後藤 祐一

○後藤（祐）委員 総理、もうこれは更迭すべきだと思いますが、いかがですか、最後

○後藤（祐）委員　総理、もうこれは更迭すべきだと思いますが、いかがですか、最後。

○後藤（祐）委員 はい

○後藤（祐）委員　はい。 　ありがとうございました。真実を明らかにしてください。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　まず、物価高騰対策としてのこの補正予算、少し聞いていきたいと思います。 　この補正予算、物価が上がったことで、いろいろな生活の局面あるいはお仕事の局面に反映させなきゃいけないんですが、例えば、自衛隊でもガソリンを使いますよね。これは一回私も聞きましたけれども、今年度予算、通常予算を作ったときでは、ガソリン一リットル百四十円前提で自衛隊はや

○後藤（祐）委員 本当にそれしかないんですか

○後藤（祐）委員　本当にそれしかないんですか。ほかの大臣で、介護事業者がコストが上がる、それを支援するための予算はないんですか。どの大臣もお答えできないんですか。ガソリンを補助するあれしかないんですか。本当ですか。

○後藤（祐）委員 総理、駄目ですよ、先走って勝手に間違ったことを言っちゃ

○後藤（祐）委員　総理、駄目ですよ、先走って勝手に間違ったことを言っちゃ。私は、どの大臣が答えても、総理と別に限定しなかったんですよ。大臣が、ちゃんと各大臣は分かっていらっしゃるか、これは内閣府なのか厚労省なのか、微妙ですよね。本当は財務大臣が答えなきゃいけないかもしれない。 　正確に言うと、九月に予備費で創設された、電力・ガス・食料品等価格高騰重点支援地方交付金なるものが予備費で勝手につくられ

○後藤（祐）委員 そのとおりなんです

○後藤（祐）委員　そのとおりなんです。何で、厚労大臣、手を挙げないんですか、それなら。 　総理、ここから総理に聞きますよ。総理に別に最初に挙げてくれなんて言っていないんですよ、これは具体的な予算の話だから。 　ただ、これは、自治体が手を挙げた場合には使えますよという交付金なんですけれども、日本中ほとんどの自治体に介護事業者とか保育所、あるじゃないですか。だけれども、これは九月にできたばかりの交

○後藤（祐）委員 取り繕うのはいいんだけれども、手を挙げていない自治体のところ…

○後藤（祐）委員　取り繕うのはいいんだけれども、手を挙げていない自治体のところの介護事業者とか保育所はかわいそうじゃないですか。ほとんどのところがちゃんと手当てされるような仕組みにすべきじゃないですか。それこそ補正予算で直せばいいじゃないですか。何でそうしていないんですか。そうすべきじゃないですか、総理。

○後藤（祐）委員 子供食堂のことは聞いていないですよ

○後藤（祐）委員　子供食堂のことは聞いていないですよ。保育事業者と介護事業者が大変じゃないんですかと聞いているんですよ。 　じゃ、その交付金、電力・ガス・食料品等価格高騰重点支援地方交付金、この中で充実させているんですか。あるいは、手を挙げたところだけじゃなくて、すごくお使いやすいような仕組みとか、そうなっているんですか。

○後藤（祐）委員 要するに、手を挙げない自治体の介護事業者、保育事業者は何とも…

○後藤（祐）委員　要するに、手を挙げない自治体の介護事業者、保育事業者は何ともしようがないと。こんな分厚い、二十九兆円の補正予算で、こんな基本的な、大事なところがほったらかしじゃないですか。本当に、もうちょっとしっかりしてくださいよ。 　秋葉大臣に行きたいと思いますが、秋葉大臣、よろしいですか。 　昨日、昨年の収支報告書が発表になりまして、その中で、昨年の七月、旧統一教会の友好団体と同一住所に

○後藤（祐）委員 収支報告書上明らかになったというんです

○後藤（祐）委員　収支報告書上明らかになったというんです。収支報告書を見ていないんですか。収支報告書に書いてある、ここにありますよ。一瞬で分かりますよ。だって、秋葉大臣が代表の総支部、自民党の総支部が出した収支報告書で、二万四千円、令和三年七月二十日、世界平和連合宮城県連合会と書いてありますよ。これは確認すればすぐできるじゃないですか。これは間違いないですね。

○後藤（祐）委員 原本を確認しているかどうかはともかく、これは事実ですか、払っ…

○後藤（祐）委員　原本を確認しているかどうかはともかく、これは事実ですか、払ったことは。だって、大臣と奥様でこれを作っているというじゃないですか、実は。だから、大臣、知っていますでしょう。本当に知らないんですか。

○後藤（祐）委員 つまり、この二万四千円を払ったことは覚えていないということで…

○後藤（祐）委員　つまり、この二万四千円を払ったことは覚えていないということですか。

○後藤（祐）委員 だって、これは公表されている収支報告書に二万四千円と書いてあ…

○後藤（祐）委員　だって、これは公表されている収支報告書に二万四千円と書いてあるのに、何を調べているんですか、その方は。 　しかも、党の調査で、そういうのはないですか、会費支払いはないですかと調べたんですよね。それに対して、まず真っ先に調べるのは収支報告書じゃないんですか。うそをついていたということですよね。それは党の調査に対してうその報告をしていたということですか、大臣。

