後藤 祐一

○後藤（祐）委員 職域接種分がかなり抜ける市町村は、最終的にはお渡しするワクチ…

○後藤（祐）委員　職域接種分がかなり抜ける市町村は、最終的にはお渡しするワクチンの数は減ると思いますよ。ですが、それでペースダウンされると困るんですよね。要は、どのぐらいのペースで、いろいろな、お医者さんですとか場所ですとかということを確保すればいいかということが分からないわけですよ。だから、市町村からすると、同じペースでいただいて、職域接種で抜ける分はここで終わりになりましたという方がよくて、そ

○後藤（祐）委員 結局、それだと各市区町村にとっては分からないということになっ…

○後藤（祐）委員　結局、それだと各市区町村にとっては分からないということになっちゃうんですよね。是非、市区町村ベースで、箱単位で予測可能な形にして、後戻りで減ることのないようにお願いしたいと思います。 　それでは最後に、丸川大臣にオリンピックについて聞きたいと思いますが、まず最初、確認です。オリンピックの関係者がもし仮に陽性になった場合には速やかに公表するということでよろしいですか。

○後藤（祐）委員 ありがとうございました

○後藤（祐）委員　ありがとうございました。 　今回の無観客の決定で多くのチケットを持っていらっしゃる方がキャンセルになったわけですけれども、チケットそのものは後でお金が戻ってきますが、新幹線ですとかホテルですとか、キャンセル代がかかってしまう方がいらっしゃいますよね。これは国が補償しなくていいんですか。あるいは組織委員会が補償しなくていいんですか。

○後藤（祐）委員 もっと早く無観客を決めれば、このキャンセル代はかからなかった…

○後藤（祐）委員　もっと早く無観客を決めれば、このキャンセル代はかからなかったじゃないですか。こんな、七月まで引っ張るからキャンセル代がかかっているわけですよ。これは、裁判でお金を出せと言われたらどうするんですか。決断が遅いからという話になりますよ。 　あと、この収支について聞きたいと思いますが、お手元の配付資料に、七ページ目、これは、一番最後というか、直近のＶ５予算、去年の十二月に示されたもの

○後藤（祐）委員 これは、無観客の決定が遅れたことによっていろいろなキャンセル…

○後藤（祐）委員　これは、無観客の決定が遅れたことによっていろいろなキャンセル代が増えてきて、最後は国がお金を出さなきゃいけなくなる可能性も大いにあるわけですよ。そこの責任は問われますからね。この無観客の決定が遅れたことによってどういうお金の支払いが増えたか、あるいは収入が減ったか、ここは明確に調べた上で報告いただくよう申し上げて、終わります。 　ありがとうございました。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　本日審議にかかっておりますこの銃刀法というのは、アメリカなどで大量殺人事件とか銃の乱射事件とかというのを時々見ますと、日本は何ていい国だということを支えている大切な法案だということを改めて認識をさせていただいて、質疑に入りたいと思います。 　まず、小此木委員長にお伺いさせていただきたいと思いますが、日本ではクロスボウの製造事業者はほとんど

○後藤（祐）委員 つまり、買う人本人が税関まで行って、直接、本人確認をそこです…

○後藤（祐）委員　つまり、買う人本人が税関まで行って、直接、本人確認をそこでするということですね。

○後藤（祐）委員 ありがとうございます

○後藤（祐）委員　ありがとうございます。 　もう一つのケースが、輸入代理店的なところが輸入をして、その輸入代理店が個人に何らかの形で運送をしてというようなケースもあると思うんですが、この場合の流れを御説明いただけますか。 　これは小田部局長で結構です。運送事業者がどう確認するのかといったところも含めて、正確にお願いします。

○後藤（祐）委員 非常に正確にお答えいただきました

○後藤（祐）委員　非常に正確にお答えいただきました。かなり確実な本人確認をしていただくということだと思います。 　不法所持に当たってしまう場合というのがあり得るんですね。四月十五日の参議院の内閣委員会で、例えば、親が所持をしていたけれども、亡くなって、押し入れを開けてみたらありました、で、その所有権は子供に移っていますとか、いろいろなケースがあり得ると思うんですけれども、所持の認識がない場合には

○後藤（祐）委員 明確にありがとうございます

○後藤（祐）委員　明確にありがとうございます。 　やはり構成要件の一つとして所持の認識が必要だということで、その所持の認識があるかないかということは個別事案ごとに裁判で判断されるということでいいと思うんですけれども、今明確な答弁をいただきまして、ありがとうございます。 　それと、この法律の施行日までの間に、既にクロスボウを所持されてしまっている方、されてしまっているというか、所持していても何の

○後藤（祐）委員 ちょっと最後の、前半は要らないから、後半の大事なところで、実…

○後藤（祐）委員　ちょっと最後の、前半は要らないから、後半の大事なところで、実際に売った具体的な名前が分かっている人に対して、その販売事業者から、こうなりますよということを伝えていただくようお願いするんですか、それとも、広くホームページに書くというだけですか。多分、前者の御答弁だったと思うんですが。

○後藤（祐）委員 そこがやはり一番大事な周知だと思いますので、徹底いただければ…

○後藤（祐）委員　そこがやはり一番大事な周知だと思いますので、徹底いただければと思います。 　さっき、クロスボウを売っているホームページ、いろいろなのを見たら、やがてこういう法案が出るようですよと書いてあるページもありますが、ほとんどのところは書いていません。ただいま人気により売り切れておりますみたいなことが書いてあるようなページもあったりして、是非うまく周知いただきたいと思います。 　それと

