畑野 君枝

○畑野委員 日本共産党の畑野君枝です

○畑野委員　日本共産党の畑野君枝です。 　教育職員等による児童生徒性暴力等の防止等に関する法律案を超党派で起草し、提出した一人として、萩生田光一文部科学大臣に質問をいたします。 　本法案は、教育職員による児童生徒性暴力等が児童生徒等の尊厳や権利を著しく侵害し、生涯にわたって回復し難い重大な心理的外傷その他の心身に対する影響を与えるという観点から、教育職員等に児童生徒性暴力等を禁じるとともに、教

○畑野委員 大臣もおっしゃっていただいたように、子供の立場で、是非、具体化を進…

○畑野委員　大臣もおっしゃっていただいたように、子供の立場で、是非、具体化を進めていただきたいと思います。 　次に、都道府県教育職員免許再授与審査会においては、被害者の立場からの意見を反映させるために、保護者の立場の審査員を選出するとともに、審査の過程において、被害経験当事者、被害者そのものはなかなかつらくて出られないということがありますので、サバイバーの方とか、保護者、支援者、児童精神、児童心

○畑野委員 そこで、更に伺います

○畑野委員　そこで、更に伺います。 　七生養護学校の性教育に対し教職員らが処分された事件は、最高裁で処分取消しが確定しましたが、性教育を行うことについて現場で萎縮が起きてはならないと思います。萩生田大臣の御認識を伺います。 　また、児童生徒性暴力等を予防、早期発見、保護、支援するためには、その前提として、児童生徒及び教育職員等は、何が児童生徒性暴力等なのかを理解していなければなりません。発達段

○畑野委員 大変大事な御答弁を萩生田大臣から伺いました

○畑野委員　大変大事な御答弁を萩生田大臣から伺いました。是非、専門家の皆さんの声を聞いて御検討いただきたいと思います。 　最後に、保育士、そして、放課後児童クラブ、放課後等デイサービス、ベビーシッター、部活動の外部コーチ、塾講師、高等専門学校の教育職員などは対象となっておりません。十八歳未満の高等専門学校の学生は児童生徒等の定義に含まれているのに、その教育職員はこの法律には含まれていない。 　

○畑野委員 子どもの権利条約に基づいて、子供たちを性被害から守るために、財政措…

○畑野委員　子どもの権利条約に基づいて、子供たちを性被害から守るために、財政措置を含め、しっかりと具体化をし、進めていただくように求めて、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○畑野委員 私は、日本共産党を代表して、政府提出の消費者被害の防止及びその回復…

○畑野委員　私は、日本共産党を代表して、政府提出の消費者被害の防止及びその回復の促進を図るための特定商取引に関する法律等の一部を改正する法律案に反対の立場から討論を行います。 　本改正案には、多くの関係団体が反対し削除を求めてきた契約書面の電子化が残されたままであり、消費者被害を拡大させることは明白であり、到底賛成するわけにはいきません。クーリングオフ制度を消費者に告知するなど紙の契約書面が果た

○畑野委員 日本共産党の畑野君枝です

○畑野委員　日本共産党の畑野君枝です。 　著作権法改正案について質問します。 　まず、図書館関係の権利制限規定の見直しについて伺います。 　この法案は、第三十一条第二項を新設し、特定図書館等が、図書館資料の複製、その複製物の公衆送信、メール送信を可能とするものです。提供できるのは、非営利、調査研究目的、著作物の一部分とされています。 　メール送信されるデータは、受信先でのダウンロードと不可

○畑野委員 コロナ禍で、メール送信など、本当にありがたいという声もある一方です…

○畑野委員　コロナ禍で、メール送信など、本当にありがたいという声もある一方ですが、出版関係者、権利者の方の要望も出てくるわけですから、しっかりとガイドラインの中に加えていただきたいと思います。 　図書館等による図書館資料のメール送信については、新たに図書館等公衆送信補償金制度が新設され、相当額の補償金の支払いを図書館等に求めることとしています。補償金は、指定管理団体、権利を有する者の利益を代表す

○畑野委員 補償金の額について、著作権分科会法制度小委員会の報告では、権利者の…

○畑野委員　補償金の額について、著作権分科会法制度小委員会の報告では、権利者の逸失利益を補填できるだけの水準とすることが適当としています。図書館資料の利用促進と権利者の利益を保護することとのバランスを考えれば、こうした考え方は極めて重要だと私も思います。 　一方、支払い主体、実質的な負担者としては利用者が想定されるわけですが、公立図書館の無料公開の原則、図書館法第十七条との関係も当然考慮されなけ

○畑野委員 逸失利益の補填、そして利用者の状況、是非、全体的、総合的によく勘案…

○畑野委員　逸失利益の補填、そして利用者の状況、是非、全体的、総合的によく勘案していただきたいと思います。 　次に、放送番組のインターネット同時配信等に係る権利処理の円滑化について伺います。 　現行では、放送で著作物等を利用する場合、権利者から放送の許諾を得る必要があります。また、同時配信等を行う場合にも許諾が必要です。 　しかし、この法案では、権利者が同時配信等への特段の意思表示をしていな

○畑野委員 放送の許諾と一緒に同時配信等の許諾を得れば済む話なのではないかとい…

○畑野委員　放送の許諾と一緒に同時配信等の許諾を得れば済む話なのではないかということもあります。 　この規定では、許諾をしていないことを権利者が証明する必要があるというのが法案の内容だと思います。同時配信まで許諾したつもりがなかったのに勝手に配信されても、権利者がそれを覆すのは非常に困難になるわけです。権利者の利益よりも、放送事業者の都合が優先されかねないということもあると思います。 　著作権