○後藤（祐）委員 私が言っているのは、自民党の調査に対して、自民党の調査は、旧…

○後藤（祐）委員　私が言っているのは、自民党の調査に対して、自民党の調査は、旧統一教会及び関連団体に対する会費類の支出という項目があって、これにひっかかっちゃった人がいっぱいいるわけですよ。だけれども、秋葉さんの名前はないんですよ。隠蔽してやり過ごそうとしたんじゃないんですか。そのときに調べているはずじゃないですか。収支報告書なんて真っ先に調べるところのはずじゃないですか。 　せめて領収書があり

○後藤（祐）委員 では、確認してその領収書を来週月曜日朝のこの理事会に提出する…

○後藤（祐）委員　では、確認してその領収書を来週月曜日朝のこの理事会に提出することを約束していただけますか、大臣。

○後藤（祐）委員 いや、理事会の判断じゃなくて、領収書があれば出せるじゃないで…

○後藤（祐）委員　いや、理事会の判断じゃなくて、領収書があれば出せるじゃないですか。それを拒否するんですか。拒否というか、求められなきゃ出さないんですか。だって、収支報告書で明らかになっているんですよ。領収書があれば……（発言する者あり）何か余計なことを言うのはやめていただけますか。皆様方は答弁する立場じゃないんだから。 　求められない限りは出さないつもりですか。大臣はちゃんと説明責任を果たすよ

○後藤（祐）委員 自民党の議員が理事会協議マターとか言うから混乱しちゃう

○後藤（祐）委員　自民党の議員が理事会協議マターとか言うから混乱しちゃう。今何も、私、理事会で協議してください、まだ言っていないですよ。何で大臣が理事会協議マターを決めちゃうんですか。私、今、理事会で協議してください、言っていないですよ。皆さんも僭越だし、大臣も僭越ですよ。 　委員長、理事会で協議してください。

○後藤（祐）委員 これで理事会協議事項になるんですよ

○後藤（祐）委員　これで理事会協議事項になるんですよ。大臣が決めちゃ駄目なんですよ。 　今年八月の大臣の就任会見のときに、関係団体に会費を支払ったり、選挙応援を受けたりしたということも一切ないと発言していますよね。これは間違いないですか。

○後藤（祐）委員 発言自体はしていたということですね

○後藤（祐）委員　発言自体はしていたということですね。これは議事録にも残っていますから、証拠があります。 　しかし、大臣就任会見で一切ないと断言する以上は、相当調べてから、そして、そのことは総理に対しても、大臣になる前に、いわゆる身体検査みたいなときに、統一教会、大丈夫かと、それは調べるでしょう。官邸だってたまらないですよ。そのとき、うそをついていたんじゃないんですか。 　総理、あんなずさんな

○後藤（祐）委員 じゃ、誠実な答弁をしてもらいましょう

○後藤（祐）委員　じゃ、誠実な答弁をしてもらいましょう。 　それでは、会費については今のことでしたが、イベント出席、確認したいと思いますが、秋葉大臣は、先ほど出た自民党の旧統一教会との接触関係の調査について、関連団体の会合への出席、議員本人出席で挨拶ありというものについては名前が公表されました、たくさんの先生方が公表されたと思います、でも、この中に秋葉大臣の名前はありませんでしたので、この関連団

○後藤（祐）委員 じゃ、具体的にお伺いしますが、昨年の衆議院選挙の前に宮城県多…

○後藤（祐）委員　じゃ、具体的にお伺いしますが、昨年の衆議院選挙の前に宮城県多賀城市で行われた教団関係のイベントで挨拶したのではないですか。

○後藤（祐）委員 認識している限りではって、そんなことを言われても、これは、一…

○後藤（祐）委員　認識している限りではって、そんなことを言われても、これは、一年ですよ、一年ちょっと前の、しかも、多賀城市は、多分、大臣の選挙区じゃないところだから、行ったら覚えていますでしょう。覚えていますよ。（発言する者あり）お隣の市だそうです。 　これは本当に覚えていないんですか、この多賀城市でのイベントに出席。出席していないんだったら、出席していないとはっきり言えますでしょう。出席したら

○後藤（祐）委員 記憶にないというやつは、どこかで聞いたせりふになってきました…

○後藤（祐）委員　記憶にないというやつは、どこかで聞いたせりふになってきましたが、総理。 　記録が残っているでしょう。一年ちょっと前ですよ。予定表とか残っていますでしょう。 　週刊文春九月一日号でそのことを質問されて、参加した記録は見当たりませんと答えているそうなんですけれども、この一年ちょっと前の予定表に、参加した記録、残っていないんですか。

○後藤（祐）委員 ということは、秋葉大臣の事務所は、山際大臣の事務所と同じよう…

○後藤（祐）委員　ということは、秋葉大臣の事務所は、山際大臣の事務所と同じように、一年たったら過去のこういう予定表の記録を全部削除するという、そんな運用でやっているということですか、一年ちょっと前のイベントの記録が残っていないということは。

