河野 太郎

○国務大臣（河野太郎君） ありがとうございます

○国務大臣（河野太郎君）　ありがとうございます。 　ベンダーロックインをまず防ぐために、政府としてもガバメントクラウドを用意して自治体に移行をお願いをするということを考えております。それによってベンダーロックインから解放されると同時に、様々なシステム絡みも効率化できるのではないかと思っております。 　お尋ねのデジタル人材については、これ、まず日本全体を考えれば、当然に日本の教育システム、これは

○国務大臣（河野太郎君） いろいろトラブルがあったことは申し訳なく思いますが、…

○国務大臣（河野太郎君）　いろいろトラブルがあったことは申し訳なく思いますが、いずれのトラブルも、マイナンバーあるいはマイナンバーカードの仕組みあるいはシステムに端を発したものではございません。 　このトラブルへの対応といたしまして、まず、システムの、システムが原因で起きたコンビニの誤交付につきましては、富士通Ｊａｐａｎ社のシステムを使っている百二十三の地方自治体、いずれもシステムを一時停止をし

○国務大臣（河野太郎君） 先ほども申し上げましたように、システムが原因で起きた…

○国務大臣（河野太郎君）　先ほども申し上げましたように、システムが原因で起きたコンビニの誤交付につきましては、原因となったシステムを全ての、百二十三の自治体全てで一時停止をして点検をするということをやっております。先ほど申し上げましたように、既に百二十二では終わっているところでございます。 　それ以外のトラブルにつきましては、これはシステムの問題ではなくて、人間が介在したことによるヒューマンエラ

○国務大臣（河野太郎君） 一度入れていたログアウト忘れを防ぐためのシステムを外…

○国務大臣（河野太郎君）　一度入れていたログアウト忘れを防ぐためのシステムを外してしまったというのは、これはデジタル庁として大きな責任を負わなければならないというふうに思っております。そうしたシステムがなかった公金受取口座の誤登録につきましても、同様のシステムの開発をしているところでございますので、まずはこのログアウト忘れという誤登録の原因となった典型例を一つしっかり潰していかなければいけないとい

○国務大臣（河野太郎君） マイナンバーカードで受診をしていただくことで、患者御…

○国務大臣（河野太郎君）　マイナンバーカードで受診をしていただくことで、患者御本人の健康、医療に関するデータに基づいたより適切な医療を受けていただくことが可能となるなど、カードと保険証の一体化には様々なメリットがございます。また、マイナンバーカードは、安全、安心なデジタル社会のパスポートで、デジタルガバメントを推進するための重要なインフラであることから、早期の普及というのが重要になります。そのため

○国務大臣（河野太郎君） 関係閣僚というのは、健康保険事業を所管する厚生労働大…

○国務大臣（河野太郎君）　関係閣僚というのは、健康保険事業を所管する厚生労働大臣とマイナンバーカードの発行、交付及び管理を所管する総務大臣でございます。

○国務大臣（河野太郎君） そこは協議の中でそういうことにいたしました

○国務大臣（河野太郎君）　そこは協議の中でそういうことにいたしました。

○国務大臣（河野太郎君） 十月に総理に報告をしていると思います

○国務大臣（河野太郎君）　十月に総理に報告をしていると思います。

○国務大臣（河野太郎君） 通告ございませんのではっきりしたことはあれでございま…

○国務大臣（河野太郎君）　通告ございませんのではっきりしたことはあれでございますが、総理の指示ということではなくて、総理に報告をしたということだと思います。

○国務大臣（河野太郎君） 御指摘は当たらないと申しております

○国務大臣（河野太郎君）　御指摘は当たらないと申しております。

○国務大臣（河野太郎君） ちょっと何をおっしゃっているのかよく分かりませんが、…

○国務大臣（河野太郎君）　ちょっと何をおっしゃっているのかよく分かりませんが、委員会の中でも券面について検討をしていきますということは申し上げておりまして、それを、ここに書かれているとおりでございます。

○国務大臣（河野太郎君） 何を言っているか分からないのが分からないというのが分…

○国務大臣（河野太郎君）　何を言っているか分からないのが分からないというのが分かりません。 　券面の検討をすると言って券面の検討をするというのが書いてあるわけですから、当たり前のことじゃないですか。何をどうするかというのを検討を開始しますということを重点計画に盛り込んで、これから検討するんじゃないですか。

○国務大臣（河野太郎君） 検討を開始すると言って検討をしますというのが書いてあ…

○国務大臣（河野太郎君）　検討を開始すると言って検討をしますというのが書いてあるのは当たり前じゃないですか。何を言っているんですか。本人の写真その他、何を載せるかというのをこれ検討の対象として検討するんじゃないですか。

○国務大臣（河野太郎君） いや、だから、これから券面を検討すると言っているじゃ…

○国務大臣（河野太郎君）　いや、だから、これから券面を検討すると言っているじゃないですか。 　その券面を本人の対面の確認に使うか、あるいはこのマイナンバーカードそのものをオンライン上の本人確認に使うか、あるいは新しい暗号技術がどうなるのか、様々なことを検討すると言っているんじゃないですか。何言っているんですか。（発言する者あり）

○国務大臣（河野太郎君） 申し訳ございません

○国務大臣（河野太郎君）　申し訳ございません。 　次期カードの検討を開始すると、ここに書いてあるわけで、私はこの委員会で新カードの券面の検討をいたしますということをずうっと申し上げてきておりまして、ここに次期カードの検討を開始すると書いてございます。 　その検討事項の中に、券面のデザイン、あるいは券面の記載事項、性別、マイナンバー、仮名、国名、西暦、電子証明書云々と、これを検討するんですという

