後藤 祐一

○後藤（祐）委員 そうすると、保険証は廃止、マイナンバーカードの人はそれでいい…

○後藤（祐）委員　そうすると、保険証は廃止、マイナンバーカードの人はそれでいいでしょう、資格証明書ではない第四の方法をつくるということですね。

○後藤（祐）委員 それは新しい保険証と何が違うんですか

○後藤（祐）委員　それは新しい保険証と何が違うんですか。やめましょうよ、そんなことは。

○後藤（祐）委員 いや、もう答弁は変わらないと思いますので、結構です

○後藤（祐）委員　いや、もう答弁は変わらないと思いますので、結構です。 　もう第四の、面倒くさいからそういうのはやめましょう、保険証を残しましょう、総理。 　次に行きたいと思いますが、統一教会の関係で推薦確認書なるものが出てまいりました。 　パネルを御覧ください。 　いわゆる政策協定ですね。選挙の前などに、これは統一教会側の団体なんですかね、とこういう確認書を結んで、サインをして、そういう

○後藤（祐）委員 斎藤洋明議員は大変正直な方で、もう日本中の方が、ああ、この人…

○後藤（祐）委員　斎藤洋明議員は大変正直な方で、もう日本中の方が、ああ、この人は正直な人だとむしろ人気が上がっちゃっているかもしれませんが、この方は分かりますよ。みんな知っていますよ。ほかはどなたが結んだか分からないわけですね。 　でも、朝日新聞によると、少なくとも衆参で五人はというような記事もありましたが、これは自民党総裁として、調査しないとまずいんじゃないですか、総理。我々立憲民主党は、早速

○後藤（祐）委員 支援につながったかどうかを正直に皆さん申告しないから言ってい…

○後藤（祐）委員　支援につながったかどうかを正直に皆さん申告しないから言っているんですよ。だけれども、この推薦確認書にサインした人は、支援につながっている蓋然性が極めて高いんですよ。斎藤さん自身だってそうおっしゃっているじゃないですか。 　調査しないということですね、総理。

○後藤（祐）委員 推薦確認書にサインした議員がどれだけいるか、自民党の調査を行…

○後藤（祐）委員　推薦確認書にサインした議員がどれだけいるか、自民党の調査を行わないんですか。

○後藤（祐）委員 こんな簡単な質問、もう一回しろというんですか

○後藤（祐）委員　こんな簡単な質問、もう一回しろというんですか。 　もう一回しましょう。 　推薦確認書をサインした自民党の議員がどれだけいるか、自民党として調査しないんですか、総理。

○後藤（祐）委員 総理は何度も各自が点検すると言っているので、自民党は調査しな…

○後藤（祐）委員　総理は何度も各自が点検すると言っているので、自民党は調査しない、こういうことですね。今、総理、うなずかれましたので。自民党は調査しない、うなずかれました。よく分かりましたが、総理は八月三十一日の会見でこう言っているんです。自民党として説明責任を果たし、国民の皆様の信頼を回復できるよう、厳正な対応を取ってまいりますと言っているんですよ。自民党としてですよ。この推薦確認書を党として調

○後藤（祐）委員 先ほどの総理のお言葉、自民党として説明責任を果たし、厳正な対…

○後藤（祐）委員　先ほどの総理のお言葉、自民党として説明責任を果たし、厳正な対応を取ってまいります、この言葉、軽いですね。じゃ、そうなると、マスコミの皆さんが全議員にアンケート調査したりとか、そういったことでやっていくということになるんですかね。国会って何でしょうかね。 　さて、秋葉大臣に行きたいと思いますが、秋葉大臣、いろいろなことがありました。 　先週の火曜日の予算委員会で、秋葉大臣の地元

○後藤（祐）委員 じゃ、まだ修正申告していないということですね

○後藤（祐）委員　じゃ、まだ修正申告していないということですね。

○後藤（祐）委員 すぐお願いしたいと思います

○後藤（祐）委員　すぐお願いしたいと思います。 　これが秋葉大臣の地元の事務所なんですが、（パネルを示す）元々この緑の建物があって、その後、お隣の建物、プレハブを増築したようなんですけれども、登記書によると、このプレハブを建てたのは二〇一二年八月二十九日。ところが、登記したのは二〇二二年、十年後の九月九日ということなんですが、不動産登記法四十七条によれば、新築した建物は一か月以内に登記する義務が

○後藤（祐）委員 十年間登記をしなかった、これは不動産登記法違反であります

○後藤（祐）委員　十年間登記をしなかった、これは不動産登記法違反であります。 　もう一つ、三つ目ですが、何か斜めのところに建物が建っていて、下にコンクリが打ってありますけれども、これは基礎を打って土地に定着する工作物に当たりますか。だとすると、建築確認は取っていますか。

○後藤（祐）委員 もう一つ別の話をしたいと思いますが、先週の参議院予算委員会、…

○後藤（祐）委員　もう一つ別の話をしたいと思いますが、先週の参議院予算委員会、打越さく良さんの質疑の中で、義理のお父様のお宅が事務所になっている政治経済研究所という政治団体、この政治経済研究所は義理のお父様に家賃を支払っていたという答弁がありましたけれども、この義理のお父様、この家賃収入について納税されていますか。