○後藤（祐）委員 もう山際大臣とそっくりになってきましたね

○後藤（祐）委員　もう山際大臣とそっくりになってきましたね。 　もう一つ、統一教会の関係、行きたいと思いますが、旧統一教会の元仙台教会長であるＩさんという方のことを御存じでしょうか。イから始まる方ですけれども、何回ぐらい会ったことがありますか。そして、携帯電話番号を御存じですか。

○後藤（祐）委員 今年七月下旬、この元仙台の教会長のＩさんが複数の宮城県議を集…

○後藤（祐）委員　今年七月下旬、この元仙台の教会長のＩさんが複数の宮城県議を集めたときに、秋葉さんから電話がかかってきて俺は関係ないよなと言われたと口にしたという情報がありますが、秋葉大臣はこの元仙台教会長のＩさんにこういった電話をしたという記憶はございませんか。

○後藤（祐）委員 個人のお名前なので、じゃ、この後、お名前を別途お伝えしますの…

○後藤（祐）委員　個人のお名前なので、じゃ、この後、お名前を別途お伝えしますので、よくお考えになって、月曜朝の理事会まで、その有無を全てお答えいただけますか、大臣。

○後藤（祐）委員 またこの繰り返しですか

○後藤（祐）委員　またこの繰り返しですか。お求めがないと説明しない、これが真摯な姿勢ですか。総理は説明責任を求めているんじゃないんですか。 　理事会で協議してください、委員長。

○後藤（祐）委員 先ほど大西議員がやった、選挙運動期間中に公設第一秘書、第二秘…

○後藤（祐）委員　先ほど大西議員がやった、選挙運動期間中に公設第一秘書、第二秘書が、報酬を支払っていた件ですけれども、実際、駅前でビラを配っていたんじゃないんですか。報酬を受けてビラを配ったら、これは運動員買収で一発アウトですからね。 　さっきと同じになっちゃうんですけれども、こういうものをパネルに立てようと思ったんですが、何か認めていただけないんです、理事会で与党が反対して。これも、撮影者の承

○後藤（祐）委員 それは、選挙運動をやっちゃ駄目なんですから、車上運動員として…

○後藤（祐）委員　それは、選挙運動をやっちゃ駄目なんですから、車上運動員として報酬を受けた日には一切の選挙運動をしていないということでよろしいですね、大臣。

○後藤（祐）委員 そうしましたら、車上運動員として、車上運動員というのは、街宣…

○後藤（祐）委員　そうしましたら、車上運動員として、車上運動員というのは、街宣車とかで、ウグイスの女性の方がやる場合もあれば、男性の方はカラスと言ったりしますけれども、秋葉賢也をよろしくお願いしますとかやっている人のイメージですよね。それをやっている日に、ビラを配っちゃいけないのはもちろん、選挙運動を一切やっちゃいけないんです。 　ということは、この車上運動員として報酬をもらった日には、例えば、

○後藤（祐）委員 ですから、車上運動員として報酬をもらった日には、電話で支援者…

○後藤（祐）委員　ですから、車上運動員として報酬をもらった日には、電話で支援者の方にお願いしたりとかいったようなことはなかったということでいいですね。

○後藤（祐）委員 車上運動員をやっている日には、電話で支援者の方に今度来てくだ…

○後藤（祐）委員　車上運動員をやっている日には、電話で支援者の方に今度来てくださいとかいろいろなことを言ったことはなかったと。電話がかかってきちゃったらどうするんですか、車上運動員をやっている日に。

○後藤（祐）委員 だって、一切選挙運動はしていないと言っていたし、電話すること…

○後藤（祐）委員　だって、一切選挙運動はしていないと言っていたし、電話することはないと言っていましたから。電話というのは、することもあれば来ることもあるんですよ。しかも、選挙本番期間中に、イベントがある、誰をどこで、集めなきゃいけないといったら、その担当の秘書に対して、おい、何時だったっけとか、何人ぐらい集めりゃいいんだとか、逆に、その支援者の方から秘書に電話がかかってくることはいっぱいあるんじゃ

○後藤（祐）委員 いや、少なくても駄目でしょう

○後藤（祐）委員　いや、少なくても駄目でしょう。 　車上運動員として報酬をもらった日には、この公設第一、第二秘書は、支援者の方に電話をしていないし、電話も来ても切るしという形で、一切選挙運動していなかったということが本当に確認できるのか分かりませんが、確認した上で、報告いただけますか。それは、いろいろな方が、電話を受けていたら分かっちゃう話ですよ。それをお約束してください。

○後藤（祐）委員 だって、先ほど、西さんという公設第一秘書は、八日間、車上運動…

○後藤（祐）委員　だって、先ほど、西さんという公設第一秘書は、八日間、車上運動員としての報酬をもらっていたというじゃないですか。四日しかないじゃないですか、選挙運動できるのが。 　この八日間で、この公設第一の方は、その間一切、支援者から電話がかかってきても、電話を本当に取らなかったんですか。それをちゃんと確認して、報告してくださいと言っているんです、大臣。

