葉梨 康弘

○葉梨委員 緊急事態宣言下にもかかわらず、不要不急のかけマージャンを行っていた…

○葉梨委員　緊急事態宣言下にもかかわらず、不要不急のかけマージャンを行っていた黒川さんの行為、これは厳しく非難されるべきだと考えます。ただ、現行の刑法あるいは国家公務員倫理規程によれば、先例に照らして、処分について、私も国家公務員をやっていたことがありますけれども、懲戒処分だとか停職などという選択肢は、この事案の場合はなかなか考えられないかなというふうに思います。 　定年延長というのは確かに異例

○葉梨委員 そうなんですよね

○葉梨委員　そうなんですよね。さきに述べたように懲戒免職であるとか停職というのが想定できない以上、国家公務員法上の懲戒処分である戒告とするか、あるいは監督上の措置である訓告とするか、これによって黒川氏が受け取る退職金の金額というのが変わるものではないんです。何が違いがあるか。結果としての違いというのは、勲章をもらうのが何年おくれるかぐらいかなと、それぐらいしかちょっと私は想定できないんですけれども

○葉梨委員 まあ、ちょっとやじもありますが、本当に、そういうような扱いのものを…

○葉梨委員　まあ、ちょっとやじもありますが、本当に、そういうような扱いのものを、最終的に内閣が決定したというふうに表現していいものかどうか、私も個人的にはちょっと、いささか不正確だったかなというような感じがいたしますが、しっかり、経緯をちゃんと説明していただかなきゃいけないと思います。 　今回の件で検察に対する信頼は傷つけられました。これに加えて、このような処分を行ったこと、その処分の経緯につい

○葉梨委員 自民党・無所属の会の葉梨康弘です

○葉梨委員　自民党・無所属の会の葉梨康弘です。 　今、大臣から説明を聞きました。私も幾つか質問させていただきたいと思います。 　まず、所管事項について大臣が個人的見解を述べること自体、全てが必ずしも否定されるものじゃないというふうに思うんです。例えば、養育費の不払いへの対策強化、児童虐待への対策等々、大臣の政治家としての個人的信条が政策に生かされているということ自体は結構なことだと思うんですよ

○葉梨委員 実は私も、ちょっと不勉強でございまして、山尾さんの質疑があるまでは…

○葉梨委員　実は私も、ちょっと不勉強でございまして、山尾さんの質疑があるまでは、三月の九日の参議院予算委員会での森大臣の発言、私、知らなかったんです。ただ、三月十一日の午前中にその内容を山尾さんから聞きまして、実は私自身も問題だなというふうに思いました。 　といいますのは、去年ですかね、私が法務委員長をしていたときなんですが、野党の委員から、水戸の法務総合庁舎の新築は予算の無駄みたいな話を、私が

○葉梨委員 そうなんですよ

○葉梨委員　そうなんですよ。 　ですから、やはり、微妙な問題、そういった問題について個人的な評価、今回の場合はちょっと事実確認にも問題があったんですが、個人的な評価を述べるというのはちょっと問題、なかなか難しいことだと思います。ですから、そういった意味では、これは、野党の皆さんからは、ちょっとちゃんと大臣の本音が出ていないんじゃないかというふうに言われるかもわからないけれども、答弁は差し控えると

○葉梨委員 委員会を中座しての立ち話ですから、これは、言葉の行き違いというのは…

○葉梨委員　委員会を中座しての立ち話ですから、これは、言葉の行き違いというのはありがちなことなんです。その言葉の端々を捉えてどうこう言うという話は私は余りしたくはないんですが、今さっき説明したように、これは三月十一日の午後の話なんですが、三月十一日の午前中の時点で森大臣は三月九日の予算委員会の答弁が問題であったことをみずから認識されていたわけですね。ですから、そういった意味で、誰から指示されて撤回

