杉尾 秀哉

○杉尾秀哉君 何か後ろでよしとか言っている人いますけど、努められませんよ

○杉尾秀哉君　何か後ろでよしとか言っている人いますけど、努められませんよ。 　官房長官にも伺いたいんですけど、この声明の中で、官房長官も名指しされている、総理も名指しされている、盛山大臣、この三人だけです、名前が出ているの。岸田政権の対応、ダブルスタンダードで、自縄自縛に陥っている、こういうふうに批判されているんです。 　何度も言いますけど、あくまで悪いのは旧統一教会です。ただ、こんな団体にこ

○杉尾秀哉君 被害者救済にはこれは万全を期していただきたいというふうに思います…

○杉尾秀哉君　被害者救済にはこれは万全を期していただきたいというふうに思いますけど、この声明の中で真っ先に掲げられているのは憲法改正です。そして、自民党の党是ともこれはぴったり一致しているわけで、そこはもうこれ以上申し上げませんけれども。 　今日、旧統一教会問題、それから裏金問題、憲法改正まで行かなくて本当に済みません。来ていただいたほかの閣僚の皆さん、大変恐縮なんですけれども。私は、根っこは同

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民の杉尾でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民の杉尾でございます。 　まず、私からも被災地の皆様にお悔やみとお見舞いを申し上げます。 　そして、本委員会の本日の開催に当たって、関係者の皆様の御尽力に感謝申し上げたいというふうに思います。 　私、先月二十四日の予算委員会の集中審議、閉会中審査でも質問をいたしました。今日はその延長線上でまず質問をさせていただきます。 　前回の質疑で、私は、国交省北陸地方整備局で

○杉尾秀哉君 今、地理的条件の話をされましたけれども、これからどういうところで…

○杉尾秀哉君　今、地理的条件の話をされましたけれども、これからどういうところでこうした大地震が起きるか分からないわけなので、半島部、それから島嶼部も含めて、その条件不利地においてどうやって道路啓開を迅速に進めていくのか、応急復旧、これは大きなテーマとしてこれは今回の教訓をしっかりチェックしていただきたい、これはお願いをいたします。 　それから、前回の質疑で、私の地元の長野県の松本広域というところ

○杉尾秀哉君 大型の重機で入れないところがあった、手掘り等々丁寧な作業だったと…

○杉尾秀哉君　大型の重機で入れないところがあった、手掘り等々丁寧な作業だったということなんですが、聞くところによると、これ、搬送車と重機のセットで五千万円だというんですよね。それを五十台全国に配備をしていて、それがやっぱり十分に活用されていないというのは、これは今後に向けてこれも大きな教訓だというふうに思います。余りに大き過ぎて現場で活用できなかったらこれは意味ないわけですから、これは消防庁におい

○杉尾秀哉君 今の説明にもありましたように、二万五千人の登録中、延べ人数で二千…

○杉尾秀哉君　今の説明にもありましたように、二万五千人の登録中、延べ人数で二千二百人、実働が一割にも満たないということなんですね。 　私の地元の長野県で台風十九号災害、二〇一九年、あのときは本当に多くのボランティアの方が全国から駆け付けてくれたんです。今回は、先ほどから申し上げている地理的条件、そして、金沢からバスで往復しているわけですけれども、往復に八時間掛かると、こういう事情もあるそうなんで

○杉尾秀哉君 まず、受入れ体制ですね、これ社協とか自治体でやっていると思うんで…

○杉尾秀哉君　まず、受入れ体制ですね、これ社協とか自治体でやっていると思うんですけれども、まずここがしっかりしていなきゃいけない。それから、やはりなるべく被災地に近いところで拠点を整備する必要あると思うんですね。これができていないんですね。私、現地に行ったときに、十三、十四日なんですけれども、割と近くにパーキングエリア、サービスエリアがありまして、ここトイレも使えまして、ここすごく広い駐車場がある

○杉尾秀哉君 ここもしっかりと県を国としてサポートしていただきたい、これもお願…

○杉尾秀哉君　ここもしっかりと県を国としてサポートしていただきたい、これもお願いでございます。 　それから、前回の質問のときにも伺いましたけれども、とにかく被災者の皆さんの思い、願いというのは、水と住まいとお金なんですね。まず、水なんですけども、前回の質問のときに、特に七尾市が遅れているということで、四月以降と、こういう見通しだったんですけれども、これ四月以降じゃ遅いと、とにかく年度内に何とかや

○杉尾秀哉君 年度内に九割強ということなので、これを更に応援体制、今どうなって…

○杉尾秀哉君　年度内に九割強ということなので、これを更に応援体制、今どうなっていますか、水道復旧の。

○杉尾秀哉君 とにかく急いでいただきたいと思います

○杉尾秀哉君　とにかく急いでいただきたいと思います。特にやっぱり七尾がキーポイントだと思いますので、七尾の断水状態が解消できれば七尾にいろんな拠点をつくれるという、これはもう皆さん関係した、一致した思いだというふうに思いますので、これは更に加速をしていただきたい。 　ところが、今回もそうなんですけれども、私もずっと自治体職員の皆さんとお話をしていて、こうしたその上下水道とかですね、特に技術系の職

