舟山 康江

○舟山康江君 この分収造林の制度というのは非常に古いんですよね

○舟山康江君　この分収造林の制度というのは非常に古いんですよね。もう明治時代ぐらいからずっとされておりまして、まあその民間の手も借りながら一緒に木を育てていくと、こんなことだったと思いますけれども、今残っている分収造林、大体昭和三十年代、四十年代、このくらいにその組合をつくって取り組んでいるところが多いのかなと思っています。そう考えると、もう既に五十年、場合によっては六十年たっているということであ

○舟山康江君 では、公売による販売を希望した場合に、その公売は誰がするんでしょう

○舟山康江君　では、公売による販売を希望した場合に、その公売は誰がするんでしょう。

○舟山康江君 まず、つまりは国の責任、国側がやるということですよね

○舟山康江君　まず、つまりは国の責任、国側がやるということですよね。そういうことでよろしいんですか。

○舟山康江君 この分収造林、公売によって販売をするということですけれども、残念…

○舟山康江君　この分収造林、公売によって販売をするということですけれども、残念ながら最近、不落になっているケースが多いというふうに聞いております。私の地元でも、公売に掛けても誰も買ってくれない、売れないというところで不落が数回にわたって続いていると、こんな事例があります。 　そういう中で、落札できない、不落が続いて落札できない場合はどうなるんでしょうか。

○舟山康江君 お配りした紙のこの仕組み図にあるとおり、基本は販売なんですよね

○舟山康江君　お配りした紙のこの仕組み図にあるとおり、基本は販売なんですよね。販売して、その販売収益を分け合うと。基本的には、契約者、国、七対三ですけれども、様々な事業を使った場合に八対二という場合もあります。 　要は、契約者は、やっぱり自分たちが育てて、しっかり売って何がしかの収益を得られると、そういう中で組合をつくってこれまで管理をしてきたと、こんな状況であります。それが売れないというところ

○舟山康江君 私が聞いた地域では、もう二年間不落が続いていて、本当に何とか一定…

○舟山康江君　私が聞いた地域では、もう二年間不落が続いていて、本当に何とか一定の、何というのかな、結論を得たいと、こんなことでありました。 　自分たちが、本当に毎年きちっと集まって会議を開いて、いろんなことを取り組んでいるんですよ、下草刈りなんかも行ったりとか。そういう地域はまだいいですけれども、こんな今の状況の中で、恐らく、幽霊組合と言ったら失礼ですけれども、なかなか機能されていない、例えば組

○舟山康江君 済みません、時間となりましたので終わりますけど、それ余りにもひど…

○舟山康江君　済みません、時間となりましたので終わりますけど、それ余りにもひどいんじゃないんですか。何かもう契約解除しろというのもひどい話で、やっぱり道路がないとかいろんな問題があるんですよ。そういうことにもっときちっと向き合っていただいて、ちゃんと、じゃ、いいですよ、買い受けないんだったら責任持って売りますと断言していただければいいと思いますけれども、しっかり対応してください。お願いします。

○委員長（舟山康江君） ただいまから消費者問題に関する特別委員会を開会いたします

○委員長（舟山康江君）　ただいまから消費者問題に関する特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日、河野義博さん、高橋はるみさん及び三原じゅん子さんが委員を辞任され、その補欠として平木大作さん、清水真人さん、藤木眞也さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（舟山康江君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（舟山康江君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣府大臣官房審議官難波健太さん外十八名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（舟山康江君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（舟山康江君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（舟山康江君） 去る十日、予算委員会から、三月十五日の一日間、令和四年…

○委員長（舟山康江君）　去る十日、予算委員会から、三月十五日の一日間、令和四年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち内閣本府消費者委員会関係経費及び消費者庁について審査の委嘱がありました。 　この際、本件を議題といたします。 　審査を委嘱されました予算について若宮内閣府特命担当大臣から説明を聴取いたします。若宮内閣府特命担当大臣。

○委員長（舟山康江君） 以上で予算の説明の聴取は終わりました

○委員長（舟山康江君）　以上で予算の説明の聴取は終わりました。 　これより質疑に入ります。 　質疑のある方は順次御発言願います。 　済みません、ちょっとお待ちください。 　お待たせいたしました。質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（舟山康江君） この際、申し上げます

○委員長（舟山康江君）　この際、申し上げます。答弁簡潔にお願いいたします。

○委員長（舟山康江君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（舟山康江君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、藤末健三さんが委員を辞任され、その補欠として舞立昇治さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（舟山康江君） 以上をもちまして、令和四年度一般会計予算、同特別会計予…

○委員長（舟山康江君）　以上をもちまして、令和四年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち内閣本府消費者委員会関係経費及び消費者庁についての委嘱審査は終了いたしました。 　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（舟山康江君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（舟山康江君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時四分散会

○舟山康江君 国民民主党・新緑風会の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党・新緑風会の舟山康江でございます。 　早速質問に入ります。 　まず、ロシアによるウクライナ侵攻への我が国の支援強化についてお伺いいたします。 　もう既に何人かの方から言及がありましたけれども、ロシアによるウクライナ侵攻、これはもう許し難い暴挙だと考えております。政府として、引き続き各国と連携して、まずは戦争終結に向けてあらゆる努力をしていただきたいと思っています。と同