○後藤（祐）委員 さっき、固定資産税を払っていますかと聞いてもいないのに払って…

○後藤（祐）委員　さっき、固定資産税を払っていますかと聞いてもいないのに払っていますと答えましたけれども、今、わざわざこれは通告しているんですよ、先週のうちに、政治経済研究所からの義理のお父様の家賃収入について納税していますかと。 　答えないということは、これ、納税していない可能性が高いですよね。納税していたら、今、納税していると答えますでしょう。納税している場合は聞いてもいないのに答える、今、

○後藤（祐）委員 総理、先週のこの秋葉大臣のやり取りをしたとき、総理はこう答え…

○後藤（祐）委員　総理、先週のこの秋葉大臣のやり取りをしたとき、総理はこう答えているんですよ。身内のことであるからして、大臣としてそれを親身に対応しなければいけない。つまり、他人だから関係ないという話じゃないでしょうと。 　そもそも、このプレハブの話にしても、さっきの政治経済研究所にしても、秋葉大臣が政治活動をしていなかったら、そもそも親族の方々はこんな被害に遭うことはなかったわけですよ。被害と

○後藤（祐）委員 今の総理の、丁寧に答えなければいけないということを踏まえて、…

○後藤（祐）委員　今の総理の、丁寧に答えなければいけないということを踏まえて、この納税があったのかどうか、理事会に出していただきたいというふうに思います。 　秋葉大臣、親族だから私は関係ないという立場ですか。それとも、少しはやはり自分に責任があるというお考えですか。

○後藤（祐）委員 つまり、他人だから関係ないということですか

○後藤（祐）委員　つまり、他人だから関係ないということですか。

○後藤（祐）委員 御自分の責任の一端があるということなんだと思いますが

○後藤（祐）委員　御自分の責任の一端があるということなんだと思いますが。 　先ほどのパネル、もう一回見ていただきたいんですが、大臣も、配付資料にありますので、よく目を皿のようにして見ていただきたいんですが、元からあった事務所、緑色の方の事務所ですね、ここに大きなパネルが貼ってあるんですね。これは何と書いてあるか、秋葉大臣、読み上げていただけますか。御自分が貼っているものです。

○後藤（祐）委員 そのとおりなんですよ

○後藤（祐）委員　そのとおりなんですよ。 　総理、政治を正さなければ日本はよくならないですよ。秋葉大臣を辞めさせなければ日本はよくならないと思いますが、いかがですか。

○後藤（祐）委員 お母様の事務所収入の脱税、プレハブの登記法違反、そして義理の…

○後藤（祐）委員　お母様の事務所収入の脱税、プレハブの登記法違反、そして義理のお父様が脱税していたかどうかは明確に言わない、もうこれだけで大臣を辞めていただくのに十分な材料ではないかと思いますので、総理、よくお考えいただきたいと思います。 　それでは次に、山際大臣に行きたいと思いますが、パネルを御覧ください。 　これはもうテレビなどでも何度も報道されているものですが、これは二〇一八年七月一日に

○後藤（祐）委員 この二〇一八年の、これだけ距離を取ってのことなんですけれども…

○後藤（祐）委員　この二〇一八年の、これだけ距離を取ってのことなんですけれども、会った記憶があるということでしたが、二〇一九年、一年後ですね、十月五日、ナゴヤキャッスルホテルでジャパン・サミット・アンド国際指導者会議二〇一九という会議が開かれていて、この場では、韓鶴子総裁の前で細田衆院議長が、韓鶴子総裁の提唱によって実現した国際指導者会議の場は大変意義が深いわけでございます、今日の盛会、そして会の

○後藤（祐）委員 前回、これ以上ありませんねとこの場で私が聞いたら、新しい事実…

○後藤（祐）委員　前回、これ以上ありませんねとこの場で私が聞いたら、新しい事実が出てくる可能性もございますと御答弁されましたよね。自分で予言的中させちゃいましたね、これはその後出てきた話ですから。これが頭にあったから、そんな予言をされたんじゃないかなと思うんですけれども。 　先ほどの二〇一八年の、少し韓鶴子総裁とは距離があってお会いした記憶は現在もある。ところが、二〇一九年に、それより後に、お二

○後藤（祐）委員 そんなこと聞いていません

○後藤（祐）委員　そんなこと聞いていません。 　この二〇一九年、韓鶴子総裁の隣で皆さんと撮った写真のことを覚えていますかと聞いています。

○後藤（祐）委員 この二〇一九年の韓鶴子総裁と撮った写真のことを今の時点で覚え…

○後藤（祐）委員　この二〇一九年の韓鶴子総裁と撮った写真のことを今の時点で覚えていますか、覚えていませんか、どちらですか。

○後藤（祐）委員 定かではないというのは、覚えていないということでいいですね

○後藤（祐）委員　定かではないというのは、覚えていないということでいいですね。

○後藤（祐）委員 二〇一八年の写真は覚えている、記憶がよみがえった、二〇一九年…

○後藤（祐）委員　二〇一八年の写真は覚えている、記憶がよみがえった、二〇一九年はもっと近くで、お隣で撮っているのに覚えていない。どんな脳になっているんですか。何で特定のものを覚えていて、特定のものを覚えていない。 　でも、大臣、これが重要なのは、山際大臣は、今まさに一番重要になっている経済対策をどうするか、コロナ対策をどうするかの責任大臣なんですよ。一番大事な大臣じゃないですか。都合のいいものは

