後藤 祐一

○後藤（祐）委員 様々なと言いますけれども、何か問題が一つでもあったら、具体的…

○後藤（祐）委員　様々なと言いますけれども、何か問題が一つでもあったら、具体的に言ってみてください。

○後藤（祐）委員 それが何の問題なんですか

○後藤（祐）委員　それが何の問題なんですか。国有林野事業の全体としての職員の必要数が変わるということは、別に会計がどっちであろうが起きる話だし、それに合わせて労働組合と話をするのは別に変わらないことじゃないですか。何が問題なんですか、今の話は。

○後藤（祐）委員 適正に行われていたんじゃないですか

○後藤（祐）委員　適正に行われていたんじゃないですか。 　事業の在り方とか定員がどうなるかというのは、それは会計の在り方にかかわらず重要な問題だし、その人数が減らざるを得ないとかいうようなことになれば、それは、その状況を前提にいろいろな交渉をするんでしょう。それは、労働協約締結権があろうがなかろうが、やることじゃないですか。問題ないという答弁じゃないですか。 　これは大臣にお聞きしたいと思いま

○後藤（祐）委員 是非、これは一般職公務員も当然大事なんですが、国有林野事業に…

○後藤（祐）委員　是非、これは一般職公務員も当然大事なんですが、国有林野事業については特別だと思いますので、そこの特別な労働協約締結権の回復、これを改めてお願いしたいと思いますし、我々としても法案を出していきたいと思っております。 　続きまして、特定生産緑地について聞きたいと思います。 　これは何かと申しますと、生産緑地という制度がございまして、衆参の農水委員会で神奈川県選出の議員は私だけなの

○後藤（祐）委員 これは、今がリアルタイムにすごい大事なときなので、是非リアル…

○後藤（祐）委員　これは、今がリアルタイムにすごい大事なときなので、是非リアルタイムに国交省としても把握していただきたいと思いますが、このまだ把握できていない、あるいは決めていないという方々がそのまま何もしないで三十年の期限を迎えると、一体どうなっちゃうんでしょうか。 　三ページ目の資料の下の方を見ると、以降、特定生産緑地の指定は受けられない、もうアウトです、二度と固定資産税は下がることはありま

○後藤（祐）委員 新規に生産緑地に指定することは可能であるというのは、これはか…

○後藤（祐）委員　新規に生産緑地に指定することは可能であるというのは、これはかなり重要な答弁だとは思います。ですが、そんなことをするんだったら、特定生産緑地を、一旦切れてしまったとしても、少したって、やはり私は続けたいという方は特定生産緑地に復帰できるというか、そういう運用をできないでしょうかね。 　条文を見てみたんですが、五ページ目に生産緑地法の条文がありますが、この十条の二というところで、確

○後藤（祐）委員 いや、農協も市町村もこの二年ぐらいずっとやっているんですよ

○後藤（祐）委員　いや、農協も市町村もこの二年ぐらいずっとやっているんですよ。それでも、やはり七％ぐらい漏れちゃうんです。 　新規に生産緑地に指定することは法律上可能ということでしたから、そこから更に三十年というと長いので、今まで生産緑地で、間違って切れちゃった方が新しく生産緑地にする場合は、例えば短くするですとか、そういう運用の範囲で、是非、新しく生産緑地に指定することも含めて柔軟な対応をお願

○後藤（祐）委員 ちょっと残念ですね

○後藤（祐）委員　ちょっと残念ですね。これは、是非、生産緑地があるような県の方々も含めて、これは与野党関係ない話だと思いますので、どうしても法律上必要だったら、議員立法も含めて、都市の農地を守るということをお願い申し上げまして、終わります。 　ありがとうございました。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　今日は、差し替えで質問の機会をいただいたことに感謝を申し上げたいと思います。 　法律の各条文にチェックをしていきたいと思いますが、具体的なイメージを持ってもらうために、私の地元で計画されている盛土の様子を少し御紹介したいと思うんですが。 　お手元、配付、今されていると思いますが、これ、熱海で崩れた五万立米の十二倍、六十万立米を、何十メー

○後藤（祐）委員 距離にかかわらずというのは大変重要な答弁です

○後藤（祐）委員　距離にかかわらずというのは大変重要な答弁です。ありがとうございました。 　更に言うと、その下のところ、これは川があるんですね。この土砂崩れが仮に起きた場合、ここの川がせき止められます。そうすると、浸水というか、この周辺の家はみんな水につかってしまうわけですけれども、つまり、直接土砂が流れてくる被害だけではなくて、川がせき止められる等によって水が浸水するといった、間接的と言ってい

○後藤（祐）委員 明確な答弁ありがとうございます

○後藤（祐）委員　明確な答弁ありがとうございます。これも大変重要な答弁だと思います。 　質問を少し飛ばしまして、次に、工事の許可制が導入されるんですが、一定規模以下は届出制というふうになります。二十七条ですね。 　この規制区域内において、許可が必要な規模以下の特定盛土等の工事を行う場合は、二十七条一項で届出ということになるんですが、この届出って、届出がなされた後どうなるんでしょうかね。 　ま

○後藤（祐）委員 それを三十日以内でできるんですか

○後藤（祐）委員　それを三十日以内でできるんですか。許可だったら、じっくり時間をかけて、いろいろなことを調べたり現地調査したりとかいうことができると思うんですけれども、実際そこの土地の所有権を持っている人の同意を本当に取っているのかとか、いろいろなことがあるんですよ、実際に認めるかどうかについては。 　これは本当に三十日以内にできるとお思いですか。

○後藤（祐）委員 土地の所有権者ですとかいろいろ関わるところがどうなっているか…

○後藤（祐）委員　土地の所有権者ですとかいろいろ関わるところがどうなっているかとかと、届出権者は、ぐだぐだだらだら遅らせたら、三十日過ぎたら、はい、もうオーケーだもんねとなっちゃうんじゃないんですか、これ。そうなった場合には二十七条四項で命令ができるんですけれども、命令を行っても従わないようなケースはどうするんですか。