○後藤（祐）委員 明確にありがとうございました

○後藤（祐）委員　明確にありがとうございました。 　この内閣府令は、こういう競技団体なんかの場合とそれ以外で分けて書くということだと思いますので、両方に配慮した内閣府令を定めていただきたいと思います。 　続きまして、今回の法改正そのものではないんですが、銃刀法に関わる話、幾つか私の地元でもお伺いしておりますので、国家公安委員長に伺いたいと思います。 　まずは、弾丸の譲受け許可証というものを所

○後藤（祐）委員 別に、払い方がどうというのはどうでもいいです

○後藤（祐）委員　別に、払い方がどうというのはどうでもいいです。即日払いを可能にしてあげてくださいよ。有害鳥獣のために、私、この前もお伺いしたんですけれども、何十人の方が本当に地域のために頑張っていただいているので、平日二回潰して行くというのはちょっと勘弁してほしいというのは、非常にそうだと思うので。 　しかも、そういう方って、もう何度も何度も、慣れている方ですから、特に、一回目の方が少し時間か

○後藤（祐）委員 指導してまいりたいと思いますということですので、是非、神奈川…

○後藤（祐）委員　指導してまいりたいと思いますということですので、是非、神奈川の各警察署に対して指導いただきたいと思います。神奈川だけでなく全国的にちょっと、是非、委員長、調べてみていただいて、これは即日交付で問題ないと思いますので、是非御指示いただきたいと思います。 　それともう一つ、現場で銃を扱っている方からお伺いした話としては、これも有害鳥獣をやられている方からお伺いした話なんですけれども

○後藤（祐）委員 ライフルの方が強力ですから、ちょっと理由がよく分からないんで…

○後藤（祐）委員　ライフルの方が強力ですから、ちょっと理由がよく分からないんですよね。これ以上言っても多分変わらないんでしょうから、ちょっと残念ですよね。あるいは、所持している年数とかで変えるとかというのだったら分からなくはないんですけれども、ちょっと残念な答弁だなと思いますね。 　もう一つ、これは北海道の議員から是非聞いてくれと言われたのでお伺いしたいと思いますが、熊です。 　住宅地なんかで

○後藤（祐）委員 猟友会なんかで伝わっていないところもあるようなので、その周知…

○後藤（祐）委員　猟友会なんかで伝わっていないところもあるようなので、その周知を徹底していただきたいと思います。実際、リスクはありますから、是非、周りの人命を守るために命を懸けて退治してくれているわけですから、そこは周知を徹底いただきたいと思います。 　続きまして、ちょっと毛色が違う質問なんですが、配付資料を一枚だけ配付させていただきました。警察に関連する質問として、電動キックボードの規制緩和と

○後藤（祐）委員 超えるところについてもということですので、是非お願いしたいと…

○後藤（祐）委員　超えるところについてもということですので、是非お願いしたいと思います。 　これは歩道ではなくて車道を走るので、そこを配慮いただきたいのと、自転車も平均、速いのは物すごい速いですからね、自転車は。しかも、これは最高速度のルールを定めるものですから、自転車の平均速度を配慮して、これの最高速度が車道なのに十五キロというのはちょっと遅過ぎると思いますので、是非今の、最後、含みがある答弁

○後藤（祐）委員 大臣、一回乗ってみてください

○後藤（祐）委員　大臣、一回乗ってみてください。これは物すごい快適ですから。楽しいです、これ。ヨーロッパのいろいろな国では、そこら中に置いてあって、どこから乗ってどこで乗り捨ててもよくなっているという、非常にいい乗り物だと思いますので、一回乗ってみることをお勧めします。 　最後に、重要土地法案、少し残っているところをお伺いしたいと思いますが、特別注視区域の法律の要件を満たしている区域の不動産の仕

○後藤（祐）委員 私は特別注視区域でと言っていないですよ

○後藤（祐）委員　私は特別注視区域でと言っていないですよ。特別注視区域の法律の要件を満たしている区域と言っているんですよ。少なくとも例示されているじゃないですか、幾つか。厚木とか横須賀とか、皆さん示しているのがあるじゃないですか。横須賀の周りを聞けばいいじゃないですか、皆さん示しているんですから。何でそれをやらないんですか。それをやらないで、経済的、社会的観点からという話をするのはおかしいと思いま

○後藤（祐）委員 郵送でやる方がいいと思います

○後藤（祐）委員　郵送でやる方がいいと思います。コンコンと来ると、都会に住んでいる皆さんは知らないかもしれませんけれども、田舎だと大体分かっちゃうんですよ、どこのうちに誰が来たかって。そこを配慮して運用していただきたいと思います。 　終わります。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　冒頭、まず、本日の理事会で、採決についてはまだ早い、我々は、まだ審議すべきところはたくさんあるということを申し上げて反対したにもかかわらず、理事会で、委員長の職権で採決を行うということを決めたことに強く抗議申し上げたいと思います。 　論点はいっぱい残っております。 　まず、注視区域、特別注視区域の候補、今配付資料で二枚配っておりますが、

○後藤（祐）委員 ちょっと語尾をはっきり言ってほしいんですが、そもそも、増えた…

○後藤（祐）委員　ちょっと語尾をはっきり言ってほしいんですが、そもそも、増えたら困るのか、減るのが困るのか、答えておりません。答えてください。

○後藤（祐）委員 答えていないですよ

○後藤（祐）委員　答えていないですよ。 　今の時点で示した数字と、実際に法が施行されて、法律に基づいて示すことがやがて発生するわけですから、その数字がずれるといろいろ困るというような答弁があったから聞いているんですよ。増えると困るんですか、減ると困るんですか。ちゃんと答えてください。三回目。（発言する者あり）