○国務大臣（河野太郎君） 検討するイコール取り除くということではないのは、これ…

○国務大臣（河野太郎君）　検討するイコール取り除くということではないのは、これは委員も御理解をいただけると思います。 　いろんなものを載せるのかどうか、例えば、マイナンバーを載せるのか、あるいは住所を載せるのか、これいろんな方がいろんなことをおっしゃっております。住所も載せたくない、あるいは住所も載せろ。英語の名前を載せれば、海外でも使う、使えるから英語で載せてほしい。あるいは、住所を書くと、引

○国務大臣（河野太郎君） ただいま御決議をいただきました附帯決議につきましては…

○国務大臣（河野太郎君）　ただいま御決議をいただきました附帯決議につきましては、その趣旨を十分尊重してまいりたいと存じます。

○国務大臣（河野太郎君） デジタル社会の形成を図るための規制改革を推進するため…

○国務大臣（河野太郎君）　デジタル社会の形成を図るための規制改革を推進するためのデジタル社会形成基本法等の一部を改正する法律案につきまして、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。 　国民がデジタルを活用したより良いサービスを享受できる社会を実現するためには、経済社会の仕組みをデジタル時代に合ったものにつくり直していく必要があります。 　このため、デジタル臨時行政調査会を立ち上げ、二〇

○国務大臣（河野太郎君） デジタル社会の形成を図るための規制改革を推進するため…

○国務大臣（河野太郎君）　デジタル社会の形成を図るための規制改革を推進するためのデジタル社会形成基本法等の一部を改正する法律案につきまして、その趣旨を御説明申し上げます。 　国民がデジタルを活用したより良いサービスを享受できる社会を実現するためには、経済社会の仕組みをデジタル時代に合ったものにつくり直していく必要があります。 　このため、デジタル臨時行政調査会を立ち上げ、二〇二四年六月までにア

○国務大臣（河野太郎君） まず、インターネット情報の信頼性向上についてお尋ねが…

○国務大臣（河野太郎君）　まず、インターネット情報の信頼性向上についてお尋ねがありました。 　政府としては、御指摘のインターネット上の情報の信頼性向上を図るため、総務省を始めとする関係省庁において取組が行われているものと承知しております。デジタル庁としても、安全、安心で便利なデジタル社会を実現するため、今年度改定予定のデジタル社会の実現に向けた重点計画においてこれらの取組をしっかりと位置付けつつ

○国務大臣（河野太郎君） 国会の審議については国会でお決めいただくことだと思い…

○国務大臣（河野太郎君）　国会の審議については国会でお決めいただくことだと思いますが、様々デジタルに関するお問合せについてはこの委員会の場でしっかりお答えしたいと思います。

○国務大臣（河野太郎君） 先々週の火曜日の記者会見だったと思いますが、公金受取…

○国務大臣（河野太郎君）　先々週の火曜日の記者会見だったと思いますが、公金受取口座の誤登録を調べようという中で、同一の住所で同一の名字の方がいらっしゃる、これは御家族の可能性があるということを申し上げました。ただ、いろんな恐らく誤登録のケースの中でまず優先しなければいけないのは、御家族の場合でない方をまず優先的に抽出してそこの是正をしなければいかぬということで、五月の二十三日ですかね、先々週の火曜

○国務大臣（河野太郎君） 今回成立していただきました改正案の中には、戸籍、住民…

○国務大臣（河野太郎君）　今回成立していただきました改正案の中には、戸籍、住民票の漢字氏名の振り仮名を振っていただくというのがございます。例えば、今回の口座のような場合には、これまでは漢字氏名と仮名氏名のひも付け、突合というのは極めてコンピューター的にも難しいものでございましたので、今回、仮名を振ることで機械的な突合が容易になります。また、年金口座を公金受取口座に特例措置で、これはもうデジタル処理

○国務大臣（河野太郎君） まず、デジタル庁と各府省の役割についてのお尋ねがあり…

○国務大臣（河野太郎君）　まず、デジタル庁と各府省の役割についてのお尋ねがありました。 　アナログ規制の見直しにおいては、デジタル庁が、見直し対象となる規制の類型化や類型ごとの見直し方針の策定など全体の司令塔としての機能を果たし、各府省庁が、個々の制度の趣旨にも照らしつつ具体的な見直しを実施するという形で、それぞれの役割を担っています。 　この役割分担の下、デジタル庁は関係省庁と連携して本法案

○国務大臣（河野太郎君） まず、アナログ規制の一括見直しの効果や影響についての…

○国務大臣（河野太郎君）　まず、アナログ規制の一括見直しの効果や影響についてのお尋ねがありました。 　例えば、目視規制や常駐規制などを見直し、センサーやオンラインシステムの活用を可能とすることで、遠隔の安全な場所での業務が可能となり、移動時間が削減し、一人が行える作業の範囲も増えます。これにより、業務が効率化、働き方の選択肢が拡大し、人手不足の解消、生産性の向上が期待できます。さらに、技術の活用

○国務大臣（河野太郎君） まず、マイナンバーカードの関係の事案対応についてお尋…

○国務大臣（河野太郎君）　まず、マイナンバーカードの関係の事案対応についてお尋ねがありました。 　コンビニ交付サービスでの誤交付については、システムの不具合によるものであり、開発事業者に対し、システム運用を停止した徹底的な再点検を要請しました。その他の事案は、システムの不具合が原因ではなく、現時点において運用を中止する必要はないと考えます。 　国民の皆様の不安解消のため、新たなミスを抑制し、既