○後藤（祐）委員 別の日付が出てきましたので、それは後で確認したいと思います

○後藤（祐）委員　別の日付が出てきましたので、それは後で確認したいと思います。 　もう一つ申し上げたいと思いますが、十九日の参議院の予算委員会、杉尾さんへの質疑で、統一教会の関連団体である勝共連合、その神奈川県本部の代表である武者宗悦さんという方が、衆議院選挙に出馬して以来支援してくださる方のお一人であって、街頭演説とか国政報告会へのお声かけをしているという答弁をされておられますが、この勝共連合

○後藤（祐）委員 随分よく覚えていらっしゃいますね、そういう経緯について

○後藤（祐）委員　随分よく覚えていらっしゃいますね、そういう経緯について。 　この勝共連合の支部の代表の方に来てくれとお願いしてそれ以外の統一教会の関連の方が来たら、それは動員じゃないですか。だけれども、自民党の調査で、動員等の受入れという八番目の項目に、山際大臣は、なしと答えているはずですよ。あったら、これはオープンになっていますから。 　総理に最後お伺いしますが、これはもう、数多くの後出し

○後藤（祐）委員 はい

○後藤（祐）委員　はい。 　資産公開についての虚偽答弁。あるいは、この動員についても隠蔽していた。もう毎日新聞では、辞任すべき、七一％ですよ。 　総理、もう辞めさせるべきじゃないですか、山際大臣。

○後藤（祐）委員 早めの決断をお願いして、終わります

○後藤（祐）委員　早めの決断をお願いして、終わります。 　ありがとうございました。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　今日は、新潟六区、梅谷守さんにお手伝いをいただいております。どうぞよろしくお願いいたします。 　先ほど階委員から物価高、円安についての議論がありましたが、具体的な物価高対策について総理に伺いたいと思います。 　この後の経済対策で、電気代あるいはガス代、これが上がっていて困るということで、これに対する補助を行うということについては必要なこ

○後藤（祐）委員 総理、値上げ率は確かに、電気代が三割アップ、都市ガスが二割ア…

○後藤（祐）委員　総理、値上げ率は確かに、電気代が三割アップ、都市ガスが二割アップ、ＬＰガスは今の経産大臣の答弁だと一割ぐらいアップかもしれませんが、元々ＬＰガスというのは高いんですよ、平均すると。都市ガスより平均すると高いんですよ。しかも、地域として、大都市部で大体都市ガスを使っていて、そうでない地方でＬＰガスを使っている場合が多いんですよ。これはＬＰガスを入れなかったら、地方は置いていかれてい

○後藤（祐）委員 事務負担が大変だからやりません、これじゃ浮かばれないですよ、…

○後藤（祐）委員　事務負担が大変だからやりません、これじゃ浮かばれないですよ、地方の皆さんは。都市ガスを買いたくても買えないところは、日本中、圧倒的に面積で多いんですから。これは地方を見捨てているような話じゃないですか。それこそ需要家たる一般国民に直接お金を給付するような形ですとか、やり方はいろいろあるんじゃないですか。総理、ちょっと考えるべきだと思いますけれども。

○後藤（祐）委員 十月末にもう中身を決めるんですよね

○後藤（祐）委員　十月末にもう中身を決めるんですよね。ちょっと、ＬＰガスを入れて、地方のことを考えて、総理、主導権を発揮して決めてください。 　それでは、次に行きたいと思います。 　昨日、藤岡議員の質疑の中で、秋葉復興大臣の事務所費の問題というのがございました。 　また、その前に、この表、これは昨日の藤岡議員の表ですけれども、政治団体である政治経済研究所というもの、これは奥様の実家に設立をさ

○後藤（祐）委員 あれは保存期間を過ぎていると訂正できないんでしたっけ

○後藤（祐）委員　あれは保存期間を過ぎていると訂正できないんでしたっけ。総務大臣、そうなんですか。

○後藤（祐）委員 寺田大臣、ほかの人のことに対しては正しい答えをありがとうござ…

○後藤（祐）委員　寺田大臣、ほかの人のことに対しては正しい答えをありがとうございます。後ほど聞きますので。 　秋葉大臣、訂正可能ですが、何で訂正しないんですか。

○後藤（祐）委員 本当に各県の選管に、今の総務大臣の見解と違う対応をされたんで…

○後藤（祐）委員　本当に各県の選管に、今の総務大臣の見解と違う対応をされたんですか。本当に訂正に行ったんですか、大臣。非常に怪しいですね。すぐにでも訂正に行っていただきたいというふうに思いますが。 　この政治経済研究所、活動実態として、昨日、朝の勉強会など活動実態がありますという答弁でありましたけれども、何回ぐらい、こういった朝の勉強会あるいはほかの活動、具体的にどんなことをやったんですか。

○後藤（祐）委員 議員会館で活動、何回ぐらい勉強会をやったんですか

○後藤（祐）委員　議員会館で活動、何回ぐらい勉強会をやったんですか。

○後藤（祐）委員 議員会館で勉強会数回だったら、お金は全く要らないじゃないですか

○後藤（祐）委員　議員会館で勉強会数回だったら、お金は全く要らないじゃないですか。せいぜいお茶代ぐらいですよね。あるいは資料のコピー代ぐらいですよね。講師料を払ったとしても数万円とかですよね。六百万円、何でいきなり最初からこんな六百万円も必要だったんですか、大臣。

○後藤（祐）委員 議員会館の勉強会で何に支出したんですか

○後藤（祐）委員　議員会館の勉強会で何に支出したんですか。お茶代とかコピー代とか講師の謝金ぐらいは分かりますけれども、百万円とかにはならないでしょう。何に支出したんですか。

