西村 智奈美

○西村（智）委員 ごめんなさい

○西村（智）委員　ごめんなさい。今、ちょっとこちらからの発言で政務官の答弁がよく聞こえなかったんですけれども。何か声が小さくて、政務官の答弁が。何かすごく自信なさそうな感じで答弁いただいているので。 　そもそも、じゃ、議事内容及び開催自体を非公開として開催する会議ってそんなにいっぱいあるんですか。これ、私、すごく疑問なんですよ。非公開だということを前提として会議を開いて、だけれども、議事概要はこ

○西村（智）委員 今の政務官の答弁ですと、何かこの会議だけが非公開だというよう…

○西村（智）委員　今の政務官の答弁ですと、何かこの会議だけが非公開だというようなふうにも聞こえるんですけれども、じゃ、ほかの会議は、みんな議事録を取って公開しているということですか。それと、非公開と公開の基準、これはどういうふうに決めているんですか。

○西村（智）委員 ちょっと、止めて整理してください

○西村（智）委員　ちょっと、止めて整理してください。もう一回答えてください。もう一回、答えが来ないんだったら整理してください。委員長、お願いします。

○西村（智）委員 ごめんなさい

○西村（智）委員　ごめんなさい。今、政務官は何を答弁されたんですか。 　委員の打合せは非公開。それは、打合せというのは、一枚、裏表で出していただいたヒアリングメモ、これのことですか。 　私が聞いているのは、この議事概要の方なんですけれども。

○西村（智）委員 ちょっと待ってください

○西村（智）委員　ちょっと待ってください。これは打合せメモなんですか。それにしては、議事概要となっていて、議事。 　これは、見ていない人は分からないと思うんですけれども、きちんと会議の形式になっているんですよ。これは、一、日時、二、場所、三、出席者、ちゃんと書いてあります。四、議題、五、議事概要。すごく正確な、閣議なんか等も、多分、これに同じような形で議事録を作っているはずですよ。 　これほど

○西村（智）委員 じゃ、この議事概要と書いてあるこの上の黒塗りのところに打合せ…

○西村（智）委員　じゃ、この議事概要と書いてあるこの上の黒塗りのところに打合せメモと書いてあるんですか。そこを白くして出してください、もう一回。

○西村（智）委員 いや、今政務官が打合せのメモだとおっしゃったので、打合せのメ…

○西村（智）委員　いや、今政務官が打合せのメモだとおっしゃったので、打合せのメモだと分かるような部分だけでもいいから白抜きにして出してくださいと言っていますけれども、どうですか。

○西村（智）委員 じゃ、打合せじゃないということですか、打合せだと書いていない…

○西村（智）委員　じゃ、打合せじゃないということですか、打合せだと書いていないということは。 　これ、形式、皆さん、与党の方もこの手の会議にたくさん出ていられますよね。これ、打合せメモの議事録でしょうか。はっきりした会議ですよね、これ。議事概要ですからね。議事概要を作っているということは、これよりまたほかに議事録というものがあり得て、議事概要というのは、すごく政府の方がきちんと作っているというこ

○西村（智）委員 もう何か、ちょっとこれ、本当に、都合が悪くなると打合せのメモ…

○西村（智）委員　もう何か、ちょっとこれ、本当に、都合が悪くなると打合せのメモだと言って非公開にする、これが許されたらとんでもないことですよ。こんなにはっきりと議事概要と、本当に正確に書いてあるであろうと思われるものができてきていて、あって、しかし、これは打合せのメモだから公開しない。こんなことが政府の中で本当にもっとほかにも行われているということですか。これは許し難いことですよ。 　情報公開法

○西村（智）委員 今年から、アーキビストという資格をつくって、アーキビストの募…

○西村（智）委員　今年から、アーキビストという資格をつくって、アーキビストの募集を始めているんでしょう。その内閣府が今の答弁じゃ泣きますよ、アーキビストに応募してくれた人たちが今の答弁を聞いて泣いていますよ。ちょっと考え直してもらわないと困りますね。 　各府省に任せている、非公開でも構わない。こんな会議が、じゃ、規制改革推進会議の周りで非公開の会議がたくさんたくさん行われているかもしれないですよ

○西村（智）委員 今おっしゃった、十一月十二日にホットライン対策チーム主査が判…

○西村（智）委員　今おっしゃった、十一月十二日にホットライン対策チーム主査が判断した、ヒアリングを経て判断したというふうにおっしゃったときの議事録が、前回理事会に提出してくださった黒塗りになっているものの議事概要ということでよろしいですか。

○西村（智）委員 では、答弁してくださったので、それが分かるところだけでも白抜…

○西村（智）委員　では、答弁してくださったので、それが分かるところだけでも白抜きにしてもらえませんか。

○西村（智）委員 いやいや、政務官、今、政務官ははっきりと、十一月十二日の、会…

○西村（智）委員　いやいや、政務官、今、政務官ははっきりと、十一月十二日の、会合だか何だか分かりませんよ、これは黒塗りになっているから、政務官はヒアリングとか打合せとおっしゃるかもしれないけれども、とにかく、何がしかが行われて、その場で、この看護師の日雇派遣の課題を専門チーム会合で諮ることをここの場で判断したというふうに答弁してくださった。今、はっきり答弁してくださったわけですから、少なくともその

○西村（智）委員 理事会での協議をお願いします

○西村（智）委員　理事会での協議をお願いします。 　委員長、これは、日雇派遣の問題、派遣法で今まで禁止してきた看護師の日雇派遣をこんなふうにずるずるずると解禁していったら、あれもこれもになっていくおそれが非常に強いと思います。しかも、看護師の皆さんが働く環境、それ自体も重要だけれども、看護師の皆さんが働く場所、そして相手にする人がいらっしゃるわけですから、人に対するサービスについてのものですので

