西村 智奈美

○西村委員長 御異議なしと認めます

○西村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　　　　―――――――――――――

○西村委員長 質疑の申出がありますので、順次これを許します

○西村委員長　質疑の申出がありますので、順次これを許します。佐藤英道さん。

○西村委員長 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会い…

○西村委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。 　　　　午後五時四分散会

○衆議院議員（西村智奈美君） ただいま議題となりました強制労働の廃止に関する条…

○衆議院議員（西村智奈美君）　ただいま議題となりました強制労働の廃止に関する条約（第百五号）の締結のための関係法律の整備に関する法律案につきまして、提出者を代表して、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。 　国際労働機関、ＩＬＯが一九五七年に採択した強制労働の廃止に関する条約は、特定類型の強制労働の廃止を批准国に義務付けるもので、加盟国百八十七か国のうち百七十六か国が批准済みであります

○西村（智）委員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美です。 　六月一日に、いわゆる職域接種についてスタートするということになりました。 　一日に加藤官房長官が記者会見をして、接種に必要な医療従事者や会場などについて、それを行う企業や大学などが自ら確保するということであったり、企業の場合には産業医が従業員とその家族らに接種することを想定しているというふうに発言がありました。同じ日に厚労省が全国の自治体に通知

○西村（智）委員 ただ、ワクチン担当大臣は、費用は国が負担するというふうにはっ…

○西村（智）委員　ただ、ワクチン担当大臣は、費用は国が負担するというふうにはっきりと言い切っちゃったわけなんです。今の説明を聞くと、まずは市町村が請求によって支弁をして、その分は国が負担するということなんですかね。 　ただ、テレビで言い切られてしまうと、国がとにかく何でもかんでもやるんですと、何かすごく、政府として、やった感を出すためにそういうふうに言っているように聞こえるんですけれども、これは

○西村（智）委員 なかなか、テレビ番組でも言い切りの発言が結構多いんですよ

○西村（智）委員　なかなか、テレビ番組でも言い切りの発言が結構多いんですよ。 　病院を持っているところは早くスタートできるというふうにも発言をしておられます。これは、企業立の病院で接種することを想定しているのか、推奨しているのか。また、実際にそれはできるんでしょうか。ワクチン担当の政務、山本副大臣に伺います。

○西村（智）委員 では、担当副大臣としては、企業立の病院で接種することを推奨す…

○西村（智）委員　では、担当副大臣としては、企業立の病院で接種することを推奨するということでよろしいですか。

○西村（智）委員 推奨はしないということだと思います

○西村（智）委員　推奨はしないということだと思います。 　余り、何か、テレビ番組等で言い切り型でいろいろ言われると、やはり担当者、関係者は混乱しますので、そこはやはり丁寧に、河野大臣から発言をきちんとしていただくというふうに、再々々度ぐらいなんですけれども、お願いをしたいというふうに思います。 　それともう一つ、二日の日に全国知事会と会合をやられて、当初は従業員千人以上の企業で開始すると表明し

○西村（智）委員 決まり次第ということなんですけれども、二十一日からスタートし…

○西村（智）委員　決まり次第ということなんですけれども、二十一日からスタートしたいと言っている企業が、私が今把握しているだけで三つぐらいあるんですかね、早くしていただかないとというふうに思います。 　それから、千人以上の企業がというときに、私、これは産業医がいるということが前提になっているのかなというふうに思ったんですよ。加藤官房長官も、産業医が従業員とその家族らに接種することを想定するというふ

○西村（智）委員 なかなか、本当にこの職域接種、進むのかどうか、ちょっと今御答…

○西村（智）委員　なかなか、本当にこの職域接種、進むのかどうか、ちょっと今御答弁を聞いて、どうなのかなというふうに思いました。 　また、事業場で接種するということだと思います。そうしますと、今、例えば個別接種、大規模接種、集団接種などは、町内単位でやっているところというのは案外少ないのかなというふうに、私は実は、一番最初にこの場に立ってワクチンのことを質問したときに、町内ごとに例えば予約を入れて

○西村（智）委員 伺って、本当に進むのかなというふうに思います

○西村（智）委員　伺って、本当に進むのかなというふうに思います。 　実際に、この職域接種でどのくらいの方が接種をして接種数が積み上がっていく、積み上がっていくというのはちょっとおかしな言い方ですけれども、どのくらいの方がこれによって接種をするというふうに見込んでいらっしゃるのか。現時点で見込みはありますか。

○西村（智）委員 まだ現時点で接種券の届いていない人に打つというわけですから、…

○西村（智）委員　まだ現時点で接種券の届いていない人に打つというわけですから、なかなか、事務手続も相当複雑、煩雑になってくると思います。そこのところは、よく自治体、関係者の声を聞きながら整理をしていっていただきたい、このことは申し上げておきます。 　五月の十四日に、アメリカのＣＤＣが、いわゆるワクチンの同時接種を認める方針を発表いたしました。 　それまではアメリカも、またほかの国でも、同時接種

○西村（智）委員 それで、今後、コロナワクチンの方が接種が広がっていった場合に…

○西村（智）委員　それで、今後、コロナワクチンの方が接種が広がっていった場合に、恐らく、いつかの時期には、経済活動といいますか、そういったものが少しずつ解禁になってくるということも見えてくるのかなというふうに思います。ただ、今、それに向けてみんなで一生懸命やっているところですので、いつかとか、どういう形でかとかということは予断を持っては言えないんですけれども。 　そうしますと、インフルエンザの流

○西村（智）委員 例えば子供なんかは、日本小児科学会が二〇一一年に同時接種を一…

○西村（智）委員　例えば子供なんかは、日本小児科学会が二〇一一年に同時接種を一般的にというふうに表明したことで、今、もうどこの小児科も一回で二種とか、三種というときもあるんですかね、そういうふうに接種をしているんですよね。 　インフルエンザワクチンとの同時接種について、いろんな研究もあると思うんですけれども、ワクチン分科会で議論をしていただきたいというふうに考えますけれども、この点、いかがでしょ