○葉梨委員 おはようございます

○葉梨委員　おはようございます。自民党・無所属の会の葉梨康弘です。 　私は、予算委員会の理事をやっておりまして、検察官の勤務延長問題、予算委員会でもいろいろ議論になりました。それもずっと聞いておりましたので、その関係もありまして、きょうはちょっと質問させていただきます。 　高検検事長の勤務延長、話題となっています。その妥当性についてはさまざまな御意見があるところです。ただ、私自身は、立法府が、

○葉梨委員 そうですね

○葉梨委員　そうですね。 　大臣は、二月十九日の予算委員会質疑で、この点については、人事院からお考えが示されたときでございますので、一月の下旬でございます、済みません、一月の下旬ですと、ちょっと違うような答弁をされているんですが、更にその後なんですね。同じ日の答弁の中で、森大臣、知っていたんですか、過去の政府見解と問われて、これはやはり若干修正をいたしまして、当時の解釈については必要な説明を受け

○葉梨委員 先ほど言いましたように、従前の国家公務員法の解釈を法務省がしたわけ…

○葉梨委員　先ほど言いましたように、従前の国家公務員法の解釈を法務省がしたわけではないということもあるんですが、最初からそれもあわせて説明していれば、こんなごたごたには多分ならなかったんだろうということで、ちょっと丁寧な説明があったらよかったかなぐらいには思っています。 　そこで、二月の八日に退官が予定されていた東京高検検事長の勤務延長の閣議決定が一月の三十一日です。その上で、従前の政府解釈の変

○葉梨委員 そうなんだろうと思うんです

○葉梨委員　そうなんだろうと思うんです。 　これは資料一でお配りしています、内閣法制局の審査録、これが先にあって、その次に人事院に相談をしたということなんですが、内閣法制局というのはどういう機関かといいますと、個別の解釈の問合せに答えるという機関ではございませんで、主に内閣提出法案の審査を行う機関なんです。 　一月の後半といいますと、私も大分通ったことがありますけれども、時期的にはまさにこの法

○葉梨委員 これは予算委員会でも実は出された資料なんですが、この前のバージョン…

○葉梨委員　これは予算委員会でも実は出された資料なんですが、この前のバージョンの、法務省文書決裁規程というのがあるんです。これが資料として出されました。 　それで、今新しくなっているのがこれなんですが、そのうちの、これはちょっとはしょって資料化していますが、四枚目を見ていただいたらと思うんですが、「法令の解釈及び運用に関すること。」ということで、これは部局長、官房長又は部局長の決裁を経るというふ

○葉梨委員 さて、次は人事院です

○葉梨委員　さて、次は人事院です。 　人事院は、二月十二日、検察官も一般職の国家公務員でございますので、検察庁法に定められている特例以外については一般法たる国家公務員法が適用されるという関係にございます、したがいまして、国家公務員法と検察庁法の適用関係は、検察庁法に定められている特例の解釈にかかわることでございまして、法務省において適切に整理されるべきものと答弁しています。 　この考え方に基づ

○葉梨委員 以上、ざっと二十分、短い間質疑をさせていただきました

○葉梨委員　以上、ざっと二十分、短い間質疑をさせていただきました。 　予算委員会における質疑を見ても、検察官の勤務延長自体には違法性はない、そのように認識されます。また、これに関する政府答弁も、ちょっとわかりづらいところはあるという御指摘は先ほども申し上げたんですが、最終的には、若干修正したりという形で、矛盾は見られないというふうに思います。 　もちろん、個別の人事の評価、これについてはいろい

○葉梨康弘君 自由民主党・無所属の会の葉梨康弘です

○葉梨康弘君　自由民主党・無所属の会の葉梨康弘です。 　私は、令和二年度一般会計予算案外二案について、賛成の討論を行います。（拍手） 　冒頭、今般の新型コロナウイルス感染症によりお亡くなりになられた方々の御冥福を心よりお祈り申し上げ、討論に入ります。 　まず、予算委員会で議論となった幾つかの論点について申し述べます。 　初めに、冒頭述べた感染症問題です。 　足元の状況を見ると、国内の複数