○西村（智）委員 それで、田村大臣、こんなふうに、何か黒塗りになっている議事録…

○西村（智）委員　それで、田村大臣、こんなふうに、何か黒塗りになっている議事録で決まってきた看護師の日雇派遣の規制改革ですよ。 　厚生労働省は当初、抵抗していました。抵抗していたんだけれども、抵抗するといいながら、ニーズ調査もするというふうに言ってしまって、ニーズ調査したんだけれども、ニーズも、はっきりとあるというふうには私には読めなかったです、あの調査報告の中で。雇用管理上の懸念も非常に強いと

○西村（智）委員 審議会の中でも懸念の声はすごくたくさんありましたよね

○西村（智）委員　審議会の中でも懸念の声はすごくたくさんありましたよね。それにもかかわらず解禁の方向でというふうに決めちゃったのは、やはり、最近、何か出来レースの会議が厚労省回りでも多くなっているなというふうに私は思います。 　それから、スポット的なところでだったら日雇をというふうに大臣はおっしゃったんだけれども、まさに、ニーズ調査を行った厚労省の調査の中、よく見てください。逆に、スポットだった

○西村（智）委員 何か評価していただいたのかしていただいていないのかよく分かり…

○西村（智）委員　何か評価していただいたのかしていただいていないのかよく分かりませんが。 　急激に上げるとそれは大変だと大臣おっしゃいましたけれども、今回、まさに政府の法案によって、一割の人が二割に、倍になるわけじゃないですか。これは急激に上がるというふうに言いませんか。 　やはり、私たちの法案も、一、四、五、ちょっと一のところを増やすんですよ。一のところを増やした上で、そこに富裕層の高齢者、

○西村（智）委員 私の質問は、日本でもちゃんと分析をすべきではないですかという…

○西村（智）委員　私の質問は、日本でもちゃんと分析をすべきではないですかということなんですよ。アメリカの調査がどうのこうのと、別にそんなことを答弁してくださいなんて私は一言も言っていませんよ。日本でちゃんと影響調査をしないでこんな法律案を出してくること自体が、政府の責任としてどうなんですかということです。 　時間なので、終わります。

○西村（智）議員 大岡委員から三点御質問いただきました

○西村（智）議員　大岡委員から三点御質問いただきました。ありがとうございます。 　まず一点目の、所得の高い高齢者に払っていただく保険料の上限額、いわゆる賦課限度額についてお答えいたします。 　後期高齢者医療における保険料の賦課限度額は、令和二年度現在、政令で六十四万円と定められております。私たちは、高所得の高齢者の方の負担能力や国民健康保険における保険料の賦課額を参考にいたしまして、これを八十

○西村（智）委員 立憲民主党の西村です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村です。よろしくお願いいたします。 　今日は、蔓延防止等重点措置が他の地域にも適用拡大になるということで、先ほど尾身会長も当委員会で、現状認識、また今後の課題についていろいろと答弁してくださいました。非常に印象的だったのは、今がクリティカルな状況であるということ、それを国民全員が共有すべきであるということ、また、政治が意思決定をする前の段階で専門家会合として意見を

○西村（智）委員 今、大臣からは、できれば一〇〇％を目指したい、囲い込むために…

○西村（智）委員　今、大臣からは、できれば一〇〇％を目指したい、囲い込むためにはそれが必要だというお話、本当に心強く思いました。やはり囲い込む、封じ込める、そういう決意を持っていただかないと、やはり検査体制の充実というのは進んでいかないことだと思います。 　先日、私、ちょっと聞きましたら、要するに、抽出するのがまた大変だと、四〇％を。毎日毎日その中から四〇％ずつ抽出するというのもそれはまたなかな

○西村（智）委員 地方衛生研などでゲノム解析を行っているところは全国で十である…

○西村（智）委員　地方衛生研などでゲノム解析を行っているところは全国で十であるというふうに、先日の川内委員への答弁でもありました。 　これも、私、確かに、有識者の方々からは、世界的にはやっている方だという評価は受けておられるのかもしれないというふうに思います。なんだけれども、先ほど大臣がおっしゃった変異型は、やはり感染力が強いものもあるし、それから、後でまた質問したいと思っているんですけれども、

○西村（智）委員 ゲノム検査のための機械、シーケンサーと呼ぶそうでありますけれ…

○西村（智）委員　ゲノム検査のための機械、シーケンサーと呼ぶそうでありますけれども、これはやはりＰＣＲ検査の機器と比べると桁が一つ違うぐらい高いというふうに聞いています。なので、例えば地方衛生研究所が予算要望しても、自治体の財務当局にはねられてしまってなかなか買えないというような話も私聞いているんです。この緊急支援包括交付金があったとしてもです。あったとしても、やはりそういうようなケースがある。

○西村（智）委員 やっていただきたいと思うので質問しているんですけれども、やは…

○西村（智）委員　やっていただきたいと思うので質問しているんですけれども、やはり、緊急支援包括交付金の仕組みだけではなかなか自治体は動かないという現実がある。それはＰＣＲ検査体制の強化のときもそうだったので、重ねて質問させていただきます。 　大臣、ちょっと一点だけ確認なんですけれども、先日、川内委員との質疑の中で、変異株スクリーニングの検査でゲノム解析をやらない、その後やらないという、スクリーニ

○西村（智）委員 そういたしますと、四月六日の時点で、Ｎ５０１Ｙの変異はないが…

○西村（智）委員　そういたしますと、四月六日の時点で、Ｎ５０１Ｙの変異はないがＥ４８４Ｋの変異がある変異株が日本国内で千五百五十三例確認をされているということなんですけれども、これは全てゲノム解析によって把握した事例ということでしょうか。

○西村（智）委員 結構多いと思うんですよね

○西村（智）委員　結構多いと思うんですよね。つまり、例えばイギリス型、南アフリカ型、ブラジル型、この三つの変異があったというふうに確認をされているケースが今、千ちょっと超えたところだと思うので、それよりも多い数がＥ４８４Ｋの、言ってみれば単独のと言ったらいいのか、そういった変異であって、やはりこれはきちんとフォローしていく必要が私はあるというふうに思うんです。尾身先生も、やはりきちんと今後分析をし

