、借金で何とかし…

○辻元委員　今お聞きになっていただいたように、タクシーは九九％、借金で何とかしていると。地域鉄道は七二％が融資に頼っております。貸切りバスだと九四％、乗り合いバス七一％、鉄道は六五％、融資に頼って、借金で何とかやっているわけです。これも、もう一年以上たちまして、持ちこたえられなくなってきているんじゃないかという、非常に危機感を持っているわけです。 　では、これはどれぐらい借金があるのか、この総額

○辻元委員 先ほどから申し上げておりますように、それでなくても平常のときからし…

○辻元委員　先ほどから申し上げておりますように、それでなくても平常のときからしんどかったわけですね。それで、運転手不足とかがありますので、お金を借りることができないということで人をリストラしていくということになれば、もう復活できなくなっちゃうと思うんですね。 　金融庁にも来ていただいていますので、金融庁に二点、お伺いします。 　コロナの長期化に伴いまして、先月の三月二十三日に、新型コロナの影響

○辻元委員 ということは、追加の融資が受けられないとか、元本の返済を迫られたり…

○辻元委員　ということは、追加の融資が受けられないとか、元本の返済を迫られたり、これは返済計画を立てろと金融機関が強く言うところもあるらしいんですけれども、今、見通しが立たないわけですよね、コロナがいつ収束するか。返済計画って立てられないわけです。そういうことを理由に貸し渋りをしてはいけないというのが今の御答弁で、金融庁及び政府の方針であるということ。そして、これは公共交通機関にも、国交省が入って

○辻元委員 ＪＲとか大手の特に民鉄なんかは、物すごい数の人を雇っているわけですね

○辻元委員　ＪＲとか大手の特に民鉄なんかは、物すごい数の人を雇っているわけですね。この一％というのが相当きついわけです。 　さっきお示ししましたように、融資でやっているわけですよ、借金で。雇用調整助成金もどうなるか分からない。社会保険料も一％、これは通常時と一緒です。去年までは一・六％で今年は一％、これはほかの金利とかと見比べてやっているわけですから。 　ですから、これは強い要望としてもう一度

○辻元委員 今、追加支援も行うというように受け止めましたので、大臣、よろしくお…

○辻元委員　今、追加支援も行うというように受け止めましたので、大臣、よろしくお願いします。 　先ほど大臣の方から、地方創生臨時交付金の活用と、地域地域の実情に応じてバスやタクシーを応援していくということで、この横展開も努力されているんですけれども、更なる努力をお願いしたいと思うんです。 　例えば、大阪の堺市でこういう事例があります。おでかけ応援カードというのを六十五歳以上の方に出していて、通常

○辻元委員 最後に一言申し上げて終わります

○辻元委員　最後に一言申し上げて終わります。 　例えば、私、海外の事例も調べたんですけれども、どこの国も公共交通、大変になっているわけですね。イギリスなんかは相当の額を、五千億程度、やはり直接もう支援しようとしています。フランスなんかは、約一兆四千九百五十億円入れて交通再興計画、今すぐ直接お金は入れないんだけれども、全土、全駅バリアフリーにしてしまえとか、それは、事業者もバリアフリーにするために

○辻元委員 立憲民主党の辻元清美です

○辻元委員　立憲民主党の辻元清美です。 　総理、今、三月七日の緊急事態宣言の期限が来ます、最終的には私の責任で判断するとおっしゃいました。七日、迫っているんですけれども、いつ頃、判断がデッドラインだと思われていますか。

○辻元委員 日曜日なんですよね

○辻元委員　日曜日なんですよね。いろいろな人、解除されるかどうかということでいろいろな段取りが狂ってきますから、週の半ばぐらいかなと私は思っております。 　やはり、この間、尾身会長の記者会見ですね、大阪などを解除するとき、相当緊迫していたというか、ちょっと怒っていたような感じもしたんですよ、私。専門家の話を聞いてほしいなと、私も慎重な意見を言いましたとおっしゃっていて。 　総理は今、最終的には

○辻元委員 ちょっとワクチンについて、河野大臣、寝ていないよね、下を向いている…

○辻元委員　ちょっとワクチンについて、河野大臣、寝ていないよね、下を向いているだけね、伺いたいんです。 　ワクチンがどうなるかというのが大きな決め手になるじゃないですか。それで、ワクチンは一回接種なのか、二回接種なのか、ファイザーのワクチンについて。田村大臣は二回ですよと言っています。やはり国民の間で不安が広がっているんですよ、何か数が足りなくなったら一回にされるんちゃうかなと。 　ですから、

