後藤 祐一

○後藤（祐）委員 念仏のように同じ答弁を繰り返すわけですが、安倍派の一国会議員…

○後藤（祐）委員　念仏のように同じ答弁を繰り返すわけですが、安倍派の一国会議員の総務大臣がちゃんと答弁しているわけですから、今の答弁は成り立たないですよ。 　官房長官というのは、岸田政権の全体について説明責任を負っている仕事なんですよ。そして、官房機密費まで全部握っているわけですよ。そんな官房長官が、キックバックについて答えもせず、裏金をつくっているという疑惑が、一千万円を超えていると報道もされ

○後藤（祐）委員 この答弁が続くのでは、まさに、さっき総理が言っていた国会とし…

○後藤（祐）委員　この答弁が続くのでは、まさに、さっき総理が言っていた国会としての機能を果たせませんから、松野官房長官の証人喚問を要求いたします。 　委員長、お取り計らいください。

○後藤（祐）委員 同じく安倍派の一国会議員である西村大臣に伺いたいと思いますが…

○後藤（祐）委員　同じく安倍派の一国会議員である西村大臣に伺いたいと思いますが、これは大臣としてでもなく、安倍派の前事務総長としてでもなく、一国会議員として聞きますが、キックバックはございましたか。そして、収支報告書上、記載されていますか。

○後藤（祐）委員 額が幾らだったかとかそこは精査しないといけないのは分かります…

○後藤（祐）委員　額が幾らだったかとかそこは精査しないといけないのは分かりますが、キックバックがあったかなかったかはすぐ分かりますでしょう。そこだけお答えください。

○後藤（祐）委員 幾らだったかは調べなきゃ分からないかもしれないけれども、キッ…

○後藤（祐）委員　幾らだったかは調べなきゃ分からないかもしれないけれども、キックバックがあったかなかったかは分かるに決まっているじゃないですか、大臣。西村大臣も辞めてもらう必要があると思いますよ。 　松野長官にちょっと追加したいと思いますが、今、西村大臣は、精査してお答えするということを明言されました。 　まず、松野長官、この今朝の朝日新聞の、松野官房長官にキックバック一千万円超と、これは事実

○後藤（祐）委員 この記事についてはお答えできないということですが、せめて、西…

○後藤（祐）委員　この記事についてはお答えできないということですが、せめて、西村大臣がさっき言ったように、精査した上で、必ずその結果をお答えすると約束いただけませんか。

○後藤（祐）委員 総理、官房長官というのは、さっきもそうですけれども、毎日二回…

○後藤（祐）委員　総理、官房長官というのは、さっきもそうですけれども、毎日二回記者会見があるんですよ。今日の記者会見なんか、この話ばかり聞かれているわけですよ。それで、同じ答弁をずっとしているわけです。こんなことでスポークスパーソンを務められるわけがないじゃないですか。 　官房長官も西村経産大臣も更迭すべきだと思いますけれども、総理、いかがですか。

○後藤（祐）委員 さっき行われた官房長官会見、最初から最後までずっとこの話ですよ

○後藤（祐）委員　さっき行われた官房長官会見、最初から最後までずっとこの話ですよ。政策の話、答えられないじゃないですか。聞けないじゃないですか。仕事が成り立っていないですよ。 　最後なので、総理、この自民党の派閥のキックバックの問題は、派閥のパーティーをやめるとか、五年間やめるとか、総理が派閥から離脱するとか、そんなことじゃないでしょう。 　今やるべきは、まず、各派閥ごと、そして派閥の議員ごと

○後藤（祐）委員 はっきりお答えいただけないので、委員長、まず、政治と金に関す…

○後藤（祐）委員　はっきりお答えいただけないので、委員長、まず、政治と金に関する集中審議を求めたいと思います。 　その上で、今、総理に私が要求した事項について、きちんとこの委員会に説明していただくということを求めます。 　理事会で協議してください。

○後藤（祐）委員 それとあわせて、自民党の各派閥の会長、事務総長、特に安倍派に…

○後藤（祐）委員　それとあわせて、自民党の各派閥の会長、事務総長、特に安倍派については、現在の高木さん、その前の西村康稔さん、松野博一さん、下村博文さんまで含めて、麻生派は麻生太郎会長、森英介事務総長、茂木派は茂木会長、新藤事務総長、岸田派は岸田会長、根本匠事務総長、二階派は二階俊博会長と武田良太事務総長の参考人招致を求めます。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　まず、所得減税の件で、先ほど長妻委員が使った、所得減税四万円が四人家族の場合と、所得が少ない方の場合は四人家族でも一世帯で七万円しかもらえないじゃないかという話がありました。 　これは昨日の政府与党政策懇談会で配られた資料なんですが、世帯が一人の場合はこんな感じになりますよね。こっち側の七万円に対して、一人だったら四万円だけれども、四人家