○国務大臣（河野太郎君） 済みません、ちょっと確固たる日付は分からないんですけ…

○国務大臣（河野太郎君）　済みません、ちょっと確固たる日付は分からないんですけれども、同一口座に複数のひも付けがなされているケースというものを、いろいろ処理している中で、そういうものがある。で、その中で同一住所、同一名字という方がいらっしゃって、これは家族の可能性があるということでその対応は後回しにして、同一の名字、失礼、同一の口座で名前が全く違う方、これをまず先に洗い出しをして、恐らくそういう方

○国務大臣（河野太郎君） 済みません、まずは同一口座で違う名字の方を優先しよう…

○国務大臣（河野太郎君）　済みません、まずは同一口座で違う名字の方を優先しようということでそちらについて調査をしているところでございますので、まずそちらについて件数その他御報告できるようになったときに報告をしたいと思いますが、家族と思われるものについては、まず今の段階で後回しにしているところでございますので、済みません、もう少々時間を御容赦いただきたいと思います。

○国務大臣（河野太郎君） 済みません、まずは明らかにひも付けが誤っているという…

○国務大臣（河野太郎君）　済みません、まずは明らかにひも付けが誤っているという方の対応を優先するように私から指示をしておりますので、まずそれを先にやらせていただきたいと思います。 　その後、同一の名字の方についてあれしたいと思いますが、今の時点で御家族の口座にひも付けをされている方は、これ何かの給付が行われたときに、自治体で本人名義と口座名義の確認をして名義が違うと給付がなされないということにな

○国務大臣（河野太郎君） 現時点で分かっているのは、同一口座に複数の人がひも付…

○国務大臣（河野太郎君）　現時点で分かっているのは、同一口座に複数の人がひも付けられていて名字が同じだというところは分かっておりますが、その中の事情については分かりません。

○国務大臣（河野太郎君） 誤ってひも付けをされた口座があるというのは、これはも…

○国務大臣（河野太郎君）　誤ってひも付けをされた口座があるというのは、これはもう分かっております。 　マイナポータルから公金受取口座の登録をしていただくときに、手順の中で本人の口座を登録してくださいということを申し上げておりますし、これ、本人以外の口座を登録するときにはイレギュラーな操作をしなければ登録ができないわけで、恐らくこの家族であろうと思われる方が同じ口座にひも付けをされたのは、これは例

○国務大臣（河野太郎君） 家族が同一口座にひも付けをするというのは、これは誤登…

○国務大臣（河野太郎君）　家族が同一口座にひも付けをするというのは、これは誤登録とか誤ったひも付けではありません。これはもう、本人が意図して違う名義の口座にマイナポータルを通じてひも付けをするということですから、これはヒューマンエラーでもシステムのエラーでもない、今御議論をいただいている四事象ではございません。恐らく、お子さんへの給付を親御さんが管理をしようとか、あるいは口座を一つにして出入金を明

○国務大臣（河野太郎君） これまでも記者会見でも申し上げておりますし、テレビで…

○国務大臣（河野太郎君）　これまでも記者会見でも申し上げておりますし、テレビでもこの話が話題になるよということでございましたので、補正をお願いをしますということを申し上げております。 　今、この誤登録の案件について調査をしておりますので、それと並行してこの補正をこれからお願いをしていきます。この補正をすれば、そこの件数は、まあゼロになるかどうかは分かりませんが、それで補正後残ったものは誤登録の可

○国務大臣（河野太郎君） 先ほどから申し上げておりますけれども、これは誤登録で…

○国務大臣（河野太郎君）　先ほどから申し上げておりますけれども、これは誤登録でもなければシステムエラーでもありません。それぞれの方々が、御本人の名義で口座登録をしてくださいというものを意図的に口座を寄せたということがあったわけでございます。このままで自治体が名義確認をしたときに給付が行われないことになりますので、これを補正をしてくださいということをお願いをするということでございます。 　今までの

○国務大臣（河野太郎君） そういうことも含めてしっかりと対応してまいりたいとい…

○国務大臣（河野太郎君）　そういうことも含めてしっかりと対応してまいりたいというふうに思っております。

○国務大臣（河野太郎君） それは、メディアも含め、様々な方法で国民の皆様に是正…

○国務大臣（河野太郎君）　それは、メディアも含め、様々な方法で国民の皆様に是正をしていただくお願いをしていきたいと思っております。

○国務大臣（河野太郎君） マイナンバーカードを広く普及することは、これは自治体…

○国務大臣（河野太郎君）　マイナンバーカードを広く普及することは、これは自治体の行政の効率化にもつながってまいります。 　様々な自治体で、このマイナンバーカードを市民カード化する、あるいは避難所への登録にマイナンバーカードとアプリを使ったシステムの導入を図る、様々なことが行われておりますので、最終的には自治体にも業務の効果的な執行あるいは効率化という面でメリットがあるということを、これもう多くの

○国務大臣（河野太郎君） そこがこの事案の中でやはり最も大事なところだったんだ…

○国務大臣（河野太郎君）　そこがこの事案の中でやはり最も大事なところだったんだと思います。 　デジタル庁、これは霞が関の人材、自治体の人材、民間からの人材、大きく分けると三種類ぐらいの人が集まっている。霞が関のほかの省庁の組織と違って、様々なプロジェクトごとのたて糸の中によこ糸のようにそれぞれ専門人材が割り当てられるという、言わば、何というんでしょうか、碁盤の目のような、そういう組織になっており

○国務大臣（河野太郎君） 今回の事案は、組織の個人というよりも、これはもう組織…

○国務大臣（河野太郎君）　今回の事案は、組織の個人というよりも、これはもう組織的なものでございますので、これは組織の長たる私がこれまでもおわびを申し上げてきたところでございます。 　デジタル庁として、しっかりとこのマイナンバー、マイナンバーカード、国民の皆様の信頼を得られるようにしっかり対応してまいりたいと思います。