○西村（智）委員 やはりすごく時間がかかるんですよ

○西村（智）委員　やはりすごく時間がかかるんですよ。これはなぜかというと、私も、去年この場で文部科学省の方に、大学でＰＣＲの機器を持っているところがあるだろうから、そこを調査していただいて、協力をお願いしたらということで、まずその大学の調査に物すごく時間がかかった。 　出てきたのが七月の一日だったんですけれども、このときに、検査能力でいうと全国で七千二百二十四件の検査能力があるということでお話を

○西村（智）委員 このように、大学への支援も、今年度三月にようやく第二次補正に…

○西村（智）委員　このように、大学への支援も、今年度三月にようやく第二次補正による応募、大学への支援の応募が始まったということで、やはり遅いんですね。遅いんです。 　心配しているのは、今、ゲノム解析の調査をしていただいています。六日の締切りだったということで、まだ半分ぐらいしか回答が返ってきていないということなんですけれども、申し上げたように、さっき触れたように、自治体の方ではなかなかシーケンサ

○西村（智）委員 文科省の方はいかがでしょうか

○西村（智）委員　文科省の方はいかがでしょうか。やはり、去年のＰＣＲ検査の話が三月から応募開始というのだと、ちょっとやはり、なかなか腰が上がらないですよね。いかがでしょうか。

○西村（智）委員 大学等でゲノム解析するときに必要な費用を自治体が支弁するとい…

○西村（智）委員　大学等でゲノム解析するときに必要な費用を自治体が支弁するというのは、それはもう当然の話で、それ以外に何か考えないと、自治体がちゃんと大学に対して協力依頼をするにしても、何かインセンティブになるようなものがないとそれは難しいんじゃないですかということなんです。 　今年三月に第二次補正を使って始まった大学保有検査機器活用促進事業、これは非常にいいことだと思うんですけれども、ＰＣＲ機

○西村（智）委員 済みません、私、それがどの程度インセンティブになるのかどうか…

○西村（智）委員　済みません、私、それがどの程度インセンティブになるのかどうか、正直言ってここで大臣政務官の答えをどういうふうに消化したらいいのか分かりませんけれども、何かやはりもうちょっと必要なんじゃないでしょうかね、もう少し。是非検討していただきたいと思います。 　それで、厚労大臣、検査関係での質問の最後は、例えば理化学研究所、ゲノム解析できる体制は整っていると思います。例えばこういったとこ

○西村（智）委員 この答弁を大臣からいただいたので、もう私、今日は半分ぐらい満…

○西村（智）委員　この答弁を大臣からいただいたので、もう私、今日は半分ぐらい満足でございます。ありがとうございます。ただ、まだ質問は続きますので、よろしくお願いします。 　先日ちょっと触れさせていただいた、看護師の日雇派遣についてです。 　やはり、驚くべきことが次々と明らかになりまして、先日の委員会の際には、規制改革推進会議の規制改革ホットラインに連絡、要請をしてきた団体が、ＮＰＯ法人とされて

○西村（智）委員 主査が判断して、それで必要となったので専門チーム会合にかける…

○西村（智）委員　主査が判断して、それで必要となったので専門チーム会合にかけるとしたと。 　その間の議事録はありますか。議事録がないとすれば、その間の政策決定を裏づける公文書は公開していただけますでしょうか。 　ちょっと止めていただけないと。

○西村（智）委員 委員長にお願いです

○西村（智）委員　委員長にお願いです。 　今、主査が判断して専門チーム会合にかけることにした、その間の議事録については今整理をして後でというようなお話がありました。 　それから、私、もしそれがない場合に、それの政策決定を裏づける行政文書が何かあると思いますので、それの公開を是非理事会で諮っていただきたいと思います。

○西村（智）委員 非常に重要なことなんですよね、これは

○西村（智）委員　非常に重要なことなんですよね、これは。 　厚生労働省は、やはり当初、対応不可というふうに方針を明確にこれは言っています。また、平成三十年の十一月二十八日の会議でも、相当懸念があるということを伝えています。これがなぜ、規制改革推進会議の力によって規制が緩和されることになったのか、それを裏づけるものだと思いますので、是非よろしくお願いします。 　それで、厚労大臣、最初、対応不可と

○西村（智）委員 今、大臣は手続のことについて説明してくださったんですね

○西村（智）委員　今、大臣は手続のことについて説明してくださったんですね。労政審にかけたとかいうことは、それは厚労省が対応の方針を変更した後の話であって、私が聞いたのは、なぜ対応方針を変えたのかということであります。つまり、なぜ労政審にかけるという判断に至ったのかということ。今は何もお答えになっていないと思うんですよね。 　まさに平成三十年十一月二十八日に、本当にいろんな懸念が言われています。雇

○西村（智）委員 今の大臣の答弁は、要約いたしますと、厚生労働省として平成三十…

○西村（智）委員　今の大臣の答弁は、要約いたしますと、厚生労働省として平成三十年十一月二十八日に示した懸念は解決されないまま、解消されないまま労政審に諮った、こういうことですかね。 　いや、そういうふうに言っているように聞こえますよ。だって、どういう理由をもって解消されたのかということについては何もお答えになりませんでした。何か懸念があるということだけを示しながら、いきなりニーズ調査に入って、ニ

○西村（智）委員 失礼しました

○西村（智）委員　失礼しました。 　大臣、最後に一点だけ伺いたいんですけれども、この専門家会合で、本当に課長は頑張って慎重意見を言っています、反論しています。それから、平成二年の三月にアンケート調査もしています。このとき、でも、田村さんは大臣じゃありませんでした。この当時、田村さんが大臣であったら、同じように対応すると判断していますか。どうですか。