○後藤（祐）委員 防衛施設と国境離島については、今の段階で網羅的に示すといろい…

○後藤（祐）委員　防衛施設と国境離島については、今の段階で網羅的に示すといろいろ不都合だという答弁がありました。でも、やがては示すわけですよ、法律が施行されて。その数字が増えたり減ったりすると何か困るんでしょうから、それが増えた場合に困るのか、減った場合に困るのか、それを答えてくださいと聞いているんです。

○後藤（祐）委員 変わらないんだったら、今示したって問題ないじゃないですか

○後藤（祐）委員　変わらないんだったら、今示したって問題ないじゃないですか。 　増えると困るのか、減ると困るのか、その理由を文書にして理事会に提出していただくようお願いします。理事会で協議してください。

○後藤（祐）委員 採決前の理事会で協議していただきますようお願い申し上げます

○後藤（祐）委員　採決前の理事会で協議していただきますようお願い申し上げます。

○後藤（祐）委員 それは、質疑を一旦止めて理事会をやればいいじゃないですか

○後藤（祐）委員　それは、質疑を一旦止めて理事会をやればいいじゃないですか。理事会を開くことは可能じゃないですか。（発言する者あり）

○後藤（祐）委員 そういう時間稼ぎはやめてほしいんですね、委員長

○後藤（祐）委員　そういう時間稼ぎはやめてほしいんですね、委員長。 　じゃ、次の質問に行きましょう。 　大臣……

○後藤（祐）委員 委員長、じゃ、それはちょっと後でまたやりましょう

○後藤（祐）委員　委員長、じゃ、それはちょっと後でまたやりましょう。 　大臣に次の話を聞きたいと思いますが、この法案の検討に当たって、有識者会議では、慎重な立場からの意見を持つ方からのヒアリングはやったんでしょうか。

○後藤（祐）委員 それは、この規制を導入することは賛成だけれども、やり方につい…

○後藤（祐）委員　それは、この規制を導入することは賛成だけれども、やり方についてバランスを取ってやってくださいねという意見じゃないですか。そもそもこれはどうかなというような人からは、この規制を導入することについてはいかがなものかという立場の方からは聞いたんですか。

○後藤（祐）委員 通常、役所の審議会で、法案を作るときにかけるときは、反対派を…

○後藤（祐）委員　通常、役所の審議会で、法案を作るときにかけるときは、反対派を代表するような人を入れるんですよ。これは、だって、やったふりじゃないですか。賛成派しか集めないで議論しているじゃないですか。 　あと、私のところは特別注視区域になる施設があるんですけれども、その周辺の不動産の皆さんに聞いたら、地価が下がる、非常にやりにくくなるというお話も伺っているんですが、不動産取引だとか地価に与える

○後藤（祐）委員 有識者会議の段階では不動産関係者から聞いていませんね

○後藤（祐）委員　有識者会議の段階では不動産関係者から聞いていませんね。その後ですね、今の答弁は。

○後藤（祐）委員 何で、この法案の審議をいただく有識者会議で不動産関係の人が入…

○後藤（祐）委員　何で、この法案の審議をいただく有識者会議で不動産関係の人が入っていないんですか。おかしいじゃないですか。 　おとといの濱村委員の質疑に対して、本法案に基づく報告徴収や事前届出等の措置は、不動産取引、地価に影響を及ぼす可能性は小さいものと考えておりますという答弁をされていますけれども、これは実際に、この法律の対象となるような、特に特別注視区域の対象になり得るような地域の不動産取引

○後藤（祐）委員 お答えになっておられません

○後藤（祐）委員　お答えになっておられません。 　この不動産取引や地価に影響を及ぼす可能性は小さいという答弁は、きちんと、特別注視区域ですとか、そういったエリアの近くの不動産の実務を担っている方々に聞いた上での答弁ですか。二回目です。ちゃんとお答えください。

○後藤（祐）委員 行っていないじゃないですか

○後藤（祐）委員　行っていないじゃないですか。 　私は、特別注視区域に指定されると思われる地域の近くの不動産関係の実務を担っている方、十者以上に聞きましたよ。地価が下がるということをすごく懸念していましたよ。 　実際、この一キロ内の土地にしようか、そうでないところの土地にしようか、幾つか候補を持っているときに、何かそんな面倒くさいことになるんだったらここはやめておこうというようなことは現実に起

○後藤（祐）委員 実際に聞いていないじゃないですか

○後藤（祐）委員　実際に聞いていないじゃないですか。私は現場の不動産業者十者以上に聞いた上で言っているんですよ。何の根拠もないじゃないですか。 　ちゃんと特別注視区域の対象となり得るような地域の不動産の実務をやっていらっしゃる方に聞いた上で、この不動産取引とか地価はどうなるかの影響をちゃんと調べて、その上で答弁いただけないですか。

○後藤（祐）委員 不動産全体の人じゃ駄目なんですよ

○後藤（祐）委員　不動産全体の人じゃ駄目なんですよ。実際そこの一キロ内の土地を扱っているような人、不動産業者に聞かないと分からないじゃないですか、こんなの。それを調べようとしないんですか。そんなので法律を通そうというんですか。聞くべきじゃないですか、不動産取引がどうなるか。しかも、そこで事前届出義務がかかるから重要事項説明をしてと、一番影響を受ける方々じゃないですか。何でその方々の話を全く聞いてい

○後藤（祐）委員 本当に、都合のいい人からしか話を聞いていないことが明らかにな…

○後藤（祐）委員　本当に、都合のいい人からしか話を聞いていないことが明らかになっているじゃないですか。そういう、パブコメという形かどうかはともかく、どなたでも意見が言えるような環境をつくれば、例えば、地元の不動産から見るとこうだよ、これは心配だよという意見が出るかもしれないし、あるいは、もうこの質疑が始まってから何度も出ている、反対運動なんかをされている方からすれば、こういうふうに見えるからこうい