○舟山康江君 いえ、日本、ウクライナ人、避難民の方を今どのぐらい受け入れていら…

○舟山康江君　いえ、日本、ウクライナ人、避難民の方を今どのぐらい受け入れていらっしゃるか、この事実を教えてください。

○舟山康江君 今のところ、まだ家族のおられる方のみということでありまして、検討…

○舟山康江君　今のところ、まだ家族のおられる方のみということでありまして、検討ということですけれども、先ほどもあったように、本当にこれ緊急に早急に拡充を表明しなければいけないと思っています。今、自治体とか民間レベルでは相当受入れ体制拡充して様々な体制を取っている中で、やっぱりこの入口ですね、国の政策の中でもう少し広げていくと、そういったメッセージを出していくことが大変重要ではないのかなと思いますけ

○舟山康江君 やはり相当数の避難者の方を受け入れている国はかなり経済的負担等も…

○舟山康江君　やはり相当数の避難者の方を受け入れている国はかなり経済的負担等もあるのではないかと思います。やはり日本として、やはりそういった金銭的な人道面を含めた援助を更に進めていただきたいということを改めてお願い申し上げます。 　そして、在ウクライナの邦人については先ほど外務大臣から御答弁ありましたけれども、もう一つ気になっているのが、政情不安が高まっているロシア。ロシアにおける在留邦人の状況

○舟山康江君 学生、留学している学生が、結局今もうファーストクラスしか残ってい…

○舟山康江君　学生、留学している学生が、結局今もうファーストクラスしか残っていなくて、そんなお金がないと、こんな声も聞こえてくるんです。どんどん便が少なくなる中で、場合によってはチャーター機の運航等も検討する、こんなことも含めて、あらゆる手を尽くして邦人安全確保に向けて努力をしていただきたいと思っております。 　さて、こうした、まあいわゆるこれ戦争ですよね、もう戦争の傷痕というのはまあ何年たって

○舟山康江君 私も立法府の一員として、この法案が成立するように最大限努力はいた…

○舟山康江君　私も立法府の一員として、この法案が成立するように最大限努力はいたしますけれども、これ行政府としても本当に大きな責任を負っているんだと思っています。 　この間、なかなか進まない中で、もちろん、立法府の努力ももちろんですけれども、行政府として、政府として進めるように総理も音頭を取っていただきたい。時間がないんです。 　軍人軍属はかなりの補償をしていただいている、しかし、雇用関係がなか

○舟山康江君 政府としても何ができるのか考えていきたい、その言葉をしっかりと私…

○舟山康江君　政府としても何ができるのか考えていきたい、その言葉をしっかりと私信じていきたいと思います。 　雇用関係になくても、引揚者等に対する特別給付金に関しては支給されているんですね。そういうことを考えると、やはり前例にとらわれることなくしっかり前を向いて、こういった例もあるんだということで、救済に向けて動いていただきたい、改めてお願いしたいと思います。 　続きまして、これも多くの委員が今

○舟山康江君 総理、聞く力と言っていますけれども、買う力をどう付けていくのか、…

○舟山康江君　総理、聞く力と言っていますけれども、買う力をどう付けていくのか、そういったことのためにも、賃上げしっかりと取り組んでいただきたいと思います。先ほど与党議員からも、やはりここで十万円の全国民に対する給付も必要ではないか、こんな提案もありました。私たちもずっとこのことを訴えております。買う力、購買力を上げるため、そして賃金をしっかり上げていくため、あらゆる対策を取っていただきたいと思って

○舟山康江君 今やこの価格転嫁問題のやはり中心の一つは、農林水産分野ではないか…

○舟山康江君　今やこの価格転嫁問題のやはり中心の一つは、農林水産分野ではないかと思うんですね。これ実は民間団体も出席しているんですけれども、民間団体の中にも農林水産業関係誰もおられません。食品産業センターは入っているんですけれども、その業という意味での農林水産業の関係の団体、どこも入っていないんですね。 　これ農林水産大臣として、今後メンバーに入る、若しくはこういった団体も含めて一緒に検討してい

○舟山康江君 是非しっかり、金子大臣もしっかり中に入って議論に参画をしていただ…

○舟山康江君　是非しっかり、金子大臣もしっかり中に入って議論に参画をしていただきたいと思っております。 　もう一つ、コロナによる売上減少、所得の減少、加えて価格上昇によりまして、企業、特に中小企業ですね、それから住宅ローンを抱えている個人の債務負担が非常に深刻になっております。過剰債務を抱えている中小企業の割合は、直近の東京商工リサーチのアンケートによりますと、三五％にも上っています。 　政府

○舟山康江君 ありがとうございます

○舟山康江君　ありがとうございます。 　是非、その相談段階からしっかりと目を配っていただくということと、もう一つ、先ほど申しましたとおり、個人も非常に厳しいというところの中で、御答弁の中で言及いただきました中小企業金融円滑化法、今これ切れておりますので、まあ同等の対応をしているということではありましたけれども、コロナ版として具体的にやっぱり法案も作って、そして、個人の住宅ローン、また個人の債務、