○西村（智）委員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美です。 　昨日、参議院の厚生労働委員会で看護師の日雇派遣についての議論があったと承知いたしております。昨日の今日で、なかなかまだ議事録を私も詳細には見られていないんですけれども、非常にこれは大きな問題だと思っています。 　我が党の部会でも、ここ数回、集中的にヒアリングを行っておりますけれども、結論から申し上げると、経緯も非常に不透明なこの日雇派遣の解禁に

○西村（智）委員 丁寧に説明していただいてありがとうございます

○西村（智）委員　丁寧に説明していただいてありがとうございます。 　ですけれども、大臣自身は、この団体が、所在地に看板も出ていない、実際にあるかどうか分からない団体からの要請であったということは、昨日の質疑までは知らなかったということですね。 　これは本当に不思議なんですけれども、一番最初に要請してきたときには、厚生労働省は、対応不可ということで、二〇一八年の七月に一回結論を出しています。それ

○西村（智）委員 今日、ちょっと私のミスで通告をできませんでした

○西村（智）委員　今日、ちょっと私のミスで通告をできませんでした。なので、改めてここで通告を、では、いたしますね。通告をというか、大臣にお願いしますね。 　何でこの数か月の間で、対応不可という最初はそういう方針だったのに、数か月のうちに方針が変わってしまったのか。 　それから、対応不可としたときに、厚労省は大変もっともな懸念を示しております。つまり、こういうふうに言っているんですね。看護師本人

○西村（智）委員 アンケート調査の中には、ニーズが増えているのではないかという…

○西村（智）委員　アンケート調査の中には、ニーズが増えているのではないかということを回答する施設もある一方で、ニーズはないというふうに答えているところもあります。派遣で日雇で来ていただくよりも、もっと別の方法を考えるというふうに言っているところもある。やはり、いざ、一度事件、事故などが起きてしまったときの責任の問題もありますし、やはり慎重に考えている施設の方が現実的には多い。 　だって、現に今、

○西村（智）委員 また引き続き質問したいと思いますけれども、今の大臣のお話を聞…

○西村（智）委員　また引き続き質問したいと思いますけれども、今の大臣のお話を聞いていても私は思うんですけれども、その規制改革ホットラインですか、例えば、私が個人でそこにこれをやってほしいというふうに持ち込んだときに、その意見も、じゃ、簡単に内閣府の中で議論されて、ああ、ニーズがあるねということであれば、それがそのまま緩和されていく、規制が改革されていくというふうに、何かすごく安易になっていくように

○西村（智）委員 今日資料でおつけしております幾つかのグラフは、字が小さくて見…

○西村（智）委員　今日資料でおつけしております幾つかのグラフは、字が小さくて見えないんですが、厚生労働科学研究の中での幾つかの資料であります。 　それを見ていただくと、もうこれは一目瞭然なんですけれども、まず、二十一と書いてあるページ、性別、子供の有無の別で週当たりの勤務時間というのを見ますと、女性で子供ありという方の勤務時間がやはり短くなってしまっております。これはもう本当に実態だと思うんです

○西村（智）委員 資料の一番最後から二ページ目と一番最後のページに、とにかく、…

○西村（智）委員　資料の一番最後から二ページ目と一番最後のページに、とにかく、妊娠、出産ということを経験する女性にとって、非常にやはりキャリアアップなどもしにくいし、働き続けることが困難だという理由あるいは課題等々が、本当にああそのとおりだなと思うようなものがたくさんたくさん書かれています。 　やはり、出産、育児、二十代とか三十代ですよね、その頃にちょうど、やはり医師としては、いろいろな専門医と

○西村（智）委員 医師の需給推計というふうに大臣はさっきおっしゃいましたけれど…

○西村（智）委員　医師の需給推計というふうに大臣はさっきおっしゃいましたけれども、先日の委員会でも宮本委員の方から、この推計がおかしいんじゃないかという話がありましたよね。女性の医師が伸びないような推計をあえてしているんじゃないかというふうに思うんですよ。 　この間、過去数十年で遡ってみると、女性の医師の医学部の入学数も増えてきていて、医師国家試験の合格率も、合格者に占める女性の割合も増えている

○西村（智）委員 厚労大臣、実態はまだこういうところがあるということですよ

○西村（智）委員　厚労大臣、実態はまだこういうところがあるということですよ。 　聖マリアンナ医科大学は、こういうふうに今回、大学基準協会の方でこういうふうな評価をしてもらったけれども、実際にほかのところがどうかというのもちゃんとチェックをし続けないと、二年前でしたかね、分かったときには、とにかく女性の受験生の点数が一斉に減らされていたということですから、これはもう明らかな差別をなくしていくという

○西村（智）委員 そうですか

○西村（智）委員　そうですか。先日お願いしたときには、医療機関の宿日直許可の件数について、把握する方向で検討いたしますというふうに事務方の方から回答をいただいているんですけれども、じゃ、まだということですかね。是非それは引き続き把握していただきたいと思います。 　つまり、何かというと、次に質問しようと思っているんですけれども、宿日直で勤務する方から、じゃ、例えば、自分は仮眠も取れない状態だ、宿日

○西村（智）委員 大臣、ちゃんと通告しているので、ちゃんと通告したのは把握して…

○西村（智）委員　大臣、ちゃんと通告しているので、ちゃんと通告したのは把握しておられるんですかね。私、今のこともちゃんと通告しているんですよ。そうしたら、ほとんど仮眠が取れないという相談が実際にあったと、労基署に。それは個々個別の対応でやっているというふうにお答えはいただきました。なので、あるんだろうなと思いますじゃなくて、あったんですよ、相談があったんですよ。 　そういうところが、せっかく通告

○西村（智）委員 はい

○西村（智）委員　はい。 　今回は医師の働き方改革ということなんですけれども、時間外労働として把握されない宿日直、実態は時間外労働なんだけれども、そうだと把握されない宿日直がもしこのまま放置されるということであれば法改正の意味は達成できないということは申し上げて、終わります。

