杉尾 秀哉

○杉尾秀哉君 私が聞いたのは、去年、おととしはやっていないのに、なぜ今年やった…

○杉尾秀哉君　私が聞いたのは、去年、おととしはやっていないのに、なぜ今年やったのかということについての返答がないんですけれども、この指定職の給与の引上げと、今度は特別職の給与の引上げ、この関係どうなっていますか、人事院総裁。

○杉尾秀哉君 十月二十日の閣議決定を見ますと、特別職の給与はおおむね人勧の趣旨…

○杉尾秀哉君　十月二十日の閣議決定を見ますと、特別職の給与はおおむね人勧の趣旨に沿って取り扱う、おおむね人勧の趣旨に沿ってとしか書いていない、極めて曖昧。これは政治判断ということですね。 　人事院は関知していないという今の答弁でしたけれども、我々は衆議院の段階で、総理以下の政治家の特別職の月給、それからボーナスを据え置く修正案を出しました。残念ながら、与党それから国民民主党の反対で否決をされまし

○杉尾秀哉君 今、平成十年の案と今回の案が違うというふうにおっしゃいましたけど…

○杉尾秀哉君　今、平成十年の案と今回の案が違うというふうにおっしゃいましたけど、附則に書き込んでいるのは同じだし、対象も同じだし、当時は一年ということでしたけれど今回は当面の間と、そこしか違わないんですよ。基本的に同じなんですよ。 　そして、私が聞いた質問に対して、河野大臣、答えていないんですよ。当時は給与体系が崩れるなんて説明なかったんです。それにもかかわらず今長々と説明されたわけですけれども

○杉尾秀哉君 国民が反発したから返納するんですか

○杉尾秀哉君　国民が反発したから返納するんですか。じゃ、何でこんな法案出したんですか。

○杉尾秀哉君 今の説明、理解できません

○杉尾秀哉君　今の説明、理解できません。なぜ返納したんですか。経済情勢ですか。何が、急に、しかも、これ反発が出てから返納するっていう話になったんですけど、経済情勢が急に変わったんですか。説明になっていませんよ。

○杉尾秀哉君 経済情勢、総合的な判断をするんだったらどうして出したんですか

○杉尾秀哉君　経済情勢、総合的な判断をするんだったらどうして出したんですか。変わってないでしょう。しかも、不信を抱かれないようにって、不信を抱くようなものを何で出したんですか。

○杉尾秀哉君 これ、そのまま何も考えずに慣例どおりにやったんでしょう

○杉尾秀哉君　これ、そのまま何も考えずに慣例どおりにやったんでしょう。閣議決定の文書見てもそうじゃないですか。おおむね人勧の趣旨に沿って取り扱う、これしか書いてないじゃないですか。で、出しといて、国民が反発して、しかも内閣支持率がこれだけ急落をして、暴落をして、まずいと思ったから返納をしたんでしょう。それしかないじゃないですか。 　平成二十六年十一月の参議院内閣委員会での給与法改正の質疑の際、附

○杉尾秀哉君 この附帯決議に書かれているように、特別職については中長期的に体系…

○杉尾秀哉君　この附帯決議に書かれているように、特別職については中長期的に体系の在り方、給与の在り方を検討しなさいって、こういうふうに書いてあるわけですよ。 　この十年間、何か検討したんですか。

○杉尾秀哉君 今の答弁にもあったように、何の検討もしていないんですよね

○杉尾秀哉君　今の答弁にもあったように、何の検討もしていないんですよね。ほったらかしでしょう。こういうふうにせっかく院として決議しているわけですから、これは与党、野党の総意でありますんで、検討すべきだったんだけれども、何もしていないんですよ。そして今回のような問題が起きているんです。 　そもそも、特別職の給与というのは職務の特殊性に応じて定められるべきで、一般職の給与とはおのずと性格が異なると思

○杉尾秀哉君 ずっとこういうふうな政治判断でやってきて、そして今回の法改正で制…

○杉尾秀哉君　ずっとこういうふうな政治判断でやってきて、そして今回の法改正で制度の矛盾があらわになったわけですよ。特別職の政治家の給与の取扱いというのは、国会議員のこれ歳費の問題とも絡んできますから、実際に今回我々のボーナス上がるんですよ。来月の八日に、十八万円。これ、いいんですかね。こういうことも含めて、やっぱり明確な基準を直ちに打ち出すべきじゃないかというふうに思います。 　ちょっと、今日は

○杉尾秀哉君 今、客観的に認識すべきであると、こういうふうに答弁されましたけれ…

○杉尾秀哉君　今、客観的に認識すべきであると、こういうふうに答弁されましたけれども、世界最高水準の行政サービスという言葉は全く具体的ではありません。目指す姿、理念、イメージ、こういう言葉で公務員に示されても、何のことだか分かんないと思います。 　そもそも、こういうふうに書いてあるということは、今の日本の行政サービス、国家公務員のサービスというのは世界最高水準ではないということですか。

○杉尾秀哉君 いや、そんなの当たり前ですよ、常に見直すなんて

○杉尾秀哉君　いや、そんなの当たり前ですよ、常に見直すなんて。これ、答弁になっていませんよ。しかも、この報告の中にわざわざ冒頭書いてあるんですよ。 　じゃ、例えば、聞きますよ。世界最高水準の行政サービスの国ってどの国を指しているんですか、どういう国のことを言っているんですか。

○杉尾秀哉君 答えになっていないんですよね

○杉尾秀哉君　答えになっていないんですよね。いや、コンサルの御出身で、いかにもコンサル的だなというふうな感じもするんですけど。 　今回の報告は人材確保を中心課題に据えています、これは皆さんもよく御存じのとおり。それならば、まず、このコロナ対策に忙殺されました公務員、これは地方公務員それから国家公務員に限らず、本当に大変だったと思います。この三年間の総括からすべきなんじゃないですか。そういうことを