○国務大臣（河野太郎君） 多分、杉尾委員は、ポパイがよく食べるホウレンソウじゃ…

○国務大臣（河野太郎君）　多分、杉尾委員は、ポパイがよく食べるホウレンソウじゃなくて、報告、連絡、相談のことだと思いますが、よく存じております。

○国務大臣（河野太郎君） 委員長、失礼、杉尾委員がおっしゃったように、報告、連…

○国務大臣（河野太郎君）　委員長、失礼、杉尾委員がおっしゃったように、報告、連絡、相談、これがデジタル庁の中で欠けていたんではないかというのは、まさにおっしゃるとおりだと思います。 　これは恐らく、きちんとした仕組みをデジタル庁の中につくっていって、情報が必要なところにきちんと伝わる、情報が、必要な情報、特に悪い情報は一刻も早く共有をされる、そういう仕組みをつくっていくことが私のこれは課せられた

○国務大臣（河野太郎君） 二〇一六年にマイナンバーカードを取得していただいた方…

○国務大臣（河野太郎君）　二〇一六年にマイナンバーカードを取得していただいた方、これ有効期限十年でございますので、二六年には新しいカードに切り替えるということになります。 　今、マイナンバーカードのＩＣチップに入れている電子証明書の暗号、これも暗号のレベルを強化しなければなりません。また、券面にどういうものを記載をするのか、あるいは記載をしないのか、そうしたことの検討をそろそろ始めなければならな

○国務大臣（河野太郎君） 今申し上げましたように、十年でカードの更新をしていた…

○国務大臣（河野太郎君）　今申し上げましたように、十年でカードの更新をしていただきますので、そこから新しいカードへの切替えがスタートをいたします。 　まず、ＩＣチップの中の電子証明書、今、カードは十年ですが、電子証明書は五年で更新ということになっておりまして、これを何とか両方とも十年更新にできないかというふうに考えております。そのためには、やはり暗号の強度を上げていかないといけませんので、まずは

○国務大臣（河野太郎君） デジタル庁には、今民間からかなり大勢人が来てくれてお…

○国務大臣（河野太郎君）　デジタル庁には、今民間からかなり大勢人が来てくれております。また、共創プラットフォームという、デジタルの仕組みを通じてデジタル庁の職員と自治体の職員が直接やり取りをする、自治体でいろんな疑問があれば直接デジ庁の職員が答える、そういう仕組みもございます。また、私も時々オンラインで首長さんとやり取りをさせていただいておりまして、法案成立後、あの日の後もオンラインで、恐らく百ぐ

○国務大臣（河野太郎君） 防災に関しましては、もういろんな自治体あるいはいろん…

○国務大臣（河野太郎君）　防災に関しましては、もういろんな自治体あるいはいろんな民間が、有償、無償、様々なアプリをもう既に開発をしてくれておりますので、デジタル庁としては、そのカタログをまずしっかり作って提供したいというふうに思っております。いずれ、防災分野でのデジタルマーケットプレースみたいなものを導入したいというふうに思っております。 　デジタル庁としては、今委員から問題提起ありました、この

○国務大臣（河野太郎君） 一義的には安心であるというところではございますけれど…

○国務大臣（河野太郎君）　一義的には安心であるというところではございますけれども、様々な問題を起こさないようにこれはしっかりと周知をしていきたいと思っておりますし、いざというときには、これもう二十四時間三百六十五日、電話をしていただければ電子証明書は止められます。 　そうしたことも含め、周知をしっかりやってまいりたいと思います。

○国務大臣（河野太郎君） 大変斬新な面白い提案で、ちょっとそういうことを真剣に…

○国務大臣（河野太郎君）　大変斬新な面白い提案で、ちょっとそういうことを真剣にこれ考えなきゃいけないなと思います。 　現時点では、電子証明書の有効期間を五年としております。これは暗号の強度との関係なものですからというのが一つと、この入学の手続のときというと、多分そこへ一年分の人がみんな更新、マイナンバーカードの更新に来なきゃいかぬというと、そこはちょっと自治体がそこだけうわっと業務が膨らむ。六歳

○国務大臣（河野太郎君） うかつに言っちゃうと事務方に怒られるかもしれませんけ…

○国務大臣（河野太郎君）　うかつに言っちゃうと事務方に怒られるかもしれませんけれども、小学校入るとき、中学校入るとき、高校卒業して十八歳の成人のときというのは一理あるよなと思います。十八歳の後、どうするのか。二十八、三十八でやるのか、そこだけどうするのかというのはあると思いますが、やっぱりそういう何か節目に更新をするとこれ忘れずに済むよねというところは確かにあると思います。 　今はちょっと、先ほ

○国務大臣（河野太郎君） はい、これはやります

○国務大臣（河野太郎君）　はい、これはやります。 　子供の医療費助成あるいは一人親向けの医療費助成など、自治体が今実施している医療費助成がありますが、これの受給者証としてマイナンバーカードを利用できるための基盤の構築に関係省庁とデジ庁で連携して取り組んでいくということで、先日、総理を本部長とする医療ＤＸ推進本部というのが開催されましたが、そこで決定した工程表の中にも盛り込ませていただきました。

○国務大臣（河野太郎君） 新しいそうした事案が出てきたこと、大変申し訳なく思い…

○国務大臣（河野太郎君）　新しいそうした事案が出てきたこと、大変申し訳なく思います。 　今回のものは、コンビニ交付サービスのシステムの中で、恐らく元のデータとコンビニ交付用のデータ、ここの連携がうまくいっていなかったものだというふうに思っておりますが、今現在精査中でございますので、分かり次第また申し上げたいと思います。