○後藤（祐）委員 事前届出について伺いたいと思います

○後藤（祐）委員　事前届出について伺いたいと思います。 　これは政府参考人に通告しているので政府参考人でいいですが、我々はまだ採決をせずにじっくり審議すべきだというふうに主張しておりますが、ただ、残念ながら、この国会中で仮にこの法案が成立してしまった場合、施行期日は、公布日から一年三月を超えない政令で定める日から施行というふうになっています。つまり、もし六月に成立したら来年の九月とかそのぐらいに

○後藤（祐）委員 注視区域、特別注視区域の指定は施行日以降順次指定していくとい…

○後藤（祐）委員　注視区域、特別注視区域の指定は施行日以降順次指定していくということですが、そうすると、届出義務がいつからかかるか分からないじゃないですか、個別の地域ごとには。毎日毎日、自分の近くの基地が指定されたかどうかなんて、そんなこと分からないじゃないですか。指定された直後から届出義務がかかるんですか。

○後藤（祐）委員 その周知期間を経て、この日から届出義務がかかりますよという日…

○後藤（祐）委員　その周知期間を経て、この日から届出義務がかかりますよという日がどこか来るわけですよね。その日が不動産売買契約の締結日に当たっていた場合、事前届出というのは難しいと思うんですけれども、どうやってやるんですか。

○後藤（祐）委員 周知して、この日からこの基地の周りは施行になりますよという日…

○後藤（祐）委員　周知して、この日からこの基地の周りは施行になりますよという日が決まるでしょう。周知もしますでしょう。その施行日が不動産売買契約の締結日に当たっている場合、事前に届出できないじゃないですか、どうするんですかと聞いているんです。時間を稼ぐのをやめてください。

○後藤（祐）委員 答えていないですよ

○後藤（祐）委員　答えていないですよ。公示するのはかなり前ですよ。周知期間があって、ある日から施行されると。その施行日に契約するような人は、その前に届出をしろということですか。全然答えていないですよ。だから、不動産の実務の人に聞いていないから、こういうところが詰まっていないんですよ。

○後藤（祐）委員 三回目ですよ

○後藤（祐）委員　三回目ですよ。公示しました、周知期間がありました、この日からこの基地の周りでは施行されるという日があって、その日に契約をするとした場合、その日より前に届出をしろということですか。それとも、その日の時間単位で最も先にしろということですか。どっちのことを言っているんですか。

○後藤（祐）委員 公示しました、周知期間がありました、ある日からその地域におい…

○後藤（祐）委員　公示しました、周知期間がありました、ある日からその地域において施行されます、その同じ日に不動産売買契約をするということになっている場合、事前の届出というのはその日よりも前に、すなわち、周知期間が終わってこの日から施行されますよという日よりも前に届け出ろということなのか、あるいは、その同じ日に、契約する日の時間として一時間でも前に届け出ろということを言っているのか、どっちのことを言

○後藤（祐）委員 当日でもということは、その前の日でもいいんですか

○後藤（祐）委員　当日でもということは、その前の日でもいいんですか。

○後藤（祐）委員 前日じゃ駄目ということですね、今の答弁は

○後藤（祐）委員　前日じゃ駄目ということですね、今の答弁は。えっ、それは……（発言する者あり）

○後藤（祐）委員 それは避けるべきじゃないですか

○後藤（祐）委員　それは避けるべきじゃないですか。 　それだったら、この日以降不動産契約を予定している方は、その前、この期間に届出してください、そういう公示の仕方をすべきじゃないですか。

○後藤（祐）委員 事ほどさように、詰まっていないんですよ

○後藤（祐）委員　事ほどさように、詰まっていないんですよ。不動産の実務の人に聞いていないからですよ。 　私が実際、地元の不動産屋に聞いたら、これは一体どうやって届け出るんですかという話になったんですよ。実際、どこに届け出るんですか、これは。条文上は内閣総理大臣に届け出るとされているんですけれども、実務上、具体的にどこに届け出るんですか。地方支分部局は内閣府はほとんどないという答弁が先ほどありまし

○後藤（祐）委員 リアルに届け出る場合はどこに届け出るんですか

○後藤（祐）委員　リアルに届け出る場合はどこに届け出るんですか。

○後藤（祐）委員 要するに、東京に一か所ということですね

○後藤（祐）委員　要するに、東京に一か所ということですね。ちょっとはっきり答えてくださいよ。委員長。ひどいよ。

○後藤（祐）委員 東京に一か所しかない窓口に全国から万という単位で、千は少なく…

○後藤（祐）委員　東京に一か所しかない窓口に全国から万という単位で、千は少なくとも行くと思うんですけれども、届出がなされる。郵送の場合、さっきの同日に届け出るって、一体どうなるんですか、これは。ちょっとこれ以上詰めませんけれども。ちょっと幾つか、要は聞かなきゃいけないところがいっぱいあるわけですよ。 　十三条のこの届出義務の中で、「二百平方メートルを下回らない範囲内で政令で定める規模」となってい

○後藤（祐）委員 じゃ、今後の審議をしましょうよ

○後藤（祐）委員　じゃ、今後の審議をしましょうよ。何でそこまで不動産の皆さんから今まで聞いていないんですか。何でこれから聞くんですか。じゃ、二百平米以上をどこにするかは今決まっていないということですね。 　この法律が施行されたら、うちは入るのか入らないのか、例えば、二百平米ちょっとぐらいのちょっと大きめのおうちを持っている方にとっては極めて深刻ですよ。かつ、そのおうちを売るとかになった場合に、そ