○杉尾秀哉君 今残業時間の話がありましたんで、ちょっと資料一を見てください

○杉尾秀哉君　今残業時間の話がありましたんで、ちょっと資料一を見てください。コロナ対応、これ府省別の、これは本府省とそれから本府省以外の平均の年間の超過時間数なんですけれども、これを見ますと、確かに、この青いところなんですが、内閣官房それから厚生労働省、コロナ対応の最前線にあるこうした省庁の残業時間が長いのはこれは分かります。 　しかし、これはこのある省全体の平均なので、この省の中でも一部の部署

○杉尾秀哉君 部局ごとには調査していないということなんですよね

○杉尾秀哉君　部局ごとには調査していないということなんですよね。もっと細かく本当は目配りしてほしいんですけれども。 　聞くところによると、先ほど出ました内閣官房ですけれども、コロナ対応の部署は残業時間が月二百時間を超えたところがあるそうです。こういうのが実態じゃないでしょうか。 　働き方改革に関して、国家公務員については、民間における措置を踏まえて人事院規則が改正されました、改定されました。超

○杉尾秀哉君 川本総裁も変わらないということですけれども、同じ質問を河野大臣に…

○杉尾秀哉君　川本総裁も変わらないということですけれども、同じ質問を河野大臣にも伺いたいと思います。 　釈迦に説法かもしれません。残業時間の上限規制について公務員の場合は罰則がありません、今申し上げたとおり。労働基本権の制約の下で労使関係も除外をされております。こうした状況の中で、公務員も民間と同様の、同じ措置をとることが必要だと大臣もお考えでしょうか。

○杉尾秀哉君 今、河野大臣から答弁ありましたように、公務員について罰則を適合と…

○杉尾秀哉君　今、河野大臣から答弁ありましたように、公務員について罰則を適合としなかった理由というのがあるわけですけれども、では、この罰則に代わる代替措置として、代替策としてどのような措置が講じられたのか、これについて人事院の方から説明いただけますか。

○杉尾秀哉君 今説明がありましたのは資料二の表の一番右上なんですけれども、労基…

○杉尾秀哉君　今説明がありましたのは資料二の表の一番右上なんですけれども、労基法三十三条の三項ですね、公務のために臨時又は緊急の必要性がある場合は公務員に時間外労働を行わせることができる。もちろん、災害時、コロナ対応など、緊急事態において法令で規定する超過勤務時間を超えることがある、これは理解はできるところであります。 　しかし、今の話を聞くと、上限を超えた場合はその理由などを説明するということ

○杉尾秀哉君 各省においてやっていただいているものというふうに、期待のような言…

○杉尾秀哉君　各省においてやっていただいているものというふうに、期待のような言葉なんですけど、本当にそれでいいんですかね。 　厚労省にも来てもらっていますので、労基法の所管なので、ここに書かれている公務のために臨時に必要がある場合とは、具体的にどういうふうに設定をされて、その裁定権、認定権は一体誰が持っているのか、これ答えてください。

○杉尾秀哉君 使用者たる行政官庁に委ねられているということですよね

○杉尾秀哉君　使用者たる行政官庁に委ねられているということですよね。これは、普通の労働者の場合だったら、要するにこれは使う側に委ねられているということですから、組合があればそこでちゃんと話合いができるんですけれども、話ができないわけですよね、公務員については。 　この設定が当該官庁に委ねられているのはやはり問題じゃないかというふうに思います。超過勤務を命じる側に認定の権限があって、しかも公務全て

○杉尾秀哉君 その必要最小限にということなんですが、実態はどうなっているかとい…

○杉尾秀哉君　その必要最小限にということなんですが、実態はどうなっているかということなんですけれども、資料三、見てほしいんですね。 　これ、国家公務員の平均年間超過勤務時間の表なんですけれども、人事院規則実施前の平成三十年、それから令和五年、直近で比較しますと、例えば本府省以外では二十二時間確かに減少しておりますけれども、本府省では実に四十七時間も増加しているんですね。これ、民間と比較しますと、

○杉尾秀哉君 いや、その新型コロナだけ言うんですけど、新型コロナはもう三年、四…

○杉尾秀哉君　いや、その新型コロナだけ言うんですけど、新型コロナはもう三年、四年になるので、これ、二年、三年、四年、五年といってコロナはだんだん収束の方に向かっていっているとは思うんですが、逆に増えていますよ。違うんじゃないですか。何か原因のところを見ると、どうもコロナだけではなさそうだと。 　超過勤務の上限超えの理由を、項目があるので、今日は資料として配りませんでしたけれども、例えば、その国会

○杉尾秀哉君 やっぱりその足りないという声も聞いているというふうな答弁だったで…

○杉尾秀哉君　やっぱりその足りないという声も聞いているというふうな答弁だったですよね。だけど、何か明確な答弁がないんですよね。本当に、その前回の人事院規則の改正というのが果たして本当に効果があったのか。仮に、改正した当初はあったかもしれないけれども、だんだんだんだん薄れてきているんじゃないか。欠陥、足りない点があったんじゃないか。 　人事院総裁、どう思いますか。

○杉尾秀哉君 ちょっと資料四を見てください

○杉尾秀哉君　ちょっと資料四を見てください。先ほども御紹介しました人事管理報告なんですけれども、黄色の部分と特に赤いアンダーラインなんですが、これ、実際に超過勤務の縮減に向けた指導を徹底するため、昨年新設した勤務時間調査・指導室において調査を実施した。そして、この調査で、他律部署、それから特例業務の範囲が、先ほどありました必要最小限なものとなるよう指導するなど適正な管理を行い、超過勤務の縮減などを