○国務大臣（河野太郎君） これまでは、戸籍、住民票の漢字氏名と銀行口座の仮名氏…

○国務大臣（河野太郎君）　これまでは、戸籍、住民票の漢字氏名と銀行口座の仮名氏名の突合ができなかった、これはなかなかシステムで突合するということができなかったわけでございますが、今回、改正法成立をしていただきましたので、これが施行されますと、戸籍、住民票の漢字氏名に仮名が振られる。そうしますと、銀行口座の仮名名義と突合ができるようになりますので、今回法改正をしていただいたおかげで将来的にシステムの

○国務大臣（河野太郎君） コンビニの誤交付につきましては、同じ富士通Ｊａｐａｎ…

○国務大臣（河野太郎君）　コンビニの誤交付につきましては、同じ富士通Ｊａｐａｎ社のシステムを使っている百二十三の自治体、これ全て一度止めて再点検をするということで、もう既に三分の二以上の自治体で精査が終わっているところでございます。

○国務大臣（河野太郎君） それは、事案の内容によって様々な対応があると思います

○国務大臣（河野太郎君）　それは、事案の内容によって様々な対応があると思います。

○国務大臣（河野太郎君） 日本の行政のデジタル化を進めるということは、これはも…

○国務大臣（河野太郎君）　日本の行政のデジタル化を進めるということは、これはもう国民の皆様の利便性を高める、そして行政を効率化していく、待ったなしだと思いますのでしっかりと進めてまいります。

○国務大臣（河野太郎君） 今、しっかりと総点検をしているところでございます

○国務大臣（河野太郎君）　今、しっかりと総点検をしているところでございます。

○国務大臣（河野太郎君） 前にもこの委員会で申し上げたと思いますが、コロナワク…

○国務大臣（河野太郎君）　前にもこの委員会で申し上げたと思いますが、コロナワクチンの接種のときも、デジタルシステムを使うのは現場の負担が大きいという話がございました。しかし、あのときにデジタルシステムを使わなければ予防接種法の自治体の接種だけしかできず、職域接種や大規模接種はできなかったわけでございます。いろいろ現場から声がありましたけれども、様々な改良もすることで、今日までそのシステムでこのコロ

○国務大臣（河野太郎君） 厚労大臣や厚労省から度々御答弁があったと思いますが、…

○国務大臣（河野太郎君）　厚労大臣や厚労省から度々御答弁があったと思いますが、医療関係者は、それを見ながら患者御本人に、この処方が出されているけれども薬を飲んでいるかどうか、しっかりと確認をされながら医療行為を行っているわけでございます。もちろん、そういうことがあっていいと言うつもりはございません。しかし、このマイナンバーカードを保険証にひも付けることによって様々なメリットが出るということはこれま

○国務大臣（河野太郎君） そのようなことがないように、厚労省で努力していただい…

○国務大臣（河野太郎君）　そのようなことがないように、厚労省で努力していただいております。

○国務大臣（河野太郎君） デジタル庁、総務省、厚労省の三省庁で進めてきたマイナ…

○国務大臣（河野太郎君）　デジタル庁、総務省、厚労省の三省庁で進めてきたマイナンバーカードと健康保険証の一体化に関する検討会のワーキンググループでは、昨年十二月に関係団体からのヒアリングを行ったところ、障害者の関係団体の方から、役所に出向くための支援が重要ではないかといった意見もいただいております。 　カードの申請のために役所に出向く際は、居宅介護等の障害福祉サービスを障害者が公的手続のために官

○国務大臣（河野太郎君） これ、今申し上げましたように、市町村職員による出張申…

○国務大臣（河野太郎君）　これ、今申し上げましたように、市町村職員による出張申請の受付ですとか、施設の方や支援団体の方々が代理で申請をしたり受取をしていただくときの助成、国費の支援というのは、これは様々検討していきたいと思っております。

○国務大臣（河野太郎君） マイナンバーカードの券面に性別の記載があることにつき…

○国務大臣（河野太郎君）　マイナンバーカードの券面に性別の記載があることにつきましては、カードの創設当初にＬＧＢＴの皆様から御心配の声をいただいたため、カード交付時に性別欄をマスキングするカードケースを配布しております。 　マイナンバーカードの券面記載事項につきましては、本人確認のためのカードの在り方として重要な事項でありますので、関係者の御意見を伺いながら丁寧に検討を進めていくべき課題だと考え

○河野国務大臣 いろいろと御迷惑をかけておりまして、申し訳なく思っております

○河野国務大臣　いろいろと御迷惑をかけておりまして、申し訳なく思っております。 　大きく分けて四つの事案が起きておりますが、その中で、コンビニの誤交付、これはシステムのエラーで、ほぼ同時に自治体の中の二か所のコンビニで同じ申請がなされたときに、片方が片方を上書きしてしまうというシステムのエラーでございます。 　これは、マイナンバーカードを、普及が進んでいる前は、確率的にほぼそういうことは起こら

○河野国務大臣 今、全てのデータの点検というものはやっております

○河野国務大臣　今、全てのデータの点検というものはやっております。その中で疑いのあるものについて御本人に、恐らく郵送になるんだろうと思いますが、御確認をいただこうと思っております。 　今、統括官から御説明ありましたように、マイナポータルで御自身の保険証あるいは公金口座ひもづけ、確認できますので、その方法を広く周知したいと思っております。

○河野国務大臣 疑いがあるものについては郵送で御確認をいただこうと思っております

○河野国務大臣　疑いがあるものについては郵送で御確認をいただこうと思っております。そうでない方はマイナポータルで御確認をいただけるということを申し上げております。