○後藤（祐）委員 この緑色の上のすごい細いところが、四人家族だったら七万円に更…

○後藤（祐）委員　この緑色の上のすごい細いところが、四人家族だったら七万円に更に九万円乗せる、これは九万円分だ、そういうことなんですね。分かりにくいですね、総理。 　あと、もう一つ、さっきあった、はざまに落ちる方、つまり、所得税をちょっと納めています、例えば、四人家族で、所得税減税、本当は十六万もらえるんだけれども、一万円しか、所得税減税、納めていないという方は、はざまにおっこっちゃう方なんです

○後藤（祐）委員 これは市町村も大変ですし、所得減税も、総理のところもそうだと…

○後藤（祐）委員　これは市町村も大変ですし、所得減税も、総理のところもそうだと思いますけれども、我々はみんな中小零細事業者じゃないですか。働いていらっしゃる秘書の方々の所得税の計算とかをするわけですよ。この方は何月に幾ら、所得減税、もう返した、この方は何月に幾ら、何月に幾ら、全部やっておかなきゃいけないんですよ。ただでさえインボイスだとか電帳法で大変なところに更にこんなのを、民間事業者にツケを押し

○後藤（祐）委員 供給力の強化に当たるのであれば、需要を物すごく増やすというこ…

○後藤（祐）委員　供給力の強化に当たるのであれば、需要を物すごく増やすということもあり得る、こういうことですね。そうすると、インフレに火をつけちゃって、むしろ物価高対策としては逆効果になっちゃう可能性があるんじゃないですか。

○後藤（祐）委員 いや、いいです、そこは求めていませんから

○後藤（祐）委員　いや、いいです、そこは求めていませんから。 　むしろ、今、所得減税の話がありましたけれども、昨日の政府・与党の政策懇談会では、所得減税は来年六月から、こういうことを総理の方からおっしゃったようですけれども、これは遅過ぎじゃないですか、所得減税、来年六月からって。物価高で困っているのは今ですよ。野菜が高くて、トマトが高くて、電気代が高くて、ガソリンが高い。ガソリンはかなりやってい

○後藤（祐）委員 だったらなおさら、全員一律給付すればすぐできるじゃないですか

○後藤（祐）委員　だったらなおさら、全員一律給付すればすぐできるじゃないですか。今年度中にできるじゃないですか。所得減税にこだわり過ぎちゃうから、来年六月なんて時系列がずれたことになっちゃうわけですよ。

○後藤（祐）委員 質問していませんから

○後藤（祐）委員　質問していませんから。（発言する者あり）一言ぐらい言わせてよって、二回連続で。私の質問が終わったところで言ってください。 　総理、所得減税が始まるのが来年六月というのも遅過ぎるんですけれども、そもそも経済対策を考えるのが遅過ぎですよ。ガソリンの話は夏からやっていたことを認めますよ。だけれども、夏にガソリンが百八十円を超えて、電気代は高いし、野菜だってこの日照りで高くなっちゃって

○後藤（祐）委員 今回の所得減税ですとか給付金だとかという話は、夏には全然考え…

○後藤（祐）委員　今回の所得減税ですとか給付金だとかという話は、夏には全然考えておられなかったんじゃないんですか。 　実際、九月二十五日に物すごい格好いいしつらえで記者会見されて、賃上げ税制ですとか企業税制の説明を非常に丁寧にされて、こういう経済対策を指示すると言って、九月二十六日に、自民党、公明党の政調会長ですかに対して指示したというときがありましたけれども、あの時点で所得減税については考えて

○後藤（祐）委員 九月二十五日の段階では企業税制の話しかしていないんですよ

○後藤（祐）委員　九月二十五日の段階では企業税制の話しかしていないんですよ。それはまさに両方に関わりますよね、供給力の強化にも関わる。物価高はガソリンと電気をやったからいいか、こんな感じだったんじゃないんですか。じゃ、九月二十五日の記者会見の段階で所得減税を考えておられましたか。今、答えていませんよ。

○後藤（祐）委員 企業税制は、特許所得に対する減税制度とかストックオプションの…

○後藤（祐）委員　企業税制は、特許所得に対する減税制度とかストックオプションの減税措置とか、物すごい細かいのを指示していて、所得減税については全然触れていなくて、それで何だか、減税と言うけれども、ちょうどこの頃ですよ、増税眼鏡の話が出てきたのは。 　それで、減税が、何だ企業減税だけかと批判されて、やばい、これは国民に対しての直接の所得減税もやらなきゃみたいな話になって、勝てると思っていた衆参の補

○後藤（祐）委員 言い繕っているなという感じですが

○後藤（祐）委員　言い繕っているなという感じですが。 　総理の新しい資本主義というのが、総裁選のときは分配をするという話でしたよね、さっき長妻さんがやっていた。ところが、今日の朝の萩生田政調会長の質問、新しい資本主義は半導体への投資であると。 　それはそれで大事なことですよ。要は、サプライサイドの方にどんどん寄っていっちゃっているじゃないですか。だから、減税の話は企業税制になって、あっ、しまっ