○葉梨康弘君（続） 政府は、今後も、水際対策のさらなる強化、国内の検査、相談、…

○葉梨康弘君（続）　政府は、今後も、水際対策のさらなる強化、国内の検査、相談、医療提供体制の充実、拡大のほか、国民の不安をしっかり受けとめ、生活への影響にも配慮しつつ、国民の命と健康を守るための異次元の対策を進めるとともに、新型コロナウイルス感染症という新たな経済の下振れリスクに対し、的確な対応を行っていく必要があります。 　三月末までは、令和元年度予算の予備費二千七百億円の残額を活用し、順次、

○葉梨委員 第一分科会について御報告申し上げます

○葉梨委員　第一分科会について御報告申し上げます。 　その詳細につきましては会議録に譲ることとし、ここでは主な質疑事項について申し上げます。 　まず、皇室費については、皇位継承問題、 　国会所管については、バリアフリー化の推進等による国会内の環境整備、 　次に、内閣所管については、国立研究開発法人日本医療研究開発機構と健康・医療戦略室との関係、拉致被害者の早期帰国実現に向けての取組、 　

○葉梨主査 これより予算委員会第一分科会を開会いたします

○葉梨主査　これより予算委員会第一分科会を開会いたします。 　私が本分科会の主査を務めることになりました。よろしくお願い申し上げます。 　本分科会は、皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣、内閣府、復興庁及び防衛省所管並びに他の分科会の所管以外の事項についての審査を行うことになっております。 　令和二年度一般会計予算、令和二年度特別会計予算及び令和二年度政府関係機関予算中皇室費について審査を

○葉梨主査 以上で説明は終わりました

○葉梨主査　以上で説明は終わりました。 　それでは、御退席くださって結構です。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、国会所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、国会所管について審査を進めます。 　まず、衆議院関係予算の説明を聴取いたします。岡田衆議院事務総長。

○葉梨主査 次に、参議院関係予算の説明を聴取いたします

○葉梨主査　次に、参議院関係予算の説明を聴取いたします。岡村参議院事務総長。

○葉梨主査 次に、国立国会図書館関係予算の説明を聴取いたします

○葉梨主査　次に、国立国会図書館関係予算の説明を聴取いたします。羽入国立国会図書館長。

○葉梨主査 次に、裁判官弾劾裁判所関係予算の説明を聴取いたします

○葉梨主査　次に、裁判官弾劾裁判所関係予算の説明を聴取いたします。松本裁判官弾劾裁判所事務局長。

○葉梨主査 次に、裁判官訴追委員会関係予算の説明を聴取いたします

○葉梨主査　次に、裁判官訴追委員会関係予算の説明を聴取いたします。中村裁判官訴追委員会事務局長。

○葉梨主査 以上で説明は終わりました

○葉梨主査　以上で説明は終わりました。 　それでは、御退席くださって結構です。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、裁判所所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、裁判所所管について審査を進めます。 　最高裁判所当局から説明を聴取いたします。中村事務総長。

○葉梨主査 以上で説明は終わりました

○葉梨主査　以上で説明は終わりました。 　それでは、御退席くださって結構です。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、会計検査院所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、会計検査院所管について審査を進めます。 　会計検査院当局から説明を聴取いたします。森田会計検査院長。

○葉梨主査 以上で説明は終わりました

○葉梨主査　以上で説明は終わりました。 　それでは、御退席くださって結構です。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、内閣及び内閣府所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、内閣及び内閣府所管について審査を進めます。 　政府から説明を聴取いたします。菅内閣官房長官。

○葉梨主査 以上で説明は終わりました

○葉梨主査　以上で説明は終わりました。 　それでは、御退席くださって結構です。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、復興庁所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、復興庁所管について審査を進めます。 　政府から説明を聴取いたします。田中復興大臣。

○葉梨主査 以上で説明は終わりました

○葉梨主査　以上で説明は終わりました。 　それでは、御退席くださって結構です。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、防衛省所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、防衛省所管について審査を進めます。 　政府から説明を聴取いたします。河野防衛大臣。