○後藤（祐）委員 今後の御審議だったら、御審議の時間を下さいよ

○後藤（祐）委員　今後の御審議だったら、御審議の時間を下さいよ。衆議院、終わっちゃうよ、これじゃ。しかも、今まさに私はしているわけじゃないですか。これはちゃんと通告しているんだから。 　例えば、余り密集地でないところは二百だけれども、配付資料にありますよね、朝霞だとか市ケ谷だとかというのは、周り、密集だらけですよ。地図、示しました。こういったところはもうちょっと上にするというのを、そうすべきじゃ

○後藤（祐）委員 これじゃ駄目ですね

○後藤（祐）委員　これじゃ駄目ですね。だって、取引頻度でやはり影響すると言っているんですから。そこを段階を設けるというようなことをちゃんと答弁してくださいよ。今後の国会質疑を踏まえて、いつのことを言っているんですか。来週水曜日に、じゃ、やってくださいよ。でも、今のは本当にそうすべきだと思いますよ。委員長の近くも入りますよね。私の近くも入ります。私のところは物すごいいっぱい家がありますし、委員長のと

○後藤（祐）委員 質問をよく聞いてください

○後藤（祐）委員　質問をよく聞いてください。 　どういうところを指定するんですかとか影響があるんですかと聞いているんじゃなくて、社会経済活動への影響というのは、地価に影響するのでないとすると、報告徴収を受けるというのがすごく起きると大変だとか、事前届出がすごくいっぱいかかると大変だとか、例えばそういうことが社会経済活動への影響じゃないんですか。

○後藤（祐）委員 じゃ、マクロの影響のことを言っているわけですね

○後藤（祐）委員　じゃ、マクロの影響のことを言っているわけですね。ちょっとよく分からないですよね。地価ではなくて、実際の報告徴収が大変とか事前届出が大変だからということだと思うんですが。 　マクロの影響だというのであれば、配付資料の三枚目に、市ケ谷と朝霞と横田と厚木の周辺自治体の人口、面積、人口密度、事業所数を調べて一覧にしましたが、どういったところが経済的社会的影響があるんですかということにつ

○後藤（祐）委員 フデスウ、ヒッスウ、両方読み方がありますが、入らないんですか

○後藤（祐）委員　フデスウ、ヒッスウ、両方読み方がありますが、入らないんですか。だって、実際、届出義務がかかるのは不動産を所有している人の単位ごとなんですよ。どれだけの取引件数が発生するかというのは、人口密度、事業所数では必ずしもないですよ。何で筆数が関係ないんですか。おかしくないですか。 　まず、人口密度と事業所数、これを示させていただいておりますけれども、じゃ、人口密度、事業所数でもいいんで

○後藤（祐）委員 皆さん、この一覧表を見て、確かに、市ケ谷は事業所数は多いんで…

○後藤（祐）委員　皆さん、この一覧表を見て、確かに、市ケ谷は事業所数は多いんですよ、新宿区、千代田区は。ですが、練馬区だって結構多いですからね。かつ、事業所数というのは、例えば、一つの大きなビルの中に、所有者は一人です、テナントとして事業所がいっぱい入っているというような場合は、事前届出義務なんてかかるのは所有者一人だけですからね。テナントが替わるというのは事前届出義務はかかりませんよ。それに対し

○後藤（祐）委員 そんな裁量を何にも説明しないというのはまずいですよ、それは

○後藤（祐）委員　そんな裁量を何にも説明しないというのはまずいですよ、それは。 　逆に、我々は、この程度の差であれば、余り裁量的にやるんじゃなくて、むしろこれは安全保障の観点からは一律にやった方がいいんじゃないか、指定した方がいいんじゃないかと。むしろ、経済的社会的観点を配慮するのであれば、先ほど言ったように、特別注視区域の事前届出義務をそういったところは二百から四百に上げるとかすればいいじゃな

○後藤（祐）委員 表にそう言う必要はないんですよ

○後藤（祐）委員　表にそう言う必要はないんですよ。実際どういうふうに絞って報告徴収をかけるかは、それは、どこがどれだけの数になっているかというのは、いろいろ考えながら報告徴収は、そこは裁量権があると思いますよ。密集地に限って数を下げますと表に向かって言う必要はないですよ、必ずしも。 　ですが、地域を外してしまうよりは、安全保障のことを考えれば、地域に指定した上で報告徴収、命令、勧告の運用をうまく

○後藤（祐）委員 答えていないですよ

○後藤（祐）委員　答えていないですよ。じゃ、二百のところはどうするんですか。二百のところを四百なりにして対応すれば、指定そのものを外す必要はないじゃないですか。答えていないですよ。

○後藤（祐）委員 これからの国会の審議を踏まえてと大臣が答弁したのに、何で政府…

○後藤（祐）委員　これからの国会の審議を踏まえてと大臣が答弁したのに、何で政府委員答弁だとそれを削除しちゃうんですか。

○後藤（祐）委員 要は、ここの経済社会的条項のところにひっかかるから、だから二…

○後藤（祐）委員　要は、ここの経済社会的条項のところにひっかかるから、だから二百と四百という形で分けることに関してぐじぐじぐじぐじさっきも言っているわけですよ。おかしくないですか。本末転倒じゃないですか。 　経済的社会的理由で、不動産取引がすごく多いような場合は、二百を四百にすればいいじゃないですか。それを今示してくださいよ、国会の審議を踏まえてと言っているんだから。