○西村（智）委員 待っていても、いつまでもデータは多分上がってこないんだと思う…

○西村（智）委員　待っていても、いつまでもデータは多分上がってこないんだと思うんですよね。ちょっとこの辺り、よく検討していただけませんでしょうか。よろしくお願いいたします。 　それから、この間、私、自治体の予約の話をさせていただきました。先ほども長妻委員からも質問があって、二回目が取れないというようなお話もあるんですけれども、まず、そもそも一回目の電話がつながらない、朝から長い行列ができている、

○西村（智）委員 基本的には自治体の取組だと思うんですけれども、やはりこれは国…

○西村（智）委員　基本的には自治体の取組だと思うんですけれども、やはりこれは国としての一大プロジェクトですので、もう少し都道府県から間に入っていただいてもいいとは思うんですけれども、何か本当に手助けになるサポートが必要、問題解決して、本当に接種したいというふうに考えておられる皆さんの助けになることが必要だというふうに思っています。 　それで、個別接種についてで私が幾つか聞いた事例ですと、接種人数

○西村（智）委員 やはり医療機関にとってみれば、いろいろなキャパの問題、普通の…

○西村（智）委員　やはり医療機関にとってみれば、いろいろなキャパの問題、普通の一般の外来の患者さんもいらっしゃる、あるいは入院の患者さんもいらっしゃる中で、そこに人手が割けないということも伺っております。ですので、その辺についても、厚労省の方から何か通知なり出していただいて、きちんと財政的な手当ても可能ですということはお伝えいただけるとありがたいというふうに思います。 　それでは、今日は私、質問

○西村（智）委員 よろしくお願いします

○西村（智）委員　よろしくお願いします。大臣から非常に納得できる答弁をいただいたと思っております。 　それで、実は、新型コロナウイルスの感染下の中で、やはり子供の心が私は心配です。特に、ＬＧＢＴ、性的指向、性的自認、性的違和ですね、そういったものを持つ子供や若者は、希死念慮が、そうではない子供と比べて極めて高いということがいろいろな統計、調査、研究からも言われておりますし、また、コロナによって更

○西村（智）委員 今文科省から答弁があったとおり、性的少数者の子供たちに対して…

○西村（智）委員　今文科省から答弁があったとおり、性的少数者の子供たちに対しては、やはり自殺念慮、希死念慮が高いということを前提にいろいろな施策を講じていくことが必要だというふうに確認ができたと思っております。 　今日は、資料を幾つかおつけしております。一番上は、新経済連盟が六月の三日、昨日発出された声明です。 　皆さんも御承知のとおり、現在、超党派の議員連盟がございまして、私もそこで役員を務

○西村（智）委員 つまり、内閣委員会じゃなくても審議して採決することができるん…

○西村（智）委員　つまり、内閣委員会じゃなくても審議して採決することができるんですね。 　今、法案について、取扱いは自民党の党三役の預かりという状況になっているというふうに報告をいただいております。そこがオーケーと言えば、この国会の中で、今会期中に成立させることが可能です。どうか皆さん、御協力をよろしくお願いいたします。 　オリパラ担当の政務の方に来ていただいているので改めて伺いますけれども、

○西村（智）委員 じゃ、それはまた後で

○西村（智）委員　じゃ、それはまた後で。 　私、済みません、求めているのは理解増進であると同時に差別の解消です、元々は。それを今回はのみ込んで超党派議連の案に合意したんです。そこは誤解しないでいただきたいと思います。 　Ｇ７、菅総理行かれますよね。Ｇ７のほかの国がこのＳＯＧＩに関してどういう法制を取っているかということを資料にもおつけしております。どの国も、ＬＧＢＴに関して、性的指向、性自認に

○西村（智）委員 ここまで言われても法律もできないのかということで、この国会が…

○西村（智）委員　ここまで言われても法律もできないのかということで、この国会が終わったら、国会の意味、存在意義が問われると思います。 　そのことを強く申し上げて、終わります。

○西村（智）議員 国家公務員法の御指摘の規定の制定過程について、先ほど答弁され…

○西村（智）議員　国家公務員法の御指摘の規定の制定過程について、先ほど答弁されたような経緯があるということは承知をいたしております。その上で、委員御指摘の規定に対する御意見ないしお立場については、各党各会派において様々なものがあると承知をいたしております。これは、この議論をする中でも本当にいろいろであったと思います。 　その上で、今回は強制労働の廃止に関する条約を締結することが、基本ＩＬＯ八条約

○西村（智）委員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美です。 　先週の二十一日に、私はこの場で、余ったワクチンの接種対象について大臣に質問いたしました。そうしましたら、大臣の方からは、余ったものを、そういう対応というのは、接種券が届いていない人に打つということについては結構でございますので、そういうことはより分かりやすいような形で各自治体にお伝えをさせていただくようにいたしますというふうに答弁をいただきました

○西村（智）委員 よかったと思います

○西村（智）委員　よかったと思います。 　もう一つ、高齢者の予約が非常に難渋しているということについても質問いたしましたところ、大臣からは、混乱をいつまでも続けるというわけにもいきませんから、我々もよく情報を収集して、なるべく早く予約をされる方々が対応できるように、自治体と協力をし合ってまいりたいというふうにも答弁してくださいました。 　その後、いかがなりましたでしょうか。

○西村（智）委員 引き続きよろしくお願いいたします

○西村（智）委員　引き続きよろしくお願いいたします。 　今日は、育介休法の改正ということで時間をいただいております。 　ちまたでは逃げ恥婚ということが大変話題になっていて、私は年末の番組は見なかったんですけれども、そこで星野源さんが育児休業を取るという場面がどうも番組の中であったようなんです。若い世代の中では、何というか、仕事と生活という感覚についてはかなりアップデートされていて、育児休業を取