○後藤（祐）委員 これは昨日の資料ですけれども、この秋葉○○というのは奥様、秋…

○後藤（祐）委員　これは昨日の資料ですけれども、この秋葉○○というのは奥様、秋葉○○○というのはお母様ということで、二つも事務所を持っているときもあったんですかね。そんな、議員会館で勉強会をやるだけで、こんなに立派な事務所を、こんな何十万円も払って事務所を持つ必要があったんですか。その事務所で何をやっていたんですか。

○後藤（祐）委員 奥様については確定申告しているという答弁が昨日ありましたけれ…

○後藤（祐）委員　奥様については確定申告しているという答弁が昨日ありましたけれども、お母様については、この不動産賃料、家賃の収入について確定申告しているかどうかは非常に曖昧な答弁でございましたが、これは税理士にも確認していただいている云々とあったので、お母様、あるいは必要なら税理士にも確認した上で、確定申告しているかどうか確認してくださいと通告していますが、どうでしたか。

○後藤（祐）委員 政治団体からお母様に家賃が行って、税金を納めていなかったら、…

○後藤（祐）委員　政治団体からお母様に家賃が行って、税金を納めていなかったら、これは脱税じゃないですか。これはよろしくないんじゃないですか。 　脱税していること、それに対しての大臣の御見解は。

○後藤（祐）委員 これは、謝罪はないんですか

○後藤（祐）委員　これは、謝罪はないんですか。実のお母様ですよね。脱税していたことについて、大臣、謝罪はないんですか。

○後藤（祐）委員 いや、お母様といえば結構お年も上だと思うんですよ、税のことは…

○後藤（祐）委員　いや、お母様といえば結構お年も上だと思うんですよ、税のことは詳しくないという方もいらっしゃると思うんですよ。むしろ、政治団体なんというのも珍しい話だし、政治団体から家賃を払っているのであれば、ちゃんと税金を納めていますか、場合によってはお手伝いしてあげましょうかと、むしろそのぐらいやるものなんじゃないんですか、お母様だったら。別人格だから知らないみたいな、そんなことで許されるんで

○後藤（祐）委員 不十分というよりは、脱税していたんですよ、お母様が

○後藤（祐）委員　不十分というよりは、脱税していたんですよ、お母様が。これについてどう思いますか。不十分というよりは、脱税についての是非を含めて、総理、どう思いますか。

○後藤（祐）委員 この秋葉大臣をどうするか、それをよくお考えいただきたいなと思…

○後藤（祐）委員　この秋葉大臣をどうするか、それをよくお考えいただきたいなと思いますね。 　もう一つ、不動産の関係で、お待たせしました、寺田大臣、先ほどは正しい答弁をありがとうございました。さすが財務省出身で、長浜税務署長をお務めになられて、総務大臣ということで、突然聞いたにもかかわらず、ありがとうございました。 　昨日、逢坂議員の質疑の中で、東京にいるときの千代田区二番町の住まい、ここの一階

○後藤（祐）委員 だって、昨日、その実態が存在いたしておりますと答弁しているん…

○後藤（祐）委員　だって、昨日、その実態が存在いたしておりますと答弁しているんですよ。実態があるけれども家賃は払っていなかったということですか、二〇一六年以降。

○後藤（祐）委員 でも、実態があった以上は家賃は払う必要があって、ただ、家賃を…

○後藤（祐）委員　でも、実態があった以上は家賃は払う必要があって、ただ、家賃を払った上で、無償提供という形で寄附を受けて相殺する、これはよくある処理なんですね。 　何でそうしないんですか。まさに政治資金を所管する大臣として、活動の実態があるのであれば、家賃をお支払いして、安くてもいいですよ、その分寄附を受けて相殺して、実際には支払いがないという形にすべきなんじゃないんですか。

○後藤（祐）委員 政治資金を所管する総務大臣の答弁ですからね

○後藤（祐）委員　政治資金を所管する総務大臣の答弁ですからね。政治団体が活動の実態があっても家賃は払わなくていいという答弁ですよ。 　これは世の中全般の政治資金についての新しいルールということでよろしいですか、総務大臣。

○後藤（祐）委員 そうしますと、昨日の答弁で、その実態が存在いたしておりますと…

○後藤（祐）委員　そうしますと、昨日の答弁で、その実態が存在いたしておりますというのは、その実態というのは、一体具体的にどんな実態があったんですか。

○後藤（祐）委員 そうしたら、その場所は普通のおうちとしては使いにくくなってい…

○後藤（祐）委員　そうしたら、その場所は普通のおうちとしては使いにくくなっているわけですから、家賃を払わなきゃ駄目じゃないですか。 　政治資金を所管する総務大臣がこんなことでいいんですか、総務大臣。自らのことで政治資金のルールを変えちゃっていますよ。それで家賃を払わないんですからね、今からでも修正された方がいいんじゃないんですか。 　実際、家賃を払っていたときもあるんですよ、もう少し前で。とこ

○後藤（祐）委員 ということは、日本中の政治団体は活動の実態があっても家賃は払…

○後藤（祐）委員　ということは、日本中の政治団体は活動の実態があっても家賃は払わなくていい、こういう解釈が総務大臣によって示されたということであります。ＱアンドＡ、修正してくださいね、大臣。 　もう一つ別な話を聞きたいと思いますが、昨日話に出ました大上公認会計士、税理士でもあられて、奥様の顧問弁護士であるという答弁がありましたが、寺田大臣自身の確定申告も、この大上税理士にお願いしているんですか。