○河野国務大臣 マイナンバーカードを紛失してしまったり、あるいはベビーシッター…

○河野国務大臣　マイナンバーカードを紛失してしまったり、あるいはベビーシッターさんに薬局に薬を取りに行っていただいたり、そういう場合に資格確認書というのが発行されるんだろうと思いますので、現時点で、申請をいただいて発行するというのが厚労省の方針というふうに理解をしております。 　先ほどお話がありましたように、給付その他につきまして、しっかりとした情報に基づいたプッシュ型というのが、これができれば

○河野国務大臣 公金受取口座につきましては、これまで御登録をいただいたものを総…

○河野国務大臣　公金受取口座につきましては、これまで御登録をいただいたものを総点検したいと思っております。デジタル庁の方でこれはしっかりやっていきたいと思っております。 　日程感など、申し上げられるような状況になりましたらば、周知していきたいと思います。

○河野国務大臣 これまでひもづけをいただいた口座、これを総ざらえしようというふ…

○河野国務大臣　これまでひもづけをいただいた口座、これを総ざらえしようというふうに思っております。 　口座には仮名名義しかないものですから、どのように漢字の氏名と当てていくのか、そのようなことも今いろいろ検討しているところでございますので、日程感、お示しできるようになりましたら、お示しをしたいと思います。

○河野国務大臣 済みません、そこは二つを混同されていると思います

○河野国務大臣　済みません、そこは二つを混同されていると思います。 　システム的に、今回の法律改正で名前に仮名がつきますので、これを入れるというシステム改修は法律の施行後にやります。そうすると、新規の登録その他のときに仮名で当てられるようになります。 　今やろうとしているのは、それ以前に、これまで御登録をいただいた公金口座をどのように点検していくかということでございます。

○河野国務大臣 この国会で提出いたしました改正法案は、デジタル社会の基盤である…

○河野国務大臣　この国会で提出いたしました改正法案は、デジタル社会の基盤であるマイナンバー及びマイナンバーカードの利用の推進に関する各種施策を講じるものであり、カードと保険証の一体化に伴い必要な医療保険各法の改正についても、マイナンバーカードの利用の推進という点において趣旨、目的が同一であることから、改正法案の中に盛り込んで政府として閣議決定し、提案させていただいたものでございます。

○河野国務大臣 様々な事案で国民の皆様に不安な気持ちを抱かせていることについて…

○河野国務大臣　様々な事案で国民の皆様に不安な気持ちを抱かせていることについては、真摯におわびを申し上げたいと思います。 　主に四つの事案が起きておりますが、いずれもマイナンバー制度あるいはマイナンバーカードのシステムに起因するものではないということは、きちんと国民にお伝えをしなければいかぬというふうに思っております。 　その上で、新しい間違いが起きないようなシステムを中心とした対応をしっかり

○河野国務大臣 デジタル庁の中での情報共有がうまくいっていなかったということも…

○河野国務大臣　デジタル庁の中での情報共有がうまくいっていなかったということもございますので、デジタル庁の中にフォローアップチームを立ち上げまして、そこに関係省庁にも入っていただいて、まず情報の共有をしております。デジタル庁の中で会議体を設置をして、情報の共有のほかに、意思決定もしっかりそれぞれのレベルでできるようにということを考えているところでございます。 　また、具体的なシステムにつきまして

○河野国務大臣 五月十一日から、アンドロイドの携帯につきましてはマイナポータル…

○河野国務大臣　五月十一日から、アンドロイドの携帯につきましてはマイナポータルへのアクセスをできるようになりました。これは、指紋認証など、それぞれスマートフォンの生体認証機能でログインすることができるようになりました。 　また、今お尋ねのありました保険証ですとかコンビニ交付、あるいは各種民間のオンラインサービスの連携といったものも順次進めていきたいというふうに思っております。 　また、日本では

○河野国務大臣 今回のいろいろな事案で信頼を下げてしまったこと、これは申し訳な…

○河野国務大臣　今回のいろいろな事案で信頼を下げてしまったこと、これは申し訳なく思っております。 　今、マイナポータルの「やりとり履歴」というところを見ていただきますと、行政機関のデータ連携を、どの行政機関がいつあなたの情報にアクセスしたかというのが見られるようになっております。また、「わたしの情報」という欄を見ていただきますと、保険証のひもづけあるいは公金口座のひもづけ、これがもう見られるよう

○河野国務大臣 行政機関間で情報の照会があった場合に「やりとり履歴」に残るとい…

○河野国務大臣　行政機関間で情報の照会があった場合に「やりとり履歴」に残るということになります。

○河野国務大臣 行政機関の中の、いわば行政機関が自分で持っているデータにアクセ…

○河野国務大臣　行政機関の中の、いわば行政機関が自分で持っているデータにアクセスをしたのは、恐らく行政機関の中のログには残るんだと思いますが、それをマイナポータルにどうひもづけるのかというようなことが多分あるんだろうと思いますので、ちょっと引き取らせていただきたいと思います。済みません。

○河野国務大臣 マイナンバーカードを健康保険証と一体化することで、国民の皆様に…

○河野国務大臣　マイナンバーカードを健康保険証と一体化することで、国民の皆様によりよい医療を受けていただくことができるようになりますので、そこは厚労省としっかり協力関係でやってまいりたいと思います。

○国務大臣（河野太郎君） まず、マイナンバーに関して申し上げますと、マイナンバ…

○国務大臣（河野太郎君）　まず、マイナンバーに関して申し上げますと、マイナンバーが他人に知られた場合でありましても、本人確認することなくマイナンバーのみで個人の情報の閲覧あるいは行政手続を行うということはございませんので、そこは御安心をいただきたいと思います。 　また、行政機関が保有している情報は、一元管理をしているわけではなくて、各行政機関が分散管理をしております。また、情報連携をする際も、マ