○畑野委員 実演家に伺いますと、演技をしているその休憩時間にどうですかみたいな…

○畑野委員　実演家に伺いますと、演技をしているその休憩時間にどうですかみたいな話で、とてもゆっくり考える暇がない、そもそも紙の契約もされないと。この間も少し取り上げましたけれども、そういう状況で今の契約が行われているわけですね。 　だから、急にとかと今おっしゃったんだけれども、そもそもの原則が十分にちゃんといっていないという実態があるということも申し上げておきたいと思うんです。 　そこで伺いま

○畑野委員 そもそもの著作権法九十四条、放送のための固定物による放送は、実演家…

○畑野委員　そもそもの著作権法九十四条、放送のための固定物による放送は、実演家の放送に関する許諾を得て、録音、録画されたものを放送する権利を放送事業者に認め、同条第一項第一号では、初回放送に関する許諾があれば再放送に関する許諾は不要とする一方で、この場合に、実演家の報酬請求権、第九十四条第二項を規定しています。 　現行法上、報酬請求権が付与されている映像実演の再放送については、パブリックコメント

○畑野委員 そこで、少し話を進めたいんですけれども、映像実演に関する実演家の権…

○畑野委員　そこで、少し話を進めたいんですけれども、映像実演に関する実演家の権利を考える上で、映画の著作物に関する著作権法上の規定の問題を考えたいと思います。 　著作権法第九十一条は、実演家が、実演に関する、映画の著作物への録音、録画を許諾すると、原則として、当該映画の二次利用、映画のビデオソフト化、ＤＶＤ化、テレビ放映等について、実演家の録音権、録画権、放送、有線放送権、送信可能化権等が及ばな

○畑野委員 そうおっしゃるんですけれども、しかし、今や状況は大きく変化しています

○畑野委員　そうおっしゃるんですけれども、しかし、今や状況は大きく変化しています。映画制作のほとんどは製作委員会方式に移行して、多数の会社の出資により制作が行われているというのが、多く行われている実態だと思います。 　今おっしゃった規定が設けられた一九七〇年代というのは、映画会社が専属契約で俳優や監督を管理していたわけです。ところが、今や、俳優も監督もフリーランス化している状況が広がっています。

○畑野委員 御認識はあるということですよね

○畑野委員　御認識はあるということですよね。 　今回の法改正は、放送番組をインターネット配信する際の権利処理を、放送のルールに合わせ利用を拡大しようというものです。 　しかし、実演家にしてみれば、利用の拡大そのものは歓迎すべきことだとしても、放送番組のリピート放送に認められている報酬請求権も十分機能していない、映画についてはワンチャンス主義で、権利がほとんど保障されていないという現状をどうにか

○畑野委員 文化庁としても考えていくと

○畑野委員　文化庁としても考えていくと。すごく大事な御答弁だと思うんですね。 　是非、こうした条約があるわけですから、それについて国内の整備もしっかりとやっていく必要があると私も思います。 　萩生田光一大臣、最後に伺います。 　この間ずっと、大臣も文化芸術の支援に取り組まれてこられました。 　この間、実演家の方から、先ほどの再放送の報酬の問題なんですけれども、例えば、プロダクションが移ると

○畑野委員 以上、是非進めていっていただきたいということを申し上げて、質問を終…

○畑野委員　以上、是非進めていっていただきたいということを申し上げて、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○畑野委員 日本共産党の畑野君枝です

○畑野委員　日本共産党の畑野君枝です。 　今、尾辻かな子委員からの質問に対する政府としての統一した見解、答弁を私からも強く求めます。 　今日の質疑でまとまらなければ今後も必要な時間を取っていただきたいということを委員長にも求めておきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○畑野委員 尾辻委員からもありましたが、私たち野党は、立憲民主党、日本共産党、…

○畑野委員　尾辻委員からもありましたが、私たち野党は、立憲民主党、日本共産党、国民民主党、三党で、消費者権利の実現法案を対案として出してまいりました。本会議では、私が趣旨説明をし、柚木道義議員が質問をし、井上一徳議員が答弁をされるということで進めてまいりました。 　今日は、政府提出の特商法、預託法等改正案について、引き続き伺ってまいります。 　この間、参考人質疑の中でも、多くの皆さんから反対の

○畑野委員 理解できないので質問しているので、しっかりと答えていただきたいと思…

○畑野委員　理解できないので質問しているので、しっかりと答えていただきたいと思うんですね。 　それで、参考人の皆さんの御指摘を順次紹介、確認しますけれども、まず言われたのは、特商法の特殊性の問題です。一般のものと違うんだということです。 　池本誠司参考人からは、昨年の暮れ以降、急遽登場してきた契約書面の電子化は、消費者被害を拡大するおそれが極めて強いということで反対せざるを得ない中身だという御

○畑野委員 高齢者でもスマホを使うわけですよ

○畑野委員　高齢者でもスマホを使うわけですよ。それで、慣れているじゃないか、あなた、使っているじゃないかと言われたら、どうするんですか、高田次長。

○畑野委員 第三者は大事だと思いますよ

○畑野委員　第三者は大事だと思いますよ。でも、突然訪問されて、おじいちゃん、おばあちゃんと言われて、それで、いや、ちょっと待ってくださいと。紙か電子かできますよ、電子便利ですよと。ちょっと待って、家族呼ぶよと言って、遠い東北から来てもらうわけにいかないでしょう。誰に立ち会ってもらうって、そんな、人が来てくれますか。ヘルパーさん、すぐ来てって、来てくれますか。 　それから、あるいは、いや、自分はそ