○杉尾秀哉君 はい、時間が来ているのでやめます

○杉尾秀哉君　はい、時間が来ているのでやめます。 　河野大臣に本当は同じことを聞きたかったんですけれども、超過勤務の上限規制に関してはやっぱり人事院にもっと権限を持たせる必要があるんじゃないか。先ほどからどうもやっぱり答弁が弱いんですよね、規制がざるになっているんじゃないか。もし人事院が機能しないというならば労使関係に委ねるべきではないか。こうしたことを申し上げて、私の質問を終わります。 　あ

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民の杉尾秀哉です

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民の杉尾秀哉です。 　私は、会派を代表しまして、国家公務員一般職の給与法改正案に賛成、一方、岸田総理始め政務三役など国会議員を含む特別職の給与引上げに断固反対の立場で討論いたします。 　今回の特別職の給与引上げは、タイミングといい、内容といい、最悪です。 　岸田政権の経済政策の迷走とアベノミクスの負の遺産による円安に伴う物価高で、実質賃金は十八か月連続でマイナスを続

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民の杉尾でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民の杉尾でございます。 　極めて残念な事態となりました。はっきり言って、憤っております。私の質問権が奪われました。そして、今委員長がおっしゃったとおり、委員の権威がおとしめられました。この責任は、先ほどの一遍の、通り一遍の謝罪で済むものでは私はないというふうに思っております。少し伺わなければなりません。 　総理、辞表を受理したということをおっしゃいましたけれども、その

○杉尾秀哉君 答えていませんよ

○杉尾秀哉君　答えていませんよ。本人の説明はどうなんですか。

○杉尾秀哉君 空白を生じさせることはできないとおっしゃっていますけれども、じゃ…

○杉尾秀哉君　空白を生じさせることはできないとおっしゃっていますけれども、じゃ、副大臣、いつ決めるんですか。今、空白じゃないですか。 　しかも、どうして昼の休みの時間に、休憩の時間に辞めさせるんですか。これは柿沢隠しですよ。そう言われても、いや、そうですよ。答えてください。

○杉尾秀哉君 小泉法務大臣にも伺いますけれども、柿沢前副大臣とどういう話をした…

○杉尾秀哉君　小泉法務大臣にも伺いますけれども、柿沢前副大臣とどういう話をしたんですか。そして、本件の違法性については、本人はどう言っているんですか。

○杉尾秀哉君 これはね、柿沢前副大臣が勧めたんですよ、公職選挙法違反に当たる有…

○杉尾秀哉君　これはね、柿沢前副大臣が勧めたんですよ、公職選挙法違反に当たる有料のネットＣＭを。極めて重大な事犯ですよ。そして、杉並の区長は、もう辞職するということを先に、もう早々に発表しているんですよ。（発言する者あり）あっ、江東区、済みません。申し訳ない、江東区です、江東区長さんです。にもかかわらず、どうして事実関係を確認する前にさっさと辞表を受理するんですか。

○杉尾秀哉君 納得できないです

○杉尾秀哉君　納得できないです。 　総理、本人に説明させてください。記者会見開くように言ってください。

○杉尾秀哉君 内閣としてじゃなくて、本人に説明させてくださいと言っているんです

○杉尾秀哉君　内閣としてじゃなくて、本人に説明させてくださいと言っているんです。

○杉尾秀哉君 人ごとなんですよね

○杉尾秀哉君　人ごとなんですよね。 　総理はいつも国民に丁寧に説明するとおっしゃっているじゃないですか。これはうそですか。全く本件について何の説明もしていないじゃないですか。

○杉尾秀哉君 全然丁寧じゃないですよ

○杉尾秀哉君　全然丁寧じゃないですよ。 　内容聞いたって、どんな内容聞いたんですか。

○杉尾秀哉君 じゃ、総理でも法務大臣でもいいです

○杉尾秀哉君　じゃ、総理でも法務大臣でもいいです。これ、明らかな違法行為です。違法だったことを認めているんですね。

○杉尾秀哉君 では、過失があったということは認めているということですよね

○杉尾秀哉君　では、過失があったということは認めているということですよね。だから、違法行為をやったということは本人認めているということですよ。 　最後に一つだけ伺いますけれども、法務省は、今回の私の午前中の質問に対して、法務省として大臣にも説明をせずに、相談もせずに勝手に欠席の判断決めているんですよ。私はそれで質問権を奪われたんですよ。 　先ほど、あってはならないこと、監督不行き届きだというふ

○杉尾秀哉君 先ほどおっしゃいましたけど、山田政務官に続いて二人目なんですよ

○杉尾秀哉君　先ほどおっしゃいましたけど、山田政務官に続いて二人目なんですよ。どこが適材適所の人事だったんですか。どうですか、答えられますか。

○杉尾秀哉君 辞任ドミノ、去年の国会もそうでしたけれども、そうならないとも限ら…

○杉尾秀哉君　辞任ドミノ、去年の国会もそうでしたけれども、そうならないとも限らないということをこれからの質疑の過程の中でも明らかにしてまいりたいというふうに思います。 　それでは、当初予定されていた質問に移りますけれども、まずマイナンバー問題、マイナ保険証問題なんですけど、保険証廃止の決定の経緯と理由なんですが、ちょっと事実関係を表にまとめました。（資料提示） 　去年六月の骨太方針の閣議決定で