○杉尾秀哉君 これ、本当に限られたマンパワーなので、今交付税の措置の話もしてい…

○杉尾秀哉君　これ、本当に限られたマンパワーなので、今交付税の措置の話もしていただきましたので、迅速に人が集まれる体制ですね、これからもこれはしっかりと取っていただきたい、これもお願いをさせていただきます。 　それから、住まいのその部分なんですけれども、いわゆる仮設住宅ですが、この整備状況ですけれども、年度内三千戸の目標だというふうに聞いていますけど、現状どうなっていますか。

○杉尾秀哉君 三千戸を四千戸の目標に引き上げるという発表があったと、そして現状…

○杉尾秀哉君　三千戸を四千戸の目標に引き上げるという発表があったと、そして現状で二千三百戸余りもう着工済みということで、ここまでは順調に来ているかも分かりませんけれども、何せ今回県内の被害住宅戸数六万五千戸とも言われていまして、仮設の申込みも、いろんな統計あるみたいですけれども、七千件ぐらいあると言われていて、今では、今の状況では目標値を上げてもそれでもまだ仮設に入れない人がたくさん出てくると、こ

○杉尾秀哉君 やっぱり避難されている皆さんへの情報提供というのが極めて重要だと…

○杉尾秀哉君　やっぱり避難されている皆さんへの情報提供というのが極めて重要だというふうに思いますので、知事もふるさとでの生活を実現するというふうにまでおっしゃっているわけですから、この約束はしっかり守っていただきたい。 　それに関連して、二次避難所の状況なんですけれども、先ほど冒頭、大臣に触れていただきましたが、私も、先月の末に大臣に直接いろんな要望をしたときに、二次避難所、これ一つの施設を挙げ

○杉尾秀哉君 ありがとうございます

○杉尾秀哉君　ありがとうございます。御尽力いただきまして感謝申し上げます。 　その二次避難者の間で、いつ退去を迫られるのかという、そういう不安が広がっているということなんですけれども、北陸新幹線も福井まで延伸しますし、春の行楽シーズン、ゴールデンウイークもあります。 　多くの二次避難所で今月から来月の初めぐらいが当初の受入れ期限というふうにされていたんですけれども、この二次避難所の閉鎖、それか

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民の杉尾秀哉です

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民の杉尾秀哉です。 　質疑に先立ちまして、本委員会の前に、冒頭、中西代理もおっしゃいましたけれども、末松委員長が辞意を表明されました。御自身の説明によれば、自民党の裏金問題に関連して、自身に政治資金収支報告書に記載漏れがあったと、こういう説明でした。極めて遺憾であり、重大な問題というふうに言わざるを得ません。末松委員長、これまで本委員会で極めて公平公正な委員会運営を心掛

○杉尾秀哉君 これは、ほかの委員会の委員長にも通じてくる問題だというふうに思い…

○杉尾秀哉君　これは、ほかの委員会の委員長にも通じてくる問題だというふうに思います。またこれ、二十九日に集中質疑あります、審議ありますので、ここでしっかり伺います。 　今日は、本来の、今回の能登半島地震ですけれども、まず、被災者の皆様に心よりお悔やみとお見舞いを申し上げます。 　私も、先週の土曜日、日曜日、福祉関係者の方とともに被災地に入りました。避難所も回ってまいりましたけれども、私、個人的

○杉尾秀哉君 私、東日本のときはずうっと生放送で中継していたんですけれども、確…

○杉尾秀哉君　私、東日本のときはずうっと生放送で中継していたんですけれども、確かにあれももう午後の遅い時間帯で暗くなるまで余り時間がなかったんですが、夕方からいろんな情報が入ってきました。今回は余りそうした気配がない。 　そして、私、もう一度、あのときに防衛大臣をされていた北澤俊美元参議院議員にお話を伺ったんですけれども、あのときは、まあいろいろ議論はありましたけど、翌日に菅総理がまず上空から視

○杉尾秀哉君 地理的な条件が不利だというのは分かります

○杉尾秀哉君　地理的な条件が不利だというのは分かります。しかし、被災地の方に命の軽重はありません。 　こういう条件不利地でどうやって救助をするのか、どれだけの部隊を最大限投入できるかというのは、やっぱりこれ、自衛隊の最高指揮官として岸田総理の決断がなかったらやっぱりできなかったんですよ。私は、それが本当にあったのかということを問いたい。 　そして、今日、防衛大臣にも来ていただいていますので、防

○杉尾秀哉君 これ、防衛省のサイトを見てもそうなんです

○杉尾秀哉君　これ、防衛省のサイトを見てもそうなんです。十七日に初めて視察されているんです。現地の視察をすることが全てとは言いませんけれども、ただ、大臣は、降下訓練始めに一月の七日には現地に行かれているんですよ。私はやっぱり、残念ながら、やっぱりこの目で見てみないとやっぱり分からないと思うんです、映像を通しただけでは。 　そして、これちょっと、次の資料二なんですけれども、ちょっと今日防衛省といろ

○杉尾秀哉君 前提が違うというのは、実はこの質問の前にも、この資料、そのまんま…

○杉尾秀哉君　前提が違うというのは、実はこの質問の前にも、この資料、そのまんま、防衛省からいただいた資料をそのまま出したんですけれども、前提が違うという説明ありました。これはまたあれしますけれども。 　もう一つ、実は、先ほど紹介しました室崎名誉教授は、これ、いろんなジャンルで今回遅れたんじゃないかという指摘なんですけれども、緊急消防援助隊についてもやっぱり小出しで、救命ニーズに追い付いていない、