○後藤（祐）委員 御報告するかどうか微妙なので、御報告がない場合には理事会で協…

○後藤（祐）委員　御報告するかどうか微妙なので、御報告がない場合には理事会で協議いただきたいと思います。

○後藤（祐）委員 この二人の公設第一、第二秘書が車上運動員としての報酬をもらっ…

○後藤（祐）委員　この二人の公設第一、第二秘書が車上運動員としての報酬をもらっている日に何をしていたか。これは、電話だけじゃなくて、いろいろなことがあるはずなんです。 　例えば、街宣車というのは、駅前とかに着いたら、そこでビラを配り始めるときとかもありますよね。そのときに、ウグイスさんとかは配っちゃいけないんですよ。配れる人が別途いて、その人が配るとか、それが普通、秘書だったりするんですよ。秘書

○後藤（祐）委員 もう一つ御報告をいただきたいことがあって、この選挙会計の中で…

○後藤（祐）委員　もう一つ御報告をいただきたいことがあって、この選挙会計の中で、業者にポスティングをお願いしていたと。これは、本当は自民党の機関紙号外であれば確かに配れるんですね、業者ポスティングもできるんですが、これは本来、自民党の総支部の方の会計でなきゃいけなくて、秋葉大臣の御自身の選挙会計であるのはおかしいんですが、そこは訂正されるというふうに発表なされていますけれども、どんなビラを配ってい

○後藤（祐）委員 印刷業者の方にお願いすれば、残っているんじゃないですか、版が

○後藤（祐）委員　印刷業者の方にお願いすれば、残っているんじゃないですか、版が。取り寄せて提出いただけますか。

○後藤（祐）委員 原稿があれば出していただけるんじゃないんですか

○後藤（祐）委員　原稿があれば出していただけるんじゃないんですか。その原稿から提出いただけますか。

○後藤（祐）委員 総理、いろいろ出てきました

○後藤（祐）委員　総理、いろいろ出てきました。まず、記憶にないが乱発されているわけです。記録がないも出てきました。 　総理は、これは十月二十六日の日経新聞の記事ですけれども、十月三日のこの臨時国会の召集前に、総理の言葉ですよ、記憶にないでは駄目です、記憶にないのなら関係者に聞き取って答えられるようにしてくださいと山際大臣に指示し、山際大臣は分かりましたと答えたということですが、これは事実ですか、

○後藤（祐）委員 秋葉大臣も、記憶がない、記録がない、繰り返していますけれども…

○後藤（祐）委員　秋葉大臣も、記憶がない、記録がない、繰り返していますけれども、どう思いますか、この記録がない、記憶がないという御説明の仕方について。

○後藤（祐）委員 総理の言う、真摯に説明責任を果たしていただきたいというのは、…

○後藤（祐）委員　総理の言う、真摯に説明責任を果たしていただきたいというのは、その程度のものですか。つまり、理事会で与党が反対したら、出てこなくてもしようがない、その程度の説明責任でいいということなんですか。 　今日、たくさんのことについて、理事会に説明してほしい、提出してほしいというものが出てきました。理事会がブロックするでしょう、それは。総理のために守りますよ、理事の皆さんだって、お仕事だか

○後藤（祐）委員 総理がそう言っちゃったら、出さないですよ

○後藤（祐）委員　総理がそう言っちゃったら、出さないですよ。今のでほっとしましたよね、秋葉大臣。これで理事会が止めてくれれば、俺は出さなくていいやと、今、実はほっとしましたでしょう。ほっとさせたのは総理ですよ。これは、責任が今度は総理に来ますよ、今みたいな答弁をしていると。 　事の真相を明らかにするのが国会じゃないですか。だって、自ら説明しないんだから。（発言する者あり）めちゃめちゃなことと言っ

○後藤（祐）委員 明らかになっているじゃないですか

○後藤（祐）委員　明らかになっているじゃないですか。最初の話に戻りますけれども、二万四千円の会費を払っているのが明らかになっているじゃないですか、収支報告書で。明らかになっているのに説明しないじゃないですか。だから言っているんですよ。 　総理、秋葉大臣について、もういろいろ明らかになってきちゃいましたよ。記憶がない、記録がない、予定表を捨てちゃう。山際大臣と同じじゃないですか。親族が家賃収入があ

○後藤（祐）委員 説明していかなくてはならないと思いますって、だから、理事会に…

○後藤（祐）委員　説明していかなくてはならないと思いますって、だから、理事会に求められなくても説明するように言ってくださいと言ったら、それはやらない。総理の言う説明していかなくてはならないとか説明責任というのがいかに軽いものであるかが分かったということで、早く更迭を求めて、終わります。 　ありがとうございました。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　まず十増十減法案についてお伺いしますが、今回の法案については、これは一票の格差是正のためにやむを得ない改正だと思いますが、今後どうしていくのかについてはよく議論する必要があると思います。 　なお、神奈川県知事からは、区画審に対して、「国勢調査が実施される五年ごとに選挙区の区割り改定が行われると、有権者や候補者に多大な影響を与えることになる