○辻元委員 いや、方向じゃなくて、二回でいくということだと思いますよ

○辻元委員　いや、方向じゃなくて、二回でいくということだと思いますよ。だって、一回しか打っていない人と二回の人となったら不公平ですよね。ですから、二回と決めたら、もうこれでいくしかないんですよ。 　河野大臣にお聞きします。苦労されていると思います。六月までに高齢者の接種の見通しが少しずつついてきたようなんですけれども、これは、オリパラが始まるまでに、地方自治体にも頑張っていただいてワクチン接種は

○辻元委員 なぜこういうことを申し上げるかといいますと、熱中症が心配なんです

○辻元委員　なぜこういうことを申し上げるかといいますと、熱中症が心配なんです。高齢者の接種が夏までかかってしまうと、ワクチンの副反応に発熱というのもありますね、高齢者の方が打ちに行って、帰りに熱中症で倒れるとか。ですから、これは夏までにきちんと行うということでないと、夏にかかると本当に危ないと思っているんです。 　全国知事会で、二日前にいろいろな意見が出ました、総理。全国知事会の皆さん、厳しい意

○辻元委員 そうなんですよ、やはり日程なんですよね

○辻元委員　そうなんですよ、やはり日程なんですよね。それと、数が最初少な過ぎるという話です。 　河野大臣、四月十二日からワクチン接種を始めるということなんですけれども、例えば東京ですね。東京は二千ですよね、東京は一回目は二千人分分配なんですよ。例えば、今、これは十二日から始めると言っていますけれども、私、東京二十三区で一番大きな世田谷区、もしもこの東京都の二千、最初の配分分が人口比で割られたとし

○辻元委員 例えば、その二千なんですけれども、人口比で割ったら、世田谷に分配さ…

○辻元委員　例えば、その二千なんですけれども、人口比で割ったら、世田谷に分配されるのは百三十二人分しかないんですね。今、それぞれの自治体は、どういうようにすればいいかなと。第二便を分配したとしたら、大体五百人分なんですよ。一つの自治体にするというのも方法なんですけれども、余りにも数が少な過ぎる。 　実際、こういう声が来ています。どこかで接種が始まっちゃうと、それが、高齢者の接種が始まりましたと、

○辻元委員 検証するにしても、一つの都道府県に千か二千かなんですよ

○辻元委員　検証するにしても、一つの都道府県に千か二千かなんですよ。大体千なんですよね。相当これは、どうやって千人を選ぶんだと。じゃ、一つの自治体でやっても千人です、たった。どうやって選ぶんだと。二つでやったら五百人ずつですよ。 　やはり、四月から始めるとおっしゃっていたので、私、何が何でも四月から始めたかったんじゃないかという声も聞いています。四月から高齢者を始めましたよとどこかで報道されたら

○辻元委員 自治体の、この間からの全国知事会でも、自治体に丸投げかいという話が…

○辻元委員　自治体の、この間からの全国知事会でも、自治体に丸投げかいという話が出ているわけですよ。蛇口の調節を上手にしないと水は流れないんです。その元締めの蛇口は国なんですよ。自治体に百とか五百配って、何とかせい、私は、この蛇口の考え方をもうちょっとしっかりしていただかないと、自治体が混乱しているんじゃないかと指摘しているわけですよ。いや、知らぬ、百でも五百でも配られたら自治体の責任で、どこに百人

○辻元委員 自治体の皆さん、特に東京は、ワクチンの接種と同時並行で、東京都議会…

○辻元委員　自治体の皆さん、特に東京は、ワクチンの接種と同時並行で、東京都議会選挙が六月にあります。それで、七月から九月までオリパラがあるんですよ。そして、東京は一番感染リスクが高いところなんです。なかなか減らないわけですよ。 　そうすると、やはり、もう自治体に送ったら自治体で、そこで百人でも二百人でも千人でも考えればいいという。だから、河野大臣に申し上げた、運び屋以外に、蛇口、国の蛇口がしっか

○辻元委員 外務省は五十六とおっしゃっているんですけれども、ＷＨＯの発表、これ…

○辻元委員　外務省は五十六とおっしゃっているんですけれども、ＷＨＯの発表、これはＮＨＫでも報道されていますけれども、イギリス型が百一の国と地域、南アフリカ型が五十一、ブラジル型が二十九と、おとといぐらい報道されていましたよね。外務省は何でこんなに少ないんですかね。しっかりしてくださいよ。ＷＨＯに聞いたらいかがですか。大丈夫かなと思うんですよ、総理。 　ロンドンは、新たな感染者は全部変異ウイルスに