○舟山康江君 燃油価格高騰に関しましては、総理から、トリガー条項の凍結解除も含…

○舟山康江君　燃油価格高騰に関しましては、総理から、トリガー条項の凍結解除も含めてあらゆる選択肢を検討していくというお話がありました。こういった現下の経済危機に関しても、こういった消費税の引下げも含めてあらゆることを検討いただきたい、是非、改めてお願い申し上げます。 　続いて、先ほども若干触れましたけれども、この原材料価格の上昇に加えまして、特にウクライナ危機以降急騰しているのが国際穀物相場であ

○舟山康江君 ちょっと具体的な問題意識がなかなか見えないなと思っています

○舟山康江君　ちょっと具体的な問題意識がなかなか見えないなと思っています。 　一月二十一日に、私、本会議で代表質問させていただきました。その際に、総理に対して、食料自給こそ最大の安全保障ではないかと、このような問いかけをしたところ、総理からは、食料安全保障の確立に向け、輸出促進体制の整備や、デジタル技術の実装を通じたスマート化による生産性向上により農林水産業の成長化を進め、国際競争にも負けない足

○舟山康江君 少し安心いたしました

○舟山康江君　少し安心いたしました。 　国内生産を基本にというこの総理の思い、しっかり実現できるような農業政策、これから確立していかなければいけないと思っています。 　パネルを御覧ください。（資料提示） 　世界各国、やはり、この食料をどう国内で自給していくのか、そういう観点で様々な施策を構築しながら前に進めております。 　これ、欧州、スイスの直接支払の状況ですけれども、特に、もうかるとか強

○舟山康江君 その大きな方向に異論を唱えるつもりはありません

○舟山康江君　その大きな方向に異論を唱えるつもりはありません。ただ、それをする際に、やはり所得の確保、直接支払、こういった手法をもう少し前に進めるべきではないか。特に、環境とか有機農業とか条件不利への対策、地域振興、こういった観点からの直接支払を駆使しながらその政策を進めていただきたいと、こんなことでありますので、是非政府全体として、まさにこれ政府全体としての問題だと思っていますので、総理のリーダ

○舟山康江君 是非政府としても、この食料の安全保障に関して、しっかりこういった…

○舟山康江君　是非政府としても、この食料の安全保障に関して、しっかりこういった法案の中にも位置付けていただきたいと改めてお願い申し上げます。 　農地はですね、農業の基盤である農地、先ほど竹内委員から水害とか治水の話が出ました。この面からも農地の役割非常に大きいと思うんですね。しっかり水を受け止める、水害を軽減していく、被害を軽減するという意味でも大きいと思っていますので、この観点からも、農業の維

○舟山康江君 次のパネル、御覧いただきたいと思うんですけれども、総理も中間層の…

○舟山康江君　次のパネル、御覧いただきたいと思うんですけれども、総理も中間層の維持ということにこれもかなり言及をされております。ただ、中間層は、税の負担は重いけれども給付が少ない、このパネルでもそうですけれども、所得制限の中でなかなか恩恵が受け切れていないと、こんな状況もあります。 　国際的には、子供は次代を担う社会の子としてひとしく支援するべきだということで、子供関係手当には所得制限を設けるべ

○舟山康江君 もう二年間ぐらい多分現状を調査しながら検討いただいておりますので…

○舟山康江君　もう二年間ぐらい多分現状を調査しながら検討いただいておりますので、そろそろ方向性を出してもいい時期だと思っておりますので、是非、このアンバランス、やっぱり山元にきちんとお金が落ちる、整備が進むように検討いただきますことをお願い申し上げまして、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○委員長（舟山康江君） ただいまから消費者問題に関する特別委員会を開会いたします

○委員長（舟山康江君）　ただいまから消費者問題に関する特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、徳茂雅之さん及び矢倉克夫さんが委員を辞任され、その補欠として平木大作さん及び比嘉奈津美さんが選任されました。 　また、本日、平木大作さんが委員を辞任され、その補欠として河野義博さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（舟山康江君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○委員長（舟山康江君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　消費者問題に関しての総合的な対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、警察庁長官官房審議官住友一仁さん外十名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（舟山康江君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○委員長（舟山康江君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○委員長（舟山康江君） 消費者問題に関しての総合的な対策樹立に関する調査を議題…

○委員長（舟山康江君）　消費者問題に関しての総合的な対策樹立に関する調査を議題とし、消費者行政の基本施策に関する件について質疑を行います。 　質疑のある方は順次御発言願います。

○委員長（舟山康江君） 質問の途中ではありますけれども、この際、一言申し上げます

○委員長（舟山康江君）　質問の途中ではありますけれども、この際、一言申し上げます。 　間もなく東日本大震災から十一年目の発災の時刻となります。 　ここに、犠牲になられた方々の御冥福をお祈りするため、午後二時四十六分に合わせて一分間の黙祷をささげたいと存じます。 　もう少しお待ちいただきたいと思います。 　どうぞ御起立お願いいたします。黙祷。 　　　〔総員起立、黙祷〕