○畑野委員 そうすると、今、その前におっしゃった、明示的な、例えば口頭や電話と…

○畑野委員　そうすると、今、その前におっしゃった、明示的な、例えば口頭や電話とかいうふうにおっしゃって、それは駄目だ、それはもうこの間聞いたんですよ。じゃなくて、その次にさらっと言ったこと、ちょっともう一回繰り返していただけますか。

○畑野委員 初めてですよね、今、それを言っていただいたのは

○畑野委員　初めてですよね、今、それを言っていただいたのは。つまり、オンラインが慣れている人は、オンラインでやっている人は、まあ、だけれども、そうでない人は当面、紙だ、紙だけにすると。その基準はどうなるんですか。オンラインでというのは、その最初の方は、例えばどういう例ですか。

○畑野委員 そうすると、オンラインで完結しないものは当面、紙だけにする、紙だけ…

○畑野委員　そうすると、オンラインで完結しないものは当面、紙だけにする、紙だけだということで確認させていただけますか。

○畑野委員 本当に、高齢者の中でもできる人がいるとかあるので、これは難しいと思…

○畑野委員　本当に、高齢者の中でもできる人がいるとかあるので、これは難しいと思うんですよね。だから、基本、紙だ、契約のときも原則、紙だと言うんだけれども、電子書面化の承諾についても、やはり原則、紙だ、紙なんだと。オンラインの場合はどうするかというのは、そこはいろいろな意見があるでしょうけれども、私はやはり紙であるべきだとずっと言ってきているんだけれども。それじゃデジタル化の話にならないじゃないかと

○畑野委員 それでも、高齢者も、年齢というとまた難しいじゃないですか

○畑野委員　それでも、高齢者も、年齢というとまた難しいじゃないですか。それから、第三者に確認を取るというのはどんなふうに、同席しないといった場合にどういうふうなことを考えておられるんですか。

○畑野委員 障害のある方はどうされるんですか

○畑野委員　障害のある方はどうされるんですか。高齢者じゃなくても、障害のある方。例えば、そういうことを判断するのを少し支援をしてあげないといけないという方。

○畑野委員 若年者はどうするんですか

○畑野委員　若年者はどうするんですか。みんな、若い人は紙よりはスマホよ、デジタルよと思うかもしれませんけれども、これとても、いろいろな問題が。逆に、デジタルに慣れているから、でも、ふだんのＳＮＳとか発信は分かっていても、それで契約をしちゃうなんてことは余り考えずに使っているという人もいるわけですよね。 　特に、この間、増田参考人がおっしゃっていましたけれども、若者の連鎖販売取引について、法定書面

○畑野委員 そうすると、承諾を得るときに延々とそういうことをちゃんと説明してい…

○畑野委員　そうすると、承諾を得るときに延々とそういうことをちゃんと説明していると誰がチェックするんですか。

○畑野委員 だから、駄目ですって

○畑野委員　だから、駄目ですって。そういうのも吟味に吟味を重ねてやらなかったら危なくてしようがない世界だから、これだけ言っているんじゃないですか。それが、小出しにして、やっとこさ今日あたりぐらい幾つかの案が出てくるということですから、ちょっと遅過ぎるというか、無理過ぎるというふうに思いますよ。 　それで、二つ目に、もうちょっと承諾の問題を伺うんですけれども、池本参考人から、消費者庁は、真意による

○畑野委員 それで、私、もう最後なんですけれども、まだまだ聞きたいことがあるん…

○畑野委員　それで、私、もう最後なんですけれども、まだまだ聞きたいことがあるんですけれども、紙の契約書の重要性、さっき、さらっと高田次長がおっしゃっていただいたんですけれども、これはすごく大事だと思うんですよね。繰り返し、井上大臣にも申し上げておきたいんですけれども。 　増田参考人が、高齢者の見守り機能のことをおっしゃっていたんです。消費者庁は見守りネットワークの構築を最重要課題にしている、高齢

○畑野委員 当面、紙にするというのは、非常に大事なことだというふうに思います

○畑野委員　当面、紙にするというのは、非常に大事なことだというふうに思います。 　それで、私は、もう時間が来ましたから終わりますけれども、本当にいろいろな課題があるんですよ。さっきのクーリングオフの問題もそうなんですよ。法律の漏れなんですね。そういうのを一つ一つ明文化しておかないと、後で現場が本当に苦労するということなんです。最後に、大臣、どうされるのか伺います。それで終わりますけれども、どうで

○畑野委員 反対だという声を今日は届けました

○畑野委員　反対だという声を今日は届けました。 　以上で質問を終わります。ありがとうございました。

○畑野委員 日本共産党の畑野君枝です

○畑野委員　日本共産党の畑野君枝です。 　学生への支援について、まず最初に伺います。 　困窮学生への支援について、三月二十四日の当委員会で、萩生田光一文部科学大臣は、新年度になって昨年度と同じような状況が引き続くのだとすれば何らかの支援策が必要だという前提で今アンケートやウォッチをしていると御答弁されました。 　私も、学費のない社会を目指す神奈川学生プロジェクト、通称Ｒｅｌｅａｓｅからお話を

○畑野委員 大臣にいろいろと具体的に御答弁いただきました

○畑野委員　大臣にいろいろと具体的に御答弁いただきました。 　雇調金や休業支援金なんですけれども、これはアルバイトが継続している場合でないと駄目なんですよね。だけれども、今、新年度になって、雇用の維持がされずに解雇されているという話がたくさん出ているんです。こういうときには申請の対象にならないわけですから、学生支援緊急給付金をもう一回出してほしいという声、これを是非検討していただきたい。 　そ