○後藤（祐）委員 罰則なんて痛くもかゆくもないよ、罰金を払ってそのままでしちゃ…

○後藤（祐）委員　罰則なんて痛くもかゆくもないよ、罰金を払ってそのままでしちゃうもんね、それ以上に入ればそれでいいやという場合はどうするんですか。

○後藤（祐）委員 罰金を払ってやっちゃうもんねという人に対しては止めようがない…

○後藤（祐）委員　罰金を払ってやっちゃうもんねという人に対しては止めようがないという答弁ですよね、今のは。届出制、やめた方がいいんじゃないんですか。全部許可制にすべきじゃないですか、大臣。

○後藤（祐）委員 届出は機能しないですよ

○後藤（祐）委員　届出は機能しないですよ。三十日も難しいし、罰金さらっと払っちゃうかもしれないし。これは是非、修正も含めて、委員会で、皆さん、与党の皆さんも含めて、御検討いただければと思いますが。 　今の大臣の答弁にもありましたが、規模の小さいものというふうに言いますが、ちょっと飛ばしたところの質問に戻りますけれども、先ほどの二条三号の特定盛土等の定義は政令で面積要件などを定めるとなっているんで

○後藤（祐）委員 前段の特定盛土等の方の定義は宅地造成を参考にという答弁ですか…

○後藤（祐）委員　前段の特定盛土等の方の定義は宅地造成を参考にという答弁ですから五百平米になる可能性が高いのかなという答弁でしたが、許可対象のところについては、是非これは厳しめに、面積小さく、今局長うなずいておられますけれども、これは本当に大事になると思いますので、小さめの数字をお願いしたいと思います。 　それと、もう一つ懸念は、これは既に森林法なんかの許可でも起きているんですが、例えば特定盛土

○後藤（祐）委員 これは森林法の世界でも既にさんざんばら起きている話であって、…

○後藤（祐）委員　これは森林法の世界でも既にさんざんばら起きている話であって、経験値は多分あるはずですから、このずるのやり方を認めないというのは、パトロールだけじゃとてもじゃないけれども無理だと思いますよ。是非実効性ある形で運用いただきたいというふうに思います。 　続きまして、審議会は何でないんですか、許可に際してですね。あるいは、関係市町村の意見聴取というのは何でないんですかということについて

○後藤（祐）委員 それは机の上の議論じゃないんでしょうか、大臣

○後藤（祐）委員　それは机の上の議論じゃないんでしょうか、大臣。大臣は元々この分野の御専門家だというふうに伺っておりますし、政治家でおられますから、そこのバランスが一番分かっていらっしゃる方だと思います。 　この案件でも、最初にアセスメントで出てきた資料はうそっぱちだったんですよ。そういうところから始まるんです、こういう話というのは。地元の方がどう思っているかというのはこの許可基準には全く入って

○後藤（祐）委員 それは申請者側、事業者側を、性善説に立ち過ぎだと思いますよ

○後藤（祐）委員　それは申請者側、事業者側を、性善説に立ち過ぎだと思いますよ。 　実際、私の地元の案件も、最初の資料はうそだったんですから。じゃ、変えますと言って、違う資料を出しますとか、そんなところから始まって、それも、地元の住民がこれはおかしいんじゃないかと言って、すごい専門家の方にこれはおかしくないですかと言って、専門家の方に見てもらったら、やはりおかしいとなって、おかしいんじゃないんです

○後藤（祐）委員 それは行政の無謬性を前提にしていて、いろいろな意見があり得る…

○後藤（祐）委員　それは行政の無謬性を前提にしていて、いろいろな意見があり得るだとか、地元ならではの意見だとかということを完全否定した答弁ですよね。これはちょっといかがなものですかね。役所だって間違えることがあるし、あるいは役所が業者と癒着しているような場合だってあるかもしれないし、そういったときに、外部の目線でチェックしながら行う。これ、だって、二十二世紀、二十三世紀に影響する話なんですよ。

○後藤（祐）委員 いや、残念ですね

○後藤（祐）委員　いや、残念ですね。政治家が大臣をやっているというのは、こういうときに、少しいろいろな観点からの意見を聞けるような仕組みにしたらどうかという。それは、役所としては、いろいろな人が意見を言うのはうっとうしいから、こういうのを加えたくないというのは、私も元役人ですから、分からなくはないです。だけれども、それだと困るのは住民ですから。 　ここは、大臣、ちょっと、是非持ち帰っていただいて

○後藤（祐）委員 前段の方の指定利用は、きちっと運用されていればいいんですけれ…

○後藤（祐）委員　前段の方の指定利用は、きちっと運用されていればいいんですけれども、その対象となっていない方が何をしているのかといったところはきちっと追っかけていただく必要があると思うんですね。 　是非、管理票制度も検討いただきたいと思いますし、先ほどの後段の方の、土砂の現場内のというのは、リニアに現場内なんてありませんから。東京から神奈川県、全部掘るだけです。通常、高速道路なんかを造る場合は、

○後藤（祐）委員 大臣、ありがとうございます

○後藤（祐）委員　大臣、ありがとうございます。 　これは今年度に歳出が発生するものですから、法律の施行は恐らく来年度になるんでしょうが、今年度のうちからお金が必要になりますので、都道府県が特に技術的なことが分かる方を増やすというのはなかなか大変なことだと思いますので、この人繰りも含めて、財政的な支援も含めて、全面的な支援をお願いしたいと思います。前向きな答弁、ありがとうございます。 　早く施行

○後藤（祐）委員 そうしますと、この三つの区域は全て特定盛土等規制区域になるわ…

○後藤（祐）委員　そうしますと、この三つの区域は全て特定盛土等規制区域になるわけではないということですか。特に、山地災害危険地区の中には特定盛土等規制区域にならないところもあるということですか。