○杉尾秀哉君 本当にコスト下がっているんでしょうか

○杉尾秀哉君　本当にコスト下がっているんでしょうか。そして、廃止期限を秋にした根拠は何ですか。

○杉尾秀哉君 この方針の変更について、厚労省とデジタル庁では庁内でどういう会議…

○杉尾秀哉君　この方針の変更について、厚労省とデジタル庁では庁内でどういう会議を開いて決定しましたか、議論しましたか。それぞれ武見大臣と厚労大臣に、あっ、河野大臣に伺います。

○杉尾秀哉君 いや、答えてないですよ、厚労大臣

○杉尾秀哉君　いや、答えてないですよ、厚労大臣。庁内で事前にどういう協議をしたんですかと聞いているんですよ。今のは事後報告じゃないですか、部会も。

○杉尾秀哉君 デジタル庁も厚労省も庁内で会議をした痕跡がどこにもないんですよ

○杉尾秀哉君　デジタル庁も厚労省も庁内で会議をした痕跡がどこにもないんですよ。そんな記録ないですよ。 　そして、これ見てください。河野大臣の発表後、今も話ありましたけど、十月の二十八日に来年秋の保険証廃止を閣議決定。骨太方針の閣議決定が変更されたんですよ。専門家を集めた厚労省の部会にはこの後初めて報告されているんですよ。 　厚労大臣に伺いますけど、なぜこの決定前にこの部会にかけなかったんですか

○杉尾秀哉君 いや、先にその関係大臣だけで決めて、閣議決定しておいて、その後に…

○杉尾秀哉君　いや、先にその関係大臣だけで決めて、閣議決定しておいて、その後に初めて部会にかけるって、おかしくないですか。ここの部会に専門家が集まっているんでしょう。その後、実際にこの部会の中で異論とか反論がいっぱい出ているじゃないですか。 　これを先にかけなかったのは、先に部会にかけたら話がまとまらなかったからでしょう。答えてください。

○杉尾秀哉君 基本的に賛成の意見なんて、でたらめなこと言わないでくださいよ

○杉尾秀哉君　基本的に賛成の意見なんて、でたらめなこと言わないでくださいよ。いっぱい懸念が示されているじゃないですか、間に合うんですかとか。何でそういうことを言わずに賛成の意見だけ言うんですか。 　これは、本当、ちょっと総理聞いてくださいよ。こういう専門家の意見も聞かずに、この十月の十三日の河野大臣の記者会見の前に総理のところに三閣僚が集まって、ここで話し合われているんですよ。これしかないんです

○杉尾秀哉君 この保険証の廃止というのはすごく難しいから時間が掛かるし、もう既…

○杉尾秀哉君　この保険証の廃止というのはすごく難しいから時間が掛かるし、もう既にトラブルの兆候は出ていたので、だから選択制の導入を来年度中にすることにして、二段階目に保険証の廃止。わざわざその閣議決定をしながら、それを何で三人の閣僚だけでこの方針を勝手に決められるんですか、変えられるんですか。こういうでたらめな行政をしているから、今のマイナ保険証をめぐるいろんなトラブルが起きているんじゃないですか

○杉尾秀哉君 いや、専門家の議論を聞かずに決めたじゃないですか

○杉尾秀哉君　いや、専門家の議論を聞かずに決めたじゃないですか。あなたでしょう。

○杉尾秀哉君 はあ、専門家の意見も聞かずに政治の方の都合で勝手に決めて、あとは…

○杉尾秀哉君　はあ、専門家の意見も聞かずに政治の方の都合で勝手に決めて、あとは専門家で何とかしろっていうんですか。こんなでたらめな行政ありますか。 　そして、今、マイナンバーカード、マイナ保険証で何が起きているか。これ、河野大臣が元凶ですよ、今のトラブルの。その意識はありますか。その反省なくして、今のトラブルの状況を改善できませんよ。どう思いますか。

○杉尾秀哉君 後で示しますけど、五か月連続で下がっているじゃないですか

○杉尾秀哉君　後で示しますけど、五か月連続で下がっているじゃないですか。マイナンバー保険証の信用はもう国民の中でないんですよ。 　それからもう一つですね、そのマイナ保険証のひも付け誤りについて、今、点検対象あるんですけれども、ちょっとこれ厚労大臣に答えてほしいんですけど、マイナ保険証のひも付け誤りについての点検対象が一体全体何件で、いつまでに作業を終えるんですか。これを答えてください。

○杉尾秀哉君 これ、対象が一億六千万件あるんですよ

○杉尾秀哉君　これ、対象が一億六千万件あるんですよ。そして、これ、厚労省の部会の中で示された資料なんですけど、見てください。十二月で終わっていないんですよ。一月、二月、三月と続いて、最終的にはこの春以降も続く可能性があるじゃないですか。これ、本当に年内に終わんないでしょう。どうですか。

○杉尾秀哉君 今答弁にあったように、来年春まで掛かるんですよ、確認作業

○杉尾秀哉君　今答弁にあったように、来年春まで掛かるんですよ、確認作業。 　この間、衆議院の質疑の中で、総理、何とおっしゃいましたか。修正作業に全力を挙げる、そして、それが終わらなければ、そのマイナ保険証の、ああ、健康保険証ですよね、来年秋の廃止をどうするかというのはその後に決めるということをおっしゃいましたよね。 　これ、春まで掛かるということは、実際に、もう来年の秋の保険証廃止というのは間

○杉尾秀哉君 本人確認の作業も含めてですね、更なる期間が必要な場合は必要な措置…

○杉尾秀哉君　本人確認の作業も含めてですね、更なる期間が必要な場合は必要な措置を行う、対応を行うというふうにおっしゃいましたけど、じゃ、この必要な措置、必要な対応って何ですか。これは来年の秋の保険証の廃止じゃないんですか、廃止の延期じゃないんですか。