○畑野委員 後でまた詳しく聞きますけれども、先ほど申し上げましたように、緊急事…

○畑野委員　後でまた詳しく聞きますけれども、先ほど申し上げましたように、緊急事態宣言が五月三十一日まで延長されたわけです、今日から。 　五月五日には、一般社団法人日本音楽事業者協会など四団体が「緊急事態宣言の延長に際しての声明文」を発表しました。翌六日には、全国興行生活衛生同業組合連合会が「緊急事態宣言の延長に伴う映画館・演芸場への休業要請に対して」と題する声明を、また、緊急事態舞台芸術ネットワ

○畑野委員 それで、萩生田大臣にも御所見を伺いますけれども、国の施設ですから、…

○畑野委員　それで、萩生田大臣にも御所見を伺いますけれども、国の施設ですから、それは止めるということは国の判断でできるんだけれども、映画館、これは本当に困っているんですよ。いや、何が何でもと言っているわけじゃないですよ。ですけれども、感染対策を努力してクラスターも出していないのに休業を要請するなら、納得できる科学的な根拠を示すべきじゃないですか。それと併せて、去年からずっと言っていますけれども、大

○畑野委員 ですから、是非、本当に科学的な根拠を説明することと、十分な支援、大…

○畑野委員　ですから、是非、本当に科学的な根拠を説明することと、十分な支援、大臣がおっしゃってくださったことをしっかりやっていただきたいというふうに思います。 　この点で伺いますが、アーツ・フォー・ザ・フューチャーのキャンセル料支援事業というのが始まりました。 　確認ですけれども、任意団体は二人以上ですね。経費というのは、固定費のことが言われていますが、具体的に伺いたい。 　そして、概算払い

○畑野委員 今後の要望に応えて、柔軟に対応していただきたいと思います

○畑野委員　今後の要望に応えて、柔軟に対応していただきたいと思います。 　次に、東京オリンピック・パラリンピック大会について伺います。 　三月十日の当委員会の質疑の中で、政府から、指定病院については、都内で約十か所程度、都外二十か所程度の確保を念頭に現在交渉中と答弁をいただきました。 　そこで伺います。 　現在どの程度確保できているのかの状況、また指定病院となった病院をお示しいただきたいと

○畑野委員 東京都も、そして大阪府も含めて、本当に感染状況が深刻で、医療現場も…

○畑野委員　東京都も、そして大阪府も含めて、本当に感染状況が深刻で、医療現場も逼迫している状況だと思うんですけれども、どの程度確保できるのかと聞いたんだけれども、確保できているんですか、ゼロですか。

○畑野委員 数字が出てこないと

○畑野委員　数字が出てこないと。 　丸川珠代オリパラ担当大臣が、三月十日、当委員会で、地域医療に負担をかけないというのは本当に重要なことで、この点は私どもも十分に検討させていただきたいと御答弁いただきました。地域医療に負担をかけないということであれば、どこの指定病院がどうなのか、どれぐらいの病床や医療従事者を要請しているのか、こういうのは住民に明らかにするのは当然だと思います。 　これは引き続

○畑野委員 そうすると、確認ですけれども、医師、歯科医師は三千人、看護師は四千…

○畑野委員　そうすると、確認ですけれども、医師、歯科医師は三千人、看護師は四千人程度ということですか。

○畑野委員 これは、一人五日というふうな計算でそういう数字なんですね

○畑野委員　これは、一人五日というふうな計算でそういう数字なんですね。それもまだ分からない、調整中ということですよね。 　伺いますけれども、看護師五百人の派遣要請というのが看護協会にも行われて、大きな問題になりました。スポーツドクターについても二百人の要請をしているということですが、確認ですけれども、一万人の内数ということでこれも入るということですよね。それぞれ確保状況はどうなっているのかという

○畑野委員 いや、だから何にも確保できていないということでしょう

○畑野委員　いや、だから何にも確保できていないということでしょう。 　スポーツドクター二百八十人という報道が昨日ありましたけれども、スポーツドクターというのは医師ですよ。でも、二百八十人の内訳は、歯科医師というのも入っているんですね。これはスポーツデンティストですよね。 　だから、違うんですよ。そういうのも混乱して出てくるわけです。そういうのをちゃんと取りまとめてやらなかったら、それは開催でき

○畑野委員 厳格なといっても、それぞれ、大会関係者は、会社が受入れ責任者とかに…

○畑野委員　厳格なといっても、それぞれ、大会関係者は、会社が受入れ責任者とかになるわけですから、それでできるんですか。違反者にペナルティーがあるといったって、実効性が担保されるかというのも、本当に言えないと思います。 　最後に伺います。 　東京オリンピック・パラリンピック競技大会における学校連携観戦について、八十一万人が観戦予定だったと二〇一九年時点で言われていたということを、しんぶん赤旗日曜

○畑野委員 つまり、オリパラ関係に聞いても、何も具体的な話は現時点でないという…

○畑野委員　つまり、オリパラ関係に聞いても、何も具体的な話は現時点でないということですよ。本当にひどいことだと思います。 　開催によってコロナ感染症対策が中断されて、コロナ感染を日本や世界に広げる要因になりかねませんので、すぐにでも中止を決断すべきだと。今日、丸川大臣、一言も立たれませんでしたが、もう終わります、時間が来ましたので。 　何か一言あれば、伺って終わりますけれども。

○畑野委員 七割以上が中止、延期を求めておりますので、であれば、中止の決断を求…

○畑野委員　七割以上が中止、延期を求めておりますので、であれば、中止の決断を求めて、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○畑野委員 日本共産党の畑野君枝です