○西村（智）委員 では、発生しないということですね

○西村（智）委員　では、発生しないということですね。 　それで、この法律の前に建議が審議会の方から出されておりますけれども、ここで、新しい制度、つまり男性労働者が休業中に就業することが可能となるという新制度については、「ポジティブ・アクションの考え方等に沿ったものとして、設けることが適当である。」というふうに記載をされています。 　ポジティブアクションというのはこういう意味で使うのかなと、私は

○西村（智）委員 私の心の中が読めるという、大臣、すごいですね

○西村（智）委員　私の心の中が読めるという、大臣、すごいですね。 　では、ちょっと次の質問でもっと更に具体的に聞くんですけれども、つまり、男性が休業中に就業できるということになると、これはやはり女性と大きな格差が出ちゃうわけです。分かりますよね。つまり、女性の方は、八週間の産後休暇中、就業制限を受けていて、その間ははっきりとキャリアが、言ってみれば断絶されます、収入も減ります。そういう意味では、

○西村（智）委員 確認ですけれども、休業中に就業した場合は、ちょっとざくっとし…

○西村（智）委員　確認ですけれども、休業中に就業した場合は、ちょっとざくっとした聞き方で済みませんけれども、育児休業の取得としてカウントされるんでしょうか、期間としてというか、日数としてというか。それから、そういったことが、例えばくるみんとかいろいろな認定制度がありますけれども、そういったものに影響はしてくるんでしょうか。

○西村（智）委員 だとすると、是非、この制度が始まったときには実態をよく把握す…

○西村（智）委員　だとすると、是非、この制度が始まったときには実態をよく把握するように、やはり厚生労働省はしていく必要があると思っております。 　例えば、Ａ社で雇用されている労働者が、育児休業中にＢ社と、全く別の会社と請負契約を締結して仕事をするということは法律上可能でしょうか。 　全部通告しております。

○西村（智）委員 つまり、今のお答えは、Ｂ社と請負契約を締結して仕事をすること…

○西村（智）委員　つまり、今のお答えは、Ｂ社と請負契約を締結して仕事をすることは法律上可能であるということだと思います。 　その場合、休業中の就労の賃金と育児休業給付の合計額によって給付の減額調整が行われるんですけれども、ほかの会社と請負契約で働いているという場合に報酬を得るということになりますと、その報酬は、この法案で言うところの、要するに減額調整が行われるというものの賃金に含まれるのかどうか

○西村（智）委員 分かりました

○西村（智）委員　分かりました。 　ただ、そういうふうにならないように、やはり法の趣旨なりを、大臣がお考えのとおり、適切に周知していただくということは必要だと思います。 　ところが、やはりこの育介休法というのは今まで何度も改正をされてきているんですけれども、特に、前々回になるのかな、二〇一六年の改正のときに、いわゆるマタハラとかパタハラの防止措置が新設をされたわけです。 　事業主による妊娠、

○西村（智）委員 やってくださる企業は増えているという大臣の御答弁、私もそうだ…

○西村（智）委員　やってくださる企業は増えているという大臣の御答弁、私もそうだと思っております。 　ただ、実際にこうやってパタハラを受けて育休制度を利用するのをやめた人が四割以上もいるということになりますと、では、その周知の中身とか措置義務の中身が一体どうなのかというところにまでやはり踏み込んでいかないといけないのかなというふうに思うんですね。 　ちょっと女性労働者の話なんですけれども、妊娠、

○西村（智）委員 やはりリスト化といいますか、そういうふうにして分かりやすくし…

○西村（智）委員　やはりリスト化といいますか、そういうふうにして分かりやすくしないと、せっかく、取り組む企業は増えてきているんだけれども、肝腎の中身のところ、根本のところが追いついていかないということではちょっともったいないので、そこのところは是非やっていただきたい。 　その上で、今度は男性労働者についてです。 　男性労働者へのパタハラということでいうと、資料としておつけしているものなんですけ

○西村（智）委員 男女共に指針で示すというふうに今明確に言っていただきました

○西村（智）委員　男女共に指針で示すというふうに今明確に言っていただきました。どうぞよろしくお願いいたします。 　それで、続いてなんですけれども、今度は有期契約の労働者の育児休業についてであります。 　有期契約労働者と正規雇用の労働者、やはり育休の取得ではかなり差があるのではないかというふうに考えます。伸びてはいるのかもしれないけれども、どうなんでしょうか。有期契約労働者、育児休業を取得できて

○西村（智）委員 私の持っている数字だと、パートだとか派遣の人たち、育休を利用…

○西村（智）委員　私の持っている数字だと、パートだとか派遣の人たち、育休を利用して就業継続をしている人はやはりまだまだ少ないんですよね。育休を利用しないで就業継続をしている人の数字と合わせるとそこそこボリューム的には出てきているんですけれども、育休だとかを利用して就業継続ということでいうと、やはりまだまだのところがあると思います。 　今回、改正によって、有期契約労働者が、引き続き雇用された期間が

○西村（智）委員 ここのところは、そもそも有期契約労働者の在り方そのものと関係…

○西村（智）委員　ここのところは、そもそも有期契約労働者の在り方そのものと関係してくる問題でもあるというふうに思いますので、私も引き続き議論はさせていただきたいと思いますけれども、本当に、出産を諦めるかという、実際、そういったところと二者択一だという現実はやはり依然としてあると思うんですよ。是非、ここは大事なポイントだというふうに思いますので、引き続き、厚生労働省、大臣としても問題意識を持って、改

○西村（智）委員 であるとすれば、ちょっと大臣に一言是非言っていただきたいのは…

○西村（智）委員　であるとすれば、ちょっと大臣に一言是非言っていただきたいのは、休業している労働者は育児に専念することが望ましいということで、確認を取らせていただいてよろしいですか。