○後藤（祐）委員 資料一を御覧ください

○後藤（祐）委員　資料一を御覧ください。 　前回の勧告のときは、二〇一七年四月十九日に区割り審の勧告があって、六月九日に法案成立、七月十六日には施行になって、三か月でできているんですね、実施されているんですね。ところが今回は、六月十六日に区割り審の勧告が今年あって、これは間に閉会を含むものですから、今月成立したとしても来月施行ということで、半年かかってしまうわけです。これは、統治機構の不安定性で

○後藤（祐）委員 資料五を御覧ください

○後藤（祐）委員　資料五を御覧ください。 　寺田稔呉後援会の収支報告書によれば、これは平成二十三年のものですが、寺田稔議員本人から六百万円の借入金があります。こういった操作自体はよくあることですね、お金が足りなくなった場合に議員からお金を貸し付けるということはあることなんです。なので、平成二十三年の年末における借入金の残高六百万円、これは正しいですね。 　ところが、六ページ目を御覧ください。

○後藤（祐）委員 そうしますと、寺田稔呉後援会から寺田稔議員に対して平成二十四…

○後藤（祐）委員　そうしますと、寺田稔呉後援会から寺田稔議員に対して平成二十四年に六百万円の返済があったということでよろしいですね。

○後藤（祐）委員 ここに平成二十四年の寺田稔呉後援会の収支報告書がございますが…

○後藤（祐）委員　ここに平成二十四年の寺田稔呉後援会の収支報告書がございますが、この支出の中には、その六百万円の返済という支出はありません。この平成二十四年の収支報告書、間違っていませんか。

○後藤（祐）委員 おかしいですね

○後藤（祐）委員　おかしいですね。平成二十四年の呉後援会は、翌年への繰越額が四十七万五千三百五十二円。つまり、ここに六百万円の返済という記述が支出として存在しない。六百万円の返済をしないでも残高が四十七万五千三百五十二円しかないのに、何でここからプラスして六百万円返せるんですか、大臣。

○後藤（祐）委員 そうすると、その寄附についても未記載ということですか

○後藤（祐）委員　そうすると、その寄附についても未記載ということですか。

○後藤（祐）委員 大臣、政治資金規正法を所管する総務大臣が、間違えることはある…

○後藤（祐）委員　大臣、政治資金規正法を所管する総務大臣が、間違えることはあるかもしれませんが、間違いをうそで塗り固めるのはまずいですよ、大臣。 　四十七万円しか残金がないのに、返せるわけないじゃないですか。後で言い訳するために、別に寄附がありました、何でそんなことができるんですか。呉後援会は私とは関係ない団体だとこの前おっしゃっていたじゃないですか。何でそんな操作が十年も前のものに関してできる

○後藤（祐）委員 これ、収支報告書ですから、私は全部見ていますよ

○後藤（祐）委員　これ、収支報告書ですから、私は全部見ていますよ。簡単じゃないですか、これを今確認してもらっていいですよ。 　この後の同志の質疑がありますから、それまでの間にこれを確認してください、お渡ししますから。じゃ、今すぐ持ってこさせてくださいよ。 　委員長、よろしくお願いします。

○後藤（祐）委員 これは収支報告書があるんですから、これを見れば明らかですので…

○後藤（祐）委員　これは収支報告書があるんですから、これを見れば明らかですので、早く理事会で協議いただいて、大臣、もう今見ているでしょうから、事務所で調べてください。それで、今日のこの審議のうちに、こういうことですという説明をしてください。 　次に行きたいと思いますが、資料の二ページ目を御覧ください。 　これは、平成二十五年十二月十二日に、宏池会の団体である宏池政策研究会に以正会から六十万円の

○後藤（祐）委員 その所要の訂正というのは、宏池政策研究会の寄附元、寄附者の氏…

○後藤（祐）委員　その所要の訂正というのは、宏池政策研究会の寄附元、寄附者の氏名と、あとその次のページ、三ページ目にございますが、みのる会、これは大臣の資金団体ですよね。つまり自分のお金ですよね、これは。これは会費となっていますけれども、会費じゃなくて寄附というふうに直すということでよろしいですか。 　かつ、これは自分のお金じゃないですか、まさに。宏池会に対する自分のお金の寄附ですよね。それを以

○後藤（祐）委員 自分のお金だから寄附をするのはもちろんいいんですけれども、そ…

○後藤（祐）委員　自分のお金だから寄附をするのはもちろんいいんですけれども、それを以正会で書けちゃうということ自体が、以正会がもう自分のコントロールしている団体ということそのものを物語っているじゃないですか。 　さて、今日だけで収支報告書の訂正、三か所ですよね。今の宏池政策研究会の寄附者の名前、そして、みのる会の会費じゃなくて寄附だった、そして、さっき理事会マターになったものはいずれにせよ収支報

○後藤（祐）委員 大臣の関係政治団体で何回の収支報告書及び領収書、宣誓書などの…

○後藤（祐）委員　大臣の関係政治団体で何回の収支報告書及び領収書、宣誓書などの訂正ですか。

○後藤（祐）委員 少なくとも大臣が答弁したものに関して言うと、今日の三回と、宣…

○後藤（祐）委員　少なくとも大臣が答弁したものに関して言うと、今日の三回と、宣誓書を私は入れるべきだと思いますが、あとは、竹原後援会の会計責任者が亡くなっていたので、別の方に替えるところでしょうかね。そこの名前のところでしょうかね、速やかに訂正を行っておりますと十一月四日の会見でおっしゃっておるので。 　宣誓書を別とすると四回の収支報告書の訂正、もうこれ以上ないということでいいですね。