○畑野委員　日本共産党の畑野君枝です。 　特定商取引法、預託法等改正案について、参考人の皆さんに伺いたいと思います。 　河上正二参考人、石戸谷豊参考人、池本誠司参考人、増田悦子参考人におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、ありがとうございます。 　最初に、増田参考人に伺います。 　先ほどのお述べになった中で、消費生活相談員は消費者からの苦情、相談を受け止め、特定商取引法を広く活用し

○畑野委員 そうはいっても、紙の契約を例えば家族とかヘルパーさんとかが見守り活…

○畑野委員　そうはいっても、紙の契約を例えば家族とかヘルパーさんとかが見守り活動を通じて見つけた、そういうことで相談につながったことが多いと思うんですけれども、その辺りはどうですか。

○畑野委員 それで、その点に関わって、契約書面の電磁的交付についての同意取得に…

○畑野委員　それで、その点に関わって、契約書面の電磁的交付についての同意取得についてお述べいただきました。増田参考人は、元々、不招請勧誘され、虚偽、誇大な説明等により契約に至ることが多い分野であり、契約内容の実態さえ理解していない状態で、真意の同意が取れるのかが大変疑問ですというふうにおっしゃっていただきました。 　これは、具体的に現場でいうと、先ほどちょっとお述べになりましたけれども、どういう

○畑野委員 増田参考人にもう一つだけ伺います

○畑野委員　増田参考人にもう一つだけ伺います。 　消費者のＩＴリテラシーがまだ十分でないとおっしゃられました。普通の判断力を持った消費者も、オンラインにおいては脆弱な消費者になってしまう、これは大事な指摘だと思います。具体的にどのようなことが考えられますでしょうか。

○畑野委員 ありがとうございます

○畑野委員　ありがとうございます。 　池本参考人に伺います。 　池本参考人は先ほど、消費者庁は、書面の交付が原則であり、電子交付はあくまで例外であると述べているが、特商法の契約類型は事業者が主導的に勧誘するものであり、事業者が積極的に勧めれば、多くのケースで電子交付が原則になってしまうというふうに述べられております。 　現場から見て、その実態はどのように考えられますでしょうか。

○畑野委員 池本参考人にもう一つ伺います

○畑野委員　池本参考人にもう一つ伺います。 　先ほどの御意見の中で、消費者庁が、消費者が真意による承諾をしたことが明らかな場合に限るから不利益は生じない旨答弁しているが、訪問販売やマルチ商法、事業者が不意打ち勧誘や利益誘導型勧誘により消費者に不本意な承諾をさせる取引類型においては、本体の契約を承諾することと書面の電子交付の承諾は不可分一体であるというふうにおっしゃいました。 　これはどういうこ

○畑野委員 ありがとうございます

○畑野委員　ありがとうございます。 　石戸谷参考人に伺います。 　ジャパンライフ事件でも大変お世話になりました。 　紙の契約書があったことで、周りの人が気がつく、重要な証拠にもなってくるということがあるというふうに思います。 　特商法の方の話を先ほどからしているんですが、この点で、契約書面の電子化が認められた際にどのようなことが危惧されるのか、伺います。

○畑野委員 ありがとうございます

○畑野委員　ありがとうございます。 　最後に、河上参考人に伺います。 　預託法、特商法等の在り方検討委員会の座長もされて、その場では契約書面の電子化の議論はなかったというお話でしたけれども、先ほど、安易な電子化は危険だ、そして、鍵は消費者の実質的同意の確保になるというふうにおっしゃっていました。具体的に少しお話しいただいてと思います。

○畑野委員 日本共産党の畑野君枝です

○畑野委員　日本共産党の畑野君枝です。 　特定商取引法、預託法等改正案について伺います。 　今回の政府提出法案には、契約書の電子化を可能とする項目が含まれました。これに対して多くの反対の声が上がっております。 　四月二十五日付の日本消費経済新聞では、 　　特定商取引法・預託法等一括改正案に突然盛り込まれた契約書面等の電子化に反対する、あるいは、削除を求める意見書を出した消費者団体、弁護士会

○畑野委員 特商法、預託法について、消費者がこういうふうに具体的に電子化をして…

○畑野委員　特商法、預託法について、消費者がこういうふうに具体的に電子化をしてほしいと言ったという具体的な事実を言ってください。

○畑野委員 だから、具体的に何にも大臣は答えなかったじゃないですか、この間もそ…

○畑野委員　だから、具体的に何にも大臣は答えなかったじゃないですか、この間もそうだけれども。消費者からの、長官だって、そういう紙はもらっていませんでしたという先ほどの話でしょう。立法事実はないということです。 　少し伺いますけれども、先ほど紹介した二〇二〇年十一月九日のワーキング・グループ会議の後の同年十二月二十一日、規制改革推進会議議長・座長会合が開かれ、特定商取引法の契約書面の電子化について

○畑野委員 そんないいかげんな話がありますか

○畑野委員　そんないいかげんな話がありますか。だって、このときには、そう言われながら、特定継続的役務提供に係るとやったんでしょう。本当に不誠実ですね。 　そして、消費者団体の意見も聞かないでやったんだけれども、ところが、今、高田次長も言ったけれども、それが特定商取引の類型全てに広げられるというのが二〇二一年一月十四日の消費者委員会です。もうどこでも議論がなくて、勝手に進めている。そこに消費者庁の

○畑野委員 具体的に消費者の意見を聞いたんですかと聞いたんだけれども、どうです…

○畑野委員　具体的に消費者の意見を聞いたんですかと聞いたんだけれども、どうですか、その答えは。

○畑野委員 様々な中に消費者は入っているんですか

○畑野委員　様々な中に消費者は入っているんですか。教えてください。

○畑野委員 様々とか、聞きましたとか、非公開の場じゃ駄目なんですよ

○畑野委員　様々とか、聞きましたとか、非公開の場じゃ駄目なんですよ。消費者の保護に関わるんですから、プロセスをちゃんと明らかにしないと駄目ですよ。だから、こんなことになっているんじゃないですか。 　じゃ、これは、委員長、資料を出すようにお願いします。