○杉尾秀哉君 できることが全て本当にできているのかということなんです

○杉尾秀哉君　できることが全て本当にできているのかということなんです。 　避難所の話もそうなんですけれども、私、実際に避難所に行って、阪神大震災のときと、冒頭も言いました、変わらないんですよ。やっぱり体育館とかそうしたその施設に、やっぱり地面、地べたのところに薄い段ボールを引いて寝ていらっしゃったり、そしてパーテーションがなかったり、やはり段ボールベッドが物すごく少なかったり、そして水の話、もう

○杉尾秀哉君 いや、そういうところもあったでしょう

○杉尾秀哉君　いや、そういうところもあったでしょう。ただ、私が行った門前町という、輪島のですね、総持寺の元の本山があったところなんですけど、そこの避難所に行ったら、やっぱり水が全然足りなくて、雨水をといのところにバケツ置いてためて、それを使っているんですよ。そういうところがいっぱいあるということも、総理、分かってください。 　それと、今日、時間が本当はあればもっとインフラの話したかったんですけど

○杉尾秀哉君 余り時間がないんですけど、国交大臣も来てもらっていますので、先ほ…

○杉尾秀哉君　余り時間がないんですけど、国交大臣も来てもらっていますので、先ほど道路の崩壊の話、足立委員からもありましたけど、本当にこれひどかったです。全く手が付いていないんです。とにかくカラーコーンが置いてあるだけで、カラーコーンをよけて通るのに、これで必死で、まだほとんどのところが道路環境手付かずなんですけれども。 　一つ伺いたいんですが、災害時の緊急車両等の通行のために、最低限の瓦れき処理

○杉尾秀哉君 その続きなんですけれども、この現場の北陸地方整備局だけ啓開計画策…

○杉尾秀哉君　その続きなんですけれども、この現場の北陸地方整備局だけ啓開計画策定されてないんですよね。これは事実ですね。

○杉尾秀哉君 総務省から対応を勧告されていたんですよ

○杉尾秀哉君　総務省から対応を勧告されていたんですよ。にもかかわらず、未着手だったんですよ。そうしたら、こういうことが今起きてしまったという、これが現実なんです。 　今回のいろんな問題、本当に私ここでいろいろ指摘したかったんですけれども、いろんな問題が複合要因としてこういう今の事態になっている。これをどうやって早く回復をさせて、私は、将来的に能登半島をどうやって復興させていくのか、この被災地をど

○杉尾秀哉君 東日本のときは一か月後に復興会議が立ち上がっています

○杉尾秀哉君　東日本のときは一か月後に復興会議が立ち上がっています。そのことだけを指摘しまして、質疑を終わります。 　ありがとうございます。

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民の杉尾秀哉です

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民の杉尾秀哉です。時間が短いので単刀直入に伺います。 　岸田政権スタートして二年たちました。政権肝煎りの政策でした所得倍増、分配機能の強化と中間層の拡大、この間、具体的にどんな成果を上げましたか。

○杉尾秀哉君 成果を聞いたんですけれども、何一つ答えていない

○杉尾秀哉君　成果を聞いたんですけれども、何一つ答えていない。弁解だけです。実際に国民が見る目は非常に厳しい。支持率二割そこそこというところもありますよ。 　おととい質問がありましたけれども、総理は支持率が暴落している一番の原因を具体的に何だと考えていますか。

○杉尾秀哉君 アピールとか工夫の問題じゃありません

○杉尾秀哉君　アピールとか工夫の問題じゃありません。国民は総理を信じられなくなっている。そして、その最たるものが税をめぐる迷走です。 　この委員会でも何度もやりました。増税、減税、何やりたいのか全く分かりません。そこで新しい減税をまた持ち出しました。先日も話ありましたけれども、昨日ですね、ガソリン税のトリガー条項の凍結解除。 　鈴木財務大臣に伺いますけれども、事前にトリガー条項の解除について相

○杉尾秀哉君 肝腎な財務大臣にも説明せず、総理が唐突に持ち出した

○杉尾秀哉君　肝腎な財務大臣にも説明せず、総理が唐突に持ち出した。 　総理、一度検討して断念した経緯がありますけれども、今度も検討だけで終わるんじゃないですか。

○杉尾秀哉君 今度できなかったら総理の信用問題です

○杉尾秀哉君　今度できなかったら総理の信用問題です。 　そして、補正予算にも入っている大阪万博関連、伺います。 　おとといの質疑で、国費、会場建設費とは別に八百三十七億円掛かることが分かりました。これは前から私も知っておりました。これで費用総額三千百八十七億円。これは直接経費のみで、間接費、インフラ整備等々含めると総額一兆円近くなると、こういう試算もあります。 　官房長官、記者会見で、速やか

○杉尾秀哉君 私、一か月前から資料を要求しているのに、まだ出てこないんですよ

○杉尾秀哉君　私、一か月前から資料を要求しているのに、まだ出てこないんですよ。 　そして、松野長官に伺いますけれども、国会質疑で、更なる会場費の増額の可能性、否定しませんでした。いかがですか。

○杉尾秀哉君 ただ、エクスキューズ付いていましたね、松野長官の

○杉尾秀哉君　ただ、エクスキューズ付いていましたね、松野長官の。 　そして、私が取り上げ問題となりました大屋根、リングなんですけれども、資料を配りました。 　報道陣に公開されております。三百四十四億円という金額出ておりますけど、これは本体、下のですね、木造の構造物だけ、こういうことでいいですか。