○後藤（祐）委員 それはちょっと残念な答弁ですけれども、そこに時間をかけてしま…

○後藤（祐）委員　それはちょっと残念な答弁ですけれども、そこに時間をかけてしまうとその間に盛られちゃうと思うんですよ。なので、施行して最初の区域指定に間に合うようにというか、そこの見極め、できれば山地災害危険地区はそのまま入れていただきたいんですけれども、そこを見極めるのにまた半年かかりましたとかいってしまうことのないように、既に調査が終わっているところについては、山地災害危険地区を指定するに当た

○後藤（祐）委員 盛土の計画があるところを後回しにしちゃったら、その間に盛られ…

○後藤（祐）委員　盛土の計画があるところを後回しにしちゃったら、その間に盛られちゃう。そこで、裏でいろいろなことが起きる可能性とか考えると、これは是非、国土交通省から各都道府県に出す通知というか何らかの文書の中で、既に計画があると思われるようなところを先に基礎調査を行うということを、義務づけはできないかもしれないけれども、何らかの形で示していただきたいなというふうに思いますが。駆け込み工事は、いず

○後藤（祐）委員 是非、業者側の立場に立ったら何をやるかということを考えて、実…

○後藤（祐）委員　是非、業者側の立場に立ったら何をやるかということを考えて、実際に、適切な、ストップすべきものはストップすべきとなるような通知なりを出していただきたいと思います。 　それでは、先ほど、これは技術的基準に基づいて客観的にやるんだ答弁が何回か出てきましたが、その技術的基準について次は聞きたいと思いますが、配付資料四ページに、現行の宅造法の技術的基準のある、これはガイドラインの中の一部

○後藤（祐）委員 皆さん、これは衝撃じゃないですか

○後藤（祐）委員　皆さん、これは衝撃じゃないですか。滑動崩落って、盛土と元々の地面の接地面のところが、すべり面というそうですが、そこに水がたまって、そこの摩擦係数がすごく小さくなって、ずるっと落ちるわけですよ。現行……（発言する者あり）そう、素人でも分かる話なんですよ。盛土や地盤が液状化しないことを前提に、この安定計算はなされているんですよ。でも、今の答弁は、明確にその答弁がありました。これだけで

○後藤（祐）委員 皆さん、どうですか

○後藤（祐）委員　皆さん、どうですか。これは技術的な話ですけれども、分かりますでしょう。盛土や地盤は液状化したら崩落するというふうにおっしゃいました。でも、それは、現行の技術的基準には、そういうことを配慮することは望ましいと言っているだけで、安定計算のこのガイドラインには入っていないんですよ。大臣、これは、今回の法律で技術的基準を見直すと思いますが、ここを根本的に変えていただく必要があると思うんで

○後藤（祐）委員 もう一声ないですかね

○後藤（祐）委員　もう一声ないですかね。盛土や地盤が液状化することを前提にした基準を作りますと答弁できないですかね、大臣。

○後藤（祐）委員 今の大臣の答弁は政治家としての答弁だと思います

○後藤（祐）委員　今の大臣の答弁は政治家としての答弁だと思います。現行基準では駄目だという答弁なんですよ。すごい大きいんですよ、これは。 　是非この基準を、先ほど申し上げたような報告書なども参考にして、これはやはり専門家の間で意見が割れているんです。なので、是非、そういった意見を持っている専門家の意見を聞いた上で技術的基準を作っていただくようお願い申し上げまして、終わります。 　ありがとうござ

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　まず、衆議院の小選挙区の区割りの見直しについて伺いたいと思いますが、今回、区割り審の勧告の期限が六月二十五日となっております、これは大変微妙な日なんですけれども。五年前、前回は、五月二十七日が勧告期限だったんですが、実際には、四月十九日に勧告が行われて、五月の十六日に法案が閣議決定、同日に国会に提出されて、六月九日、通常国会中に前回は成立し

○後藤（祐）委員 いや、解散権がないのではと聞いているつもりはなくて、解散した…

○後藤（祐）委員　いや、解散権がないのではと聞いているつもりはなくて、解散した場合に違憲の可能性が、去年の衆院選ですら高裁は七対七で割れているわけですから、区割り審の勧告が出た後、法律を通さないで解散するというのは、これは、より違憲の可能性が高いと思うんですよね。少なくとも望ましくない状態だと思うんですが、総務大臣、どうお考えですか。

○後藤（祐）委員 いや、それはちょっとこの先の話の答弁で、そうではなくて、区割…

○後藤（祐）委員　いや、それはちょっとこの先の話の答弁で、そうではなくて、区割り審の勧告が出てから法律が通るまでの間というのは、非常に憲法上、統治機構上、不安定な状態にあると思うんですけれども、総務大臣の御見解を伺いたいと思います。

○後藤（祐）委員 趣旨は分かるというお話でございましたが、総務省にもできること…

○後藤（祐）委員　趣旨は分かるというお話でございましたが、総務省にもできることがあると思うんですね。 　六月二十五日が区割り審の勧告の期限なんですけれども、もちろん、区割り審では丁寧に御審議いただく必要がありますし、どうしても六月二十五日近くまでかかってしまうというのであれば、これはやむを得ないものもあるかもしれませんが、もし早くできるのであれば、前回、五年前と同じぐらいに早く進めていただいて、

○後藤（祐）委員 もちろん丁寧にはやっていただく必要はあるんですが、六月二十日…

○後藤（祐）委員　もちろん丁寧にはやっていただく必要はあるんですが、六月二十日とかに出されても不安定な状態に置かれることは、趣旨は分かるという大臣のお話でもありましたから、無理に早くする必要はもちろんないんですよ、ですが、六月の二十何日までずるずる引っ張るという形ではなくて、もし、ある程度早く出せるのであれば早く進めていただくよう、事務方も務めていらっしゃるんでしょうから、そこのハンドリングはお願