○委員長（舟山康江君） 黙祷を終わります

○委員長（舟山康江君）　黙祷を終わります。御着席ください。 　　　　─────────────

○委員長（舟山康江君） この際、委員の異動について御報告いたします

○委員長（舟山康江君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、比嘉奈津美さんが委員を辞任され、その補欠として大野泰正さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（舟山康江君） 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします

○委員長（舟山康江君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後四時三十二分散会

○委員長（舟山康江君） ただいまから消費者問題に関する特別委員会を開会いたします

○委員長（舟山康江君）　ただいまから消費者問題に関する特別委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、羽田次郎さん及び大野泰正さんが委員を辞任され、その補欠として長浜博行さん及び徳茂雅之さんが選任されました。 　また、本日、平木大作さんが委員を辞任され、その補欠として矢倉克夫さんが選任されました。 　　　　─────────────

○委員長（舟山康江君） 消費者問題に関しての総合的な対策樹立に関する調査を議題…

○委員長（舟山康江君）　消費者問題に関しての総合的な対策樹立に関する調査を議題といたします。 　消費者行政の基本施策について、若宮内閣府特命担当大臣から所信を聴取いたします。若宮内閣府特命担当大臣。

○委員長（舟山康江君） 以上で所信の聴取は終わりました

○委員長（舟山康江君）　以上で所信の聴取は終わりました。 　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。 　この際、赤池内閣府副大臣及び宮路内閣府大臣政務官から発言を求められておりますので、順次これを許します。赤池内閣府副大臣。

○委員長（舟山康江君） 次に、消費者安全法第十三条第四項の規定に基づく令和二年…

○委員長（舟山康江君）　次に、消費者安全法第十三条第四項の規定に基づく令和二年度消費者事故等に関する情報の集約及び分析の取りまとめ結果の報告に関する件について、政府から説明を聴取いたします。若宮内閣府特命担当大臣。

○委員長（舟山康江君） 以上で説明の聴取は終わりました

○委員長（舟山康江君）　以上で説明の聴取は終わりました。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時四十分散会

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　今日は大臣所信に対する質疑ということで、大臣を中心にお答えいただきたいと思います。 　既に何人かの方が触れておられましたけれども、今の農業の現場、現状をめぐる課題としてやはり大きいのは農林漁業者の減少、高齢化と、これは大臣所信でも触れておられました。その理由と背景について大臣はどのように分析をされているのか、改めてお答えください。

○舟山康江君 今お話しいただきましたように、全体として高齢化、人口減少という中…

○舟山康江君　今お話しいただきましたように、全体として高齢化、人口減少という中で、特に農山漁村ではその傾向が強いということではありますけれども、ただ、やはり産業によっては人がしっかり集まっているところもあると。そんな中で、この農林水産業、一次産業に関してはなかなか後継者が育たないと、人が減っていると。やはりここの大きな課題というのは、私はやっぱり所得の減少、所得が上がっていないということではないの

○舟山康江君 まさに生活できる所得、賃金、どうやって確保していくのかと、これ本…

○舟山康江君　まさに生活できる所得、賃金、どうやって確保していくのかと、これ本当に大きな問題だと思っています。 　農業、とりわけ土地利用型農業に関しましては、これ多分、世界どこの国も、特に先進国は、単なるその競争原理ですね、市場価格だけではなかなかその生活できる賃金、所得がないということで、様々農業の多面的な役割に注目をして、直接支払をしたりとか、それから持続可能な経営のための支援を行っていると

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　お配りしている図の一枚目を御覧いただきたいと思います。これ農林水産省が公表している資料でありますけれども、この一番左側が主食用米のいわゆるあれですね、経費と価格、相対取引価格を、これは十アール当たりですけれども、図示したものであります。 　この中で、経費、十アール当たり九万九千円となっておりますけれども、この経費には何が入っているのか教えてください。

○舟山康江君 一般的に経営コストを考えたときには、全算入生産費のデータを使うの…

○舟山康江君　一般的に経営コストを考えたときには、全算入生産費のデータを使うのが一般的だと思うんですね。そこからあえて家族労賃、それから自己資本利子、自作地地代を引いて、何かあたかも経費はこんなに安いんですというのは、ちょっとミスリードではないのかなと思っています。 　二枚目のグラフ、御覧いただきたいと思います。大体一俵当たり、先ほども米価でいうとやっぱり大体六十キロ当たり幾らというのが一番分か

○舟山康江君 逆に言えば、三十数％の方はこの対象外なんですね

○舟山康江君　逆に言えば、三十数％の方はこの対象外なんですね。そういった方も含めて、生産、まさに販売にも貢献をし、地域を支える貢献もしているという中で、これちょうど一年前の野上前農水大臣の折にも質問させていただきましたし、問題提起をさせていただきました。 　今、新しい食料・農業・農村基本計画では、単なる大規模な担い手、今御答弁いただきました認定農業者等のみならず、いわゆるその他の経営体、中小・家