○杉尾秀哉君 先ほど河野大臣は、マイナ保険証に対する理解が広がっていけば利用率…

○杉尾秀哉君　先ほど河野大臣は、マイナ保険証に対する理解が広がっていけば利用率は上がっていくというふうにおっしゃいましたけど、先ほども申し上げましたけれども、直近の数字四・五五％で、五か月連続で下がっているんですよね。どんどん下がっているんですよね。 　で、これ、実際に来年の秋にこれ普通の紙の保険証を廃止をしたら、何千万人という人が、例えば九千万人ってここにありますけど、ぶっつけ本番でマイナ保険

○杉尾秀哉君 最後は期待しているになりましたですよね

○杉尾秀哉君　最後は期待しているになりましたですよね。これ期待しても、精神論じゃないですから。だって、実際に数字が下がる一方なのをどうやって上げるかというの、ほとんど、しかも広報らしい広報だってしてないし、はっきり言って、またこれ、続く話なのでやりますけれども、マイナ保険証は、これ来年の秋の保険証廃止は無理だということを、物理的に無理なんだということをあえて主張したいというふうに思います。 　ち

○杉尾秀哉君 衆議院でもそうでしたけれども、国に責任があるということを明言され…

○杉尾秀哉君　衆議院でもそうでしたけれども、国に責任があるということを明言されました。 　ところが、二〇二〇年の段階で大阪府の吉村知事が、コストを上げるのはこれが最後、つまり千八百五十億円よりは増えないと、こういうふうに明言されているんですね。また、今年一月、我々の党の岡田幹事長が現地を視察しまして、そのときに協会の幹部から千八百五十億円の範囲で収まりますというふうに断言をされているんですよね。

○杉尾秀哉君 こうやってどんどんうなぎ登りに増えていって、会場建設費だけでも二…

○杉尾秀哉君　こうやってどんどんうなぎ登りに増えていって、会場建設費だけでも二千三百五十億円じゃ済まないという見方が非常に強いです。このほかにも運営費とか警備費とか各種のインフラ整備を含めると、関連経費の総額は一兆円近くに上るんじゃないかと、こういう見方もあります。 　全体的な総合調整は自見大臣というふうに伺っておりますけれども、政府として、このインフラ整備を含めた万博の関連経費の総額、これ幾ら

○杉尾秀哉君 これ、東京オリンピックのときも、直接経費と間接経費というようなこ…

○杉尾秀哉君　これ、東京オリンピックのときも、直接経費と間接経費というようなことで、インフラの整備も含めて一応、いいかどうか別にしてですよ、ざっくりとした金額出していたんですよ。ところが、今回のこの説明は、我々のヒアリングでも出してきたの、これしかないんですよ。 　本当にこれだけじゃないでしょう。もっとちゃんとした資料を出してもらえませんか。

○杉尾秀哉君 委員長、これ、詳しい直接経費、間接経費、分けた総額を示していただ…

○杉尾秀哉君　委員長、これ、詳しい直接経費、間接経費、分けた総額を示していただくように資料要求したいんですけど、お取り計らい、お願いします。

○杉尾秀哉君 この中に書いてあるんですけど、これらは万博を通じた新しい日本の創…

○杉尾秀哉君　この中に書いてあるんですけど、これらは万博を通じた新しい日本の創造にも資するものと書いてあるんですけど、まあそういうものも中にはあるんでしょうけど、ありていに言えば、大阪がこの夢洲を、これ、ごみの埋立地ですよ、これを何とかならないかと思って、ＩＲを誘致しようと思って、経済成長の成長戦略にＩＲを誘致しようと思って、それとセットで万博誘致したんでしょう。これ、大阪のためみたいなもんですよ

○杉尾秀哉君 ちょっと自見大臣に伺いたいんですけれども、大阪府が府内の子供全員…

○杉尾秀哉君　ちょっと自見大臣に伺いたいんですけれども、大阪府が府内の子供全員を無料招待するということを先日発表しました。これ、総額二十億円規模です。しかも、一回だけじゃなくて、市町村で二回目やってくれと、こういう話もあるそうです。 　これ、税金使った入場者の水増しじゃないですか。どうですか。

○杉尾秀哉君 そうなんですよ

○杉尾秀哉君　そうなんですよ。これは本当に、夏の暑いさなかに学校ぐるみで行かされて、熱中症にみんななっちゃったなんていったらもう本当にもう大変なことなんで。 　もう一つですね、先ほどイノベーションの話を西村大臣されましたけれども、触れなかったものがあります。当初、目玉と言われていた空飛ぶ車なんですけれども、当初、吉村知事が、大阪のベイエリアを空飛ぶ車がぐるぐる回ると、びゅんびゅんあちこち飛んでい

○杉尾秀哉君 これ、安全第一なのは当たり前ですよね

○杉尾秀哉君　これ、安全第一なのは当たり前ですよね。それで、これ、機体まだ開発中なんでしょう。本当にこれもびゅんびゅん飛ぶなんてことはないんで。だって、大阪の吉村知事が飛べば十分だというふうなことしか最近言わなくなっているんで。要するに、これ、当初の計画からこれも大幅に違うんですよね。 　最後にもう一つ、パビリオンの建設の遅れについて聞きたいんですけれども、先日示されたこのヒアリングでの資料を見

○杉尾秀哉君 支障のある状況じゃないという報告だということなんですけれども、協…

○杉尾秀哉君　支障のある状況じゃないという報告だということなんですけれども、協会関係者の中では、これはとっても間に合わないやという意見が相当多数あるらしい。そして、今海外パビリオンの話、タイプＡ案ありましたけれども、これ、間に合わないと空き地だらけになっちゃうわけなんで。これはある報道ですけれども、協会関係者の言葉として、空き地は大阪発祥の回転ずしのコーナーにすればいいと、こういうふうな笑えないよ