○後藤（祐）委員 総務省が出している政治資金監査に関するＱアンドＡというのがあ…

○後藤（祐）委員　総務省が出している政治資金監査に関するＱアンドＡというのがあって、この２―六というのによると、確定申告を受託している税理士による政治資金監査は、「当該候補者と経済的な利害関係を有していることから、」「政治資金監査を行うことは望ましくありません。」となっているんですよ。 　大上さんは大臣の関連の政治団体の監査をしていて、大臣自身の確定申告をしているのは、まさに総務省が発行している

○後藤（祐）委員 では、このＱアンドＡ、２―六は削除する、修正するということで…

○後藤（祐）委員　では、このＱアンドＡ、２―六は削除する、修正するということでよろしいですね。

○後藤（祐）委員 これはケース・バイ・ケースも何もないですよ

○後藤（祐）委員　これはケース・バイ・ケースも何もないですよ。政治団体を監査している人が政治家本人の確定申告をすることにケース・バイ・ケースも何もありますか。こう書いてあるんですよ。「政治資金監査に対する国民の高い信頼を保つ観点から、政治資金監査を行うことは望ましくありません。」と。 　つまり、国民の高い信頼を失わせしめてしまっているんじゃないですか、総務大臣が。またルールを変えちゃっているじゃ

○後藤（祐）委員 説明といったって、ルールは変えないと言っているわけですよ

○後藤（祐）委員　説明といったって、ルールは変えないと言っているわけですよ。これは大臣を替えるしかないじゃないですか。ルールを変えるより大臣を替えた方が健全じゃないですか、総理。 　もうこういう大臣ばかりなんですが、秋葉大臣、寺田大臣と、事務所の関係、税金の関係、いいかげんなことをやっていますが、もう一人、山際大臣にもお伺いしたいと思います。 　昨日もお話がありました。山際大臣の地元の事務所は

○後藤（祐）委員 山際大臣は、二〇一二年十二月二十六日、つまり自民党政権になっ…

○後藤（祐）委員　山際大臣は、二〇一二年十二月二十六日、つまり自民党政権になってすぐに内閣府の大臣政務官をお務めになられ、二〇一三年九月三十日まで内閣府大臣政務官であったということで間違いないですか。

○後藤（祐）委員 国務大臣、副大臣及び大臣政務官規範というのがありまして、これ…

○後藤（祐）委員　国務大臣、副大臣及び大臣政務官規範というのがありまして、これにおいては、政務三役は、大臣だけじゃないですよ、政務官も含めて、在任期間中は株式等の有価証券等の取引を自粛することとするとされています。この規範違反じゃないんですか、山際大臣。

○後藤（祐）委員 いや、そんな経緯は関係ないですよ

○後藤（祐）委員　いや、そんな経緯は関係ないですよ。その場合は会社を設立しちゃ駄目ということですよ。 　政務官を含めて、在任期間中は株式取引を自粛する、この規範には違反しているんじゃないんですか、政務官。そんな経緯なんて関係ないですよ。

○後藤（祐）委員 では、山際大臣は、新規の株式取得は取引ではないという御見解で…

○後藤（祐）委員　では、山際大臣は、新規の株式取得は取引ではないという御見解ですか。

○後藤（祐）委員 大臣、この二十一世紀株式会社の株式取得が、国務大臣、副大臣及…

○後藤（祐）委員　大臣、この二十一世紀株式会社の株式取得が、国務大臣、副大臣及び大臣政務官規範に抵触するかしないかということについて、抵触しないということであれば、その理由を文書でこの委員会に提出してください。

○後藤（祐）委員 規範に抵触するか否かについては答弁がなかったので、理事会で協…

○後藤（祐）委員　規範に抵触するか否かについては答弁がなかったので、理事会で協議をお願いします。

○後藤（祐）委員 聞いていないのにお答えになられた今の資産公開に関する部分です…

○後藤（祐）委員　聞いていないのにお答えになられた今の資産公開に関する部分ですが、山際大臣は、九月十六日の記者会見で、二十一世紀株式会社と株式会社オルカの株式を保有していたと、保有資産の訂正をされました。そして、さらに、十月四日には、有限会社くじらを保有していたと後出しで再訂正をしておりますが、そもそも、内閣府の大臣政務官になったとき、内閣府大臣政務官として、株式を取得したときと、あと、その後、経

○後藤（祐）委員 今の説明がまさに後出しじゃないですか

○後藤（祐）委員　今の説明がまさに後出しじゃないですか。 　九月十六日の記者会見では、大臣になったから公開しなきゃいけないというルールを忘れていたと。つまり、政務官、副大臣のときにも資産公開しなきゃいけなかったのを忘れていました、振り返ってみれば、政務官、副大臣になったときにも資産公開していなきゃいけなかったんですと九月十六日の記者会見では言っていませんよ。今回大臣になったからという言い方をして

○後藤（祐）委員 いやいや、九月十六日のときには言っていませんよ

○後藤（祐）委員　いやいや、九月十六日のときには言っていませんよ。大臣等規範に基づく閣僚の資産公開の対象にもなっていないと認識を誤り、記載をしていませんでした、大臣としての資産公開義務を果たしていませんでしたという説明しか九月十六日はしていませんよ。