○後藤（祐）委員 どこかで見た光景ですね、これは、この場で

○後藤（祐）委員　どこかで見た光景ですね、これは、この場で。山際大臣と同じじゃないですか、大臣。もうこれ以上ありませんねと聞いたら、あるかもしれないと。 　しかも、山際大臣よりたちが悪いのは、総務大臣なんですよ。政治資金規正法を所管する大臣なんですよ。まだ政治資金規正法違反があるかもしれない、そんなことを答弁で言う大臣、総務大臣、これ以上務められるんですか。 　今手元にある材料で、思いつけるも

○後藤（祐）委員 本当ですか

○後藤（祐）委員　本当ですか。 　竹原後援会の会計責任者は亡くなりましたよね。実は、収支報告書というのは、領収書を添付するとともに、領収書が取れなかった支出については、徴難といって、領収書を徴することが難しいもの一覧という、領収書を取れなかったもの支出一覧というものがあって、それには会計責任者の名前と判こを押して、これも十二条二項に基づいて提出することになっているんですよ。 　これも訂正しなき

○後藤（祐）委員 じゃ、徴難のところの名前の訂正は行っているんですね

○後藤（祐）委員　じゃ、徴難のところの名前の訂正は行っているんですね。

○後藤（祐）委員 そうしたら、もう一個増えているじゃないですか、訂正すべきものが

○後藤（祐）委員　そうしたら、もう一個増えているじゃないですか、訂正すべきものが。四つプラス宣誓書プラス今ので、六か所じゃないですか。箇所数、違うんじゃないですか。まあ、でも、同じことを言うでしょうから、次、もう一つ聞きたいと思います。 　配付資料の最後の方ですね、八ページかな。 　竹原後援会の代表の下見勝二さん、週末にかけてテレビでも何度か出ておりましたが、代表はもう辞めたとか、後援会事務所

○後藤（祐）委員 竹原後援会というのは、代表は、俺は違うと言って、後づけでこう…

○後藤（祐）委員　竹原後援会というのは、代表は、俺は違うと言って、後づけでこうやって代表を替えている。会計責任者の方は亡くなっていた。事務担当者は秘書の方ですよね。領収書は、寺田稔さん本人の名前の領収書をこの後援会の名前で支出している。これはどう見ても大臣の団体だし、そもそも運営がしっちゃかめっちゃかじゃないですか。 　今日、幾つか明らかになりました。収支報告書あるいは宣誓書、徴難の記述、こうい

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。 　前回の委員会で、寺田稔竹原後援会の亡くなられた元の会計責任者のお名前を岡田ミネユキ様と申し上げましたが、岡田タカユキ様と読まれるようです。おわび申し上げたいと思います。 　なお、本件は岡田峯幸様御自身には何の問題もないということを、本人の名誉のために申し上げます。 　大臣から今、訂

○後藤（祐）委員 配付資料一ページ目と三ページ目を御覧いただければと思います

○後藤（祐）委員　配付資料一ページ目と三ページ目を御覧いただければと思います。 　これは収支報告書の一枚目でございますが、ここの四という欄には、会計責任者の氏名として岡田峯幸さんのお名前が挙がっております。これは収支報告書そのものが虚偽記載だと思いますが、これは罰則の対象になるんじゃないですか。

○後藤（祐）委員 先ほど私は、亡くなってしまった方が会計責任者であったことは、…

○後藤（祐）委員　先ほど私は、亡くなってしまった方が会計責任者であったことは、政治資金規正法上、罰則の対象にならないということですかと聞いたら、そのように解しておりますという答弁がありましたが、これは間違いじゃないですか。答弁を訂正していただけますか。

○後藤（祐）委員 よく分かりませんが、この一ページ目の会計責任者の氏名として、…

○後藤（祐）委員　よく分かりませんが、この一ページ目の会計責任者の氏名として、お亡くなりになった方の名前が書いてあるというのは、二十五条の対象となり、罰則の対象になるということでよろしいですか、大臣。はっきり答えてください。

○後藤（祐）委員 罰則の対象になるということですね

○後藤（祐）委員　罰則の対象になるということですね。 　そうしますと、最初の答弁は間違っているじゃないですか。訂正してください。

○後藤（祐）委員 何を言っているか分かりませんが、私はこう言ったんですよ

○後藤（祐）委員　何を言っているか分かりませんが、私はこう言ったんですよ。亡くなってしまった方が会計責任者であったことは、政治資金規正法上、罰則の対象にならないということですかと聞いて、そのとおりと答えたんですよ。 　収支報告書の一枚目は、どう考えたって収支報告書ですよ。罰則の対象になると先ほどお答えになったじゃないですか。 　そうすると、最初の答弁が虚偽答弁じゃないですか。答弁を訂正してくだ