○杉尾秀哉君 現実的に考えていただきたいというふうに思います

○杉尾秀哉君　現実的に考えていただきたいというふうに思います。 　次の、冒頭の柿沢副大臣じゃないですけれども、新しい閣僚について少しお話を聞きたいというふうに思っております。 　これ、政治と金の問題とか統一教会との関係とか、これ一覧表、また、まあいっぱいあるんですけれども、その中で、この二番目の木原防衛大臣なんですけれども、木原大臣は教育勅語の信奉者で、改憲の論者としても知られているそうでござ

○杉尾秀哉君 地元の人でもあるので、起草者が、評価をしているということで、政治…

○杉尾秀哉君　地元の人でもあるので、起草者が、評価をしているということで、政治信条は変わらないということだと思うんですが、御承知のように、教育勅語というのは、戦後、衆参両院で排除及び失効の決議がなされております。 　そこで伺いたいんですけれども、大臣の議員会館の部屋にはこの教育勅語が額に入れて飾ってあったそうなんですが、今もそうですか。

○杉尾秀哉君 外されたということです

○杉尾秀哉君　外されたということです。 　そして、そのほかの発言なんですけど、大臣は繰り返し憲法改正に言及されておられますが、例えば一四年の十月、日本文化チャンネル桜、この中で、憲法をどうして改正しなければならないのか、学校で教えてもらうしかない、これは文科省にも指導してやっていかなければならないと、こういうふうに発言をされています。 　憲法改正を子供に教えるために文科省を指導するのは、大臣、

○杉尾秀哉君 ちょっと答えてください

○杉尾秀哉君　ちょっと答えてください。文科省を指導するのは適切か否かって聞いている。

○杉尾秀哉君 今所管じゃないという話なんで、じゃ、防衛省の中でこういうことをす…

○杉尾秀哉君　今所管じゃないという話なんで、じゃ、防衛省の中でこういうことをすべきだと思いますか、所管の。

○杉尾秀哉君 所管の防衛省の中で、例えば自衛隊員に憲法改正を教えるというような…

○杉尾秀哉君　所管の防衛省の中で、例えば自衛隊員に憲法改正を教えるというようなことは適切か否かということを聞いている。

○杉尾秀哉君 このほかにも、二〇一八年一月のシンポジウムで、速やかにこの憲法を…

○杉尾秀哉君　このほかにも、二〇一八年一月のシンポジウムで、速やかにこの憲法を改正しないと、憲法に、これ日本人がという意味だと思いますけど、巣くわれて、そして生命の危険にさらされると、こういうふうに明言しています。 　本当に憲法は日本に巣くっているんですか。巣くっているというのは極めてネガティブなイメージだと思いますけれども。それから、改正しないと本当に日本は生命の危険にさらされるんですか。これ

○杉尾秀哉君 いいか悪いかとかそういう話ではなくて、大臣がどういう憲法観を持っ…

○杉尾秀哉君　いいか悪いかとかそういう話ではなくて、大臣がどういう憲法観を持っていて、この防衛大臣としての職務の執行に当たるかということを国民の皆さんに知ってもらいたいので、それで質問をしているということなんですよ。 　それで、問題は、先ほどのあの文科省の話じゃないですけど、憲法改正のために省庁を指導するというような発言は、先ほどちらっとおっしゃいましたけど、公務員の政治的中立性についてこれ無視

○杉尾秀哉君 ちょっと一般論に逃げないでいただきたいんです

○杉尾秀哉君　ちょっと一般論に逃げないでいただきたいんです。 　で、またちょっと、機会を改めてまた伺いたいことがあるんですが、ちょっとその前に、今日もこれ、今朝の新聞で、報道で出ていますので、先ほどテレビニュースでもやっていましたけど、ちょっと、海上自衛隊のこの重大なセクハラ事案、これについてどうしても確認しなければいけないんで、これは大臣、引き続きお答えいただきたいんですが、資料十三です。まと

○杉尾秀哉君 してまいりますということは、まだ処分していないということですね

○杉尾秀哉君　してまいりますということは、まだ処分していないということですね。

○杉尾秀哉君 で、去年ですね、昨日も裁判ありましたけど、五ノ井さんの問題をきっ…

○杉尾秀哉君　で、去年ですね、昨日も裁判ありましたけど、五ノ井さんの問題をきっかけに特別防衛監察というのを行ったと思うんですけれども、その結果、百七十九件のセクハラが判明したというふうに発表されていますけど、本件はその中に含まれているんですか。

○杉尾秀哉君 だから、発表された事案よりも実際の数は多いんですよ

○杉尾秀哉君　だから、発表された事案よりも実際の数は多いんですよ。 　最後に総理に伺いたいんですが、総理はこの国会の質疑の中でも、自衛隊のこうしたセクハラ、根絶しなきゃいけないとか、ああいうふうにはっきりおっしゃいました。ただ、実際にはやっぱりかなり相当あるんじゃないかと思われる。こうしたことが続きますと女性自衛官のなり手がいなくなる。これは国防上も極めて深刻な問題だというふうに思いますけれども

○杉尾秀哉君 その言葉どおりにこれから努めていただきたい

○杉尾秀哉君　その言葉どおりにこれから努めていただきたい。 　最後に、時間が、残り時間少ないんですけれども、Ｄａｐｐｉ裁判について、残りの時間伺います。 　旧ツイッター、現Ｘですけれども、アカウントＤａｐｐｉによる虚偽の投稿で名誉を傷つけられたということで、実は私と同僚の小西洋之議員が名誉毀損を訴えていました。先日、全面勝訴をいたしまして、投稿の削除も認められております。昨日が控訴期限だったん