○杉尾秀哉君 基本的に、この木造の本体と土台ですね

○杉尾秀哉君　基本的に、この木造の本体と土台ですね。この中に撤去費用は含まれていますか。

○杉尾秀哉君 リングだけでいえばもっと掛かるかもしれない

○杉尾秀哉君　リングだけでいえばもっと掛かるかもしれない。撤去費用が入っていません。 　これ、万博の期間六か月終わったら解体するんですか。

○杉尾秀哉君 大阪府・市、現状での保存、現場での保存も言っておりますけど、これ…

○杉尾秀哉君　大阪府・市、現状での保存、現場での保存も言っておりますけど、これあり得るんですか。

○杉尾秀哉君 そうなんです

○杉尾秀哉君　そうなんです。これ、建築基準法上、万博期間だけの仮設の建物で撤去しなきゃいけないのに、なぜ現状での保存という話が出てくるの。でたらめでしょう。 　移設するなら場所はあるんですか。その移設費用はどうするんですか。保存費用は誰が持つんですか。

○杉尾秀哉君 当初はそんな話はどこもなかったんですよ

○杉尾秀哉君　当初はそんな話はどこもなかったんですよ。それで、批判が出て、金が掛かり過ぎる、史上最大の無駄遣いとか言われたらこういう話になってきた。 　このリングは一周三百六十度あります。総額三百四十四億円です。角度一度で一億円弱ということになります。一周二キロのリングで角度一度というのは何メートルになりますか。これ、通告していませんけど、お答えください。

○杉尾秀哉君 そうなんですよ

○杉尾秀哉君　そうなんですよ。僅か五メートル、ここからそこまでですよ。それで一億円ですよ。法外ですよ。これ、三分の一程度の予算でできるという専門家もいるんですよ。 　これ、ほんの一例ですけど、本当にこれ精査したんですか、この金額。

○杉尾秀哉君 言葉は悪いですけど、中抜きしているんじゃないかという地元での話を…

○杉尾秀哉君　言葉は悪いですけど、中抜きしているんじゃないかという地元での話を私は聞きました。 　一億円の根拠を示してください。資料出せますか。

○杉尾秀哉君 自見大臣は、日よけの役目があるというふうに言いました

○杉尾秀哉君　自見大臣は、日よけの役目があるというふうに言いました。日よけするんだったら日傘配ればいいんじゃないですか。どうですか。

○杉尾秀哉君 全然意味分からないですね

○杉尾秀哉君　全然意味分からないですね。 　さらに、建設の遅れが極めて深刻です。おととい、日建連の会長、記者会見で、デッドラインが過ぎている、開幕に間に合わせるのは難しい、こういうふうに発言されています。 　海外パビリオン、依然着工ゼロということでよろしいですか。

○杉尾秀哉君 おとといの映像見ましたけれども、中は何にもできていません

○杉尾秀哉君　おとといの映像見ましたけれども、中は何にもできていません。半数超の工事業者がいまだ決まっていない。本当ですか。

○杉尾秀哉君 三十超は決まった

○杉尾秀哉君　三十超は決まった。そして、この後でいろいろ書類も出さなきゃいけないし、実際にいつ着工できるか分かりません。建設業協会の会長さんが言うように、来年の春に間に合わないんじゃないですか。どうですか。（発言する者あり）あっ、再来年。

○杉尾秀哉君 あしたですか、あさってですか、五百日ですよ

○杉尾秀哉君　あしたですか、あさってですか、五百日ですよ。チケット販売ですよ。しかも、今の時点でこんな広大な空き地になっていて、これ本当に間に合うのかというのが大方の国民の意見ですよ。 　これまでの経過見ても極めていいかげんで、当初経済効果六兆円と言っていたのが急に二兆円になっているんです。何でなんですか。

○杉尾秀哉君 また万博については、これもおいおい聞いていきます

○杉尾秀哉君　また万博については、これもおいおい聞いていきます。 　それから、大阪万博と並ぶ安倍政権当時の肝煎りのイベントだった東京オリンピック、汚職事件について新たな重大な疑惑が持ち上がっています。五輪誘致のため官房機密費を使ってＩＯＣ関係者に高額なアルバムを配ったという石川県の馳知事の発言が飛び出しました。 　この発言について、松野官房長官、誤解を与えかねない不適切な発言というふうに言って

○杉尾秀哉君 不適切な発言というのは、官房機密費についてしゃべったから不適切な…

○杉尾秀哉君　不適切な発言というのは、官房機密費についてしゃべったから不適切なんですか。松野長官。

○杉尾秀哉君 いや、馳知事がどうなのかじゃなくて、政府の認識聞いているんですよ

○杉尾秀哉君　いや、馳知事がどうなのかじゃなくて、政府の認識聞いているんですよ。

○杉尾秀哉君 機密費の秘密をばらしちゃったから不適切だというふうにしか聞こえな…

○杉尾秀哉君　機密費の秘密をばらしちゃったから不適切だというふうにしか聞こえないんですね。 　総理の認識伺いますけれど、これ極めて重大な問題ですよ。撤回すれば済むとお思いですか。