○後藤（祐）委員 もちろん、提出された後早くやるということについては、ここにお…

○後藤（祐）委員　もちろん、提出された後早くやるということについては、ここにおられる皆様方、特に理事の皆様方、委員の皆様方、委員長、是非、出てきたらすぐ通すべきではないかと思いますが、役所側でできることとしては、今、直ちにではなく、速やかにという御答弁がありましたけれども、そのために事務的にもう一つ工夫できるところがあって。 　それは、区割り審の勧告の選挙区の細かい書き方と実際の法律の別表第一と

○後藤（祐）委員 前向きな答弁をいただきました

○後藤（祐）委員　前向きな答弁をいただきました。そろえる工夫をされるということですので、それは是非お願いしたいと思います。 　そこがそろっていれば条文を作るのは簡単なはずですから、是非すぐ出していただいて、すぐ出てきたらこの委員会で審議いただけるよう、これは委員長というか議運なのかもしれませんが、是非国会側の取組、これは統治機構上の不安定な状態を回避するためのものでございますので、是非御理解を、

○後藤（祐）委員 大変重要な答弁だと思います

○後藤（祐）委員　大変重要な答弁だと思います。総務大臣、御確認の上、ありがとうございました。 　それでは、法制局の方、ここまでで結構でございます。 　続きまして、ちょっと順番を入れ替えまして、選挙管理委員の政治活動についてお伺いしたいと思います。 　配付資料の四枚目に、滋賀県の選挙管理委員長に対して、その委員長の団体に滋賀県の自民党県連から六十万円の寄附があったという京都新聞の記事でございま

○後藤（祐）委員 各議会において判断するということは、この百八十四条の二で罷免…

○後藤（祐）委員　各議会において判断するということは、この百八十四条の二で罷免することも禁止はされていない、議会の判断だということは、該当し得るという答弁だと、私は今の答弁を理解しました。 　そうしますと、総務大臣、滋賀でこういうことが起きたということを、全国の市町村レベルまで含めた選挙管理委員が、皆さん全員御存じだとは思えないんですね。ですが、この選挙管理委員長自身、お金をお返しされているわけ

○後藤（祐）委員 いや、判断するのは議会なんですが

○後藤（祐）委員　いや、判断するのは議会なんですが。 　議会がこれを適用し得るということを、あるいはこういうことが起きたということを、総務省としてお伝えすべきじゃないですかと聞いているんですけれども、いかがでしょう。

○後藤（祐）委員 これは是非、選管委員長が政党から寄附を受けてそのお金をお返し…

○後藤（祐）委員　これは是非、選管委員長が政党から寄附を受けてそのお金をお返ししているという事実は広く知っていただく必要があって、選挙管理委員の方はそういうことはすべきでないということは、何らかの方法で知らせていただきたいなと思います。 　続きまして、来年、統一地方選挙でございますので、恐らく今年の秋の臨時国会あたりに統一地方選の臨時特例法というものが出てくるのではないかと思われることから、それ

○後藤（祐）委員 選挙の種類にかかわらずと、大変明確な答弁をありがとうございま…

○後藤（祐）委員　選挙の種類にかかわらずと、大変明確な答弁をありがとうございました。 　つまり、県知事選と市議会選挙、あるいは市長選と県議会選挙も同日にやった方が、経費の節減と投票率向上の効果があるという御答弁だったんですが、これは総務大臣に伺います。 　そうしますと、今申し上げたような県知事選と市議会選、あるいは市長選と県議選、これを同日にできない理由というのは、今、法律に規定がないというこ

○後藤（祐）委員 可能であるとも考えられる、一方でポスターの場所ですとかの問題…

○後藤（祐）委員　可能であるとも考えられる、一方でポスターの場所ですとかの問題がある、非常に実務的な答弁だと思います。 　私、選挙区に相模原市というところがあって、先ほど申し上げたように、県知事、市長、県議、市議、全部一遍に政令市の場合は起きるんですけれども、まあ、確かにポスターがだあっと並ぶわけですね。何十人、百人ぐらいのポスターが並びます。それをよしと考えるかどうか。 　確かに、県議選と市

○後藤（祐）委員 各党各会派で御議論をということなので、是非この場で議論しまし…

○後藤（祐）委員　各党各会派で御議論をということなので、是非この場で議論しましょうよ。 　答弁の中では、問題点としては、ポスターの掲示場所ですとか、確かに議会選挙、県議選と市議選を両方やることの大変さというのは、私、相模原市で確かに感じているところもあるんです。 　ですから、全部やるかどうかの判断もあるし、市町村ごとに違ってもいいと思うんです、市町村ごとの判断にしてもいいと思うんですが、是非こ

○後藤（祐）委員 是非理事会でも御議論いただければと思います

○後藤（祐）委員　是非理事会でも御議論いただければと思います。 　残り時間、ネット投票についてお伺いしたいと思いますが、配付している資料の三ページ目に、在外投票のネット投票についてのこれまでの研究事業について、令和元年度、二年度とかなり進んできていて、この令和三年度に制度面、システム面、セキュリティー面の検討というものが整理されます。 　この話は、もうずっと前からやってきていますし、我々も法案

○後藤（祐）委員 今部長がおっしゃったような論点は、この三月までに全部整理され…

○後藤（祐）委員　今部長がおっしゃったような論点は、この三月までに全部整理されるということでよろしいですか。

○後藤（祐）委員 これはもう何年も前からやっているわけですよ

○後藤（祐）委員　これはもう何年も前からやっているわけですよ。どこの条文がひっかかるかとか、それは考えれば分かる話なんですよね。令和三年度調査研究事業を税金をかけてやっているわけですから、三月までに、条文を見れば分かるはずですので、そこは、検討、整理、全部終了していただきたいと思います。 　その上で、特に問題となるのが第三者の介入による投票。これに対して、投票干渉に対する罰則、投票干渉罪だけで防