○後藤（祐）委員 先ほど罰則の対象になると答えましたけれども、罰則の対象になら…

○後藤（祐）委員　先ほど罰則の対象になると答えましたけれども、罰則の対象にならないということですか。どっちなんですか。

○後藤（祐）委員 岡田峯幸様がお亡くなりになっていたことは、大臣は、次の年の新…

○後藤（祐）委員　岡田峯幸様がお亡くなりになっていたことは、大臣は、次の年の新盆参りのときには知っていたとおっしゃいました。令和元年分はちょっと微妙ですが、少なくとも令和二年分については、もう当然知っていたわけですから、重過失は少なくともあったんじゃないんですか。罰則の対象じゃないですか。

○後藤（祐）委員 瑕疵があったということは、過失は少なくともあったわけで、これ…

○後藤（祐）委員　瑕疵があったということは、過失は少なくともあったわけで、これが重過失だったら罰則の対象じゃないですか。 　重過失か軽過失かというのはいろいろな判断があり得るでしょうから、重過失の場合には、虚偽記載で罰則の対象になるということで、もう一度、よろしいですね、本件についてですよ。

○後藤（祐）委員 大臣、昨日のパーティーでも、しっかり説明していくとか言った割…

○後藤（祐）委員　大臣、昨日のパーティーでも、しっかり説明していくとか言った割には説明しませんね。 　時間がないので、もう一つ聞きますが、配付資料の五ページ目、これは、寺田慶子様が寺田稔呉後援会の方に家賃の領収証として百二十万円の領収証を切っているわけですが、これは、令和元年と、あと二年もあるんですが、こちらには収入印紙がついていますが、平成三十年のものについては収入印紙がついていません。 　

○後藤（祐）委員 国税庁に伺いますが、収入印紙はいつまでにつけなきゃいけないん…

○後藤（祐）委員　国税庁に伺いますが、収入印紙はいつまでにつけなきゃいけないんですか。作成のときまでと条文上はなっていますが、これは、領収書を相手方に渡すときまでということでよろしいですか。

○後藤（祐）委員 はい

○後藤（祐）委員　はい。 　これで終わりますが、大臣は、相手方に領収証を渡す前のものを収支報告書として添付して選管に提出したということですか、今の話を聞くと。 　そろそろ、もうお辞めになったらどうですか、大臣。 　以上、終わります。 　　　　　――――◇―――――

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　昨日、十増十減法案が国会に提出されましたが、私の選挙区も半分近く変わってしまうんですが、この国会で是非成立させていただきたいということを冒頭申し上げまして、寺田大臣にお聞きしたいと思います。 　まず、寺田大臣、関係政治団体、五つございます。自民党広島県第五選挙区支部、寺田稔呉後援会、寺田稔竹原後援会、みのる会、以正会。これは、全て適正、適

○後藤（祐）委員 適正に処理していると断言できないんですね

○後藤（祐）委員　適正に処理していると断言できないんですね。これについては後でお伺いしたいと思いますが。 　配付資料一ページ目と三ページ目、これは寺田稔竹原後援会の、一枚目ですが、会計責任者、令和元年及び令和二年における会計責任者は岡田峯幸氏で間違いないですか。

○後藤（祐）委員 端的に事実をお答えください

○後藤（祐）委員　端的に事実をお答えください。 　この岡田峯幸氏は池田行彦元外務大臣の秘書だった方ですよね。大臣も元々御存じですね。

○後藤（祐）委員 この岡田峯幸氏は令和元年十月十九日にお亡くなりになっていると…

○後藤（祐）委員　この岡田峯幸氏は令和元年十月十九日にお亡くなりになっているということでよろしいですか。

○後藤（祐）委員 これは地元の新聞にも載っていますので、間違いなく令和元年十月…

○後藤（祐）委員　これは地元の新聞にも載っていますので、間違いなく令和元年十月十九日に亡くなっているんですが、この岡田峯幸氏がお亡くなりになったことを、寺田大臣、いつ御存じになりましたか。遺族から寺田家あるいは寺田事務所に御連絡が行ったんじゃないですか。

○後藤（祐）委員 翌年になってから弔問に行かれたんですか

○後藤（祐）委員　翌年になってから弔問に行かれたんですか。でも、割合すぐ後にお亡くなりになったことは知ったということですね。

○後藤（祐）委員 資料二ページ目と四ページ目を御覧ください

○後藤（祐）委員　資料二ページ目と四ページ目を御覧ください。この寺田稔竹原後援会の宣誓書というものがついておりますが、令和元年の宣誓書は令和二年五月二十九日に作成され、令和二年の宣誓書は令和三年五月二十五日に作成されていますが、会計責任者として岡田峯幸氏の氏名と捺印があります。これはお亡くなりになった後で、これはおかしいですよね。亡くなった方が捺印していることになります。おかしいですよね。 　ま

○後藤（祐）委員 配付資料六ページ目を御覧ください

○後藤（祐）委員　配付資料六ページ目を御覧ください。 　一般論としてお聞きしますが、宣誓書に、この世に存在しない方の氏名を記載し、捺印した場合、故意又は重過失の場合は、政治資金規正法第二十五条違反になるということでよろしいですか。