○西村（智）委員 お答えいたします

○西村（智）委員　お答えいたします。 　まず、地域における病床の機能の分化及び連携の推進の在り方等に係る検討規定は、政府に対して、速やかに、新型コロナウイルス感染症の感染拡大により生じた課題を十分に踏まえた地域医療構想の見直しが適切に行われるように、地域において必要な病床機能の在り方に特化して検討を求めるものでございます。 　また、今後の後期高齢者の急増による医療、介護のニーズに対応するために

○西村（智）委員 私どもの問題意識は、先ほど委員が御指摘された内容と全く同じで…

○西村（智）委員　私どもの問題意識は、先ほど委員が御指摘された内容と全く同じでございます。 　政府案では、地域医療構想の実現に向けて自主的な病床削減等を行う医療機関に対して財政支援を実施するということとしておりますが、公立・公的医療機関等を狙い撃ちにした四百三十六の再検証対象医療機関のリストを撤回もせずに、地域医療構想全体の方針を示さないまま、この事業を実現すべきではないというふうに考えておりま

○西村（智）委員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美です。 　私からも、今回の総務省の、失礼、厚生労働省の夜の宴会の問題、本当に残念です。 　私、この間、何度か医療従事者や介護施設で働く皆さんと意見交換をさせていただいているんですけれども、皆さんがどれほど苦労されているか。コロナの患者さんを受け入れていない医療機関であっても、毎日家と職場の往復だけ、外出するのは最低限の買物をするだけ。本当に精神的に追い詰

○西村（智）委員 質問は、どの担当課が、あるいはどの担当者がこの問題を今調査し…

○西村（智）委員　質問は、どの担当課が、あるいはどの担当者がこの問題を今調査しているんでしょうか。そして、先ほど職業安定局と子ども家庭局の話もありました。これはどこがやっているんですか。

○西村（智）委員 それぞれの局の総務課がやっているということですか

○西村（智）委員　それぞれの局の総務課がやっているということですか。分かりました。じゃ、それはそういうことだと受け止めておきますけれども。 　意識の徹底と言葉では言えるんだけれども、それじゃ、具体的にどうするかということは、やはり目に見える形でやっていただかないといけないと思います。そのことを含めて、今の処分の軽重、重いのか軽いのか。軽いという話が、やはり私も多く聞きます。医療従事者や介護施設で

○西村（智）委員 大臣、六月三十日までの間ということで十分だと思いますか

○西村（智）委員　大臣、六月三十日までの間ということで十分だと思いますか。 　今なおこのウイルス禍は続いていて、しかも変異株が出てきて、変異株の皆さんは症状がないという方もいらっしゃる、これはそういう報道もある。そして、今現在、変異株だと分かった方は、皆さん個室の入院が原則となっている。できているかどうか、そこは確認が私自身はまだ取れていませんけれども、そういうことになっている。感染力は今までの

○西村（智）委員 先ほど大臣、別のお金が出ていますということを多分御説明された…

○西村（智）委員　先ほど大臣、別のお金が出ていますということを多分御説明されたんだと思うんですけれども、この六月三十日までに行われた慰労金の交付事業でだって、相当程度心身に負担がかかる中、強い使命感を持って業務に従事していることに対し慰労金を給付する、こういう目的だったわけです。これは今の状況と全然変わらないじゃないですか。 　というか、六月三十日までの間は、いつまで続くんだろうという見通しのな

○西村（智）委員 是非、そこはもう一回きちんと周知してください

○西村（智）委員　是非、そこはもう一回きちんと周知してください。お願いいたします。 　それで、ワクチンの関係で、今日は副大臣から、お越しいただいているのかな。 　まず、厚労大臣に確認したいんですけれども、ワクチンナビ、Ｖ―ＳＹＳの一般向けのホームページが三月の二十九日に公表されたんだそうです。そこで、当初、接種するワクチンを選択できるかのような表現があった、選択肢があったようなんですけれども、

○西村（智）委員 こういった言動一つ一つが国民の不信につながっているということ…

○西村（智）委員　こういった言動一つ一つが国民の不信につながっているということを重々自覚していただきたいんですよ。 　河野大臣も一度同じことを言っている。小林補佐官も言っている。だから、河野大臣に小林補佐官を勇み足だと言う、そういった資格は私はないと思うんだけれども。 　いずれにしても、田村大臣、やはりこういうことで、ワクチン接種に関しては船頭が多くなってしまっていて、国民に発信される情報が本

○西村（智）委員 余り任せっきりにしないでくださいよ

○西村（智）委員　余り任せっきりにしないでくださいよ。任せっきりにすると、また前のようなことが起きますからね。田村大臣のところでちゃんとグリップしていただかないと困ります。 　それで、ウイルスの解析のことについて伺いたいと思います。 　三月中旬、緊急事態宣言が解除されるときに、記者会見で、総理と、そしてこれは大臣からも発言があったと思いますけれども、変異株のスクリーニング検査を、それまで五％か

○西村（智）委員 では、それで、民間の方ですね、大学も含めていただいてもいいん…

○西村（智）委員　では、それで、民間の方ですね、大学も含めていただいてもいいんですけれども、民間や大学等でゲノム解析あるいはスクリーニング検査をやっているところはどのくらいあるんでしょうか。

○西村（智）委員 それをやっていただかないと、どういうふうに四〇％を達成するか…

○西村（智）委員　それをやっていただかないと、どういうふうに四〇％を達成するかというのが結局見えてこないんじゃないかと思うんですよ。厚労省としては目標数値の四〇％というのは掲げたということなんですけれども、それを達成するために今まだ努力している最中だということなんでしょうが、そうしたら、最終的に四〇％を達成したかどうかというのはどういうふうに確認するんですか。ＨＥＲ―ＳＹＳを通じての確認ですか。分