○後藤（祐）委員 いや、大臣が踏まえると言ったから、大臣、答えてくださいよ

○後藤（祐）委員　いや、大臣が踏まえると言ったから、大臣、答えてくださいよ。こんな大事なところを途中で終えるというんですか。

○後藤（祐）委員 経済的社会的理由はあると思いますよ

○後藤（祐）委員　経済的社会的理由はあると思いますよ。ですが、二百を四百にすれば、かなりの程度そこは緩和されるんだから。でも、それを地域から全部外すというのは、それはおかしいじゃないですか。大臣、ちょっとお答えいただけますか。

○後藤（祐）委員 だって、市ケ谷はどう考えても重要性が低いということはあり得な…

○後藤（祐）委員　だって、市ケ谷はどう考えても重要性が低いということはあり得ないわけだから。ヘッドクオーターですよ、ＰＡＣ３を設置するんですよ。やはりいろいろ考えたら、重要性が低いからここは指定しないって、あり得ないでしょう、市ケ谷は。市ケ谷は、経済的社会的理由があるから外す可能性がある、ないという議論になっているわけでしょう。だけれども、それは不動産取引の頻度だとかと言うから、だとしたら、二百を

○後藤（祐）委員 だって、今後の国会の質疑を踏まえて考えると言うから、その質疑…

○後藤（祐）委員　だって、今後の国会の質疑を踏まえて考えると言うから、その質疑を今しているんじゃないんですか。国会の審議を踏まえてと言っているからじゃないですか。質疑を踏まえてくださいよ。そして、答えてくださいよ。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　まず、午前中の濱村委員の質疑の中で、注視区域、特別注視区域についての質疑の中で、木村審議官からかなり具体的な数字についての答弁がありました。 　こういう答弁がありました。部隊等の活動拠点となります施設、部隊等の機能支援を行います施設、装備品の研究開発等を行います施設、我が国の防衛に直接関連する研究を行います施設といった合計約四百数十の施設

○後藤（祐）委員 宿舎、住宅も含まれ得るということですか

○後藤（祐）委員　宿舎、住宅も含まれ得るということですか。これまで含まれると相当なところが、そこから更に一キロということになってしまうと、対象となってしまうので。そうなると、先ほどの部隊等の機能支援を行う施設というのは、住宅まで入っちゃうんですか。それは広げ過ぎじゃないんですか。 　この法律がもし成立して施行になると、うちの土地はどうしなきゃいけないんだとかいう話になるので、ちゃんとここは入らな

○後藤（祐）委員 いや、これからの手続をまだやっていないからとか、そういうへ理…

○後藤（祐）委員　いや、これからの手続をまだやっていないからとか、そういうへ理屈、大臣、やめてくださいよ。だから信用できなくなっちゃうんですよ、この質疑が。 　これからも指定することはないということでよろしいですね、宿舎、住宅、福利厚生施設、防衛事務所について、大臣。

○後藤（祐）委員 これは二日前に通告しているんだから、はっきり答えてくださいよ…

○後藤（祐）委員　これは二日前に通告しているんだから、はっきり答えてくださいよ、大臣。そういうところが曖昧だから信用できなくなるんですよ。じゃ、こういうのは大丈夫だな、例えば住宅の近くに住んでいる人は、これで安心するわけですよ。ちゃんと答えてください。 　二つ目、生活関連施設ですが、これも午前中、木村審議官から原子力関係施設と自衛隊が共用する空港の二つの類型でございますという答弁がございましたが

○後藤（祐）委員 これ全て、原発はちょっと、発電所と書いてあるので、原発だけち…

○後藤（祐）委員　これ全て、原発はちょっと、発電所と書いてあるので、原発だけちょっと別なんですが、原発を別とすると、この国民保護法の施行令の生活関連施設に掲げられている具体的なものはどれも指定されないということでよろしいですね。

○後藤（祐）委員 何で駅とか放送局は明確に入らないと答弁できて、ほかのやつは言…

○後藤（祐）委員　何で駅とか放送局は明確に入らないと答弁できて、ほかのやつは言えないんですか。そうなると、ほかのやつも可能性があるのかという話になっちゃうじゃないですか。 　これ、どれも入らないということを後できちっと紙で提出してください。今、もうこれ以上時間をかけてもしようがないから。委員長、お願いします。

○後藤（祐）委員 先ほどの木村審議官の答弁には特別注視区域についてもありました

○後藤（祐）委員　先ほどの木村審議官の答弁には特別注視区域についてもありました。指揮中枢機能及び司令部機能を有する施設、警戒監視、情報機能を有する施設、防空機能を有する施設、離島に所在する施設といった約百数十の施設の周辺が特別注視区域として指定の検討対象になると認識しているという答弁がありました。 　ここは通告しているんですが、大臣、大臣は神奈川の議員ですから、具体的にどういったところが指定され

○後藤（祐）委員 それじゃ最初の答弁と同じじゃないですか

○後藤（祐）委員　それじゃ最初の答弁と同じじゃないですか。 　今、四百数十とか百数十とか木村審議官がおっしゃって、今大臣もおっしゃっているわけだから、それが、確かに、手続でいろいろなことをやらなきゃいけなくて、これは除けとかというのが、若干ずれるということはあると思う。ですが、現時点で認識しているものがどれであるかは分かるわけだから、現時点で認識しているものとして今の横須賀、厚木、座間が入るのか

○後藤（祐）委員 リストがないのに何で四百八十四とカウントできるんですか

○後藤（祐）委員　リストがないのに何で四百八十四とカウントできるんですか。 　委員長、これは、最終的に注視区域、特別注視区域になるかどうかは、手続が当然必要なのは分かっています。ですが、現時点で指定の検討対象となるものとして認識していると明確に答弁されているわけですから、その認識されているものを具体的にどこなのかということは、具体名をもってこの委員会に提出していただくよう、よろしくお願いします。