○後藤（祐）委員 寺田稔竹原後援会の令和元年と二年の宣誓書は、お亡くなりになっ…

○後藤（祐）委員　寺田稔竹原後援会の令和元年と二年の宣誓書は、お亡くなりになっている方の氏名と捺印があります。 　これは、誰が氏名を書いて捺印されたんですか。

○後藤（祐）委員 昨日ちゃんと通告しておるんですが、週刊文春のオンラインにも既…

○後藤（祐）委員　昨日ちゃんと通告しておるんですが、週刊文春のオンラインにも既に載っております。当然、事前に取材もあったようですから、取材があったとそのオンライン記事に書いてありますよ、もっと前に知っていたんじゃないですか。 　これは通告しているわけですから、調べればすぐ出てきますよね。今日この場でお答えになられないのは大変問題だと思いますが、今日明日ぐらいにお答えいただけるということでよろしい

○後藤（祐）委員 これは一般論として総務大臣にお聞きしますが、収支報告書の額が…

○後藤（祐）委員　これは一般論として総務大臣にお聞きしますが、収支報告書の額が間違っていたとかいうときは後で修正ができますけれども、宣誓書の修正はできないんじゃないんですか。

○後藤（祐）委員 変更するようお願いすることはできるんですね

○後藤（祐）委員　変更するようお願いすることはできるんですね。 　この寺田稔竹原後援会の宣誓書、これが虚偽記載で、政治資金規正法二十五条違反であることの責任を大臣はどう考えますか。

○後藤（祐）委員 一般論として、政治資金規正法を所管する大臣に聞きたいと思いま…

○後藤（祐）委員　一般論として、政治資金規正法を所管する大臣に聞きたいと思いますが、御自分の関係政治団体に収支報告書の虚偽記載があった場合、代表者が別だとしたら、何も関係ない、何の責任もない、そういうことでいいんですか。一般論として聞きます。

○後藤（祐）委員 さっき、宣誓書のところを直してもらうと言っていたじゃないですか

○後藤（祐）委員　さっき、宣誓書のところを直してもらうと言っていたじゃないですか。指示じゃないですか、それは。直してもらうことはできるけれども、指示、監督はできない。どういうことですか。

○後藤（祐）委員 お願いはできるんだ、なるほど

○後藤（祐）委員　お願いはできるんだ、なるほど。 　大臣、もう一回聞きます。一般論としてお答えください。 　関係政治団体の収支報告書の虚偽記載について、当該国会議員は何の責任もないということでよろしいですか、総務大臣。

○後藤（祐）委員 おわびをしなきゃいけないという言葉がありました

○後藤（祐）委員　おわびをしなきゃいけないという言葉がありました。つまり、責任があるということですね、少しは。

○後藤（祐）委員 直接の法的責任ではないけれども、それ以外の何らかの責任がある…

○後藤（祐）委員　直接の法的責任ではないけれども、それ以外の何らかの責任があるということですね。

○後藤（祐）委員 人ごとのように言っていますけれども、この寺田稔竹原後援会の令…

○後藤（祐）委員　人ごとのように言っていますけれども、この寺田稔竹原後援会の令和二年の収支報告書を見ると、収入五百四十二万四千円というのは、九十五万四千円分は新年会の会費収入で、残りは全部、自民党の支部からの寄附ですよ。 　支出五百三十八万四千八百十五円は、電気代、ガソリン代、事務用品費、セコム、リース料、家賃、通信費、名刺印刷費、修繕費、会場使用料、駐車場警備費、自動車税、タイヤ購入代、車検代

○後藤（祐）委員 まさに大臣の収入と支出の一部なわけですよ

○後藤（祐）委員　まさに大臣の収入と支出の一部なわけですよ。正確に言うと政治団体ですけれども、政治活動そのものじゃないですか。それが、代表が形式的に別の方だから関係ない。政治資金規正法を所管する総務大臣として、そんな無責任なことでいいんですか。 　予算委員会でも何度かやっていますけれども、御自分のことで政治資金規正法のルールを変えるのはやめてください。もうこれ以上総務大臣の職にあるべきでないと思

○後藤（祐）委員 終わりますが、あした総務委員会もまたあるようですから、そこで…

○後藤（祐）委員　終わりますが、あした総務委員会もまたあるようですから、そこでも追及を同志が続けると思います。 　終わります。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　今日は、福島二区の馬場雄基さんにパネル立ての担当をしていただきます。 　まず、総理に一問、マイナンバーカードと保険証の関係を聞きたいと思いますが、二〇二四年の秋にも保険証を廃止するという方針が打ち出されているようでございますが、その後、マイナンバーカードを取得しない人は、一体どうすればいいんでしょうか。 　これについては、先週、参議院で

○後藤（祐）委員 だったら保険証を残せばいいじゃないですか

○後藤（祐）委員　だったら保険証を残せばいいじゃないですか。保検証もやめて、マイナンバーカードを持っていない、資格証明書でもないんですか。じゃ、何か新しいのをつくるんだ、ばかばかしいじゃないですか。 　総理、東日本大震災が起きたとき、もう市役所が全部流されちゃったとか、ああいったときに、やはり手元に物理的なものがあって、こういったことが身分証明とかお医者さんだとかというときに役に立ったと。