○後藤（祐）委員 統一教会関係でも、今日も二つ新たに後出しが出ましたが、もうい…

○後藤（祐）委員　統一教会関係でも、今日も二つ新たに後出しが出ましたが、もういいかげん後出しはやめてほしいんですよ、山際大臣。大臣の言うせりふが、何を信じていいか分からないですよ、国民からすれば。 　もうこれ以上、統一教会関連も、あるいは今言ったような別のルールについても、後出しはない、これ以上ないということで、山際大臣、いいですね。

○後藤（祐）委員 総理、まだあるそうです

○後藤（祐）委員　総理、まだあるそうです。そろそろこれは引き際じゃないですか。 　そもそも、総理の任命責任ですよ、これは。八月十日に内閣改造するときに、何で替えなかったんですか。 　あのとき、八月十日に内閣改造があったんですが、その内閣改造直前の山際大臣の記者会見で、少なくとも、二〇一八年のアフリカセミナーへの出席、二〇一三年の関連団体への会費支出、平和大使協議会に一万円、これを明らかにしてい

○後藤（祐）委員 もう一回聞きます

○後藤（祐）委員　もう一回聞きます。 　山際大臣は、再任するかどうか考えるに当たって、アフリカセミナーへの出席と平和大使協議会への会費支出、これについて総理に事前に説明があったんですか。

○後藤（祐）委員 ちょっと曖昧ですね

○後藤（祐）委員　ちょっと曖昧ですね。聞いていたということでよろしいですか。

○後藤（祐）委員 統一教会と癒着している大臣も、結局、その癒着状況を知っていて…

○後藤（祐）委員　統一教会と癒着している大臣も、結局、その癒着状況を知っていて任命したんじゃないですか。これはまさに任命責任ですよ、岸田総理の。何が厳正に見直すですか。ちっとも統一教会と関係を絶っていないじゃないですか。 　今日、秋葉大臣、寺田大臣、山際大臣、みんな事務所で、そのお金の払い方、しかもファミリービジネスだ、人によっては脱税疑惑。こんな方々ばかりじゃないですか、総理。特に、最初の秋葉

○後藤（祐）委員 これで秋葉大臣が辞任にならないんだとしたら、脱税したって大臣…

○後藤（祐）委員　これで秋葉大臣が辞任にならないんだとしたら、脱税したって大臣を続けられる、そういう国になっちゃうということじゃないですか。御本人ではないかもしれませんよ、もちろん。御親族の、しかも、その原因をつくり上げているわけですから、秋葉大臣は。これは非常にまずいことになるので、やはり辞めさせなきゃいけないと思いますよ。お母様の脱税は大問題だと思いますよ、総理。 　最後、ちょっと時間がなく

○後藤（祐）委員 これだけ反日的な宗教団体が日本国民からお金を強制的に寄附させ…

○後藤（祐）委員　これだけ反日的な宗教団体が日本国民からお金を強制的に寄附させて、韓国へ送っているんですよ。 　ここに、天聖経という、私もこれをじっくり読みました、どんな教えなのかなと。是非総理も、この統一教会というのが、どんな教えで、どんなことをやってきたか、よくよく勉強されて、その上で、今日最初に長妻議員の御質疑の中でありましたけれども、まさにこんな、霊感商法や万物復帰で神の側に戻す、韓国に

○後藤（祐）委員 終わります

○後藤（祐）委員　終わります。 　これからも徹底追及してまいります。

○後藤祐一君 私は、立憲民主党・無所属を代表し、岸田内閣不信任案に対し、賛成の…

○後藤祐一君　私は、立憲民主党・無所属を代表し、岸田内閣不信任案に対し、賛成の立場から討論を行います。（拍手） 　昨日、二十年ぶりに、一ドル百三十四円台まで円安が進みました。輸出大企業にはプラスだが事業者や生活者にはマイナスだと岸田総理も認める円安が止まりません。ＥＵやスイスもマイナス金利政策をやめようとしている中、日銀の黒田総裁は、金融緩和を継続する考えを改めて示しています。これでは、円安は止

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　この法案審議は、どうしても基盤法が中心になる場合が多いんですけれども、今日は、活性化法を中心にお伺いをさせていただきたいと思います。 　まず、ちょっと具体的なイメージを持っていただくために、配付資料の二ページ目から四ページ目ぐらいを、ちらちら皆さん御覧いただきたいと思うんですが、これは、調査室が作っていただいた冊子のアンケートなんですけれ

○後藤（祐）委員 これは、事務方にお話を伺ったとき、かなり渋いお話だったんです…

○後藤（祐）委員　これは、事務方にお話を伺ったとき、かなり渋いお話だったんです、答弁だったんです。これは、いろいろ御検討いただいて、対象に明確に今入れていただけるような答弁だったと思いますので、是非、この厚沢部町のような取組が全国で広がって、むしろ、保育園の状況だとか、近くに畑があるとか、そういったことで、都会の方に限らないんですけれども、全国に行っていただくというのが、今のワーケーションが進む中

○後藤（祐）委員 定住の場合は当たるんでしょうね

○後藤（祐）委員　定住の場合は当たるんでしょうね。だって、定住の場合は、農山漁村における定住とあるわけですから、元々どこに住んでいたかは問わないわけですね。 　ですが、その定住だけじゃなくて、居所を有することというのを別に定義しているということは、定住と居所を有することは別の概念だと捉えていらっしゃるということですよね。だって、同じだったら、定住だけにとどめればいいわけですから。 　まさに別荘