○西村（智）委員 是非それが伝わるようなガイドライン等になるようにお願いしたい…

○西村（智）委員　是非それが伝わるようなガイドライン等になるようにお願いしたいと思います。 　最後の質問になります。所得保障について。 　所得保障も、この間、比率としては上がってきてはいるんですけれども、やはり諸外国と比べますと、もう一息何とか欲しいというところではあるんです。 　また、連合が男性の育児等家庭的責任に関する意識調査を行って、これは二〇二〇年バージョンですけれども、それによりま

○西村（智）委員 これだけ政府の方が少子化は大問題であるというふうに言っている…

○西村（智）委員　これだけ政府の方が少子化は大問題であるというふうに言っている中ですから、私は、そこのところも政府のきっちりとしたリーダーシップで突破できる、すべき課題だというふうに思います。 　それだけ申し上げて、終わります。

○西村（智）委員 立憲民主党の西村です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村です。よろしくお願いいたします。 　今日にでも、モデルナ社製とアストラゼネカですね、ワクチンが正式承認されるのではないかということで、手続を適切に進めていっていただきたいと思っておりますし、やはり、この間のワクチンのいろいろなことを見るにつけ、国内開発、これについてもっと力を入れていっていただきたいと強く願っているところです。 　この間、いろいろなワクチンに関

○西村（智）委員 状況は分かりました

○西村（智）委員　状況は分かりました。 　ですので、希釈した状態で余るものもあるし、希釈しない、解凍しただけの状態で余るものもあるということなんですけれども、厚生労働省は、そういった場合でも別の方に接種できるように自治体に依頼しているということなんですが、本当にそうなっているのかどうかということについて、ちょっと引き続き質問したいと思っています。 　関連で防衛省に伺います。 　私は、大阪と東

○西村（智）委員 検討しているということですね

○西村（智）委員　検討しているということですね。 　それで、実は、この余ったワクチンの活用については、既に四月十三日の段階で、河野大臣が記者会見で述べておられるんですよ。余ったワクチンが出た場合には、接種券がなくても、記録することを前提に、医療従事者や高齢者を優先して接種するなど、現場で柔軟に対応してほしいと。なおかつ、若い方でも予診で問題がなければ打っていただいて記録をする、ほかの市や県の方で

○西村（智）委員 だとすると、おかしいですね

○西村（智）委員　だとすると、おかしいですね。手引が何でこの状態のまま残っているのか。「キャンセルの生じた枠で接種を受けられるのは、接種券の送付を受けた対象者とする。」というふうに書いてあるわけですよ。 　今の大臣の答弁を聞いていますと、基本、接種券の送付を受けた人だけれども、それでも、現状、それが六時間以内に来れるかというとなかなか来れない、だから、それはその場で判断してくださいということであ

○西村（智）委員 おかしいですね

○西村（智）委員　おかしいですね。実際に、かかりつけ医が、余ったワクチンがあって、これはどうしたらいいですかと自治体の窓口を通じて本省に確認したら、やはりそれはほかの人には打てませんと言われて、捨てたというところがあるらしいんですよ。 　結局、そういうふうに、やはり政府の方からきちんとした方針がないがゆえに、一々そうやって問合せもしなければいけない。 　どうでしょう。自治体の方がどういう状況で

○西村（智）委員 是非よろしくお願いいたします

○西村（智）委員　是非よろしくお願いいたします。 　それの関係でもあるんですけれども、ファイザー社のワクチンが解凍した状態だと五日しかもたないというふうに言われてきました。言われてきたんだけれども、私もこれはびっくり仰天したんですけれども、ＥＵのヨーロピアン・メディスンズ・エージェンシー、ＥＭＡですね、ここが五月の十七日に、実はビオンテックのワクチンについては、五日から一か月、三十一日間の解凍し

○西村（智）委員 何かすごく、ワクチンというのはどういうものなのかなと、私も今…

○西村（智）委員　何かすごく、ワクチンというのはどういうものなのかなと、私も今回の報道を見て改めて考えました。解凍した状態で輸送すると被膜が壊れるというワクチンであるものが、解凍した状態で、五日間じゃなくて三十一日間保存できる、これ自体、なかなかすごい、どうしてそういうふうになるのかというのが、いま一つ素人の頭では分からないんですけれども、改定ということになれば、是非しっかりと周知をお願いしたいと

○西村（智）委員 どうぞよろしくお願いいたします

○西村（智）委員　どうぞよろしくお願いいたします。 　済みません、内閣府、総務省、それぞれ政務の方からお越しいただいていたんですけれども、質問できませんでしたので、ワクチンについての質問はこれまでということで、御関係の方は退席していただいて結構でございます。ありがとうございました。 　続いて、雇用類似の労働者のことについて伺いたいと思っております。 　大臣は、ギグワーカーという言葉は御存じで

○西村（智）委員 実態が分からないんですよね

○西村（智）委員　実態が分からないんですよね。最近また、新型ウイルスの感染拡大の中で、実はギグワークをしている方が増えているんじゃないかという観測というか指摘もあります。私も何か肌感覚として、そうかもしれないなというふうに思います。 　ただ、こうしたギグワーカーを含むフリーランスの方、特にこの新型ウイルスで大変困難な状況に置かれていて、それはもう常用雇用の方と比べても大変なことだし、コロナという

○西村（智）委員 少ないですね

○西村（智）委員　少ないですね。もうちょっと周知していただくということが必要だと思います。 　続けてなんですけれども、ガイドラインが出た三月二十六日には、「芸能従事者の就業中の事故防止対策等の徹底について」ということで通知が出されました。メンタルケア、更衣室、トイレの問題について言及があった、これは大変いいことだと思っているんですけれども、アスベストの問題がこの通知の中に入っていなかったというふ