○西村（智）委員 時間なので終わらないといけないんですけれども、どういうふうに…

○西村（智）委員　時間なので終わらないといけないんですけれども、どういうふうにカウントをするんですかということについてのお答えはありませんでした。 　つまり、じゃ、どういうことでしょう。ＨＥＲ―ＳＹＳで把握したのに加えて、民間の分を足し算して、毎日毎日やるということでしょうか。そうすると、検体をやり取りするということも含めてかなり時間差も出るんじゃないかと思うんですけれども、どうやってカウントす

○西村（智）委員 地方衛生研究所だけじゃなくて、民間でＰＣＲをやっているところ…

○西村（智）委員　地方衛生研究所だけじゃなくて、民間でＰＣＲをやっているところもあると思うんですよね。なので、ちょっともう一回そこのところは精査して、私も確認を後でさせていただきたいと思います。 　終わります。

○西村（智）委員 西村智奈美です

○西村（智）委員　西村智奈美です。よろしくお願いいたします。 　ちょっと時間がたちましたけれども、先日、とある自民党の衆議院議員の方が、セクシュアルハラスメントに関して、こんなふうにおっしゃいました。セクハラと言われたらかわいそう、別にセクハラと思ってやっているわけではなく、当たり前の世界である。私、この発言を聞きましたときに、大変大きな問題だというふうに思いました。 　これまで、セクシュアル

○西村（智）委員 引き続いて、人事院、総務省、文科省の方からも答弁をお願いいた…

○西村（智）委員　引き続いて、人事院、総務省、文科省の方からも答弁をお願いいたします。

○西村（智）委員 今ほど厚労大臣あるいは人事院の方から御説明いただきましたけれ…

○西村（智）委員　今ほど厚労大臣あるいは人事院の方から御説明いただきましたけれども、やはり、セクハラ、パワハラというのは被害者の意に反すること。そして、具体的に人事院の方から指摘はなかったんですけれども、人事院規則一〇―一〇では、相手の判断が重要であるという、基本的な心構えですね、これが書かれている。つまり、受け止め方には個人で差があり、セクシュアルハラスメントに当たるか否かについては相手の判断が

○西村（智）委員 まず総務省になんですけれども、好事例を、きちんと明確化してい…

○西村（智）委員　まず総務省になんですけれども、好事例を、きちんと明確化しているものがあったので、それを配付したというふうにおっしゃいましたけれども、それはちゃんとやはり具体的に明示をして、明確化してくれという指示を総務省の方からやっていただかないと、こういう好事例がありますよって、じゃ、どこが好事例なんだというふうに分からないので、そこはちゃんともう一回しっかりとやっていただきたいということを申

○西村（智）委員 どのような内容というのは、もう簡単なんですよ

○西村（智）委員　どのような内容というのは、もう簡単なんですよ。措置義務全てについて全ての教育委員会でやる、これしかないんです。 　それで、負担軽減というふうにおっしゃいましたけれども、例えば、この間、教職員の間でのハラスメント事件、いろいろ発生していますよね。例えば、去年のまさにコロナ対策で大変な教育委員会も、外部の有識者会議を設置したり、ちゃんとやっているところはあるんです。あるから、まさに

○西村（智）委員 橋本前オリパラ担当大臣、男女共同参画担当大臣が、オリパラ組織…

○西村（智）委員　橋本前オリパラ担当大臣、男女共同参画担当大臣が、オリパラ組織委員会の委員長に就任する際に、それまでの言動がまた問題になりました。そのときに、自民党の竹下衆議院議員が会合でこのようにおっしゃったのであります。

○西村（智）委員 結構大きな話題になりましたけれどもね

○西村（智）委員　結構大きな話題になりましたけれどもね。 　じゃ、セクハラが当たり前の世界であるということについては、大臣は同意をされるんでしょうか。セクハラが当たり前の世界であるということについては、当たり前の世界があるということについては同意をされるんでしょうか。

○西村（智）委員 私、きちんとこの発言まで通告をして、大臣に否定をしていただき…

○西村（智）委員　私、きちんとこの発言まで通告をして、大臣に否定をしていただきたいと思って通告をしているんですよ。これに対して大臣は知らないということだとすると、通告しているのに、何だか役所の中でちゃんとそれを伝えていただいていなかったのかなというふうに思いますよね。 　これはやはり、当たり前の世界があってはならない、セクハラが。こういうふうにきちんと大臣の口から言っていただかないと、やはり民間

○西村（智）委員 河野大臣は、一回、これはすばらしい工夫だと、七回分取れるから

○西村（智）委員　河野大臣は、一回、これはすばらしい工夫だと、七回分取れるから。かなり前向きに踏み込んで、政府として推奨するぐらいの話を言ったんですよね。全国でできるところがあればやってほしい。こういうのが一々やはり政府内のそごというものだというふうに思いますので、田村大臣の口からも、ちゃんと河野大臣に、何かよく分からないうちに物を言うのはやめてくれということを言っていただかないと、六回なのか五回

○西村（智）分科員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）分科員　立憲民主党の西村智奈美です。よろしくお願いいたします。 　先日、予算委員会でもワクチンの接種体制のことについて質問させていただきました。そもそもが、自治体への情報提供が遅い。それは、ここに来てみると、私ども、契約内容は公表はされておりませんので承知はできていないんですけれども、契約の内容、それから生産体制、供給体制、いろいろな問題が絡んできて、非常に供給そのものが少し不安定に

○西村（智）分科員 次の質問にもお答えいただいて

○西村（智）分科員　次の質問にもお答えいただいて。 　確認ができれば、自治体の方にも周知をする、手引も改めるということでよろしいですか。確認です。

○西村（智）分科員 自治体への説明も、現場でオンラインなんかでやるいわゆる説明…

○西村（智）分科員　自治体への説明も、現場でオンラインなんかでやるいわゆる説明会での説明、それ用の資料もたくさん出ています。それと、いわゆる手引、縦型の手引が二種類あって、手引も改定するということでよろしいんでしょうか。