○杉尾秀哉君 立場にないって、これ、政府の金使っているんですから、知事の個人的…

○杉尾秀哉君　立場にないって、これ、政府の金使っているんですから、知事の個人的な発言じゃないですから。そして、これ、間違ってたら大問題ですよ、本当だったらもっと大問題ですよ。発言、誤解しようがありませんよ。資料を配りました。馳知事のブログには再三この話が出てきている。実際にこのアルバムを見たという人もいるらしいです。 　官房長官と文科大臣にもう一回、事実関係調べるようにお答えいただけませんか。

○杉尾秀哉君 調べないというんだったら、本人に来ていただくしかありません

○杉尾秀哉君　調べないというんだったら、本人に来ていただくしかありません。参考人招致を求めます。委員長、お取り計らい。

○杉尾秀哉君 問題のプレゼントは総額二千万円を超しています

○杉尾秀哉君　問題のプレゼントは総額二千万円を超しています。明らかにＩＯＣの倫理規程違反です。 　官房長官に伺います。官房機密費は、こうした不法行為や不適切な支出をしてもいいんですか。

○杉尾秀哉君 あってはならないことが行われた疑いがある

○杉尾秀哉君　あってはならないことが行われた疑いがある。 　そして、当時、馳さんは自民党の招致本部長でした。こうした党の活動に機密費使ってもいいんですか。

○杉尾秀哉君 いや、許されないと思いますよ

○杉尾秀哉君　いや、許されないと思いますよ。 　そして、機密費、領収書不要ということですけれども、使途は記録してあるんじゃないですか。

○杉尾秀哉君 つまり、記録はあるんですよ

○杉尾秀哉君　つまり、記録はあるんですよ。だって、これ記録取っていなかったら、後々何が起きるか分からない。記録があるんだったら調べられるんですよ、この支出があったかどうか。それを調べようもしないというのは、どう考えてもおかしい。 　そして、これは指摘にとどめておきますけれども、官房機密費、余りに問題が多いです。毎年十四億円使い切っています。 　資料三、御覧ください。 　これ、一般論で聞くんで

○杉尾秀哉君 全然答えていないんですけど

○杉尾秀哉君　全然答えていないんですけど。 　十月三十一日の予算委員会で私が取り上げました、私が原告になったＤａｐｐｉの裁判なんですが、名誉毀損訴訟なんですけれども、この被告会社が自民党と実際に取引があって、そこが我々を誹謗中傷する投稿をずっと繰り返していたんですが、このＤａｐｐｉの投稿が、二〇二一年ですかね、九月の二十九日に総裁選挙があったと思うんですが、その総裁選挙の期間に投稿がぴたっと止ま

○杉尾秀哉君 否定されたらいいと思うんですけれども、否定されないんですよね

○杉尾秀哉君　否定されたらいいと思うんですけれども、否定されないんですよね。 　つまり、何に使われたか全く分からなくて、しかも、それが仮に不法行為であっても、仮にですよ、不法行為であっても、それからオリンピック憲章違反のような不適切な支出であっても、使途を言わないということでもって全部国民の目には見えなくなっているんです。 　いずれにしても、これ極めて重大な問題が今回提起され、しかも国民の税金

○杉尾秀哉君 私は、現状の取扱いを維持していくべきではないと思っています

○杉尾秀哉君　私は、現状の取扱いを維持していくべきではないと思っています。 　そして、十四億円。自民党の皆さんが問題にしている学術会議、一年間で十億円。それよりもはるかに多い金額を官房長官の差配一つで勝手に使っているわけですから、それだけ指摘しておきます。 　もう一つ、政治と金をめぐる問題、派閥のパーティー問題です。 　先日発表された二〇二二年分にも同様の不記載がありました。総理は正しく記載

○杉尾秀哉君 資料四にも出ていますけれども、ずうっと続けてやっているんです

○杉尾秀哉君　資料四にも出ていますけれども、ずうっと続けてやっているんです。去年もやっているんです。そして、多分二〇一八年の前も同じようにやっているんです。これ、毎年毎年一定額、ある一定額はこうやって不記載になっている。これを組織的、継続的と言わずして何と言うんですか。 　総理、裏金の可能性否定されましたけど、その根拠、昨日の答弁で、自分の派閥の報告ではなかったと説明していますけれども、何の根拠

○杉尾秀哉君 多額の裏金を作ったという証言、たくさん出ています

○杉尾秀哉君　多額の裏金を作ったという証言、たくさん出ています。実際に地検が捜査しています。立件あり得ます。 　そして、ところで、総理は自分でも収入が一千万円以上の特定パーティーをやっているんですね。 　総務省に聞きますけど、二一年と二二年分の総理の特定パーティーの数と金額を教えてください。

○杉尾秀哉君 当時閣僚じゃない方もいらっしゃいますからね

○杉尾秀哉君　当時閣僚じゃない方もいらっしゃいますからね。つまり、総理の回数が突出しているんですよ。 　総理、大臣規範の特定パーティー自粛の申合せ、御存じだと思いますけど、違反していると思いませんか。

○杉尾秀哉君 昨日出ていましたけど、利益率九〇％が勉強会の延長なんですか

○杉尾秀哉君　昨日出ていましたけど、利益率九〇％が勉強会の延長なんですか。おかしいでしょう。単なる金集めでしょう。つまり、これグレーな金集めで、脱法的な行為が横行しているということなんですよ。これ、もう質問時間ありませんけれども、これ事件化する極めて深刻な問題です。 　ざる法の見直しが必要だと訴えて、私の質問を終わります。ありがとうございました。