○後藤（祐）委員 これは是非与野党でも協議していただきたいと思います

○後藤（祐）委員　これは是非与野党でも協議していただきたいと思います。 　終わります。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　今日は、福島二区の馬場雄基さんにお手伝いをいただいております。 　早速コロナについて聞きたいと思いますが、まず、抗原検査キットについて伺いたいと思います。 　私の地元神奈川でもそうなんですが、抗原検査キット、大変品薄というか、マーケットにないような状態になっておりまして、医療機関での検査すらできず、発熱外来を閉めるといった事態が発生して

○後藤（祐）委員 薬局で大量の販売、これは、薬局はそういう自由がありますから、…

○後藤（祐）委員　薬局で大量の販売、これは、薬局はそういう自由がありますから、それはそれで薬局の自由ですよね。 　薬局では幾らで売ってもいいんですよ、抗原検査キット。ところが、お医者さんにおいては、診療報酬改定が行われて、今年の、十二月三十一日から、抗原定性検査については六千円から三千円に診療報酬が切り下げられているんです。三千円しか、お医者さんは収入がないわけですよ。そうすると、お医者さんは、

○後藤（祐）委員 厚労省の基準でも、まず医療機関が優先という順位を決めているじ…

○後藤（祐）委員　厚労省の基準でも、まず医療機関が優先という順位を決めているじゃないですか。だけれども、医療機関は三千円でしか抗原検査キットで検査できないんですよ。薬局は幾らで売ってもいいんですよ。全然答えになっていないじゃないですか。 　今、製造のところについてのお話をるるされていたけれども、これは製造の方は一生懸命やってもらう必要がある。だけれども、ディマンドの方を、需要の方をコントロールし

○後藤（祐）委員 現実にその優先順位を決めて、一番、医療機関、当たり前ですよ

○後藤（祐）委員　現実にその優先順位を決めて、一番、医療機関、当たり前ですよ。目詰まりが発生して、それで直っていないから言っているんですよ。手段があるんですから、使ったらいいじゃないですか。実際にどこかには、県によってもこれは随分違うみたいなんですよ、卸の方なんかに聞きますと。神奈川県なんか一番逼迫している方だと思いますよ。これは、これだけ緊急事態のときに、何でツールがあるのにやらないのか。これは

○後藤（祐）委員 この二〇一八年のシンガポールと言っているうちは、結局、二島返…

○後藤（祐）委員　この二〇一八年のシンガポールと言っているうちは、結局、二島返還でよしというスタンスが変わらないということを意味しているんだということについては、北海道新聞でもこれは明らかになっていますので、是非、岸田総理、安倍総理の呪縛から逃れましょうよ、やり直しましょうよ。この延長線上でやって、本当にこの国にとっていいことになっていくんですか。極めて疑問だと思いますよ。 　今、首脳間での、プ

○後藤（祐）委員 そこで秘書官が出てくること自体、北方領土交渉についてやる気は…

○後藤（祐）委員　そこで秘書官が出てくること自体、北方領土交渉についてやる気はあるんですか。就任してすぐ電話会談したきりじゃないですか。 　一方で、ウクライナが非常に危ない状況になってきておりますけれども、これは二〇一四年に一度、ウクライナについては物すごい危機な状況になりました。このときもロシアに対する経済制裁の話があって、このときは、北方領土交渉もありましたので、そこを恐らく配慮してだと思い

○後藤（祐）委員 ここのスタンスは問われると思いますので、特に、ＬＮＧをヨーロ…

○後藤（祐）委員　ここのスタンスは問われると思いますので、特に、ＬＮＧをヨーロッパ、ＥＵに対して融通してはどうかという、これはロシアとの関係でもそれほど問題がないのではないかと思いますので、比較的積極的に取り組んでもいい話じゃないかなと思いますし、是非、ここは目を離さずに、ウクライナの主権の一体性、これを尊重しながら進めていただきたいと思います。 　続きまして、トリガー条項、油の値段の話について

○後藤（祐）委員 もう五円の上限、すぐついちゃうじゃないですか

○後藤（祐）委員　もう五円の上限、すぐついちゃうじゃないですか。 　経産大臣、今朝の朝日新聞の報道でもありましたが、五円から十五円というような報道もありましたけれども、補助の単価をもう少し引き上げるべきじゃないですか。

○後藤（祐）委員 更に油の価格が上がったら五円の上限をもう少し高くすることにつ…

○後藤（祐）委員　更に油の価格が上がったら五円の上限をもう少し高くすることについて、否定しない答弁だと受け止めました。やるのなら早くやった方がいいと思いますよ、もう百七十五円以上になってきちゃうわけですから。 　さて、問題は四月以降なんですが、二月一日のこの予算委員会での道下議員とのやり取りをちょっと振り返りたいと思います。 　これは、経産大臣と財務大臣、二人答弁しているので、統合する意味で総

○後藤（祐）委員 経産大臣と財務大臣で若干意見のずれがあるかなと思いましたが、…

○後藤（祐）委員　経産大臣と財務大臣で若干意見のずれがあるかなと思いましたが、総理も、このトリガー税制、つまりガソリンの税金を引き下げる形での対策ということを選択肢としては含み得るという答弁だったと理解しますが。含み得ないんですか。含めないなら含めないと言ってください。 　総理、四月以降、トリガー税制、すなわちガソリン税を引き下げる形での価格対策は、選択肢としてあるんですか、ないんですか。