○辻元委員 いつもの答弁なんです

○辻元委員　いつもの答弁なんです。もうそういう答弁を読んでいる場合と違います。この変異ウイルスの広がりというのは大問題になっています。 　私は、オリパラ、本当にできるのかと思うんです。なぜかといいますと、全豪オープン、大坂なおみ選手が活躍して、私も見ていました。アスリート、頑張ってほしいと思います。でも、千人なんですよ、選手団は。そして、オーストラリアというゼロコロナの政策のところでやりました。

○辻元委員 私、これは、進めるのは進めていくと思うんです

○辻元委員　私、これは、進めるのは進めていくと思うんです。でも、途中でどうか。総理、最初に申し上げましたね、こんなことになるとは想像しなかったと。もう二度とそうならないために、中止の場合のシミュレーションをしておくのは日本政府しかできないんですよ。こっそりでもいいですよ。 　なぜかというと、ＩＯＣや組織委員会は、国民の命や暮らしを守る責任はないんです。国民の命を守る立場に立てるのは、その中では日

○辻元委員 日本政府の立場を自覚していただきたいと申し上げているわけですよ

○辻元委員　日本政府の立場を自覚していただきたいと申し上げているわけですよ。オリンピックは確かにＩＯＣがいろいろなことを決めるんだけれども、国民の命を守る観点から様々なシミュレーションをして、いざというときにはやはりそれを発動せざるを得ないときも来るかもしれない。そういう立場であるということをよく自覚をしてくださいね。 　丸川大臣にお聞きします。 　ジェンダー平等のオリパラになるか、世界中が注

○辻元委員 オリパラ参加国も含めて、総理、二百六か国、法律で、結婚したら同じ氏…

○辻元委員　オリパラ参加国も含めて、総理、二百六か国、法律で、結婚したら同じ氏にしなさいと決めている国は、日本以外ないんです。 　丸川大臣、選択的夫婦別姓はオリパラ参加国の世界標準であるという認識で仕事に臨まれるんですね。いかがですか。

○辻元委員 今、国際的にもしっかりやっていきたいという話でしたけれども、丸川大…

○辻元委員　今、国際的にもしっかりやっていきたいという話でしたけれども、丸川大臣、それと正反対のことを、大臣に就任するつい半月前までやっていらっしゃったんじゃないですか。 　総理、御存じですか。丸川大臣も名前を連ねて、私、その写しを持っていますけれども、選択的夫婦別姓の実現を求める地方議会の意見書が採択されないようにといって、地方議会の議員や議会の議長にこういう文書を送りまくっていたんですよ。こ

○辻元委員 国会議員と地方議会は上下関係でもありません

○辻元委員　国会議員と地方議会は上下関係でもありません。 　議長に送っているんですよ。県議会の議長も含めて、公平中立に意見書を採択するかどうか、その人に、先ほど申し上げましたよ、オリパラ参加国二百六か国で選択的夫婦別姓を採用していない、同姓を義務づけているのは日本だけなんですよ。そして、それを採択するなと、県議会などの議長に、意見書を採択してほしくない、するなと送っているような人が、オリパラ、男

○辻元委員 実はもうこの件は、ＢＢＣとかで報道されているんですよ

○辻元委員　実はもうこの件は、ＢＢＣとかで報道されているんですよ。なぜかというと、ジェンダー平等の件をめぐって混乱があって、今回の大臣に就けたわけですね。ですから、私は、なかなかちょっと、よっぽどちゃんとやってもらわないと難しいので、そのためにはどうするかということなんです。 　オリパラまでに日本を世界標準にするために、選択的夫婦別姓の法案、私たち、出していますからね、世界標準にしましょうよ。そ

○辻元委員 今の答弁は何の答弁にもなっていませんよ

○辻元委員　今の答弁は何の答弁にもなっていませんよ。オリパラを成功させたい、ジェンダー平等、日本もそうだと。反対の人がいてもいいんです。私は、同姓を選ぶ人の方が多いと思います。でも、選択したい人に選択権を与えよう、これが多様性じゃないですか。 　河野大臣、運び屋だけ違うて蛇口も是非よろしくお願いします、本当に。申し上げて、終わります。