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民の杉尾秀哉でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民の杉尾秀哉でございます。 　関東大震災から、今年の九月一日、ちょうど百年たちました。私は、さきの通常国会で、関東大震災で殺害された朝鮮人、中国人、日本人も含まれておりますけれども、この問題をめぐって政府の対応を、そして責任をただしました。もう百年ぶりの国会質疑というふうにも報じられましたけれども、正直に言いまして政府の答弁は失望するものでした。 　そこで、今日は、具

○杉尾秀哉君 殺された朝鮮人の遺体を被害者の特定を困難にするように処置しろと、…

○杉尾秀哉君　殺された朝鮮人の遺体を被害者の特定を困難にするように処置しろと、こういうふうに書かれている。極めて残虐な内容なんですけれども、この文書、これはいわゆる公文書管理法上の公文書に当たるんですか。

○杉尾秀哉君 これは公文書管理法上に公文書じゃないということなんですよ

○杉尾秀哉君　これは公文書管理法上に公文書じゃないということなんですよ。後でこの問題は言いますけれども。 　公文書管理法上の公文書ではなくても、歴史上の貴重な資料、記録、こういう認識で間違いないですか。

○杉尾秀哉君 公文書でなくても、歴史上の希少な記録、資料ということでいいのかと…

○杉尾秀哉君　公文書でなくても、歴史上の希少な記録、資料ということでいいのかと聞いている。

○杉尾秀哉君 いや、公文書か何かの判断じゃなくて、貴重な資料、歴史的な資料です…

○杉尾秀哉君　いや、公文書か何かの判断じゃなくて、貴重な資料、歴史的な資料ですねと聞いている。

○杉尾秀哉君 図書館の資料として貴重なものだというふうな答弁でした

○杉尾秀哉君　図書館の資料として貴重なものだというふうな答弁でした。 　次に、資料二から四、これ、まとめて防衛省に聞きます。それぞれの所蔵の事実関係と内容の要旨を説明してください。

○杉尾秀哉君 いずれも防衛省の防衛研究所戦史研究センターというところに所蔵され…

○杉尾秀哉君　いずれも防衛省の防衛研究所戦史研究センターというところに所蔵されている。 　二枚目については、当時の内務省が朝鮮人に関する流言を事実とみなし、取締りを指示したというものです。三枚目については、これは、朝鮮人の犯罪を調べ、できる限り事実だとして公表することと、混乱の中だったのでやむを得ないと強調する、それを今後宣伝するということで、つまり、流言が事実だと宣伝しようと、こういう申合せな

○杉尾秀哉君 端的に答えてください

○杉尾秀哉君　端的に答えてください。政府内にある文書ということでいいですね。

○杉尾秀哉君 政府内にある文書ということで否定はされませんでした

○杉尾秀哉君　政府内にある文書ということで否定はされませんでした。 　そして、資料五を御覧ください。 　これ、国立公文書館に保管してあるんですけれども、内閣府が所管なので内閣府に来てもらいました。この所蔵の事実関係、それぞれ内容の要旨、説明してください。

○杉尾秀哉君 これ、その風説を信じて、風評を信じて朝鮮人を殺してしまったけれど…

○杉尾秀哉君　これ、その風説を信じて、風評を信じて朝鮮人を殺してしまったけれども、自衛のためだったんで、そうしたことを考慮して恩赦をしてほしいという、こういう閣議決定文書です。これ、震災の翌年の一月二十一日、内閣総理以下の花押も含まれておりますけれども。 　これ、公文書管理法上の特定歴史公文書、こういう認識でいいんでしょうか。

○杉尾秀哉君 これについては、先週の内閣委員会で私どもの石垣委員が質問をいたし…

○杉尾秀哉君　これについては、先週の内閣委員会で私どもの石垣委員が質問をいたしました。そのときの松野官房長官の答弁で、公文書館が独立行政法人だから、独法だから、政府内かどうかという、その微妙な答弁をされておられましたけれども、その後に、松村大臣もそうなんですけれども、この文書については調査対象になっているんだと。 　つまり、政府内の文書だということを私は認めたという理解なんですけど、いかがでしょ

○杉尾秀哉君 確認の対象となる、先ほど私が申し上げている、まあ歴史、ごめんなさ…

○杉尾秀哉君　確認の対象となる、先ほど私が申し上げている、まあ歴史、ごめんなさい、政府内の文書と、こういう理解、今させていただきました。 　そして、もう一つあります。資料六。これは外務省に聞きますけれども、この所蔵の事実関係、それから内容の要旨、これを説明してください。端的にお願いします。

○杉尾秀哉君 これについては既に法務委員会等々で福島みずほ委員が質問をして、こ…

○杉尾秀哉君　これについては既に法務委員会等々で福島みずほ委員が質問をして、これも確認をされております。 　これも特定歴史公文書ということで、広い意味での政府内の文書、こういうことでよろしいですね。

○杉尾秀哉君 以外と今おっしゃいましたか

○杉尾秀哉君　以外と今おっしゃいましたか。特定歴史公文書ということでいいんですね。 　特定歴史公文書ということです。これも外務省の外交史料館の中に所蔵されている。 　今、簡単にざっとなぞっていきましたけれども、説明がありましたように、これらは特定歴史公文書、つまり、公文書かあるいは広い意味で政府にあるか、又は歴史上の貴重な国会図書館に所蔵されている資料ということなんですけれども、こうした資料を