○西村（智）分科員 確認させていただきました

○西村（智）分科員　確認させていただきました。 　それで、ちょっとこれは前回できなかったことでもあるんですけれども、今現在の手引に、冷凍ワクチンを解凍された状態で冷蔵して移送することができるというふうにもなっていて、いわゆる二度から八度というやつですけれども、その二度から八度の移送が可能だということで、手引にも今現在そういうふうに書かれているんですね。 　この二度から八度の解凍された状態での移

○西村（智）分科員 では、そこはもう一回確認ですけれども、二度から八度で移送し…

○西村（智）分科員　では、そこはもう一回確認ですけれども、二度から八度で移送して何時間以内でというのがたしかあったと思うんですけれども、その状態であれば、ファイザーの方から、データ上は効能的にも問題がないということで確認が取れているということの理解でよろしいでしょうか。もう一回確認させてください。

○西村（智）分科員 ありがとうございます

○西村（智）分科員　ありがとうございます。 　それともう一点。この前予算委員会でお伺いした点の、例の一月十三日付のＱアンドＡで、練馬方式が出る前、ある町が、うちはとにかく小さいので、複数の医療機関に分けていいですかという質問に対して、アンサーが、小分けはできるということは想定しているけれども、せいぜいで三か所というふうに書いてあったかどうか、ともかく、数十か所への移送はできませんというふうに書い

○西村（智）分科員 ちょっと今の答弁は私は不満なんですけれども

○西村（智）分科員　ちょっと今の答弁は私は不満なんですけれども。 　つまり、やはり自治体の方は、初めての、短期になるのか長期になるのか分かりませんけれども、それこそ、集団接種がなくなって、日本で数十年ぶりに行われる集団的な接種ですよね。しかも、扱いの非常に難しいワクチンでやらなければいけないという中で、それこそ担当者の皆さんは今までやったことのないことをやっているわけです。 　それについて情報

○西村（智）分科員 そうすると、前の二つの方法とはちょっと違うんですよね

○西村（智）分科員　そうすると、前の二つの方法とはちょっと違うんですよね。 　冒頭私が質問した、医療用冷凍庫で二週間保存可能、これについてはファイザー社はデータを取って今ＦＤＡに申請中だと。それから、二度から八度については、これは薬事承認するときにもう既にそういうことで確認は取っていると。 　この二つについてはちゃんとデータがあるというふうに私は受け止めたんですけれども、マイナス六十度からマイ

○西村（智）分科員 いや、ちょっと何かびっくりです

○西村（智）分科員　いや、ちょっと何かびっくりです。その点、公表できないんですか。だって、今、私が質問した一番目と二番目、マイナス二十五度からマイナス十五度についてはデータで今審査中、二度から八度はちゃんとデータがありますというふうにお答えいただいたのに、なぜこのマイナス六十度からマイナス十度でということについてはデータがないのにオーケーと言っているのか。ちょっとここは、どうなんですかね、データが

○西村（智）分科員 マイナス七十五度前後ですよね

○西村（智）分科員　マイナス七十五度前後ですよね。マイナス六十度というのがマイナス七十五度前後ということに当てはまるのかどうか、私はちょっとこの辺の世界のことが分かりませんが。だけれども、交渉でかち取ってきたことだからというので、自治体にそういうやり方もありますよというふうに説明をする、つまり、ワクチンの効能について変化がないということをデータとして持ち合わせていないものを推奨するというのは、私は

○西村（智）分科員 そうですか

○西村（智）分科員　そうですか。 　昨日の夜、私は、手引に記載しておりません。ああ、今は記載していないけれども今後改定する、こういう意味でよろしいですか。なるほどですね。 　でも、大臣、私が言いたいことを分かっていただけたでしょうかね。つまり、上の方法についてはファイザーがデータを持っている、データはあるということで、一応そういう動きになった。だけれども、この二つについては交渉でかち取っただけ

○西村（智）分科員 これは、私、斜めからちょっと見過ぎかもしれないですけれども…

○西村（智）分科員　これは、私、斜めからちょっと見過ぎかもしれないですけれども、かなり何か責任を逃れようとしているように見えます。見えますので、こういったこともよくよく検討していただきたい。省内で確認してください。 　そして、最近になって、また河野大臣がいろいろとあちこちで発言をしておられるようです。二十三日に、地方三団体とのオンライン会議で、高齢者への接種は四月以降になる、段階的に進めていく、

○西村（智）分科員 是非、引き続きそごがないようにお願いしたいと思います

○西村（智）分科員　是非、引き続きそごがないようにお願いしたいと思います。 　それで、この関連でもう一点あるんですけれども、済みません、ちょっとこれは通告していないんですが、河野大臣は、同じ二十三日に日テレの番組に出られて、こういうふうに言っておられるんです。 　最初は人口割で、どうも入ってくるワクチンがそんなに十分じゃないということで、最初は人口割で配って、その後は接種のスピードに合わせて出

○西村（智）分科員 それで、ではＶ―ＳＹＳの話なんですけれども、今、先行接種が…

○西村（智）分科員　それで、ではＶ―ＳＹＳの話なんですけれども、今、先行接種が行われていて、何か所の実施箇所で何人と更新されていますよね。あれ、Ｖ―ＳＹＳがちゃんと動いているんだなと私も思ったんですけれども。それで、Ｖ―ＳＹＳを通じて、自治体ごとの接種件数、これの把握というのはできるんですか。また、もしそれができるとして、それを厚労大臣としては公表するという考えはあるんですか。 　つまり、河野大

○西村（智）分科員 それで、今日は、内閣府、担当の副大臣にお越しいただいている…

○西村（智）分科員　それで、今日は、内閣府、担当の副大臣にお越しいただいているんですけれども、Ｖ―ＳＹＳともう一つ新しいシステムをつくっているということで、今この検討状況がどうなっているかということと、それから、さっきＶ―ＳＹＳに関してやった質問です。自治体ごとの接種状況、これを把握することは新しいシステムでは多分できるんですよね。それはそうですよね、データを上げてもらってやるわけだから。それを、