○西村（智）委員 是非よろしくお願いいたします

○西村（智）委員　是非よろしくお願いいたします。 　次に、国民健康保険の加入者への傷病手当について伺いたいと思います。 　新型コロナにかかる方、誰がかかるか、これはもう本当に分からないわけです。それで、国民健康保険に加入している被用者は、傷病手当を万が一というときには受け取ることができるんですけれども、被雇用者のみなんですよ。被用者の中でも、対象になっているのが被雇用者、雇われている人だけとい

○西村（智）委員 なのですが、現に、フリーランスといいながら、実際には、私、雇…

○西村（智）委員　なのですが、現に、フリーランスといいながら、実際には、私、雇用主なのか労働者なのかと、それは個々のケースはあるとは思うんですけれども、やはり今の現状の日本の中でいうと、まず、元請、下請とか、要するに、発注者と受注者という関係でいうと、とにかく発注者の力がすごい強いですよね。下請をする人たちの方は言いなりにならなきゃいけない、ハラスメントが結構起きている。仕事も極めて不定期で、不安

○西村（智）委員 なかなか話がかみ合わないんですけれども、私は、大臣の頭の中に…

○西村（智）委員　なかなか話がかみ合わないんですけれども、私は、大臣の頭の中には、フリーランスとか雇用類似で働いている方々の実態が、やはりまだよく入っていないんじゃないかなというふうに思うんですよね。もうちょっと、そういった方々が増えている、現に、フリーランスと言われる方々はもう既に、五百万人ですか、六百万人ですか、非常に多い数になっているわけですので、そういった方々がちゃんと安心して働くことがで

○西村（智）委員 一年、二年が迅速と言えるのかどうか、よく考えてみていただきた…

○西村（智）委員　一年、二年が迅速と言えるのかどうか、よく考えてみていただきたいと思いますよ。迅速と言ったら普通は数週間単位ですよね。一年、二年で、働く人たちの保護ができるとは私は思えません。ちょっと改善をしていただきたいと考えております。 　あるいは、そうでないのであれば、やはり、労働者として適切に保護をしていくというふうにかじを切らなければいけないと思います。 　大臣、雇用類似の人たちの労

○西村（智）委員 八千件の相談件数があるそうですね、公取に

○西村（智）委員　八千件の相談件数があるそうですね、公取に。迅速に、効果的にやっていただきたいけれども、やはり世界的な動向、各国の動向を見ると、もうこの伝統的な二分法は見直す時期にはっきりと入っている、はっきりと入っているんですよ。 　大臣も読んでください。ほんの、まとめのところは、十九ページから二十ページを読んでいただくと大体報告書のエッセンスが全て入っていますので、そこを読んでいただくと、も

○西村委員長 これより会議を開きます

○西村委員長　これより会議を開きます。 　沖縄及び北方問題に関する件について調査を進めます。 　沖縄及び北方問題に関する政府の施策について、河野沖縄及び北方対策担当大臣及び茂木外務大臣から順次説明を求めます。河野沖縄及び北方対策担当大臣。

○西村委員長 次に、令和三年度沖縄及び北方関係予算について説明を求めます

○西村委員長　次に、令和三年度沖縄及び北方関係予算について説明を求めます。藤井内閣府副大臣。

○西村委員長 以上で説明の聴取は終わりました

○西村委員長　以上で説明の聴取は終わりました。 　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。 　　　　午後零時四十九分散会

○西村（智）委員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美です。 　今日は、質問の機会をいただいて、ありがとうございます。 　質問時間が限られている中で、たくさんの質問を用意してまいりましたので、是非答弁は簡潔にお願いしたいと思っております。 　この間、ストーカー相談事案が非常に高止まり傾向で、年間二万件ということでございます。私の地元新潟市でも、一昨年、繁華街の中で殺人事件が起きました。加害者の御家族が警察

○西村（智）委員 私が先ほど申し上げたのは、つまり加害者の更生、先ほども与党の…

○西村（智）委員　私が先ほど申し上げたのは、つまり加害者の更生、先ほども与党の議員からも質問がありました。加害者の治療とか更生をしていくためにやはり、ほかの傷害の罪とかで服役したりしている方々は、言ってみれば、ストーカー規制法による治療とか更生の対象になっていかないと思うんです。ひとしく対象にしていくために、私は両方を適用することが必要だと思っております。 　大臣、ちょっとこの後また更生のことに

○西村（智）委員 警察の方にちゃんと情報が行けばそれは私も一定程度効果はあるか…

○西村（智）委員　警察の方にちゃんと情報が行けばそれは私も一定程度効果はあるかと思うんですけれども、他方で、やはり仮出所する場合の問題があると思っております。 　加害者が仮出所する際に、保護観察の特別遵守事項をつける際には警察に知らせるようになっているということなんですけれども、一般遵守事項のみの仮出所であったり執行猶予による釈放、こういった場合は警察に知らせるようになってはいないんじゃないかと

○西村（智）委員 前向きに答弁いただいたと思います

○西村（智）委員　前向きに答弁いただいたと思います。是非よろしくお願いいたします。 　続いて、更生プログラム等について伺ってまいります。 　ストーカー加害者への精神医学的、心理学的アプローチ、有効であるということでしょう。この間、平成二十八年度から働きかけが順次行われ、令和二年では、先ほどもありましたとおり、八百八十二人、こういった方々への働きかけが行われたと。資料の二枚目でございます。 　

○西村（智）委員 お聞きいただいたように、非常に執行が少ないですね

○西村（智）委員　お聞きいただいたように、非常に執行が少ないですね。恐らく、まずは働きかけが行われていないんだろうというふうに思います。また、実際に働きかけを行う現場の方が、なかなかこの重要性であったり重大性であったりということを認識していらっしゃらない。恐らくそういう研修を受けていらっしゃらないのではないかというふうにも思うんです。 　そこでお伺いしますが、重大かつ深刻な事件を起こすストーカー