○後藤（祐）委員 四月以降です

○後藤（祐）委員　四月以降です。ガソリン税を引き下げる形での対策の可能性はないんですか。

○後藤（祐）委員 選択肢として否定していないという答弁だと受け止めましたが、で…

○後藤（祐）委員　選択肢として否定していないという答弁だと受け止めましたが、できるんですか、本当に。 　というのは、令和四年四月以降、二つ、今、選択肢がありました。 　補助金を出すやり方。補助金を出すやり方は、今年度については五百億円予算がついていて、更に言うとエネルギー特会に三百億円の予備費があって、八百億円のお金があります。ところが、この補助金を出す予算項目が令和四年度予算にはありません。

○後藤（祐）委員 よく分かりませんね

○後藤（祐）委員　よく分かりませんね。昨日十二時五十五分に萩生田大臣と多田次官と保坂エネルギー庁長官が総理のところに御相談に行ったのは、総理動静にありますから私も知っていますが。 　総理、どうするんですか。これは予算に入っていないんですよ。だけれども、この令和四年度予算案を審議している今、足下のガソリン価格は百七十円を超えているんです。予算を用意しておかなきゃまずいじゃないですか。 　両方、ど

○後藤（祐）委員 いや、答えていないですよ

○後藤（祐）委員　いや、答えていないですよ。 　今の時点で予見できるんだから、百七十円のままいったって困っちゃうんだから、ガソリン税の税収見込みを減らすか補助金をちゃんと設けるかどっちかしないと、予算上、お金がないじゃないですか。どっちもやらないでどうやって対策を取るつもりか、御説明ください、総理。

○後藤（祐）委員 じゃ、財務大臣に聞きます

○後藤（祐）委員　じゃ、財務大臣に聞きます。 　今の時点で予見できるんですよ。百七十円のままいったって、あるいは額が多少違ったって、どっちか必要ですから。 　財務大臣、これは補正予算を組めるんですか。補正予算というのは、予算作成後に生じた事由に基づきとあるんですよ。あるいは、予備費を使うにしても、予見し難い予算の不足に充てるためという条件があるんですよ。両方満たしていないじゃないですか。 　

○後藤（祐）委員 財務大臣、現時点で既に百七十円です

○後藤（祐）委員　財務大臣、現時点で既に百七十円です。予見できる状態にあります。予備費、使えるんですか、令和四年度になってから。財務大臣。

○後藤（祐）委員 予備費が使えるか使えないか、お答えください

○後藤（祐）委員　予備費が使えるか使えないか、お答えください。今、リットル五円、あるいは十五円、こういった補助金のために予備費が使えるのかどうか、お答えください。 　今、だって、もう既に百七十円なんだから。それが百九十になるか百六十五になるか、それは予見できないかもしれない。だけれども、百七十円とか、かなり高いところで推移しているのは間違いないんだから。

○後藤（祐）委員 つまり、予備費を使えるということですか

○後藤（祐）委員　つまり、予備費を使えるということですか。財政法で、予備費というのは「予見し難い予算の不足に充てるため、」とあるんですよ。そもそも、予算の項目がないんですよ、令和四年度は。一リットル五円補助するとかいう予算の項目がそもそもないんですよ。予備費、充てられるんですか。

○後藤（祐）委員 いや、だって、予算案を審議しているわけですよ

○後藤（祐）委員　いや、だって、予算案を審議しているわけですよ。予備費を使っていいかどうか聞いているんです。予算案を聞いているわけだから、お答えできないというのは、これはお答えにならないですよ。 　予備費が使えないんだったら、きちんと、今回、一リットル五円みたいな予算項目をちゃんと計上すべき、令和四年度予算を修正すべきじゃないかという提案をしているんですよ。 　予備費が使えるか使えないかについ

○後藤（祐）委員 「予見し難い予算の不足に充てるため、」とあるんですが、百七十…

○後藤（祐）委員　「予見し難い予算の不足に充てるため、」とあるんですが、百七十円以上になることは予見し得るでしょう。しかも、そうなった場合に備えて予算を計上しておいて、実際にならなかったら使わないことは、幾らでも予算はできるんですよ。 　コロナの予算だってそうじゃないですか。コロナの予備費というのは五兆円も積んでありますけれども、それは、それだけ使う可能性があるから積んであるわけじゃないですか。

○後藤（祐）委員 予備費が五千億ぐらい、知っておいてくださいよ

○後藤（祐）委員　予備費が五千億ぐらい、知っておいてくださいよ。 　今日、朝日新聞の記事で、リットル五円から十五円にかさ上げするというような検討をされているとありますけれども、リットル当たり十五円補助すると、私の計算だと、今年の、十二月で百十四億リットル使っているんですね、そうすると千七百億円ですよ。一か月でですよ。灯油なんかもっと使っているだろうから、一月で千五百とか千七百億円使ったら、三か月

○後藤（祐）委員 もう一つ聞いておきたいと思いますが、補正予算を組むという可能…

○後藤（祐）委員　もう一つ聞いておきたいと思いますが、補正予算を組むという可能性はないんですか。 　つまり、トリガーをやるとしたら、つまりガソリン税の引下げをやるとすると、ガソリン税が減収になりますから、これは補正予算を組む必要がありますよね。 　だけれども、今の時点で予見できるんですから、可能性として。これは、令和四年度関連予算として、ガソリン税の減収を予算案を修正して載っけて、関連法案とし

○後藤（祐）委員 今の時点でこれだけ予見できるんですから、令和四年度になってか…

○後藤（祐）委員　今の時点でこれだけ予見できるんですから、令和四年度になってから、やはり補正予算です、これは駄目ですよ。やはり予備費です、これは駄目ですよ。予備費はそもそも額が足りませんよ。ここで令和四年度予算を修正すべきじゃないですか。そのために、昨日、総理と相談したんじゃないんですか。 　防衛大臣に来ていただいているので防衛大臣に伺いますが、防衛省の油購入費というのが九百七十五億円計上されて