○国務大臣（河野太郎君） 今回の一連の事案につきましては、システム上のプログラ…

○国務大臣（河野太郎君）　今回の一連の事案につきましては、システム上のプログラムの誤りであったり、あるいは事務処理をマニュアルから逸脱してしまった、あるいは共用端末のログアウト忘れ、様々な理由によって発生をしたわけでございますが、最初にそうした事案が生じたときにきちんと情報を共有してシステムで対応できるものもあったわけでございますので、システムでの対応ができなかった、その前に情報の共有がしっかりな

○国務大臣（河野太郎君） 今回、こうした事案が重ねて起きたこと、国民の皆様に不…

○国務大臣（河野太郎君）　今回、こうした事案が重ねて起きたこと、国民の皆様に不安を与えてしまっていること、大変申し訳なく思っております。 　今委員からもお話がありましたように、この中でコンビニの誤交付の問題につきましては、これはシステムのバグというか誤りがあったものがマイナンバーカードを利用される方が増えたおかげで発覚をしたということでございまして、これはこのシステムの対策を今取っているところで

○国務大臣（河野太郎君） このシステムのバグを起こした富士通Ｊａｐａｎの関連の…

○国務大臣（河野太郎君）　このシステムのバグを起こした富士通Ｊａｐａｎの関連のものにつきましては百二十三の団体で使っておりますので、これをまず全て一時停止をして、負荷を掛けて問題がないかどうかを確認をする、そういうテストをしているところでございます。 　ちょっと今正確な数字はあれですが、今日までに半分ぐらいは終わっておりまして、残りの自治体についても、いつ停止をしてテストをするかという調整がほぼ

○国務大臣（河野太郎君） 済みません、ちょっと質問の趣旨がよく理解できていない…

○国務大臣（河野太郎君）　済みません、ちょっと質問の趣旨がよく理解できていないかもしれませんが、マイナンバーにつきましては、もう二千五百ぐらいの、何というんでしょう、事務において使っておりまして、これ、添付書類を省略をするとか、国民の皆様に何か証明の書類を取っていただかなくても手続ができるといった形で、これは行政の効率化、国民の利便性の向上というのに大きく役立っているというふうに思っております。

○国務大臣（河野太郎君） マイナンバーカードは、これは、オンラインでの本人確認…

○国務大臣（河野太郎君）　マイナンバーカードは、これは、オンラインでの本人確認というものはもちろんのこと、対面でも本人確認をする言わば一番レベルの高い証明書でございますので、例えばスマホで手続をする、その際のスマホ搭載機能を使っての本人確認もできますし、スマホで様々な手続をやらない方は、市役所においでをいただいてマイナンバーカードでこれは本人だということを確認していただければ、今デジ庁が自治体と進

○国務大臣（河野太郎君） マイナンバーカードを保険証として利用すること、これは…

○国務大臣（河野太郎君）　マイナンバーカードを保険証として利用すること、これは患者さんにも非常に大きなメリットがございます。また、日本の医療を考えたときに、将来的にきちんとエビデンスベースで医療が行われるというメリットがございますので、様々な問題にはしっかりと対処しながら進めてまいりたいと思います。

○国務大臣（河野太郎君） 公金受取口座の誤登録につきましては、大変申し訳なく思…

○国務大臣（河野太郎君）　公金受取口座の誤登録につきましては、大変申し訳なく思っております。 　まず、この現在提出させていただいております法律案の中で、御高齢の方々の年金口座を公金受取口座に特例措置として登録をさせていただくといった内容を盛り込んでおります。お認めいただければ、これはもう、今の年金口座をシステム的に公金受取口座に登録をいたしますので、人手を介したミスというのはなくなります。多くの

○国務大臣（河野太郎君） マイナンバー制度というのは、国民の利便性の向上それか…

○国務大臣（河野太郎君）　マイナンバー制度というのは、国民の利便性の向上それから行政の効率化といったものを進めながら、より公平公正な社会を築いていくということなんだと思います。 　マイナンバーを活用した資産の把握をどうするか、これは一義的にはそうした制度を所管をしている省庁で検討されるものというふうに考えております。もし、そういう制度の中でマイナンバーの利用が必要だ、あるいはマイナンバーを利用し

○国務大臣（河野太郎君） デジタル庁として、問題を認識しながらなかなか上下左右…

○国務大臣（河野太郎君）　デジタル庁として、問題を認識しながらなかなか上下左右の共有ができなかったということ、それから、本来はこれシステムでログアウト漏れを防げるようになっていたものを、これＵＩ、ＵＸを優先するという判断で取り下げてしまったという判断ミスもございました。 　一つは、これデジタル庁の中の会議体を立ち上げて、きちんと情報が共有できるようにいたしました。また、何か特異な事象が起きたとき

○国務大臣（河野太郎君） 今、例えば公金受取口座、これはシステムで数を点検をし…

○国務大臣（河野太郎君）　今、例えば公金受取口座、これはシステムで数を点検をしているところでございます。また、マイナポイントなどにつきましては自治体に確認を要請をしているところでございます。また、コンビニの交付につきましては、同じシステムを使っている百二十三の団体、これに逐次システムを止めて点検をしていただいているところでございます。 　ちょっと今手元に詳細はございませんが、コンビニ交付につきま