○杉尾秀哉君 いやいや、そういうことを聞いているんじゃなくて、そういうふうにお…

○杉尾秀哉君　いやいや、そういうことを聞いているんじゃなくて、そういうふうにおっしゃるんだったら、じゃ、事実関係を把握することができる記録ってどういう記録なんですかと聞いているんですよ。公文書管理の担当なんでしょう、言ってください。

○杉尾秀哉君 これに書いてある以上の内容を把握できない

○杉尾秀哉君　これに書いてある以上の内容を把握できない。そんなこと聞いていませんよ。ここに書いてあることは実際の閣議決定じゃなかったんですかということを聞いているんですよ。そういうふうな解釈をするならば、これ、公文書制度なんて成り立ちませんよ。 　これは現代にも通じる問題で、この国、公文書に関してどんどんどんどんおかしな方向になっている。そういうふうに言わざるを得ない。 　それじゃ、もう一回繰

○杉尾秀哉君 質問に答えてください

○杉尾秀哉君　質問に答えてください。ここに書かれていることを否定する材料はあるのかと聞いています。

○杉尾秀哉君 犠牲者の数とか、これたくさん記録がありまして、私も本当に読み切れ…

○杉尾秀哉君　犠牲者の数とか、これたくさん記録がありまして、私も本当に読み切れないほどあって、また最近も神奈川でも新しく文書が見付かっている。埼玉の方では裁判記録が残っているというふうな話は聞きました。 　例えば、被害者の数とか状況、それは個々にばらばらの部分はあるでしょう。ただ、おおむね内容は一致しているんですよ。風説が流布されて、そしてそれに基づいて多数の朝鮮人や中国人、そしてそこで巻き添え

○杉尾秀哉君 今答弁ありましたけれども、これは全く別のケースなんですが、今年の…

○杉尾秀哉君　今答弁ありましたけれども、これは全く別のケースなんですが、今年の五月に衆議院の外務委員会で、林外務大臣、当時のですね、こういうふうに答弁しているんですね。公文書等は国及び独立行政法人の諸活動、歴史的事実の記録である、公文書等の内容を否定する場合はその根拠となる事実関係を明確にするのが当然だと、こういうふうに林外務大臣が答弁をされているんです。 　事実、これらの資料を補強する材料は幾

○杉尾秀哉君 いや、矛盾しますよ

○杉尾秀哉君　いや、矛盾しますよ。だって、これを否定する事実を示さないで事実が確認できない確認できないって言っているんだから。そういう態度だと、公文書制度が成り立たないでしょうって言っているんですよ。 　公文書というのは、これは歴史的な記録ですよ。しかも、これ国民の財産ですよ。これを、はなから、事実関係が確認できません、人数が違います、そんな内容はあるんだろうけれども、人数が確定できないから確認

○杉尾秀哉君 事務的にどういう報告を受けたんですか

○杉尾秀哉君　事務的にどういう報告を受けたんですか。分かりません。

○杉尾秀哉君 じゃなくて、手元にありますけれども、一九二三関東大震災報告書、平…

○杉尾秀哉君　じゃなくて、手元にありますけれども、一九二三関東大震災報告書、平成二十一年三月、中央防災会議専門調査会、この文書を読んだかというふうにおっしゃっている。

○杉尾秀哉君 読んでおられないということでした

○杉尾秀哉君　読んでおられないということでした。 　今報告があったという話ありましたけれども、朝鮮人、中国人の殺傷についてこれまでどういう認識で大臣はいらっしゃいましたか。

○杉尾秀哉君 防災大臣としてお答えすることできないじゃなくて、ここにこういう調…

○杉尾秀哉君　防災大臣としてお答えすることできないじゃなくて、ここにこういう調査があって、まさにこれ防災担当大臣の所管ですよ。これを読んでいないというふうにおっしゃったんで、じゃ、どういう認識なんですかと、こう聞いているんです。

○杉尾秀哉君 今おっしゃったように、いかなる社会においても許されない

○杉尾秀哉君　今おっしゃったように、いかなる社会においても許されない。もちろん、今、許されないし、当時も許されないと、こういう認識だということでいいですよね。

○杉尾秀哉君 許されないことがあったんですよ、現に

○杉尾秀哉君　許されないことがあったんですよ、現に。 　幾ら事実関係を確認する資料が政府内にないと言っても、これだけのたくさんの資料があって、公文書もあって、政府内にも文書があって、それを否定し続けている。そういうものの資料はないという、事実関係が確認できないという枕言葉をわざわざわざわざ毎回毎回付けて、そういう資料がないない、ないないと言っている。そういうことで本当に大臣、いいんですかね。

○杉尾秀哉君 事前のレクのときもそうだったんですけれども、前回の内閣委員会は国…

○杉尾秀哉君　事前のレクのときもそうだったんですけれども、前回の内閣委員会は国家公安委員長として来ているからお答えをしましたと、今日は防災担当として来ているからお答えできませんというふうなことを、事前に聞かれたんですよ。一人の大臣でそんな、委員会が違うからといって立場使い分けていいんですかね。 　そして、前回の内閣委員会で何とおっしゃいました。こういうふうに言いましたよ、大臣。当該記載以上の内容