○葉梨主査 この際、お諮りいたします

○葉梨主査　この際、お諮りいたします。 　ただいま河野防衛大臣から申出がありましたとおり、防衛省所管関係予算の概要につきましては、その詳細は説明を省略し、本日の会議録に掲載したいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○葉梨主査 御異議なしと認めます

○葉梨主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 以上で説明は終わりました

○葉梨主査　以上で説明は終わりました。 　それでは、御退席くださって結構です。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 内閣府所管について審査を進めます

○葉梨主査　内閣府所管について審査を進めます。 　内閣府本府について質疑の申出がありますので、順次これを許します。今井雅人君。

○葉梨主査 これにて今井雅人君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて今井雅人君の質疑は終了いたしました。 　次に、濱村進君。

○葉梨主査 これにて濱村進君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて濱村進君の質疑は終了いたしました。 　次に、岡本三成君。

○葉梨主査 これにて岡本三成君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて岡本三成君の質疑は終了いたしました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、金融庁について質疑の申出がありますので、これを許します

○葉梨主査　次に、金融庁について質疑の申出がありますので、これを許します。武村展英君。

○葉梨主査 これにて武村展英君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて武村展英君の質疑は終了いたしました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、内閣所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、内閣所管について審査を進めます。 　質疑の申出がありますので、順次これを許します。安藤裕君。

○葉梨主査 これにて安藤裕君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて安藤裕君の質疑は終了いたしました。 　次に、石川昭政君。

○葉梨主査 これにて石川昭政君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて石川昭政君の質疑は終了いたしました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、国会所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、国会所管について審査を進めます。 　質疑の申出がありますので、これを許します。佐藤英道君。

○葉梨主査 これにて佐藤英道君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて佐藤英道君の質疑は終了いたしました。 　午後一時から本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。 　　　　午後零時二分休憩 　　　　　――――◇――――― 　　　　午後一時開議

○葉梨主査 休憩前に引き続き会議を開きます

○葉梨主査　休憩前に引き続き会議を開きます。 　内閣府所管について審査を進めます。 　内閣府本府について質疑の申出がありますので、順次これを許します。黒岩宇洋君。

○葉梨主査 大臣、ちょっと

○葉梨主査　大臣、ちょっと。 　では、速記をとめてください。 　　　　〔速記中止〕

○葉梨主査 大塚官房長

○葉梨主査　大塚官房長。（黒岩分科員「ちょっと待ってよ、ここまで丁寧にやった意味がないじゃない」と呼ぶ） 　いやいや、これは、人事課長の上司は官房長ですから。（黒岩分科員「大臣、手を挙げているじゃない」と呼ぶ） 　いやいや、まず所管の話から。大臣は、それを聞いた上で感想を述べてください。

○葉梨主査 では、最後に簡潔に、もう時間を過ぎておりますので

○葉梨主査　では、最後に簡潔に、もう時間を過ぎておりますので。

○葉梨主査 以上で黒岩宇洋君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　以上で黒岩宇洋君の質疑は終了いたしました。 　次に、川内博史君。

○葉梨主査 川内委員に申し上げます

○葉梨主査　川内委員に申し上げます。 　ちょっとこの場での発言としてはふさわしくないんじゃないかと思います。

○葉梨主査 質疑時間が終了していますから、まとめてください

○葉梨主査　質疑時間が終了していますから、まとめてください。

○葉梨主査 これにて川内博史君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて川内博史君の質疑は終了いたしました。 　次に、奥野総一郎君。

○葉梨主査 これにて奥野総一郎君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて奥野総一郎君の質疑は終了いたしました。 　次に、小林史明君。

○葉梨主査 これにて小林史明君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて小林史明君の質疑は終了いたしました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、防衛省所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、防衛省所管について審査を進めます。 　質疑の申出がありますので、順次これを許します。鈴木憲和君。

○葉梨主査 質疑時間が終了しておりますから、簡潔に一言でお願いします

○葉梨主査　質疑時間が終了しておりますから、簡潔に一言でお願いします。

○葉梨主査 これにて鈴木憲和君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて鈴木憲和君の質疑は終了いたしました。 　次に、浦野靖人君。