○西村（智）委員 であるとすれば、私からお願いは、やはり、傷害などのほかの犯罪…

○西村（智）委員　であるとすれば、私からお願いは、やはり、傷害などのほかの犯罪と、それからストーカー規制法の違反、両方が適用になっているケース、少なくともこの実数だけは調べていただきたい。 　冒頭の質問で、傷害罪あるいは脅迫罪、名誉毀損罪等々はストーカー規制法違反というカテゴリーの外に出ちゃっているんだと思うんですけれども、本来であれば、ストーカー規制法違反であるそうした傷害罪、脅迫罪、名誉毀損

○西村（智）委員 よろしくお願いいたします

○西村（智）委員　よろしくお願いいたします。ありがとうございます。 　それで、ストーカー加害者に対する声かけというか、警察官からの加害者への声かけというか働きかけ、これは、タイミングがどうも各県警で違うということなんです。 　内沢旬子さんからの様々な情報にもよりますと、例えば、京都府警などは、一旦逮捕されて、釈放時に声をかけるというようなところもあるし、警告するときに声をかける県警もあるという

○西村（智）委員 今、大変驚くべき答弁をいただきました

○西村（智）委員　今、大変驚くべき答弁をいただきました。重大な科学的知見が得られているとは言い難いということなんですけれども、重大な科学的知見が得られているとは言い難いのに、予算事業として一千百万円を超える予算を措置しているということは、私はちょっと問題だと思います。 　私は、百歩譲ってそうであるとすれば、カウンセリングや治療について、既にもう警察庁がやるべきことは、情報収集というレベルではなく

○西村（智）委員 済みません、時間がちょっと限られているので、委員長、お願いし…

○西村（智）委員　済みません、時間がちょっと限られているので、委員長、お願いします。 　私が申し上げたのは、今警察庁としてやるべきことは、十分な科学的知見が得られているとは言い難いというレベルでの科学的な、医療学的なアプローチを漫然とやるのではなく、それこそ検討会を設けるなり、厚労省と一緒になって新たなプログラムなりを構築していくとか、そういった行動、動きに着手するべきではないかということなんで

○西村（智）委員 厚労省に来ていただいているので、政務官かな、お願いしたいんで…

○西村（智）委員　厚労省に来ていただいているので、政務官かな、お願いしたいんですけれども、ストーカーに特化した治療方法、今、警察庁の方も、総合対策の結論を受けて始めましたというようなお話なんですけれども、やはり十分な科学的な知見が得られているとは言い難いと、まさに現状を吐露されたわけです。 　やはり、厚労省として、実際に加害者が治っているという、そういった治療者は多くいらっしゃるので、どういった

○西村（智）委員 やはり、この点の省庁の縦割りをつないでいくのは、私は内閣府の…

○西村（智）委員　やはり、この点の省庁の縦割りをつないでいくのは、私は内閣府の役割だというふうに思っております。 　平成二十七年三月にストーカー総合対策関係省庁会議が開催されて、そこで、出ております、ストーカー総合対策は策定されました。だけれども、この会議が、平成二十七年、平成二十八年、平成二十九年、これを最後にもう開催されていないようなんですね。やはりこれをちゃんと開催していただいて、今挙がっ

○西村（智）委員 小此木委員長、やはり内閣府の方から私ももっと頑張ってもらいた…

○西村（智）委員　小此木委員長、やはり内閣府の方から私ももっと頑張ってもらいたいと思うけれども、定例化している会議じゃないとさっき言い切られましたので、やはり、警察庁の方から、こういった課題がある、これもやらなきゃいけないというふうに、ちゃんとメッセージを出していっていただいて、そしてこの内閣府の会議が開催されるようにしていっていただきたいと思うんです。 　それは、いろいろな課題がある中で、やは

○西村（智）委員 是非よろしくお願いいたします

○西村（智）委員　是非よろしくお願いいたします。 　それでは、今度は、先ほど私、冒頭申し上げた内沢旬子さんの経験からちょっと伺いたいと思っているんです。 　やはり、恋愛感情のもつれからというストーカーの行為の類型の限定、これがあるということの問題点は、先ほど与党の委員の方からも質問がありました。内沢旬子さんの場合は、こういうふうに言われたんだそうです。交際しているときは恋愛感情だが別れた後は憎

○西村（智）委員 資料として私もおつけしています

○西村（智）委員　資料として私もおつけしています。お尋ねの事案数については警察庁では把握していませんということなんですけれども、結局、恋愛感情目的以外の目的で行われたものがストーカー規制法の適用に今なっていないので、済みません、この資料お手元にありますかね、真ん中ぐらいにピンクのマーカーが引っ張っているものなんですが、８なんですけれども、結局、対象になっていないから、それは把握できなくて当然なんだ

○西村（智）委員 表現の自由との関係は私もよく承知をしているところです

○西村（智）委員　表現の自由との関係は私もよく承知をしているところです。 　ただ、内沢さんには、これはやはり警察としておわびすべきことだと思いますよ。警察本部の見解だと言って、そういうふうに言われちゃっているんですから。是非そこは対応してください。 　そして、もう時間がなくなりました。男性の被害者の相談、これは、荻上チキさんの調査チームでも、やはり男性の被害者が実は警察庁の統計よりももっと多い

○西村（智）委員 是非よろしくお願いします

○西村（智）委員　是非よろしくお願いします。 　最後の質問になると思います。加害者や加害者家族の相談について伺いたいと思います。 　私が冒頭申し上げた私の地元でのケース、加害者の御家族が警察に相談をしておりました。ただ、そこがうまくつながらなかったというか、かみ合わなかった可能性があると思っております。ストーカーの加害者やその家族についての相談機関を設けられないかという提案でございます。 　