○後藤（祐）委員 実際、指定地域がどこになるかということが可能性としてでも示さ…

○後藤（祐）委員　実際、指定地域がどこになるかということが可能性としてでも示されないと、日本国民として、ああ、うちのところは関係あるねとか、うちは関係ないねということは、物すごい、それが第一関心事項なわけですよ。 　しかも、私は、事務的には私の選挙区の座間キャンプですとかは対象になると聞いていますよ、司令部機能があるから。司令部機能があるのにならないなんてことはあり得ないと思いますけれども。不動

○後藤（祐）委員 今の答弁は非常に明確だったと思います

○後藤（祐）委員　今の答弁は非常に明確だったと思います。 　最後のところの、入口付近において搬出や搬入を阻止する行為を恒常的に行っている場合にはというお話がありましたが、それがその土地建物を使って恒常的にやっている場合にはこの法律の対象になりますが、ただ単に公道に座っているだけとかというのはならないと思うんですけれども。 　今の線がどこにあるかといったときに、条文修正を我々も考えているんですが

○後藤（祐）委員 是非そこは条文に入れてほしいと思いますし、今の、どこは駄目だ…

○後藤（祐）委員　是非そこは条文に入れてほしいと思いますし、今の、どこは駄目だけれどもどこは入らないというのは、さっきの答弁で何となくの相場感ってあると思うんですよね。それを文字にして予測可能にするということがやはり罪刑法定主義上必要だと思いますよ。 　もう一つ確認したいのは、第八条の報告徴収ですけれども、具体的にどんな報告や資料提出を求めることができるんですかね。 　例えば、米軍基地の監視を

○後藤（祐）委員 報告徴収できることはこういうことで、こういうことはしないとい…

○後藤（祐）委員　報告徴収できることはこういうことで、こういうことはしないということをやはり何らか示した方がいいと思いますよ、基本方針なり何らかの形で。特に、こういう反対運動をされている方はそこをすごく気にされていて。 　ちょっとこれは通告していないんですが、一つ提案として、破防法の規定というのが参考になるんですね。破壊活動防止法は、単なる反対活動をされている方は対象にしないという条文があって、

○後藤（祐）委員 ここはかなり似た性質があると思うんですよ、正当な活動と取り締…

○後藤（祐）委員　ここはかなり似た性質があると思うんですよ、正当な活動と取り締まるべき活動。でも、それをなかなか線を引くのは難しいので、今言った目的のところでうまく切っていくしかないと思いますので、是非これは三条あたりの配慮事項に加えていただきたいというふうに思います。 　それと、今の八条の報告徴収についてですけれども、これは大臣にお聞きしますが、分からない、これは何のために使う土地ですか、施設

○後藤（祐）委員 それは、さっきの百数十という施設が決まっているのか決まってい…

○後藤（祐）委員　それは、さっきの百数十という施設が決まっているのか決まっていないのかみたいな話じゃないですか。どの段階で決まっているのかよく分からないじゃないですか。だから、分からないと言っていたら、この報告徴収って何か実効性が余りないんじゃないんですか。 　更に言うと、実効性の観点から、私はこの法案はむしろ残念な法案になっていると思っていて、電波妨害行為は明確に施設機能を阻害する行為に該当す

○後藤（祐）委員 ようやくかみ合った議論になってきましたが、行政代執行法ででき…

○後藤（祐）委員　ようやくかみ合った議論になってきましたが、行政代執行法でできるということですが、行政代執行法は相手が分かっている場合しかできないんじゃないんですか。勧告、命令する相手が分かっていて、それに従わない場合は行政代執行法でできるということですが、この妨害行為をやっているのが一体誰であるか確知できない場合に、行政代執行できるんですか。

○後藤（祐）委員 だって、電波妨害施設は、もう全然違う外国の特定の方がコントロ…

○後藤（祐）委員　だって、電波妨害施設は、もう全然違う外国の特定の方がコントロールしているとか、いろいろなことがあり得るわけですよ。今のは大事な論点じゃないですか。与党の先生方は何でここを詰めなかったんですか。確知できない場合でも行政代執行を可能にすることはできますよ。特定空き家。いろいろなやり方があるじゃないですか。 　行政代執行について、一般法たる行政代執行法を使う場合は、確知できないと使え

○後藤（祐）委員 午前中の審議で、重要事項説明の対象にするということですから、…

○後藤（祐）委員　午前中の審議で、重要事項説明の対象にするということですから、不動産業者が間に入る場合は恐らくちゃんとやるんでしょうけれども、相対でやる場合は怠る可能性はありますよね。それに罰則をかけるのはちょっとやり過ぎだと思いますよ。ここはちょっと緩和する必要があるんじゃないんですかね。 　それと、この十三条一項四号に当該土地等の利用目的って、一体何を記入させるんでしょうかね。あるいは、さっ

○後藤（祐）委員 これもどの段階から分からないのかは、それは本人の主観ですから…

○後藤（祐）委員　これもどの段階から分からないのかは、それは本人の主観ですから、これでもって罰則をやるというのはやり過ぎだと思いますよ。 　同じこの十三条の届出の第五号というところに、内閣府令に定める事項という曖昧な事項があるんですが、これは事前の説明ですと、土地等の所有者の国籍、土地等の地目、建物にあっては建物の種類、利用の現況という御説明がありましたが、それだけでしょうか。それ以外にあるのだ