○葉梨主査 これにて浦野靖人君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて浦野靖人君の質疑は終了いたしました。 　次に、赤嶺政賢君。

○葉梨主査 鈴木整備計画局長、申合せの時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いい…

○葉梨主査　鈴木整備計画局長、申合せの時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いいたします。

○葉梨主査 これにて赤嶺政賢君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて赤嶺政賢君の質疑は終了いたしました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、内閣府所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、内閣府所管について審査を進めます。 　内閣府本府について質疑の申出がありますので、これを許します。中曽根康隆君。

○葉梨主査 これにて中曽根康隆君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて中曽根康隆君の質疑は終了いたしました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、警察庁について質疑の申出がありますので、順次これを許します

○葉梨主査　次に、警察庁について質疑の申出がありますので、順次これを許します。杉田水脈君。

○葉梨主査 これにて杉田水脈君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて杉田水脈君の質疑は終了いたしました。 　次に、井出庸生君。

○葉梨主査 時間が過ぎていますので、太刀川官房審議官、一言で簡潔に

○葉梨主査　時間が過ぎていますので、太刀川官房審議官、一言で簡潔に。

○葉梨主査 これにて井出庸生君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて井出庸生君の質疑は終了いたしました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、内閣府本府について質疑の申出がありますので、これを許します

○葉梨主査　次に、内閣府本府について質疑の申出がありますので、これを許します。大河原雅子君。

○葉梨主査 橋本大臣、申合せの時間が経過しましたので、簡潔にお答えください

○葉梨主査　橋本大臣、申合せの時間が経過しましたので、簡潔にお答えください。

○葉梨主査 これにて大河原雅子君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて大河原雅子君の質疑は終了いたしました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、皇室費について審査を進めます

○葉梨主査　次に、皇室費について審査を進めます。 　質疑の申出がありますので、これを許します。末松義規君。

○葉梨主査 三田局長、答えられますか、調査をするしないということについて

○葉梨主査　三田局長、答えられますか、調査をするしないということについて。それも含めて答えられないのか、どっちなのか、言ってください。

○葉梨主査 これにて末松義規君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて末松義規君の質疑は終了いたしました。 　　　　―――――――――――――

○葉梨主査 次に、内閣所管について審査を進めます

○葉梨主査　次に、内閣所管について審査を進めます。 　質疑の申出がありますので、順次これを許します。柚木道義君。

○葉梨主査 質疑時間が終了していますから、簡潔に御質問をお願いします

○葉梨主査　質疑時間が終了していますから、簡潔に御質問をお願いします。

○葉梨主査 菅官房長官、時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いいたします

○葉梨主査　菅官房長官、時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いいたします。

○葉梨主査 これにて柚木道義君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて柚木道義君の質疑は終了いたしました。 　次に、本多平直君。

○葉梨主査 政務官、大坪さんのことで答弁されたんじゃないんですか

○葉梨主査　政務官、大坪さんのことで答弁されたんじゃないんですか。私はそう聞いたんですが。

○葉梨主査 本多君、質疑時間が終了しておりますので、まとめてください

○葉梨主査　本多君、質疑時間が終了しておりますので、まとめてください。

○葉梨主査 質疑時間が終了しておりますので、重ねてでも構わないですから、どうぞ…

○葉梨主査　質疑時間が終了しておりますので、重ねてでも構わないですから、どうぞ一言。

○葉梨主査 これにて本多平直君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて本多平直君の質疑は終了いたしました。 　次に、山田賢司君。

○葉梨主査 これにて山田賢司君の質疑は終了いたしました

○葉梨主査　これにて山田賢司君の質疑は終了いたしました。 　以上をもちまして本分科会の審査は全て終了いたしました。 　この際、一言御挨拶申し上げます。 　分科員各位の御協力を得まして、本分科会の議事を終了することができました。ここに厚く御礼申し上げます。 　これにて散会いたします。 　　　　午後八時二十七分散会