○西村（智）分科員 是非、慎重にお願いしたいと思います

○西村（智）分科員　是非、慎重にお願いしたいと思います。 　また後で質問させていただきます。終わります。

○西村（智）委員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美です。 　野田総理の後、質問をさせていただきます。 　ファイザー製、ファイザー社のワクチンが正式承認となりまして、いよいよ医療従事者等への先行接種が始まることになります。午前中も質問がありましたけれども、なかなかこのワクチン接種体制に関する情報が遅いということと、錯綜しているということの方が私は大変大きな問題だというふうに思っています。 　まず、ワクチ

○西村（智）委員 データを移管して、そこで自治体の方から見ていただくということ…

○西村（智）委員　データを移管して、そこで自治体の方から見ていただくということなんですけれども、ここに至るまでに大分紆余曲折があったと思います。 　この間、予算委員会が開かれてまいりまして、このシステムについては何人の方かが質問をしているんですけれども、厚労大臣は、このシステムについて、新しい、今、河野大臣がおっしゃったシステムについて、やるかどうかも含めて検討中であると。これは二月の五日の時点

○西村（智）委員 ここに至るまで、情報が物すごく錯綜したんですよ

○西村（智）委員　ここに至るまで、情報が物すごく錯綜したんですよ。自治体の担当者の皆さんがどれほど苦労しておられるか。ヒアリング等々もやられたと、部分的にやられたというふうには聞いていますけれども、大混乱ですよね。しかも、デジタル化、予防接種台帳のシステム化をできていないところもまだ幾つかはあります。 　そもそも、私、この誰が、いつ、どのワクチンを打ったかという仕組み、せっかく厚労省がＶ―ＳＹＳ

○西村（智）委員 いずれにしても、もう先行接種が始まり、そして春からは一般の方…

○西村（智）委員　いずれにしても、もう先行接種が始まり、そして春からは一般の方向けにも始まる、高齢者の方にも始まるという時期ですから、非常にこのシステムの提示についても遅いということ、これはよくよく今後にも響いてくることだと思いますので、この点だけ申し上げて、午前中の質疑は終わります。

○西村（智）委員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美です。 　午前中に引き続いて質問させていただきます。 　まず午後の一問目として、おとといの福島、宮城での地震について一問伺いたいと思います。 　時あたかも、大学の入試シーズン、多くの受験生が高速道路あるいは新幹線、こういったところを通じて移動して受験する予定になっていたことと思います。東北新幹線が全面復旧するまでに十日ほどかかるということで、これは受験

○西村（智）委員 代替の交通機関も、飛行機は高い、あるいはバス等はなかなか既に…

○西村（智）委員　代替の交通機関も、飛行機は高い、あるいはバス等はなかなか既にもう予約が取りにくい状況になっているという話も入ってきています。是非、地元の教育委員会にも状況把握していただいて、対応策を講じていただきたい、強く申し上げます。 　それでは、本題のワクチンの質問に入ります。 　予防接種法が改正になって、有効性、安全性が確認されたワクチンについては、国民に広くそのリスクとベネフィットを

○西村（智）委員 いろいろな声があるということは知っている、何だかもう極めて弱…

○西村（智）委員　いろいろな声があるということは知っている、何だかもう極めて弱々しい答弁で、本当にますます不安になりますね。 　具体的に伺います。 　厚労大臣、自治体向けの説明会は厚労省が行っておられます。この間、十二月の十八日、一月の十五日、これは都道府県向け、そして一月の二十五日ですか、何回か説明会が行われてきて、その都度挙げられたクエスチョンに対して、アンサーも紙ベースで出ていたりはして

○西村（智）委員 全くお答えになっていないですね

○西村（智）委員　全くお答えになっていないですね。 　私は、一月十三日のＱアンドＡ、これは、数十か所といった、何回でも言いますよ、数十か所といった多数の医療機関への移送はできませんと書いてあるんですよ。この町の人は、担当者は、これを聞いて、ああ、できないんだな、うちの町で、じゃ、百九十五バイアル、なかなか一か所でやるのは大変だけれども何とかしなきゃいけないなと思って、体制を組み始めたと思うんです

○西村（智）委員 私は、今、河野大臣が言ったようなことを全て分かっています

○西村（智）委員　私は、今、河野大臣が言ったようなことを全て分かっています。各自治体には各自治体のいろいろな状況があるんです。それに応じてできるようにということでした質問が、回答がそのまま生きていて、しかも、何の説明もなくですよ、何の説明もなく、それは自治体に周知したと言っていますけれども、それは後づけの話じゃないですか。順序が逆のことを言わないでくださいよ。 　総理、どうですか。

○西村（智）委員 だとしたら、総理、是非ともここは約束していただきたいのは、今…

○西村（智）委員　だとしたら、総理、是非ともここは約束していただきたいのは、今私が質問した点については、まさに自治体が接種体制を構築する上で本当に入口のところの話です。分かりますよね。輸送とか接種会場をどうするか、今、各自治体も接種会場を探すのにすごい苦労をしているんですよ。恐らく、長期間の会場確保が必要になるから、公的な施設だけだと足りない、民間の施設まで借りなきゃいけない、すごいお金になります

○西村（智）委員 そういう御答弁をいただきましたので、是非これから両大臣にはよ…

○西村（智）委員　そういう御答弁をいただきましたので、是非これから両大臣にはよろしくお願いしたいと思います。 　田村大臣、百九十五番、この一月十三日のＱアンドＡの百九十五番、私がさっき読み上げた質問は百九十五番という質問なんです。この自治体の方には本当に謝らなきゃいけないと思いますよ、私。また、このＱアンドＡを見て、自分の町でも、ああ、そういうことだったらといって体制を考えたところもあると思いま