○杉尾秀哉君 こういう発言を繰り返せば、やがて、あの朝鮮人、中国人、そして日本…

○杉尾秀哉君　こういう発言を繰り返せば、やがて、あの朝鮮人、中国人、そして日本人、間違われて殺された方も含めて、ああしたことはなかったんだという、そういうふうな話が広がっていきかねない。 　報告書の中にこういうふうに書いてあります。先ほど大臣もおっしゃいましたけど、過去の反省とそれに基づく民族差別の解消が必要なんだと、こういうことをおっしゃっている。何が何でも認めないぞと、こういうことじゃなくて

○杉尾秀哉君 いいです

○杉尾秀哉君　いいです。政府参考人、答えていただかなくて結構です。大臣がそういう認識だということはよく分かりました。 　今日は国家公安委員長じゃないからお答えできないなんて、そんな答弁ないでしょう。だって、今日的な課題だってずっと言っているじゃないですか。これから南海トラフ聞きますけど、そして先ほども大臣自身がおっしゃいましたけど、関東大震災、南海トラフが起きて、そしてこういうことがまた繰り返さ

○杉尾秀哉君 そこで、その検討が進められている二つの会議体がありまして、一つが…

○杉尾秀哉君　そこで、その検討が進められている二つの会議体がありまして、一つが南海トラフ巨大地震対策検討ワーキンググループ、そしてもう一つが南海トラフ巨大地震モデル・被害想定手法検討会。それぞれの役割とそのミッションみたいなもの、これ説明してもらえますか。

○杉尾秀哉君 今説明がありましたけれども、対策検討ワーキンググループ、これは社…

○杉尾秀哉君　今説明がありましたけれども、対策検討ワーキンググループ、これは社会科学系、それから自治体の首長さんなんかもいて、これはどちらかというとソフトの対策。そして、その一方で、被害想定手法検討会、これは主に地震関係の科学者が集まっていて、いわゆるサイエンスの検討、サイエンス的な検討ということなんですけれども。 　この最初の議事録というか、それを見ようとしたら議事録がないんですね、公開されて

○杉尾秀哉君 ワーキンググループの議事録、会議資料というのはおおむね一年経過後…

○杉尾秀哉君　ワーキンググループの議事録、会議資料というのはおおむね一年経過後に公表と、こういうふうになっていますけれども、これ、南海トラフの巨大地震というと、皆さんも御存じのように、大体三十年以内に七〇％から八〇％ぐらいの確率で起きる、つまりこれはもう間違いなく起きるということですね。しかも、それが極端に言えばあしたかもしれないし、ひょっとしたら三十年、四十年たっても起きないかもしれないし、いず

○杉尾秀哉君 ということは、次回の会議で出せるものから公表していきましょうとい…

○杉尾秀哉君　ということは、次回の会議で出せるものから公表していきましょうという方針を言っていただけるということですか。

○杉尾秀哉君 それはできるだけ前向きに対応していただきたいというふうに思うんで…

○杉尾秀哉君　それはできるだけ前向きに対応していただきたいというふうに思うんですね。 　そして、大臣所信の中に対策の進捗状況の確認という、そういうくだりがありました。この南海トラフ巨大地震の策定された目標の中には、これ対策推進基本計画ということなんですけれども、この中には様々な項目があります。例えば、住宅の耐震化とか避難訓練の実施、津波避難ビルの指定とかあるんですけれども、それとあとＢＣＰですね

○杉尾秀哉君 例えば耐震化率、これ、今、八七％という説明ありましたですよね

○杉尾秀哉君　例えば耐震化率、これ、今、八七％という説明ありましたですよね。ＢＣＰなんですけれども、例えば、七〇％というふうにおっしゃいましたけど、確かに大企業はそれぐらいあるかもしれませんけど、中小企業、中堅企業の割合ってその半分ぐらいなんですよね。 　あとそれから、先ほど訓練の話がありましたけれども、津波避難訓練を毎年実施する市町村の割合を一〇〇％を目標にしているはずなのに、平成三十年の段階

○杉尾秀哉君 あともう一つ、今度の注目されているポイントは半割れというケース、…

○杉尾秀哉君　あともう一つ、今度の注目されているポイントは半割れというケース、まあ聞き慣れない言葉なんですけど、昔、三連動とか東海、東南海の連動とか、そういうのありましたけど、全部一遍に崩れるんじゃなくて一部から崩れていくということなんですけれども、これ、巨大地震が連動する可能性が高まった場合に南海トラフ地震臨時情報というのを発表することになっているそうですけれども、この臨時情報についての住民の理

○杉尾秀哉君 時間が来ましたので終わりましたけれども、冒頭に申し上げました関東…

○杉尾秀哉君　時間が来ましたので終わりましたけれども、冒頭に申し上げました関東大震災のその虐殺問題もそうなんですけれども、やっぱり事実にしっかりと向き合うということがまず必要だし、そして、この南海トラフもそうですけれども、いつ何どきそういうことが起きるか分からないという前提であらゆる想定をすべきだということを申し上げたいと思います。 　最後に本当は大臣に、一極集中社会の転換の話、政策的な話を聞き

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民の杉尾でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民の杉尾でございます。 　岸田政権の経済政策が迷走する中で、実質賃金が十八か月連続マイナスとなるなど、国民生活は厳しさを増しております。七―九のＧＤＰもマイナスでした。消費が非常に弱いということです。 　こうした中で、我々も一般職の給与の引上げには大いに賛成するものでございますけれども、特別職、とりわけ国会議員から任命された者が真っ先に給料が引き上げられるというのは認