○後藤（祐）委員 含まれると明確な答弁をいただきました

○後藤（祐）委員　含まれると明確な答弁をいただきました。なかなか文字の上では読みにくいけれども、でも、含まれると明確な答弁をいただいたので、これは、実際、部会なんかでも議論させていただきましたし、実務的にはそういったものを除外する理由はないので、含めて運営したいという御説明もいただいています。 　ただ、これはぎりぎり詰めていくと、すごく読みにくいんですね。ですが、実際のこの法律の運用としては、読

○後藤（祐）委員 大事な答弁をいただきました

○後藤（祐）委員　大事な答弁をいただきました。 　これは、大臣、念のためというか、大臣としての御答弁もいただきたいと思いますが、他の農山漁村に住んでいる方が、もう一つ別の農山漁村に居所を有するですとか、あるいは農林漁業の体験など地域間交流を行うですとかいうものも含めて、要は、元々住んでいるところは都市ということに限定されず、定住等あるいは地域間交流をこの法律の対象とするということでよろしいでしょ

○後藤（祐）委員 是非、要は、どこから来た人でも対象にするということなので、そ…

○後藤（祐）委員　是非、要は、どこから来た人でも対象にするということなので、そういう前提で法律の運用をお願いします。 　それともう一つ、先ほどの北海道の事例なんかもそうですが、ワーケーション、お仕事をパソコンでできるような方が農山漁村などにおいてテレワークをするというようなケースというのは、これはこの地域間交流というものに含まれるんでしょうか。

○後藤（祐）委員 是非促進いただければと思います

○後藤（祐）委員　是非促進いただければと思います。 　続きまして、資料五ページ目に、今回の基盤法で定めるところの地域計画の区域と、あと、活性化法で定める活性化計画の区域の関係が、これは、皆様、法律の説明でよく見た絵だと思いますが、この緑色のところが基盤法、オレンジ色のところが活性化法と、あたかも排他的に、どちらかの色を塗るみたいな感じに見えるんですが、実はそうではなくて、基盤法上の、この緑色に塗

○後藤（祐）委員 明確な答弁をありがとうございました

○後藤（祐）委員　明確な答弁をありがとうございました。 　観光農園とか農業レストランというのは、あらかじめここにできると分かるわけじゃないので、活性化計画の区域というのは、余り、ここと明確にしておくというよりは、それこそ広く、ここはあり得ないだろうという、都会のど真ん中とか山の上とかいうところ以外に、むしろ広くあらかじめ網をかけておくような指定の仕方というのは可能なんでしょうか。

○後藤（祐）委員 明確な答弁をありがとうございます

○後藤（祐）委員　明確な答弁をありがとうございます。 　私の選挙区である神奈川県は全く指定されていないんですが、まさに今の局長の答弁で、広くこれは指定をしておいて、いつ何どき、観光農園だとか農業レストランをやりたいという人が出てきたときに活性化法が使えるような形にしておくということ自体が、すごくこの法律を使いやすくすることになると思いますので、是非、今の局長答弁を、通知というか、各都道府県ですと

○後藤（祐）委員 可能と明確な答弁をいただきました

○後藤（祐）委員　可能と明確な答弁をいただきました。是非、これも運用上、大変重要な事実だと思いますので、都道府県や市町村などに通知をいただきたいと思います。 　続きまして、農用地などで観光牧場をやったり、農家レストランをやったり、観光農業をやったりといったことをするときに、集客するためには駐車場とトイレというのが必要になるんですね。ある程度大きなものを造ろうとすると、これは、どうしても、農用地の

○後藤（祐）委員 二アール以上の駐車場というのも、お客さんがいっぱい来るところ…

○後藤（祐）委員　二アール以上の駐車場というのも、お客さんがいっぱい来るところはあり得ると思うんですね。二アール以上の場合は、やはり農用地の除外と農地転用が必要だということなんだと思いますが。 　更に言うと、農業用施設用地指定をする必要がない軽微な変更という、もっと小さいレベルの場合もあると思うんですね。これはまさに畑をやっている農家の方が、一日いるのにトイレが必要になるので、簡易なトイレを置く

○後藤（祐）委員 仮設トイレであれば年数の定めはないというのは、これも重要な御…

○後藤（祐）委員　仮設トイレであれば年数の定めはないというのは、これも重要な御答弁だと思いますので、仮設トイレとしてしばらく置いておいていただいて、観光農園をやるといった対応も可能だという御確認がいただけました。 　仮設でなくきちっとした施設としてのトイレを造る場合は、それはそれで、農業用施設用地の指定をすれば可能ということでございますが、先ほどの二アールというのがありましたけれども、これは配付

○後藤（祐）委員 二アール以下の小さいものでも、農地転用が必要になってしまうん…

○後藤（祐）委員　二アール以下の小さいものでも、農地転用が必要になってしまうんでしょうか。

○後藤（祐）委員 そうすると、六ページ目の上のやつとの関係がよく分からないんで…

○後藤（祐）委員　そうすると、六ページ目の上のやつとの関係がよく分からないんですが、レストランみたいな施設があって、それに附帯するような、併設して設置されるトイレについては、農地転用をしないといけないということなんですか。農業用施設用地として、農用地の除外をしなくていいという意味なんじゃないんですか、この六ページ目の上のところのガイドラインは。