○杉尾秀哉君 問題は、営利企業であるワンズクエスト社が業務時間中に組織的にこう…

○杉尾秀哉君　問題は、営利企業であるワンズクエスト社が業務時間中に組織的にこうした行為をなぜ行ったのかということなんです。 　自民党との接点が度々、いっぱい浮かんできておりまして、例えば自民党東京都連、それから現在の選対委員長の小渕議員、こうした仕事を請け負って報酬を得ているんです。システム収納センターという、これ自民党のダミー会社と言われておりますけれども、これも主要な取引先です。 　システ

○杉尾秀哉君 そのシステム収納センター、自民党本部から毎年四千万円前後の負担金…

○杉尾秀哉君　そのシステム収納センター、自民党本部から毎年四千万円前後の負担金が支払われています。そして、このシステム収納センターが被告会社のワンズクエスト社と取引関係にあった。 　どう思われますか。

○杉尾秀哉君 あのワンズクエスト社の社長さんと自民党本部の今事務総長をされてい…

○杉尾秀哉君　あのワンズクエスト社の社長さんと自民党本部の今事務総長をされている方、この方は親戚関係だというのが関係者の証言として明らかになっております。 　明らかにここの、このワンズクエスト社とそれから自民党本部の事務総長を通じたシステム収納センターとの関係というのが強く類推されるわけで、最後に伺いますけれども、自民党が今回のＤａｐｐｉの事件の中で、その金銭的な提供があったんじゃないか、流れた

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民の杉尾秀哉です

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民の杉尾秀哉です。 　マイナンバーをめぐるトラブルが後を絶ちません。今や社会問題と言っても過言ではないというふうに思います。ついに個人情報保護委員会がデジタル庁に立入検査に入る、こうした異例の事態となりました。今も質問にあったとおりです。 　そこで、個情委に聞きますけれども、今回の問題、深刻な個人情報の漏えい事案ということでデジタル庁の組織的問題の解明も視野に入ってお

○杉尾秀哉君 質問に端的に答えてください

○杉尾秀哉君　質問に端的に答えてください。 　当初、我々のヒアリングに個情委は、河野大臣の調査、ヒアリングは排除せずと、こういうふうに明言しているんですよ。今は事務方というふうに限定しているんです。明らかに後退をしている。本気度が問われていると思います。 　そこで、河野大臣に伺います。 　今回の事態の深刻さ、重大性をどこまで認識していますか。

○杉尾秀哉君 人ごとなんですよね

○杉尾秀哉君　人ごとなんですよね。自分の責任、全く言わないんですよ。 　河野大臣、総点検本部長でしょう。しかも、個人情報保護委員会の担当大臣ではないですか。陣頭指揮を執るべき大臣が二週間も肝腎な時期に外遊をしている。しかも、立入検査当日も不在だった。無責任じゃないですか。どうですか。

○杉尾秀哉君 聞きもしないことを何をべらべらしゃべっているんですか

○杉尾秀哉君　聞きもしないことを何をべらべらしゃべっているんですか。自分の責任聞いているんですよ。 　大体、数日前に書いたこのメルマガ、何ですか、これ。言い訳だらけ。しかも、中身が大幅に違っていますよ。誇張がいっぱいあるじゃないですか。 　私は一連のトラブルの原因について聞いているんですよ。これだけ膨大なひも付け作業をやっていて、ミスが起きるのは当たり前です。今、人ごと、人の責任にしているけど

○杉尾秀哉君 時間潰さないでくださいよ

○杉尾秀哉君　時間潰さないでくださいよ。三十分しかないんですよ。 　こうした中で、所沢で初めてのマイナンバーの誤登録による別人への公金振り込みが発覚しました。初めてです。二〇一五年にひも付け誤りがあって、その後、八年経過して初めて誤登録が分かった。こうしたケースは今回の総点検で本当にチェックできるのか。今、総点検待っているというふうにおっしゃいましたけれども、こうした事案も起きているんですよ。こ

○杉尾秀哉君 特に念入りにやってくれということなんですけれども、必ず漏れは出て…

○杉尾秀哉君　特に念入りにやってくれということなんですけれども、必ず漏れは出てくると思います。 　そして、今回の総点検、世論調査を見ても、解決しないと思っている人が七割以上、八割近くいるんです。これが今の国民の実態ということなんです。そして、マイナンバーの返納について、これもそうだと思います。不信感の表れだと思います。 　総務省に伺いますけれども、六月のカードの廃棄件数、二万件ありました。この

○杉尾秀哉君 その後半の部分だけでいいんです

○杉尾秀哉君　その後半の部分だけでいいんです。 　四割が自主返納、約四割ですね、ということなんで、二万件ということだと八千件、一か月で一万件近くということなんですが、問題はその後の推移なんですけれども、この数字が出てきません。再三提出を求めているんですけれども、これ、どうなっていますか。七月上旬、サンプルの数を教えてくださいって言いませんでした。結論だけ。

○杉尾秀哉君 ここまでさんざん自治体に負荷を掛けておいて、そして、今度は自治体…

○杉尾秀哉君　ここまでさんざん自治体に負荷を掛けておいて、そして、今度は自治体の負担になるからということで公表できないというのはおかしいです。総務省としても傾向を把握する必要性というのは当然あると思うんですよ。隠蔽するつもりですか。 　総務大臣来てもらっていますが、これ、どう考えますか。