○舟山康江君 だから、それがね、何かこう経費は非常に低く見積もり、そして価格は…

○舟山康江君　だから、それがね、何かこう経費は非常に低く見積もり、そして価格は若干高めに見積もるというのはちょっとおかしいんじゃないのかなと思うんですよ。 　しかも、今の二枚目の表を見ていただいて、さっき申しましたとおり、まあ大体、相対取引価格が一万三千弱ということで、今経費も掛かっていますよね、コストがどんどん上がっているということで。そうなると、ますます掛かる経費は増えていくと。 　これを

○舟山康江君 私も今、週末、各農家、大体、集団で様々な転作に取り組んでいる方々…

○舟山康江君　私も今、週末、各農家、大体、集団で様々な転作に取り組んでいる方々とか、営農組合の方々の声をほぼ毎週お聞きしております。大体今副大臣からあったような意見と同じなんですけれど、似たようなものがたくさん出てまいりました。 　このままでは、せっかく、それこそ八十町歩まとめてソバを作っていると、で、そのソバに付加価値を付けてこれから消費者への販売をしようと思っていたやさきにこんな話が聞こえて

○舟山康江君 やはり国土を守る、様々な地域を守るという意味では、土地利用型農業…

○舟山康江君　やはり国土を守る、様々な地域を守るという意味では、土地利用型農業、特に水田ですね、これ災害が多発する中で、やはり水田の様々な役割、流域治水の中での水を受け止めるダム機能等も含めて非常に大きいと思うんですよ。 　私は、今後また議論の中で、この流域治水の中で農地の果たす役割に対する補償の在り方ですね、単に水をかぶってそれで終わりではなくて、その際にどうやって補償していくのか。ある意味、

○舟山康江君 ちょっと農水省、まだそんな答弁、大臣にさせているのかと思いますね

○舟山康江君　ちょっと農水省、まだそんな答弁、大臣にさせているのかと思いますね。戸別所得補償制度で過剰作付けを招いたことはないということをこの間、前も訂正したじゃないですか。何で過剰作付けの話になるんですか。誰ですか、こんな答弁させたの。

○舟山康江君 戸別所得補償制度で過剰作付けになったことはないってことを訂正して…

○舟山康江君　戸別所得補償制度で過剰作付けになったことはないってことを訂正しているんですよ。だって、目標面積をしっかりと配分して、それに従った人に対する補償なわけで、しっかりその生産数量目標を守ることに対するインセンティブがあったということであの制度があり、そして過剰作付けは減ってきているんです。そういう中で、過剰作付けを理由に導入できないというのは全くおかしな話ですよね。 　改めて、恒常的な、

○舟山康江君 国内の需給の結果赤字になったとしても、じゃ、その赤字はどうしよう…

○舟山康江君　国内の需給の結果赤字になったとしても、じゃ、その赤字はどうしようもないんですか。それで自然になくなるのを待つんですか。

○舟山康江君 また、その米の議論というのは後に譲りたいと思いますけど、最後に一…

○舟山康江君　また、その米の議論というのは後に譲りたいと思いますけど、最後に一点、人・農地プランの法定化というのがこれから議論される予定であります。 　詳細は法案審議に譲るといたしまして、一点だけ、三枚目のグラフ、図を見ていただきたいんですけれども、要は国として確保すべき農地ってありますよね。今だと四百何十万ヘクタールかあります。そういう、国の大きな、今後の日本のその食料安全保障とか考える上で国

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。時間が参りましたので、詳細、また次に譲りたいと思います。 　ありがとうございました。

○舟山康江君 国民民主党の舟山でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山でございます。 　今日は、大変、まあ面白いと言ったらあれですけれども、様々な側面からの御意見いただきまして、本当にありがとうございました。 　再エネに関しては、お三人とも別に否定はしていないというところだと思いますけれども、安定性の面とかコストの面で全て賄い切れないんではないかという御意見がお二人だったのかなと、石川参考人、奈良林参考人だったのかなと思っております

○舟山康江君 あっ、ごめんなさい、飯田参考人にお願いします

○舟山康江君　あっ、ごめんなさい、飯田参考人にお願いします。

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　続きまして、原発について、ここも意見が分かれていたのかなと思うんですけれども、飯田参考人の資料では、原発は建設コストそのものもかなり高いんだというようなお話がありましたけれども、前段、石川参考人、奈良林参考人は原発の方が低コストのようなお話をされておられました。ここに対して、実際原発の優位性がどこにあるのか。それから、先ほど岸委員からも質問ありましたけれ

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　今日は、三人の先生方、本当にありがとうございました。 　カーボンニュートラルというのは非常に大事な視点だと思いますけれども、その前提として、関根参考人の資料の四ページにございますとおり、プラネタリーバウンダリー、地球環境への負荷をどのように下げつつ実現していくのかという視点が大変大事なのかなと思っています。 　その中で、ちょっと質問なんです

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　確かに今の農業はかなり化学肥料に頼っていて、窒素過多、硝酸態窒素なんかが土中に非常に蓄積していて、これが土壌汚染の問題になっているということもありますので、そこはそういった農業の在り方の面からも見直す必要があるのかなということを改めて認識をさせていただきました。ありがとうございます。 　浅岡参考人にお聞きしたいんですけれども、私は、アンモニアは、水素と