○後藤（祐）委員 百四十円前提で自衛隊の、これは重油だとかほかの油もあるかもし…

○後藤（祐）委員　百四十円前提で自衛隊の、これは重油だとかほかの油もあるかもしれませんけれども、予算が組まれている。二割ぐらい今値段が上がっているわけですから、そうすると、自衛隊は二割ほど移動する距離を減らさなきゃいけないんですか、防衛大臣。どうするんですか、これは。

○後藤（祐）委員 これで自衛隊が二割動けなくなったら、えらいことじゃないですか

○後藤（祐）委員　これで自衛隊が二割動けなくなったら、えらいことじゃないですか。百七十円で計算し直した方がいいんじゃないですか。令和四年度予算案を、せめて百七十円で予算を組み直した方がいいんじゃないんですか。そうしないと、自衛隊ですよ、事は。 　これは、ほかもそうですよ。これは財務大臣、通告していますけれども、例えば警察もそうですよね。都道府県の警察のパトカーとかもそうですよね。あるいは、地方公

○後藤（祐）委員 これは、十二月に令和四年度予算案を閣議決定するときに、総理、…

○後藤（祐）委員　これは、十二月に令和四年度予算案を閣議決定するときに、総理、百四十円前提で組んでいること自体、間違っていますよ。これは、恐らく、八月の段階の概算要求の数字をそのまま持ってきているんでしょう。 　総理、これは、令和四年度予算をせめてリッター百七十円前提で作り変えるべきじゃないですか、総理。

○後藤（祐）委員 百四十円前提で予算を組まれているということですから、百七十円…

○後藤（祐）委員　百四十円前提で予算を組まれているということですから、百七十円にした場合、どれだけ予算がプラスで必要になるか算出して、この委員会に提出することを求めます。委員長、お取り計らいください。

○後藤（祐）委員 最後に、建設統計についてお伺いしたいと思いますが、国土交通大…

○後藤（祐）委員　最後に、建設統計についてお伺いしたいと思いますが、国土交通大臣、お越しになられていますが、これは先ほど小川政調会長からもありましたが、まず、二〇一九年度以降の建設投資額は、この二重計上の結果、変わり得るという理解でよろしいですか。

○後藤（祐）委員 建設投資額が二〇一九年度以降変わり得るという答弁がありました

○後藤（祐）委員　建設投資額が二〇一九年度以降変わり得るという答弁がありました。 　これは総理にお答えいただきたいと思いますが、そうしますと、この数字を使っているＧＤＰ速報、ＱＥですね、四半期ごとに出るＧＤＰの絶対額は、二〇一九年度以降変わり得るということですか、あるいは絶対額は絶対変わらないということですか、総理。

○後藤（祐）委員 ＧＤＰが変わり得るという答弁でありました

○後藤（祐）委員　ＧＤＰが変わり得るという答弁でありました。 　これは国際的な日本の統計に対する信頼の失墜につながるということを、総理、どうお答えになるのか、最後にお答えいただけますか。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　まず、酒類の取引停止、あと金融機関からの働きかけの件について西村大臣に伺いたいと思いますが、先ほど来議論がありますが、まず、金融機関からの働きかけの依頼そして取引停止の依頼は、これらは基本的対処方針に根拠があるんですか、あるいは法的根拠があるんですか。

○後藤（祐）委員 強化を図るという一般的な書き方だとか、法律上も曖昧な根拠で、…

○後藤（祐）委員　強化を図るという一般的な書き方だとか、法律上も曖昧な根拠で、これは事実上、憲法で保障された営業の自由をある意味制限する行為ですよね。これは、やるんだったら、緊急事態宣言の下で四十五条に基づいて要請するとか、そういったのだったら百歩譲って分からなくはないですけれども、二十四条九項でふわっとした要請ですとか、あるいは基本的対処方針に明確に書かないとか、こんなのでやっちゃ駄目ですよ。法

○後藤（祐）委員 いや、反省、撤回は先ほどされたので、それ以上求めませんが、質…

○後藤（祐）委員　いや、反省、撤回は先ほどされたので、それ以上求めませんが、質問に答えてください。 　今回の二つの行為は必要最小限のものですか。

○後藤（祐）委員 三回目です

○後藤（祐）委員　三回目です。必要最小限のものですか。お答えください。

○後藤（祐）委員 特措法の範囲内のものであれば必要最小限にするけれども、特措法…

○後藤（祐）委員　特措法の範囲内のものであれば必要最小限にするけれども、特措法に基づかないものは必要最小限でなくてもいいということですか。今の答弁、そう聞こえますよ。 　特措法に基づくもの基づかないものにかかわらず、こういった、ほかの人を通じてかなり無理なお願いをするというようなことはもうこれ以上やらないということでよろしいですね、西村大臣。

○後藤（祐）委員 取り組んでいきたいということは、やるということですか

○後藤（祐）委員　取り組んでいきたいということは、やるということですか。今回の金融機関だとか酒販業界を通じて、要はほかの方を通じて何らかの行動変容をもたらすようなことをまだやるというつもりですか。今の、取り組んでいきたいということは、まだやるということですか、ほかに。

○後藤（祐）委員 何か、ほかの方を通じてとか、否定していないですよね

○後藤（祐）委員　何か、ほかの方を通じてとか、否定していないですよね。 　七月八日の西村大臣の記者会見のときに、もう一個あったんですよ。飲食店をメディアや広告が扱う際、飲食店の遵守状況に留意するよう依頼を検討と。これ、やるんですか。

○後藤（祐）委員 ちょっと正確に確認したいんですが、そうすると、これは、特措法…

○後藤（祐）委員　ちょっと正確に確認したいんですが、そうすると、これは、特措法に基づいて過料をかけたり、あるいは命令をかけたりした場合に公表をする、公表した場合に、それをこういった広告ですとかメディアの方に、より周知してくださいということですか。周知しないということですか。どっちのことを言っているんですか。