○畑野委員 そして、二〇二一年の一月十四日の消費者委員会、さっきおっしゃった委…

○畑野委員　そして、二〇二一年の一月十四日の消費者委員会、さっきおっしゃった委員会、さっきも議論になっておりましたけれども、みんな反対じゃないですか。事前に聞いたと言うけれども、当日みんなびっくりして、言っておきましょうか。 　ある委員は、消費者は、契約書にサインしたときに、また、契約書を渡されたときに、そして二、三日後に頭を冷やしたときにその契約を認識します、そしてクーリングオフができます、こ

○畑野委員 四月二十二日の本会議でも、井上大臣から、口頭や電話だけの承諾は認め…

○畑野委員　四月二十二日の本会議でも、井上大臣から、口頭や電話だけの承諾は認めないという御答弁はいただいているんです。 　今、明示的なという話があるんですけれども、明示的なとは何ですか、具体的には。

○畑野委員 四月の二十三日の参議院地方創生・消費者問題特別委員会で日本共産党の…

○畑野委員　四月の二十三日の参議院地方創生・消費者問題特別委員会で日本共産党の大門実紀史議員がそのことを取り上げたんですが、代わりにメールで確認しますだったら何にも変わらないということになるんじゃないですかと、くぎを刺しているんですね。つまり、ブラックボックスに入っちゃう。 　だから、じゃ、明示的とは何ですか。例えば紙とか、そういうことになるんですか。

○畑野委員 それじゃ駄目なんですよね

○畑野委員　それじゃ駄目なんですよね。 　三月三十日に参議院の財政金融委員会で大門議員が麻生太郎財務大臣に質問しまして、それで、どうですかとこの問題を質問しました。麻生大臣の方からは、「消費者庁から出ています話ですので、紙での書面交付が原則という点に加えて、今後政省令を整備していくということが書いてありますので、具体的な消費者保護方策というのを定めるには、この中に、政省令の中に書いていってもらわ

○畑野委員 紙というふうに初めておっしゃいました

○畑野委員　紙というふうに初めておっしゃいました。 　これは、どういうふうになっていくかというのはあるんですけれども、私は、しっかりと消費者団体の皆さんに聞いて精査する必要があると思いますよ。どうですか。

○畑野委員 そういう一つ一つのことを具体的に委員会で言ってくれないと、これは書…

○畑野委員　そういう一つ一つのことを具体的に委員会で言ってくれないと、これは書く書くといって書かないということも起こり得るわけですから。 　私は、もう時間が来ましたから、幾つか質問しようと思ったんですけれどもできないんですけれども、井上大臣、菅義偉総理大臣と大門議員のやり取りが三月二十六日にありました。その中身は皆さんが紹介しているのであえて言いませんけれども、私、大事だなと思ったことがあるんで

○畑野委員 はい

○畑野委員　はい。 　そのことを強く求めて、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○畑野君枝君 ただいま議題となりました消費者被害の発生及び拡大の防止並びに消費…

○畑野君枝君　ただいま議題となりました消費者被害の発生及び拡大の防止並びに消費者の利益の一層の擁護及び増進を図るための消費者契約法等の一部を改正する法律案、いわゆる消費者の権利実現法案につきまして、立憲民主党・無所属、日本共産党及び国民民主党・無所属クラブを代表して、その提案の趣旨及び内容を御説明申し上げます。 　消費者被害は、どのような立場にあったとしても、他人ごとではなく、いつでも私たちは知

○畑野委員 日本共産党の畑野君枝です

○畑野委員　日本共産党の畑野君枝です。 　国立大学法人法改正案について伺います。 　萩生田光一文部科学大臣にまず伺います。 　本法案は、国立大学法人が作成する中期計画の記載事項の、教育研究の質向上と業務運営の改善、効率化について、目標を達成するために取るべき措置の実施状況に関する指標、これを記載することを求めるものとなっております。 　中期計画の前提となる中期目標は、国立大学法人法第三十条

○畑野委員 その点については、附帯決議でも、国立大学法人が決めることを配慮する…

○畑野委員　その点については、附帯決議でも、国立大学法人が決めることを配慮する、十分配慮していくということが言われてきたわけでございます。大臣もお認めになったように、中期目標の実際上の作成主体は国立大学法人とも解されるとおっしゃっておられたという御答弁だったと思います。 　さて、昨日の参考人質疑で、光本滋参考人は、法人化後の経過の中で、実際には、各大学の中期目標原案作成に先んじて、法人評価とは無

○畑野委員 つまり、六月から、これから出るものなのに、四年目終了時評価も示され…

○畑野委員　つまり、六月から、これから出るものなのに、四年目終了時評価も示されないうちに文部科学省が勝手に方向性を示すと。これは、先ほど萩生田大臣もお答えになりましたけれども、二〇〇三年の、さきの国会答弁を覆すやり方だと言わなくてはなりません。そういう方向で第四期中期目標期間でも進めようとしているというのは、これは大問題だと思います。 　そこで、萩生田大臣に伺います。 　中期目標の実際上の作成

○畑野委員 何が主なのかという話なんですよ

○畑野委員　何が主なのかという話なんですよ。 　先ほども、応援していきたいという話をされていましたけれども、やはり学問研究の中身というのは、当時、それはもう大臣だって私だって、みんな分からない、だからそれは大学に任せましょうということになった。そして、業務も、大学の教育、研究と関わるんですよ。だから、それは主体的には大学そのものが決めましょうと、そういう議論の帰結だったわけです。 　それで、今