○杉尾秀哉君 随分都合いいですよね

○杉尾秀哉君　随分都合いいですよね。こういうときだけ配慮するんですか、これまでめちゃなことやらせておいて。 　河野大臣にも伺いますけれども、二〇一六年から今までのカードの廃棄件数、七年間ですよ、四十五万件、そのうち六月の一か月、たった一か月で一万件近い自主返納、これ決して少なくない数字だというふうに思います。それでも大臣は、数件が十数件になった程度、本当に微々たる数。七月七日の会見、七月八日の静

○杉尾秀哉君 向き合ってないですね

○杉尾秀哉君　向き合ってないですね。 　マイナ保険証について、こういう数字が出ています。オンライン資格確認の利用状況。五月、六月、全体の利用件数、そのうちマイナ保険証の利用件数、割合、どうなっていますか。これ、数字、五月と六月だけ、端的に答えてください。

○杉尾秀哉君 六％前後とごまかしましたけど、今二枚資料をお配りしておりますけれ…

○杉尾秀哉君　六％前後とごまかしましたけど、今二枚資料をお配りしておりますけれども、オンラインの資格確認、五月は割合六％、六月は、全体の数字も下がって、五万回下がっているんですけど、五・六％。これ、六％弱なんですよ。つまり、ほとんどの人が保険証でやっているんですよ。マイナ保険証使われていないんですよ。 　いろんな理由がある。そのうちの一つには、トラブルの問題があります。 　マイナ保険証の利用率

○杉尾秀哉君 僅か五％、六％で、しかも利用者が減っているんですよ

○杉尾秀哉君　僅か五％、六％で、しかも利用者が減っているんですよ。こんな状況で、あと一年で保険証の廃止できますか。私は物理的に無理だと思う。 　そして、河野大臣にも伺います。 　河野大臣は、マイナ保険証は使う人がどんどん増えている、六月二十七日。違うじゃないですか。どうですか。

○杉尾秀哉君 六月の二十七日ですよ

○杉尾秀哉君　六月の二十七日ですよ。減っていることは分かっているんですよ。 　そして、今もそうですけれども、メリットばっかり強調していますけれど、国民の意識と乖離しています。そもそも、今年の五月に、厚生労働省ですよ、行ったネット調査、利用歴のある千人、五六％がメリットないと、こういうふうに回答しているじゃないですか。これは、最近の世論調査でも同じです。こうした数字を意図的に隠してメリットばかりを

○杉尾秀哉君 それは、視察に来て、悪いこと言いませんよ

○杉尾秀哉君　それは、視察に来て、悪いこと言いませんよ。そこで聞いた話が全てじゃないでしょう。こういう話は保団連からもいっぱい来ているじゃないですか。全くこういう話を無視して、現実を見ていない。この中で保険証を来年の秋に廃止しようとしている。 　資格確認についても一つ聞きますけれども、これは衆議院の閉会中審査ですけれども、プッシュ型の交付という言葉がありました。プッシュ型、本人の意思確認をしなく

○杉尾秀哉君 シミュレーションもできていない、資格確認書の制度設計も全くできて…

○杉尾秀哉君　シミュレーションもできていない、資格確認書の制度設計も全くできていない、現行の保険証と何も変わりないですよ。 　そして、昨日のヒアリングでもありましたけれども、保険証廃止後の猶予期間、最大一年あるというふうに言われていますけれども、総理もおっしゃいましたけれども、実質的にゼロに近い人がいるということが昨日のヒアリングでも分かりました。政府の説明不足は明らかです。これで信用しろなんて

○杉尾秀哉君 今、安心して保険診療を受けられると言いますけど、要するに、その安…

○杉尾秀哉君　今、安心して保険診療を受けられると言いますけど、要するに、その安心して受けられるということに対する国民の信頼が完全に揺らいでしまっていて回復できないからこういう発言になっているんじゃないですか、こういう世論調査になっているんじゃないですか。 　今、山田太郎委員も聞かれたじゃないですか。これは世耕参院幹事長が昨日おっしゃった発言と全く同じですよ。必ずしも来年秋にこだわる必要ない、参議

○杉尾秀哉君 今、ゼロとは言いませんでしたね

○杉尾秀哉君　今、ゼロとは言いませんでしたね。これは、総点検をしても、必ずその後にも問題が出てきます。そして、国民の不安、先ほど健康保険の話ありましたけれども、今の健康保険が一番安心できるんですよ。それをあえて今やめようとしているというのは、これはどう考えても愚策です。 　最後に聞きますけど、岸田総理は、保険証の廃止は国民の不安払拭が大前提だというふうに発言している。逆に言えば、不安払拭ができな

○杉尾秀哉君 時間が来ましたけど、全く答えていません

○杉尾秀哉君　時間が来ましたけど、全く答えていません。 　以上です。

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民の杉尾でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民の杉尾でございます。 　小沼委員に続いて質問をさせていただきます。 　法案質疑の前に、今週月曜日に私がこの委員会で質問をしましたマイナンバーの別人口座登録問題、これについて、その後、大きな動きがありましたので、少し質問をさせていただきます。 　あの質問の二日後、おととい、水曜日ですね、本人以外の家族と見られる口座が登録されているケース、約十三万件確認されたというこ

○杉尾秀哉君 何でこんなことになったのかということはまた後で質問しますけれども…

○杉尾秀哉君　何でこんなことになったのかということはまた後で質問しますけれども、問題が把握された時期、前回の説明ですと五月ということでしたけれども、実は二月でございました。これ、税の還付手続の過程の中で分かったということなんですが、これ国税庁に来てもらいましたけれども、発覚の経緯とその後の対応、説明してもらえますか。

○杉尾秀哉君 よく分かりました

○杉尾秀哉君　よく分かりました。 　税務署から国税庁に来て、デジタル庁に通報したということなんですけど、そのときのデジタル庁の対応、どうでしたか。