○後藤（祐）委員 個別具体的に列挙していただかないと、罪刑法定主義上問題だと思…

○後藤（祐）委員　個別具体的に列挙していただかないと、罪刑法定主義上問題だと思いますよ。それをこの場で説明いただかないのは非常に問題があると思いますね。 　続きまして、午前中もありました産経新聞の関係で聞きたいと思いますが、配付資料五ページ目です。ちなみに、去年にも似たような記事があって、六ページ目にあります。 　午前中の質疑で、こういった調査は行っていない、七百件は承知していないという答弁が

○後藤（祐）委員 いや、それはさっき聞いたので、今言った三つの事例について知っ…

○後藤（祐）委員　いや、それはさっき聞いたので、今言った三つの事例について知っていますかと聞いています。

○後藤（祐）委員 七百件は承知していないと言って、今の三つの具体事例については…

○後藤（祐）委員　七百件は承知していないと言って、今の三つの具体事例については、まあ、知っているかもしれないという答弁ですね、今のは。ただ、知っているかどうかはお答えできないと。まあ、知っていることに含みのある答弁だと思いますが。そうすると、七百件も、知っているかどうかはお答えできないけれども、知っているかもしれないという意味なんだなということになってくるわけですよ。 　そうしますと、この法律は

○後藤（祐）委員 お答えになられていないですね

○後藤（祐）委員　お答えになられていないですね。 　定性的にはお答えできないんですか。つまり、神奈川県のこれは知っていますとは答えられないとしても、こういう性質のあるような、マンションの高いところから見ているようなところを外国資本が買っているという事例が、抽象的な言い方ですが、ありますとか、そういう幾つかの定性的な表現をして、そういったものが現実にあるので、しかも、そこを更に調べたいのでこの法律

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　今日は差し替えで、経済産業委員会、質疑の時間をいただきまして、ありがとうございます。 　私、元々経済産業省出身でございまして、同期があそこにたくさん並んでおります。御出世おめでとうございます。 　それでは、早速、産業競争力強化法案について聞きたいと思いますが、まず、カーボンニュートラル実現に向けた設備投資促進税制についてなんですが、これ

○後藤（祐）委員 パソコンまではオーケーなんですね

○後藤（祐）委員　パソコンまではオーケーなんですね。センサー、メーター、パソコンまではいいと。ただ、ソフトウェアの方にむしろ非常にお金がかかるような場合もあるでしょうから、ちょっと残念なんですが。 　新原経済産業政策局長、お越しいただいておりますけれども、今言ったようなエネルギーマネジメントシステム全体として、むしろＤＸ投資の促進税制の方で、例えばＤとＸの方の要件、両方満たしていれば対象となり得

○後藤（祐）委員 これは是非、二つ並んでいるわけですから、いろいろな形での投資…

○後藤（祐）委員　これは是非、二つ並んでいるわけですから、いろいろな形での投資があると思いますので、こっちで駄目だったら、こっちで大丈夫ですよということが分かるように、うまく運用していただきたいと思います。 　その上で、ちょっと心配なのが、今のＤＸの方の投資促進税制の要件として、クラウド技術の活用というのが、いただいた資料なんかをベースに見ると、マストであるかのようにも見えるんですが、クラウドの

○後藤（祐）委員 今の答弁、すごく前向きなというか、いただいた資料だとクラウド…

○後藤（祐）委員　今の答弁、すごく前向きなというか、いただいた資料だとクラウドがマストのように読めますよね、それをうまく答弁で直していただいたと思いますので、是非、資料をできれば作り直して、広く読めるんだということを周知徹底いただきたいというふうに思います。同期の三浦さん、ありがとうございました。 　続きまして、テレワーク支援策なんですが、これまでも会社側の投資については、中小企業経営強化税制、

○後藤（祐）委員 是非お願いします

○後藤（祐）委員　是非お願いします。テレワーク、税制と検索すると、会社側の方の、経産省が頑張って作った方のばかり出てくるんですよ。所得税の話、全然出てこないんですね。なので、是非そこはお願いしたいと思います。 　続きまして、中小企業者の定義に行きたいと思いますが、今回の法案ですと、中小企業等経営強化法の関係です。 　まず、ちょっとこれは御紹介しなきゃいけないのは、おととしの予算委員会で、キャッ

○後藤（祐）委員 でも、変動しているじゃないですか、大臣

○後藤（祐）委員　でも、変動しているじゃないですか、大臣。大幅に、たしか、ＪＴＢは二十何億円から一億円にぽんと下げちゃったわけですよね。 　今回の経営強化法の改正で、特定事業者というのが業種ごとに、これは常時使用する従業員数で実質的な中小企業者を判断していると思うんですね。これは、資本金じゃなくて従業員数でやっている方がまだいいと思うんですが、実は、従業員数より、やはり売上高がいいと思うんです。

○後藤（祐）委員 最後のは所得じゃなかったでしたっけ

○後藤（祐）委員　最後のは所得じゃなかったでしたっけ。所得ですよね。税法上は、売上げじゃなくて所得ですよね。 　資本金だけでやると税法上ちょっといかがなものかということで、税法上にそういう規定が後で加わったということを見ても、やはり資本金というよりは従業員数、売上高も私は、キャッシュレスポイントのときは売上高で後で補正しましたよね、というように、資本金はできればやめて、従業員数でもいいです、売上

○後藤（祐）委員 百貨店なんて全国で百単位しかないんですから、飲食店の額に比べ…

○後藤（祐）委員　百貨店なんて全国で百単位しかないんですから、飲食店の額に比べれば総額は大したことないんですから、是非、ここは最初から頑張っていただきたかったなと思います。 　続きまして、一時支援金、六十万円のやつですね、これについて伺いたいと思いますが、同じく同期の飯田健太事業環境部長にお越しいただいておりますけれども、六千五百五十億円の予算が現在確保されておりますけれども、予備費を含めて、振