○畑野委員 重大な御答弁がございました

○畑野委員　重大な御答弁がございました。資料の二枚目です。 　つまり、大学ファンドも含めて進めよう、規制緩和も進めようということですよね。大学ファンドでの運用益で世界に伍する研究大学への成長を後押しするということですけれども、これはもう前の議論でも申し上げましたけれども、リスクの伴う賭けと言わざるを得ないわけです。 　日経新聞も、一月十六日付社説で、「低金利の時代、公的資金を投じ、運用益を確保

○畑野委員 大臣に聞きますけれども、今回の法改正では、学長選考会議の委員に学長…

○畑野委員　大臣に聞きますけれども、今回の法改正では、学長選考会議の委員に学長を加えることができないようにするなど、学長選考・監察会議の学長に対する牽制機能を強化するというんです。 　しかし、学長が選んだ学内、学外委員で学長選考・監察会議が構成される現状は変わらない。不正行為や法令違反を行う学長を選んだ学長選考会議は一体誰が牽制するのかということになるわけです。 　昨日、石原参考人も指摘されま

○畑野委員 東京大学でもいろいろとあったわけですけれども、四月に東京大学の第三…

○畑野委員　東京大学でもいろいろとあったわけですけれども、四月に東京大学の第三十一代総長に就任された藤井輝夫氏は、新聞のインタビューでこのように述べられています。「大学はトップダウンで号令をかければ動く組織ではない。多くの皆さんと対話し、考えを共有していきたい」と述べていらっしゃるんです。大学人自らがこうした認識を持っていらっしゃるわけですから、それにふさわしい仕組みをつくるべきだと思います。

○畑野委員 指標の達成状況が芳しくなければ、監事監査で法令に反すると判断される…

○畑野委員　指標の達成状況が芳しくなければ、監事監査で法令に反すると判断されることもあり得るということですか。確認。

○畑野委員 もう一つ、中期目標、中期計画は、中期目標期間終了後の法人評価によっ…

○畑野委員　もう一つ、中期目標、中期計画は、中期目標期間終了後の法人評価によって運営費交付金の配分に活用されることになっています。 　一方、大綱（仮称）（素案）の、留意事項では、指標の例示として若手教員比率が挙げられていますが、これと同様の指標が、運営費交付金の基幹経費における成果に係る客観・共通指標にあります。 　そこで伺いますが、今回中期計画に盛り込まれる指標は、運営費交付金の成果に係る客

○畑野委員 ちょっと今の御答弁ではよく分かりかねるところがあるんですが

○畑野委員　ちょっと今の御答弁ではよく分かりかねるところがあるんですが。 　しかし、今回の法改正で中期計画に指標が追加される、法律になるわけですよ。そして、学長選考・監察会議と監事の権限が強化されるということですから、実際、これはどうなっていくかというと、学長の業務遂行状況が指標への達成度として可視化される。政府が進める大学改革に従わせるための、強力な圧力になって作用することは、これは明らかだと

○畑野委員 そんないいかげんなことで、調査にならないじゃありませんか

○畑野委員　そんないいかげんなことで、調査にならないじゃありませんか。 　清水理事長は、亀岡議員から受け取った飲食代を理事長個人の口座に入れており、赤旗の報道を受けて学園に返したと説明されています。 　本当に食事を行ったその日に支払いを受けたのかどうか疑わしいんですが、学園側からは資料は確認されていますか。

○畑野委員 当時、大臣官房長の職にあった藤原次官は、当該学校法人と利害関係者だ…

○畑野委員　当時、大臣官房長の職にあった藤原次官は、当該学校法人と利害関係者だと、該当しているということは、文科省、お認めになりました。ですから、きちっとそういうのを調べないと駄目ですよ。それも、領収書も何も確認していないということです。 　これは何が問題になるかというと、これはまた次、機会があれば質問しますけれども、今回の文科省の報告書で、副大臣室で、補助金の担当者が清水理事長らに事業の概要説

○畑野委員 終わりにしないで、やはり問題ですよ

○畑野委員　終わりにしないで、やはり問題ですよ。昼間に飲まずにやればいいんですよ、しっかりと。残業にもなるし、夜になったら。そういうことをきちっとできないようじゃ駄目だと。もう国民からの批判はすごいですよ。 　そのことを申し上げて、質問を終わります。ありがとうございました。

○畑野委員 私は、日本共産党を代表して、国立大学法人法の一部を改正する法律案に…

○畑野委員　私は、日本共産党を代表して、国立大学法人法の一部を改正する法律案に反対の討論を行います。 　国立大学法人法制定時の審議では、中期目標の作成主体は国立大学法人である旨が政府答弁で明確にされました。しかし、法人化後の十六年間、国が提示した方向に沿って策定されてきたのが実態です。しかも、政府は、二〇二二年度からの第四期中期目標期間に向けて、中期目標に記載すべき内容をあらかじめ大綱で示し、そ

○畑野委員 日本共産党の畑野君枝でございます

○畑野委員　日本共産党の畑野君枝でございます。 　国立大学法人法改正案について、本日は、大野英男参考人、石原俊参考人、光本滋参考人におかれましては、大変貴重な御意見をお述べいただき、ありがとうございます。 　まず、光本参考人にお伺いいたします。 　先ほど、国立大学法人法制で守られなければならない原則についてお述べいただきました。国立大学法人が中期目標、中期計画の原案を策定し、文科大臣は原案を