○舟山康江君 時間となりましたので、終わります

○舟山康江君　時間となりましたので、終わります。ありがとうございました。

○舟山康江君 国民民主党・新緑風会の舟山康江です

○舟山康江君　国民民主党・新緑風会の舟山康江です。 　会派を代表し、政府四演説に対して、岸田総理に質問します。 　初めに、新型コロナ対策についてお伺いします。 　新型コロナウイルスとの闘いも、はや三年目となりました。ほんの一月前までは収束への明るい兆しが見えていたのもつかの間、オミクロン株の出現で感染が再拡大し、過去最多の感染者数の更新が続いています。 　一方で、オミクロン株に関しては、感

○委員長（舟山康江君） この際、一言御挨拶を申し上げます

○委員長（舟山康江君）　この際、一言御挨拶を申し上げます。 　ただいま皆様の御推挙により本委員会の委員長に選任されました舟山康江でございます。 　委員各位の御協力を賜りまして公正円満な運営に努めてまいりたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。（拍手） 　　　　─────────────

○委員長（舟山康江君） ただいまから理事の選任を行います

○委員長（舟山康江君）　ただいまから理事の選任を行います。 　本委員会の理事の数は四名でございます。 　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（舟山康江君） 御異議ないと認めます

○委員長（舟山康江君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に阿達雅志さん、上野通子さん、川田龍平さん及び安江伸夫さんを指名いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時二十三分散会

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　質問に先立ちまして、私からも、昨日御逝去されました国会連絡室の古川芳之室長について一言触れさせてください。 　古川さんは私の農水省の後輩でもありますし、また、二〇〇九年から一年間、農林水産大臣政務官のときの秘書官として、ほぼ一年間行動を共にさせていただきました。まだ四十代の若さということで本当に残念でなりません。委員会の場ではありますけれども

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　確かに手続はしっかり経たということかもしれませんけれども、今大臣からもありましたとおり、やはりもう少し丁寧な手続、周知が必要だったというふうに思いますし、今の御答弁の中で、十分反省をし、今後しっかりと丁寧に説明をしていくということでありましたので、是非今後このようなことのないようにお願いしたいと思っております。 　続きまして、人・農地プランについてお聞

○舟山康江君 年内を目途、今日十二月二十二日ですので、あと一週間足らずでもう御…

○舟山康江君　年内を目途、今日十二月二十二日ですので、あと一週間足らずでもう御用納め、ほとんどもう今年、もうまさに年内ぎりぎりというところであると思います。一定程度進んでいるんだとは思いますけれども、これ農地、人、まさに生産基盤の根幹ですから是非丁寧に方向性を決めていただきたいと思いますし、場合によっては、こういった委員会の場での私たち農林水産委員、まさに与野党を含めていろんな意見をしっかりと受け

○舟山康江君 農地バンクにつきましては、これ県段階で調整するということもありま…

○舟山康江君　農地バンクにつきましては、これ県段階で調整するということもありまして、当初なかなか成果が上がらず、私は停滞していたのではないのかなと思っております。そういう中で、農水省は、農地バンクを通せば補助事業の対象になるとか基盤整備がしやすくなるという、ある意味、あめで様々な施策を集中させながら、何とか実績を増やしていこうという努力をされていたのかなというふうに思っています。 　ですから、本

○舟山康江君 実態を見ていると、農地バンクを経由しても、実際には現場での相対で…

○舟山康江君　実態を見ていると、農地バンクを経由しても、実際には現場での相対で貸し手、借り手が協議をして、それを数値の上で農地バンクに計上しているという場合が非常に多いんですね。そう考えたときに、やはりその在り方についてもきちっと検証していかなければいけないと思いますし、現状、件数で、基盤強化法に基づく利用権設定事業の方が、農地バンクの権利移動に対して件数で約八倍、面積で約四倍という形で、圧倒的に

○舟山康江君 今、先ほども指摘をさせていただきましたけれども、現在の農地バンク…

○舟山康江君　今、先ほども指摘をさせていただきましたけれども、現在の農地バンクはなかなかその理想のような形になっていないと。この現実もしっかり押さえていただいた上での対応になると思います。 　待ったなしの状況とはいえ、拙速にその形をつくるだけになってしまうとまた同じことの繰り返しだと思いますので、本当にこれは丁寧にやっていただきたい。そして、農地バンクを軸にという中で、そこだけに固執することが果

○舟山康江君 課題はたくさんあると思いますので、また私もこの委員会等を通じてし…

○舟山康江君　課題はたくさんあると思いますので、また私もこの委員会等を通じてしっかりと議論をさせていただきたいと思います。 　飼料自給率についていろんな質問がありまして、今後の取組についてもお答えがありました。ただ、現状、飼料自給率向上に向けて動いてきたんですけれども、なかなか向上しなかった、そこの理由ですね、そこは是非検証いただきたいと思います。価格なのか人手なのか、まあいろんなところがあると