○西村（智）委員 具体的にどうするか、また後で伺いたいと思います

○西村（智）委員　具体的にどうするか、また後で伺いたいと思います。 　最後に、委員長、この最後の資料を見てください。これは、ストーカー規制法改正、前回のＳＮＳが適用になったときに各都道府県の条例がどういうふうに対応したかという一覧、これは内沢旬子さんが全国の都道府県警に調査をしたものです。 　結構タイムラグがあります。すごい遅れているものもあるし、ＳＮＳをストーカー規制法が法改正されるもっと前

○西村（智）委員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美です。 　ちょっと順序を変えまして、ワクチンの接種体制等から伺っていきたいと思います。 　やはり、事態はかなり深刻で、医療体制の逼迫どころではない、崩壊が起きている、そんな中で日本政府の対応がまさに今注目されているところだ、長妻委員からも質問があったとおりだと私も思います。 　そこで、政府の方としては、ゲームチェンジャーということでワクチン接種を進めて

○西村（智）委員 そこからなんですけれども、河野大臣は、この大規模接種センター…

○西村（智）委員　そこからなんですけれども、河野大臣は、この大規模接種センターで接種するワクチンについては、モデルナ社のワクチンが承認された場合はそれを別のトラックでやっていくんだというふうに言っておられるんですけれども、大臣も同じ認識でよろしいですか。

○西村（智）委員 これまで政府は、ワクチンを接種する際に、ワクチンの接種につい…

○西村（智）委員　これまで政府は、ワクチンを接種する際に、ワクチンの接種についてという基本対処方針、それに類するものを作ってこられて、一番最新のものでいうと二月の九日、ここで、新型コロナウイルス感染症対策分科会での議論を踏まえてこういうふうに決めるというようなことがありましたり、また、優先順位、いわゆる優先接種の順番を決める際に、結局、高齢者と医療従事者、基礎疾患を持っている方、この方が優先接種の

○西村（智）委員 実際に進んでみて、私も、現状、そのときの状況をよく見ながら、…

○西村（智）委員　実際に進んでみて、私も、現状、そのときの状況をよく見ながら、また質問させていただきたいと思います。 　ただ、高齢者がやはり対象になるということになりますと、本当に、この大規模接種センター、大手町の合同庁舎ということなんですね。この長妻委員の資料によりますと、本当に大手町のど真ん中。防衛省の資料によれば、東京メトロ竹橋駅から徒歩二分、東京メトロ大手町駅から徒歩三分、ＪＲ神田駅から

○西村（智）委員 この辺りは、何というか、国のワクチンの接種体制の責任体制の見…

○西村（智）委員　この辺りは、何というか、国のワクチンの接種体制の責任体制の見えにくさだと思うんですよ。 　やはり船頭がすごく多くて、河野大臣と田村大臣の役割分担が私はいまだによく分かりません。これは本当に、そこのところがやはり根本だと思うんですよね。本来であれば、ワクチンの接種、自治体に向けて説明をしているのは厚生労働省ですから、厚生労働大臣としてやはりきちんと説明をしていただかないと、本当に

○西村（智）委員 先ほどの質問にもありましたけれども、インドからの入国者は変異…

○西村（智）委員　先ほどの質問にもありましたけれども、インドからの入国者は変異型流行国・地域からの入国者とは扱われないということで、検疫が、何というか、非常に緩いんですよね。出国前七十二時間以内の検査証明があって、入国時に検疫所での検査を行って、そして入国後は十四日間の自宅等での待機ということになりますけれども、変異株の流行国・地域からの入国者については、出国前七十二時間以内の検査証明を取って、検

○西村（智）委員 先ほど尾身先生も、国内での人流を小さくするような緊急事態宣言…

○西村（智）委員　先ほど尾身先生も、国内での人流を小さくするような緊急事態宣言が出ている最中であるから、水際についてももう少し人流を減らす、そういう策が必要ではないかというふうなこともおっしゃっていました。是非、そこは早急に検討していただきたいというふうに思います。 　あわせて、ゲノム解析、これがやはりこういった時点でも非常に重要だというふうに私も思います。 　前々回でしたでしょうか、私、理化

○西村（智）委員 是非よろしくお願いいたします

○西村（智）委員　是非よろしくお願いいたします。 　それでは、看護師の日雇派遣の問題について伺いたいと思います。 　理事からのお力添えによりまして、ようやく、打合せのヒアリングメモと、それから、第一回規制改革推進会議ホットライン対策チームというものだったんですね、結局、その議事概要というものが出てまいりました。 　政務官、前回私が伺いましたときに、この第一回規制改革推進会議ホットライン対策チ

○西村（智）委員 これは打合せなんですか、打合せ

○西村（智）委員　これは打合せなんですか、打合せ。いやあ、驚きましたね。二十三ページにわたって、これは多分速記者が入って、録音もちゃんと取って、それで本当に末尾まできちんと書いてあるんですけれども、これが打合せということですか。まあ、そういうふうに言い張るのであればそういう前提でいくしかないですけれども。納得できませんけれどもね、私は。 　それで、この規制改革推進会議ホットライン対策チームという

○西村（智）委員 非常にきれいに説明自体は流れてきているんですけれども、私が聞…

○西村（智）委員　非常にきれいに説明自体は流れてきているんですけれども、私が聞いたのは、どの時点で重要と、どういう形で重要と判断したのかということなんです。もう一つは、議長又は議長代理の了承というのを得ることになっているんですけれども、これはどの時点でどういうふうに得ていることになっているのか。 　それは、今答弁された中で非常に何かすらすらすらと流れるように来ているんですけれども、看護師の日雇派

○西村（智）委員 前回、大臣が私に対しておっしゃったことと恐らく全く同じ答弁を…

○西村（智）委員　前回、大臣が私に対しておっしゃったことと恐らく全く同じ答弁を今繰り返されました。 　私が伺ったのは、日雇派遣を看護師に全面解禁すること、そして、ここから先、看護師以外のところにもこの日雇派遣の解禁を進めていくという考えが大臣にありますかというふうにも聞いています。どうですか。