○国務大臣（河野太郎君） 当初、六月四日と申し上げておりましたが、今三つの自治…

○国務大臣（河野太郎君）　当初、六月四日と申し上げておりましたが、今三つの自治体がそれを過ぎて停止、点検をするということになっております。それは、六月の七日、八日、十七日だったと思いますが、既にこの定期点検の日付が決まっているので、自治体としては、そこに合わせて、あるいはその前日に点検をやりたいということで、今三つの自治体が当初申し上げていた六月四日を過ぎて、六月七日、八日だったと思います、それと

○国務大臣（河野太郎君） 政府を挙げてカードの普及や利便性向上に取り組む中、カ…

○国務大臣（河野太郎君）　政府を挙げてカードの普及や利便性向上に取り組む中、カードと保険証の一体化のメリットを早期に最大限発現するため、厚生労働省との協議を経て、二〇二四年秋に健康保険証の廃止を目指すこととし、昨年十月十三日に、この方針を関係閣僚と確認をし、発表したものでございます。

○国務大臣（河野太郎君） マイナンバー制度では、制度面及びシステム面で各種のセ…

○国務大臣（河野太郎君）　マイナンバー制度では、制度面及びシステム面で各種のセキュリティー対策を講じて個人情報保護に十分配慮した仕組みとしております。制度、システム両面でセキュリティー対策を行っても、人が介在する限り、やはりヒューマンエラーというのは小さい確率であるとはいえ発生し得ると言わざるを得ないと思います。 　書類やＵＳＢの紛失といったことがこれまで原因になっておりますが、これはデジタル化

○国務大臣（河野太郎君） 四つの事案が起きて国民の皆様に不安を与えてしまったの…

○国務大臣（河野太郎君）　四つの事案が起きて国民の皆様に不安を与えてしまったのは大変申し訳ないと思っております。原因はそれぞれでございますが、今それぞれの原因に対しまして再発防止のための施策を取っている、あるいは検討をしているところでございます。 　また、今回の法案の中には、氏名の仮名を公証をする、そういうものを入れさせていただいております。これによって、今までは、戸籍、住民票の漢字表記と、例え

○国務大臣（河野太郎君） デジタル社会の実現に向けた重点計画におきまして、地理…

○国務大臣（河野太郎君）　デジタル社会の実現に向けた重点計画におきまして、地理的な制約、年齢、性別、障害や疾病の有無、国籍、経済的な状況などにかかわらず、誰もがデジタル化の恩恵を享受することにより豊かさを真に実感できる、誰一人取り残されないデジタル社会を目指して取り組むこととしております。 　また、デジタル庁のミッションとして、誰一人取り残されない、人に優しいデジタル化をと掲げており、それを達成

○国務大臣（河野太郎君） 五月十七日の参考人質疑におきまして、介護施設入所者な…

○国務大臣（河野太郎君）　五月十七日の参考人質疑におきまして、介護施設入所者などの状況を竹田参考人よりお話があったと思いますが、介護施設で保険証と暗証番号を管理する責任は重大だ、ケアマネに代理申請を求められても本来業務でないから困難、高齢者で独居の方が非常に多くなっていてその対応が難しいというような御発言があったと認識をしております。 　マイナンバーカードと保険証の一体化に関しまして、様々な状況

○国務大臣（河野太郎君） マイナンバーカードと保険証の一体化につきましては、デ…

○国務大臣（河野太郎君）　マイナンバーカードと保険証の一体化につきましては、デジタル庁で設置をいたしました検討会におきまして、障害者の団体、障害福祉サービスの事業者、あるいは相談支援者に関する団体からヒアリングを行ってきたところでございます。 　これまで保険証を介助者に預けていた方はマイナンバーカードを預けるということが想定をされますが、保険証として利用する場合は顔認証又は医療機関職員による目視

○国務大臣（河野太郎君） これも五月十七日の参考人質疑において、家平参考人でし…

○国務大臣（河野太郎君）　これも五月十七日の参考人質疑において、家平参考人でしょうか、障害者の場合、マイナンバーカードの申請、取得、管理、利用、それぞれに問題を抱えていると御発言があったと認識をしております。具体的には、申請時に顔写真の関係で困難があったこと、福祉現場においてカードの管理や申請支援を行う場合、別途費用を徴収する必要が発生するのではないかとの不安が挙がっていることといった御発言があっ

○国務大臣（河野太郎君） 検討会の中でそうしたヒアリングを行ってもらい、中間取…

○国務大臣（河野太郎君）　検討会の中でそうしたヒアリングを行ってもらい、中間取りまとめというものが、二月の十六日だったかと思いますが、出されたわけでございまして、その中間取りまとめの中に、こうした関係の皆様からのヒアリングを経て対応策がまとまっております。

○国務大臣（河野太郎君） デジタル庁の検討会で様々な関係の方からお話を伺ってお…

○国務大臣（河野太郎君）　デジタル庁の検討会で様々な関係の方からお話を伺っております。 　厚労省でこの保険証との一体化について様々な施策を検討してくれておりますので、私もそれについて確認にどこかで参りたいというふうに考えております。

○国務大臣（河野太郎君） そういう問題につきましては、厚労省が既にいろいろと考…

○国務大臣（河野太郎君）　そういう問題につきましては、厚労省が既にいろいろと考え、検討してくださっている、そういう認識でございます。

○国務大臣（河野太郎君） 個別のことについては認識しておりません

○国務大臣（河野太郎君）　個別のことについては認識しておりません。

○国務大臣（河野太郎君） 政策を実行していく上でそれぞれ節目節目というのがござ…

○国務大臣（河野太郎君）　政策を実行していく上でそれぞれ節目節目というのがございます。法案に関しては、国会で審議をいただいてやっていかなければなりませんから、国会に間に合うようなタイミングできちんと結論を出すというのは、これは当然のことだと思います。