○舟山康江君 是非、他県の状況とか価格の動向等も共有をするようにしていただいて…

○舟山康江君　是非、他県の状況とか価格の動向等も共有をするようにしていただいて、何となくずっと慣例的にそういった価格での取引になっている地域があるのかなと思うんですね、是非そういったものを共有していただければと思います。 　時間が参りましたので、一点、問題提起だけさせていただきたいと思います。 　堆肥、良質な堆肥というところで、家畜排せつ物処理については、いろんな補助金を使って処理をされ、施設

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　まず、今回、また緊急事態宣言の延長ということですけれども、かなり長引く中で皆さん疲れているというふうに思います。 　そして、菅総理は、総裁選不出馬会見の際に、感染拡大を防止するために専念したいとおっしゃったわけで、本来やっぱりこの場にきちんと出てきて説明していただきたい、答えていただきたいと思っているんですけれども、そこが大変残念だなというふ

○舟山康江君 補助金をもらいながら受け入れてないというのは、これは絶対おかしい…

○舟山康江君　補助金をもらいながら受け入れてないというのは、これは絶対おかしいですし、国の責任も問われるのではないかと思いますので、国として改めてしっかり調査するべきだと思います。 　加えて、確かに少しずつ病床は増えていますけれども、陽性者数の増加に比べればまだまだ少ないと、だから逼迫だということだと思うんですね。ここがなくならなければ、幾ら感染者が減ってきてもなかなか解除できないということだと

○舟山康江君 国立病院機構等、確かにほかの重篤な病気を受け入れなければいけない…

○舟山康江君　国立病院機構等、確かにほかの重篤な病気を受け入れなければいけないという状況は分かりますけれども、それにしても五、六％程度なんですね。やっぱりまだ少ないんだと思います。 　先ほどちょっと問題提起させていただきました、補助金もらっても、千九百五十万円もらっていても実際には提供していないと。この実態はやっぱり国の責任でしっかりと調査をして、違反というか、もらいながら提供しないと、これおか

○舟山康江君 定性的な分析も必要ですけれども、具体的に定量的に示していかないと…

○舟山康江君　定性的な分析も必要ですけれども、具体的に定量的に示していかないと、今後ワクチンパスポートの議論が始まっていく中で、パスポート持っていても実際効果があるのかないのか、やはりそこはしっかりメッセージとして発信していただきたいと思います。 　あわせて、最後に一点だけ。 　緊急事態宣言等の地域ももちろんですけれども、それ以外の地域も経済疲弊しています。是非、損失補填等の支援は、これ何度も

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　東京都に四回目の緊急事態宣言発令を決めましたが、まず、前回四月二十五日の緊急事態宣言の効果について、東京と大阪を比較してお聞きしたいと思います。 　大阪では、四月下旬の感染爆発後、緊急事態宣言下で急激に減少に転じた一方で、東京では、緊急事態宣言発令後も増え続けて、減少に転じたのは発令から二十日後ですね。さらに、最後、底を打つ前に解除したという

○舟山康江君 いや、それは、緊急事態宣言出せば動きが止まりますから、少しは減る…

○舟山康江君　いや、それは、緊急事態宣言出せば動きが止まりますから、少しは減るんです。ただ、やっぱりタイミングが適切だったのか、やみくもに出せばいいというものではないということの私、現れではないかと思うんですね。 　大阪は極めて危機感が高かった。で、打った途端にやはりみんなで協力した。東京は、何か、えっ、ここでもう緊急事態なの、どうすりゃいいのというところで、私、やっぱり危機感が薄かったんじゃな

○舟山康江君 先手で予防的にということで、一定程度医療への負荷を減らすという効…

○舟山康江君　先手で予防的にということで、一定程度医療への負荷を減らすという効果はあったかもしれませんけれども、それによってまさに飲食店とかイベント関係では大きな打撃を受けているという状況だと思います。 　そういう中で、感染対策には個別の感染対策、飲食店でもつい立て作ったり、換気したり、消毒置いたり、非常に努力しています。それともう一つはやはり人流抑制という集団的対策と、両方ある中で、どうも行動

○舟山康江君 ＨＥＲ―ＳＹＳのデータ見ますと、飲食店の割合が極めて高いとは言い…

○舟山康江君　ＨＥＲ―ＳＹＳのデータ見ますと、飲食店の割合が極めて高いとは言い切れないんですよね。そういう中で、ここだけを特出しするというのは、私は非常におかしいんではないかと思っておりますし、先ほど山田委員からもありました、地域を問わず、緊急事態宣言が出ていない地域も飲食店も大変、いろんなイベントも芸術文化も大変だという中で、やはりこれだけ止めるのであればしっかりと補償をする、その措置をとってい

○舟山康江君 倒産が相次いでいる現状もございますので、しっかり現実に目を向けて…

○舟山康江君　倒産が相次いでいる現状もございますので、しっかり現実に目を向けて対応いただきたいと思います。 　終わります。

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　公共建築物等木材利用促進法は、先ほど田名部委員からもありましたけれども、二〇〇九年の民主党政権発足後、直ちに取り組みました森林・林業再生プラン、これはコンクリート社会から木の社会へを掲げて、森林・林業を基軸とした雇用の拡大を図るとともに、我が国の森林・林業を早急に再生していくための指針と位置付けたものですけれども、この指針の実現に向けて翌年の通