○後藤（祐）委員 それは、六ページ目の下のところの話ですよね

○後藤（祐）委員　それは、六ページ目の下のところの話ですよね。観光農園のように、施設がないところに、トイレだけが施設のような場合でも農業用施設に該当するという形で、農用地の除外はしなくていいというのが六ページ目の下のガイドラインだと思いますが、今質問したのは、農家レストランみたいな、施設があって、それに併設されるようなトイレについても農用地の除外はしなくていいというのが、その六ページ目の上の、この

○後藤（祐）委員 ちょっとごちゃごちゃして分かりにくかったと思うんですが、少な…

○後藤（祐）委員　ちょっとごちゃごちゃして分かりにくかったと思うんですが、少なくとも、二アール未満ですか、二アール未満のトイレとか駐車場については、いずれも農業用施設に該当するので、農園のようなケースでもオーケーだという確認は取れたということでよろしいですか、局長。二アール以上の場合は、これはやはり農地転用、農用地の除外が必要だという、そういう簡単な整理ですね、結論としては。

○後藤（祐）委員 これは重要な答弁だと思います

○後藤（祐）委員　これは重要な答弁だと思います。現場では、結構、駐車場が造れなくて、よく分からぬところに車をいっぱい止めたりとか、トイレで困っている、それが集客の限界になっているような施設は私のところにいっぱいありますので、是非この解釈についても徹底をしていただきたいと思います。 　終わります。ありがとうございました。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　与党のお二人から、物価高対策、幾つかありました。昨日も物価高騰に対応する関係閣僚会議が開かれたようでございますが、ちょっとこれは通告はしていないんですが、先ほどの武井議員の質問に対する大臣のお答えで、Ａ重油など農業用燃油の話がありましたけれども、これは今、リッター二十五円、補助が入っていると思うんですが、プラスアルファやっていただくというこ

○後藤（祐）委員 検討中ということでございますが、二十五円、もう既にやっている…

○後藤（祐）委員　検討中ということでございますが、二十五円、もう既にやっている状況でございますので、更にこの後、原油価格が上がりますと農家は困りますので、是非、そのプラスアルファの対策、そして、肥料の高騰対策に対しても具体的な対策をお願いしたいと思います。 　この高騰対策の中で麦価の話が出てきておりますが、これは、もちろん、国産の麦の価格を当然考えなきゃいけませんので、いろいろ慎重に考える面があ

○後藤（祐）委員 マークアップ分は、ゲタ対策ですとか特別会計の財源になっている…

○後藤（祐）委員　マークアップ分は、ゲタ対策ですとか特別会計の財源になっているので、この財源を別途確保する必要がございます。 　ですから、マークアップ分の引下げを一般会計から財源を持ってくれば、何とかお金としては回るんじゃないかと思いますけれども、平成二十年の引上げ幅の圧縮のときは、特会の収入減についてはどう対応したんでしょうか。一般会計から持ってきたんでしょうか。

○後藤（祐）委員 平成二十年のときは、偶然だと思いますが、国際価格は急落したん…

○後藤（祐）委員　平成二十年のときは、偶然だと思いますが、国際価格は急落したんですね。なので、この財源の問題は何とかなったというふうに伺っておりますけれども、今度はそうはいかない可能性もあるわけですよね。ですので、もし引下げを検討するとき、あるいは引上げ幅圧縮を検討するときには、マークアップ分は当然一般会計から持ってくる必要があるのではないかというふうに考えます。 　ただ、当然、国産の麦の価格と

○後藤（祐）委員 やはり、国産麦の価格への影響というのは、平成二十年当時は影響…

○後藤（祐）委員　やはり、国産麦の価格への影響というのは、平成二十年当時は影響は少なかったということでございますが、そこを考えながら、そろそろ輸入小麦の価格を考えるべきときだと思うんですね。 　ただ、四月一日に既に上がってしまいました。本来は、ここで考えるべきだったのではないか。トン当たり七万円を上回ってきているわけですから、この段階で考えるべきだったと思うのですが、もう既に上げてしまったので、

○後藤（祐）委員 残念ですね

○後藤（祐）委員　残念ですね。財源の確保ができれば、これは考えるべきじゃないですか。 　大きな混乱というのは、上げた場合の混乱は非常に大きいと思いますけれども、下げの場合は、それは何とかするものなんじゃないんですか。原料価格が思ったよりも下がったというときの段取りというのは、それは、民間の方は何とかするものなんじゃないんでしょうか。 　是非、これは平成二十年のときにやったんですから、途中ではな

○後藤（祐）委員 先が下がる見通しがないとできないというのは、何か答弁が私はよ…

○後藤（祐）委員　先が下がる見通しがないとできないというのは、何か答弁が私はよく分かりませんが、これは与党の先生方もよくお考えいただきたいなというふうに思います。 　続きまして、国有林野事業の職員の労働協約締結権の話に行きたいと思います。 　実は、国有林野事業の職員については、昭和二十八年以降、六十年にわたって労働協約締結権がありました。現業としてありました。労働協約を締結して賃金交渉ですとか

○後藤（祐）委員 昭和二十八年から平成二十五年、二〇一三年まで六十年間、労働協…

○後藤（祐）委員　昭和二十八年から平成二十五年、二〇一三年まで六十年間、労働協約締結権があったんです。その六十年間、何か問題があったんですか、大臣。