○畑野委員 そうしますと、更に伺いますけれども、こういう立場が大学の現場でしっ…

○畑野委員　そうしますと、更に伺いますけれども、こういう立場が大学の現場でしっかりと守られてきたのか、その点についての御認識はいかがでしょうか。先ほど幾つかお述べいただきましたが、加えてお話しいただければと思います。

○畑野委員 先ほど、光本参考人は、教育研究の質の向上の評価はピアレビューを行い…

○畑野委員　先ほど、光本参考人は、教育研究の質の向上の評価はピアレビューを行い、組織、学部の改廃は大学自身が行うというふうにお述べになりました。 　今回の法律改正で中期計画に指標を明記するということになるんですが、これはどのようなことを意味するのでしょうか。

○畑野委員 そうしますと、懸念されることとして、先ほど予算の話がありましたが、…

○畑野委員　そうしますと、懸念されることとして、先ほど予算の話がありましたが、この点についてはどのような懸念をお考えですか。

○畑野委員 ありがとうございました

○畑野委員　ありがとうございました。 　次に、石原参考人に伺います。 　今のことに関連してなんですが、先ほど参考人から、大学ガバナンスのトップダウン化ありきの下に進められてきた政策について、軌道修正にかじを切るべきだということをおっしゃられました。その中で、そもそも、自由民主主義先進国の大学における教育、研究、臨床、診療、教員、研究者人事領域について、ボトムアップ型やピアレビュー型の意思決定が

○畑野委員 そうしますと、先ほども二〇一五年からの図をお示しいただきましたけれ…

○畑野委員　そうしますと、先ほども二〇一五年からの図をお示しいただきましたけれども、この間、学長権限の強化が更に図られてきたということだと思います。 　このことが今の大学の現場にどのような事態を引き起こしているかということは先ほどお話がございましたが、その点で、今後これを改善していくためには、本当の意味での学長への牽制機能を強化していくという点で、意向投票の話、あるいは教職員や学生の参加の仕方に

○畑野委員 ありがとうございました

○畑野委員　ありがとうございました。 　大野参考人に伺います。 　国立大学協会が、今年一月二十七日に、第四期中期目標期間における国立大学法人中期目標大綱（仮称）（素案）についての御意見を公表されました。いろいろな意見が学長さんから出たという報道を伺っておりますけれども、具体的にどのような御意見だったのか。また、大野参考人の御意見も含めて伺いたいと思います。

○畑野委員 ありがとうございます

○畑野委員　ありがとうございます。 　大野参考人に、学長さんとしてもう一つだけ伺いたいんですけれども。 　今、本当に困窮学生の支援が求められておりまして、学費を半額にしてほしいという学生さんの声もありますし、食料支援など、本当に幅広い支援を大学も、東北大学さんもやっていただいているというふうに伺っております。 　そういう学生たちの今の学びを保障していく、そういう点で、是非大学としてこんなこと

○畑野委員 ありがとうございました

○畑野委員　ありがとうございました。 　参考人の皆さんの御意見を参考に、今後議論を深めてまいりたいと思います。ありがとうございました。

○畑野委員 日本共産党の畑野君枝です

○畑野委員　日本共産党の畑野君枝です。 　この一年間、新型コロナ感染拡大の中、文化芸術の灯を消すなと、文化芸術関係者の皆さんが声を上げ続けてこられました。当委員会でも、萩生田光一文部科学大臣に、私も繰り返し、文化芸術への支援を求めてまいりました。 　そこで、まず初めに、厚生労働省に伺います。 　労働者災害補償保険法施行規則が改正され、法第三十三条第五の特別加入の対象として、省令で定める種類の

○畑野委員 日俳連の話もございましたが、この委員会でも議論になってまいりました

○畑野委員　日俳連の話もございましたが、この委員会でも議論になってまいりました。大きな前進だったというふうに思います。皆さんが本当に声を上げてこられ、またそういったことも反映されたということでございます。 　そこで、続いて伺いますが、厚生労働省の三月九日付通知、少し長いのですが、申し上げますと、労働者災害補償保険法施行規則等の一部を改正する政令及び労働者災害補償保険法施行規則及び労働保険の保険料

○畑野委員 この芸能従事者の現場の実態をよく御存じだと思いますけれども、例えば…

○畑野委員　この芸能従事者の現場の実態をよく御存じだと思いますけれども、例えば電話で、何月何日よろしくねという話があるわけですよね。今はなるべくＬＩＮＥで、文書に残すように努力はされているというんですけれども、なかなかそういう慣行がない、そういう現場だというふうに思いますので、是非、国としても、実態をよく見て、それに即して進めていただきたいということを重ねて申し上げておきたいと思います。 　三原

○畑野委員 今お話がありましたように、コロナ禍で、文化芸術に携わる方々が、通常…

○畑野委員　今お話がありましたように、コロナ禍で、文化芸術に携わる方々が、通常の労働者を守るルールの蚊帳の外に置かれ続け、経済的な面はもとより、人権保障の面からも劣悪な状態に置かれてきた実態が浮き彫りになってまいりました。 　芸能従事者の労働実態の改善にとって、今お話があった労災の特別加入が認められたことは一歩前進ですけれども、この流れを更に広げていく必要があると思います。 　文化庁は、今年度

○畑野委員 是非進めていただきたいと思うんですね

○畑野委員　是非進めていただきたいと思うんですね。 　これができないのはけしからぬということではなくて、そういう実態があるということを前提に、それにふさわしい支援を進めていくことが大事だというふうに思います。もちろん、当事者の皆さんの御努力も、それはあると思うんですけれども、そうした現状に即したものにしていただきたいと思っております。 　例えば、俳優であれば、芸能プロダクションに所属し専属契約