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　今大臣からもありましたけれども、たくさん木材利用促進によって様々な効果が得られる、山元の利益還元、それから森林の適正な整備、あと温暖化防止等、様々な効果があるということでありまして、この法律の第一条、目的規定にも、地球温暖化の防止、循環型社会の形成、森林の有する国土の保全、水源の涵養その他多面的機能の発揮及び山林その他の地域の経済の活性化に貢献するという

○舟山康江君 脱炭素社会の実現というのは今の政府の目的でもありますので、分かり…

○舟山康江君　脱炭素社会の実現というのは今の政府の目的でもありますので、分かりやすいといえばそうかもしれませんけれども、逆にその森林の持つ多面的機能とか木材利用促進の、先ほど大臣からも御答弁ありましたけれども、様々な役割自体の認識がむしろ広がりにくくなるんではないのかなという懸念は私持っております。 　そういう中で、まあ総論として私も賛成でしたので、それ以上、一応のみ込みましたけれども、等という

○舟山康江君 ありがとうございました

○舟山康江君　ありがとうございました。 　十年たって更に範囲を拡大し、様々な施策も前に進めるということで、更に、木材利用の促進によってその森林の持つ多面的機能、様々な役割を発揮するためにしっかりと取り組んでいただきたいと思っております。 　一方で、先ほど、これも田名部委員から少し指摘がありましたけれども、ウッドショック、海外からの外材が非常に入りにくくなっていると、価格が上がっているということ

○舟山康江君 はい

○舟山康江君　はい。 　ありがとうございました。 　日本、森林大国でこれだけ山があって使える木がまだまだある中で、逆に言えば、輸入材に頼ってきた、輸入材に押されていたということ自体がある意味ちょっと異常だったのかなと思いますので、やはりこれを機にしっかりと国産材が使える仕組みをもう一度構築する、それが大きな課題なのかなと思いますので、この法律を生かしながら取り組んでいただきたいと思っております

○舟山康江君 国民民主党の舟山康江でございます

○舟山康江君　国民民主党の舟山康江でございます。 　私も、政策を選ぶ憲法改正国民投票も、人を選ぶ普通の選挙も、共に投票環境の整備や投票の質の向上を図っていく必要があると考えています。この点に関して異論のある方はおられないと考えています。その意味で、大きな方向性としては、投票環境の向上を図ろうとする今回の改正は必要と考えています。 　その上で、公選法改正の確認、要は公選法並びで今回改正を図るわけ

○舟山康江君 重ねて質問しますけれども、今私申し上げましたような、例えば不正投…

○舟山康江君　重ねて質問しますけれども、今私申し上げましたような、例えば不正投票の可能性とか、さらに、ここの研究会報告で言われているような懸念について、それが払拭できるような対応を取られているのか、その後検証されたのか。確かにＱアンドＡですか、そういった質疑応答集なども作っていますけれども、そういった懸念が果たして払拭できるのか。 　いずれにしても、検証が必要と思いますけれども、そういった作業は

○舟山康江君 この投票環境の向上方策等に関する研究会はその後も随時開催されてい…

○舟山康江君　この投票環境の向上方策等に関する研究会はその後も随時開催されていると承知しておりますけれども、その後のこの研究会の中でこの件は議論されているんですか。

○舟山康江君 是非これ、もう既に行われていることでありますし、この十八歳未満の…

○舟山康江君　是非これ、もう既に行われていることでありますし、この十八歳未満の子の同伴に関する様々な懸念、実際にこの研究会報告でも出されているわけですから、そういったことを引き続き検討いただきたいと考えておりますけれども、いかがでしょうか。

○舟山康江君 続いて発議者にお聞きしますけれども、今申し上げましたようなこの十…

○舟山康江君　続いて発議者にお聞きしますけれども、今申し上げましたようなこの十八歳未満の子の同伴に関しては、若干懸念も出されている中で公選法の中で定められましたけれども、今回、国民投票法においても同じような措置がとられるということに対して、まさに不正行為が起きる懸念というのは完全に払拭し切れないのかなと思っています。 　その際に、こういった懸念に対する見解と防止に対する対応策等に関して見解を御説

○舟山康江君 投票で騒ぐとか混乱させるということに加えて、先ほど指摘をさせてい…

○舟山康江君　投票で騒ぐとか混乱させるということに加えて、先ほど指摘をさせていただきましたとおり、投票干渉のようなことが起きないとも限らないという懸念については、やはりしっかりと認識をしていかなければいけないと思います。この点、何度も申し上げていますけれども、総務省の方でもしっかりとこういった懸念について払拭できるような対応を考えていただきたい。改めてお願い申し上げます。 　続きまして、これも何

○舟山康江君 それはよく分かっているんです

○舟山康江君　それはよく分かっているんです。 　ただ、公選法の際には、やはりそういった様々な懸念がある中で検討条項が設けられているんですよ。状況を勘案して検討が加えられということがある中で、やはりこの国民投票法に関しても、状況によってはやっぱり少し見直しという弾力的な運用、まさに検討条項を置かれるべきだったんではないのかと、そんな問題意識でありますけれども、そこに対してはなぜこれが置かれなかった