○後藤（祐）委員 やめた方がいいんじゃないんですか、こんなの

○後藤（祐）委員　やめた方がいいんじゃないんですか、こんなの。公表すれば、それで十分じゃないですか。それを報道するかどうかはマスコミの自由じゃないですか。何でそれに対して依頼を検討とかとするんですか。これも撤回されませんか、大臣。

○後藤（祐）委員 そもそも、これは法律を議論したときに、時短要請だとか休業要請…

○後藤（祐）委員　そもそも、これは法律を議論したときに、時短要請だとか休業要請を守っていないところを公表したら、そこにお客さんが逆に集まっちゃうんじゃないかという議論をここで私させていただきましたよ。 　ということからしても、これはやめた方がいいですよ。依頼を検討という、その検討を今すぐ止めてください。

○後藤（祐）委員 事実上検討を止めたというふうに理解しましょう

○後藤（祐）委員　事実上検討を止めたというふうに理解しましょう。もうやめてくださいね。 　今までの対策は、かなり厳しい対策だけれども、そういうやり方もあるかなというやり方だったと思うんですよ、二十四時間、お酒を出せないとか。だけれども、今回のはちょっとやはりおかしいですよね。与党からも、おかしいという声が上がった。 　何か、オリンピックのところに第五波が来ないように、そしてインド株がばんと広が

○後藤（祐）委員 法律に基づいて、憲法に基づいてやってください

○後藤（祐）委員　法律に基づいて、憲法に基づいてやってください。そして、現場の声を、与党の先生方からもいろいろ声が入るでしょうし、我々もこうやって申し上げます。ちゃんと聞いた上で、ちょっと、行き過ぎにならぬようにブレーキをかけながら、そしてアクセルとブレーキをよく見ながらやっていただきたいと思います。 　それでは、熱海の土砂災害の関連について聞きたいと思いますが、まずは、お亡くなりになった方ある

○後藤（祐）委員 つまり、届出よりも、二万立米ぴったりかどうかはともかく、多く…

○後藤（祐）委員　つまり、届出よりも、二万立米ぴったりかどうかはともかく、多く盛られていたのは、これはもう間違いないということでいいですね。

○後藤（祐）委員 昨日、副知事も言っておりますし、昨日から今日にかけて、今日の…

○後藤（祐）委員　昨日、副知事も言っておりますし、昨日から今日にかけて、今日の朝日新聞などでも、何度か積んだ、あるいは産業廃棄物を積んだ、こういった報道もありますので、ここの経緯は追って明らかになると思いますが、少なくとも届出以上に盛土がなされていたのは間違いないわけでありまして、これは、この静岡県の土採取等規制条例に基づいて停止命令だとかというのを出せるはずなんですね、本来。これは出していたんで

○後藤（祐）委員 その後、更にたくさん積んでいる可能性もあり得ますよね

○後藤（祐）委員　その後、更にたくさん積んでいる可能性もあり得ますよね。その辺は詳しく調べているのかもしれませんが。 　この静岡県の土採取条例というのは、最も重い罰則でも、二十万円以下の罰金というやつなんですね。どこから残土をもらってくるか知りませんけれども、もっと大きなお金が動いている可能性が高いわけです。残念ながら、この条例が有効に機能していたとは思えないんですね。実際、静岡県知事も、見直す

○後藤（祐）委員 いや、そういうことではなくて、宅地造成の場合は規制できますけ…

○後藤（祐）委員　いや、そういうことではなくて、宅地造成の場合は規制できますけれども、一ヘクタール以上の森林の開発許可というのはありますけれども、それを除くと、盛土を止めるというのは、条例ではなくて、国の法律で止めることはできない状況になっているんじゃないんですか。

○後藤（祐）委員 廃掃法上は、今回もう処分は終わっているんですよ、処理は終わっ…

○後藤（祐）委員　廃掃法上は、今回もう処分は終わっているんですよ、処理は終わっているんですよ。 　つまり、これは、条例が直接規制しているんですが、条例では防ぎ切れない。二万立米余計に積んじゃって、実際には起きてしまったわけですよね。法律も、宅地開発の場合は明確な規制がありますけれども、そうでない形にしてしまうとなかなか防げない。やはりこれは法律改正が必要だと思うんですね。 　先ほどおっしゃった

○後藤（祐）委員 是非、検討を急いでいただきたいと思います

○後藤（祐）委員　是非、検討を急いでいただきたいと思います。 　これは実は、先週七日の厚労委員会では、渡辺国交副大臣は、必要な技術的助言を行ってまいりたいと答えただけなんです、同じ質問に対して。やはり、それではもたない、技術的助言ではもたない、各省庁と検討していくと、かなり、一歩前へ進んだということで、是非、臨時国会を早く開いて、だって、この夏、来ちゃったらどうするんですか、臨時国会をすぐ開いて

○後藤（祐）委員 是非、これから予定しているものも含めて、私のところなんかは、…

○後藤（祐）委員　是非、これから予定しているものも含めて、私のところなんかは、リニアの残土というのは物すごい出るんですよ。なので、いろいろなところでこういう話があるので、是非、そこも含めて総点検いただきたいと思います。 　続きまして、河野大臣、ワクチンについてお伺いしたいと思いますが、六月までのペースが七月でダウンをしたということについては先ほど来ありましたけれども、この八月二日からのペースにつ

○後藤（祐）委員 調整はあっていいと思いますが、一回示したものを減らすというの…

○後藤（祐）委員　調整はあっていいと思いますが、一回示したものを減らすというのは、これから後、やめていただきたいと思いますね。 　それと、幾つかの市町村に私も聞いてみたんですが、例えば今回の七月七日に各市町村に示された箱の数、八月二日からの二週間と八月十六日からの二週間の分が示されていますが、それ以降の、八月三十日以降、九月いっぱいぐらいまでは、ファイザーがどれだけ入るか、もう分かっているわけで