○西村（智）委員 ほとんど答えていただけませんでした

○西村（智）委員　ほとんど答えていただけませんでした。大変残念です。 　終わります。

○西村（智）議員 お答えいたします

○西村（智）議員　お答えいたします。 　参考人質疑で、日本福祉大学名誉教授の二木立先生を始め有識者の先生方が、医療、社会保障における応能負担原則には強く賛同しておられました。その上で、応能負担は保険料や租税負担に適用されるべきであり、サービスを受ける際は、所得の多寡によらず、平等に給付を受けるのが社会保険の原則であるというふうに述べておられます。 　私たちも基本的に同じ考え方であり、後期高齢者

○西村（智）議員 日本福祉大学名誉教授の二木立先生からは、患者が医療を受けるこ…

○西村（智）議員　日本福祉大学名誉教授の二木立先生からは、患者が医療を受けることで得る受益とは、病気から回復、改善すること、つまりマイナス状態から正常状態に近づくことであって、消費者が一般の物やサービスを利用して得るプラスの利益、満足感とは全く異なると述べておられました。 　私たちも、二木先生のお考えに基本的に賛同します。 　政府案の窓口負担の引上げは、コロナ禍において、病気の方に更に負担をお

○西村（智）議員 本法案は、特別調整率を加えて令和四年度における後期高齢者負担…

○西村（智）議員　本法案は、特別調整率を加えて令和四年度における後期高齢者負担率を算定することにより、現役世代の負担を約七百二十億円、これは政府案と同程度でございますけれども、軽減しようとするものでございます。 　この約七百二十億円につきましては、まず、後期高齢者医療における保険料の賦課限度額を現在の六十四万円から八十二万円程度に引き上げることにより、約四百三十億円の保険料収入の増加を見込んでお

○西村（智）議員 二点、御質問いただきました

○西村（智）議員　二点、御質問いただきました。 　まず一点目の、賦課限度額の引上げは保険料の納付意欲をそぐのではという御懸念についてお答えいたします。 　本法案は、後期高齢者医療における現役世代の負担の軽減を図るため、後期高齢者の中でも特に高所得の方々に、これまでよりも多くの保険料の負担をいただくものであります。更なる負担をお願いするに当たっては、医療保険制度を持続可能で安心できるものとしてい

○西村（智）議員 先ほど申し上げましたけれども、本法案では約七百二十億円の現役…

○西村（智）議員　先ほど申し上げましたけれども、本法案では約七百二十億円の現役世代の負担軽減を図る一方で、約二百三十億円の国費負担を見込んでおります。 　しかし、本法案における後期高齢者負担率の特例や中低所得者の保険料の減額措置の費用を国が負担する仕組みというのは、コロナ禍における当分の間の措置として行うものでありまして、将来にわたりこの法案のスキームによる公費の投入を続けていくことは考えており

○西村（智）委員 立憲民主党の西村智奈美です

○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美です。 　今ほど川内委員から、看護師の日雇派遣の解禁問題について、規制改革推進会議等におけるやり取りの質疑がありました。私もちょっと順番を変えて、こちらの方から伺いたいと思います。 　驚きました。今日、資料にお配りをしておりますけれども、私が、前回の委員会のときに理事会協議事項にしていただいて、この日本派遣看護師協会からの提案が専門チーム会合で取り上げら

○西村（智）委員 ああ、ごめんなさいです、提示についてはですか

○西村（智）委員　ああ、ごめんなさいです、提示についてはですか。はい、分かりました。済みません。 　ですけれども、こんなに真っ黒々の経過で看護師の日雇派遣が解禁されたということ自体、私はやはり、行政が本当にゆがめられちゃったんじゃないかというふうに思わざるを得ないんですよ。 　それで、まず、内閣府の規制改革担当の、今日は政務官かな、お越しいただいているんですけれども、一番最初に示された資料では

○西村（智）委員 ちょっと教えてください、もう一回

○西村（智）委員　ちょっと教えてください、もう一回。 　この、議事概要と書いてある上が黒く塗られている理由は何ですか。これ、どうやったらこの専門チーム会合に関する内容の議事概要だというふうに確認したらいいんですか。ちゃんと合理的に、分かるように説明してください。黒く塗られていたら何も分からないですよ。

○西村（智）委員 これは疑問なんですよ

○西村（智）委員　これは疑問なんですよ。議事概要と書いてありますよね。さっきこちらの方からもありましたけれども、こんなにちゃんとした議事概要を作る非公式な会議なんて聞いたことないですよ。きちんと作られていますよ。「皆様には御多用中、御出席いただき、まことにありがとうございます。」「どうぞよろしくお願いいたします。」まるで会議ですよね。 　こんなにはっきり作っている議事概要の表題をなぜ隠さなきゃい

○西村（智）委員 政務官は、じゃ、マスキングしていない議事概要、それから、ＮＰ…

○西村（智）委員　政務官は、じゃ、マスキングしていない議事概要、それから、ＮＰＯ法人日本派遣看護師協会ヒアリングメモ、これはマスキングしていないものを全部御覧になりましたか。政務官は御覧になりましたかと聞いています。後ろから紙が入ってきたって何も分かるわけないでしょう。

○西村（智）委員 では、政務官は、この二つ出していただいた文書が、規制改革推進…

○西村（智）委員　では、政務官は、この二つ出していただいた文書が、規制改革推進会議の専門チーム会合で、日本派遣看護師協会からの要請が専門チーム会合で議論されるに至った経緯のペーパーであるというふうに確認をしているということですね。

○西村（智）委員 もう、ちょっとこれ以上やっていてもらちが明かないんですけれど…

○西村（智）委員　もう、ちょっとこれ以上やっていてもらちが明かないんですけれども、第五条第五号にどういう点で抵触するからこれをマスキングしたんですか。