○後藤（祐）委員 もういいですよ、何遍も聞いておりますから

○後藤（祐）委員　もういいですよ、何遍も聞いておりますから。 　次に行きたいと思いますが、防衛費の増について伺いたいと思います。 　これはちょっとパネルはないんですが、皆様のお手元に、防衛費四十三兆円、五年でというお話がもう残念ながら決まってしまっておりますが、昨年末決まった防衛力装備計画では、この四十三兆円で何を買うかというのがリストアップされているんですけれども、このリストアップされた装備

○後藤（祐）委員 そうしますと、昨年末の防衛力装備計画にリストアップしているも…

○後藤（祐）委員　そうしますと、昨年末の防衛力装備計画にリストアップしているものであっても、物が高くなったから一機減らすとか、そういった工夫をして、全体として四十三兆は超えないということでよろしいですか、防衛大臣。

○後藤（祐）委員 四十三兆は超えないとはっきり言いませんよね

○後藤（祐）委員　四十三兆は超えないとはっきり言いませんよね。いろいろな努力はして、経費節減には努めるけれども、努力したけれども超えちゃいましたを否定していないですよね。どこかの万博と同じじゃないですか、これ。万博も、これだけだと言っていたら、どうしても、努力しているんですと言いながら、また五百億膨らんで。この後、米山さんがやりますけれども。 　総理、これは、ただでさえ四十三兆というのはべらぼう

○後藤（祐）委員 これは極めて重要な答弁だと思います

○後藤（祐）委員　これは極めて重要な答弁だと思います。ただ、四十三兆、多過ぎですから。 　そもそも、この防衛増税、総理、いつ決めるんですか。一兆円超、所得税と法人税とたばこ税。これ、今年の十二月、あるいは来年十二月に、防衛増税、決めるということですか。

○後藤（祐）委員 防衛というところで増税って言い損なっちゃっていますけれども、…

○後藤（祐）委員　防衛というところで増税って言い損なっちゃっていますけれども、もうはっきり、別にそんな言葉をよけていてもしようがないじゃないですか。今日、萩生田政調会長も高木公明党政調会長も、防衛増税という言葉は二人とも使っていましたよ。もう逃げるのはやめてくださいよ、もうこれはこれで閣議決定されているんですから。 　ただ、復興特別所得税のところについては、あれは一月から始まるので、どんなに遅く

○後藤（祐）委員 この議論はこれからも続けさせていただきたいと思いますが

○後藤（祐）委員　この議論はこれからも続けさせていただきたいと思いますが。 　武見大臣、武見大臣の政治資金についてお伺いしたいと思いますが、こちらのパネルに、医師、歯科医師、薬剤師、製薬メーカー、こういったいろいろな団体から、二〇一九年から二〇二一年の三年間で、かなりの額の献金、パーティー券収入がございます。 　もちろん、武見先生はこういった医療業界の専門家でおられますし、これ自体は決して法律

○後藤（祐）委員 そうしますと、大臣就任後の九月二十五日に開かれたパーティーで…

○後藤（祐）委員　そうしますと、大臣就任後の九月二十五日に開かれたパーティーで、医療ですとか薬の関係ですとか、こういった団体からのパーティー券収入があったと今お認めになったわけですけれども、これはお返しすべきじゃないですか、大臣。

○後藤（祐）委員 大臣でなければ、先生みたいな医療の専門家というのはそんなにい…

○後藤（祐）委員　大臣でなければ、先生みたいな医療の専門家というのはそんなにいらっしゃいませんし、それはそれで一つのやり方だと思うんですけれども、今年は、診療報酬改定があり、薬価改定があり、極めて重要な年になっているわけですね。 　この診療報酬とか薬価改定というのは、当然、中医協、中央社会保険医療協議会、こういった手続で公正に客観的に決められるというような話は先ほどもされておられましたけれども、

○後藤（祐）委員 大臣になる前にパーティーを決めちゃっていて、それでパーティー…

○後藤（祐）委員　大臣になる前にパーティーを決めちゃっていて、それでパーティー券、もう収入いただいちゃっているから返せないと。 　これはやはり、総理、そういう方は大臣にしちゃいけないということなんじゃないんですか。大臣の外側でいろいろな御意見を言うのはいいと思うんですよ、それなりに。だから、これは総理の任命責任だと思いますよ。 　やはり、そこまで所管業界の方から多額の寄附というかパーティー券収

○後藤（祐）委員 たくさん業界からお金をもらっている方でも所管大臣にしていいと…

○後藤（祐）委員　たくさん業界からお金をもらっている方でも所管大臣にしていいという、今答弁ですよね。残念ですよ。そういうところはやはりけじめをつけてやっていただきたいんですが。 　ところで、この寄附の毎年の推移を見ますと、二〇一九年はすごく額が大きいんですね。更に言うと、この前の年の二〇一八年もすごく大きいんです。遡ると、そこから前は毎年二千万ぐらいしかなくて、二〇一三年というのもすごく大きいん

○後藤（祐）委員 武見大臣、正直でいいかなと思いますけれども

○後藤（祐）委員　武見大臣、正直でいいかなと思いますけれども。 　じゃ、続いて正直にお答えいただきたいんですが、自民党の東京都参議院選挙区第三支部、武見大臣の支部ですけれども、この二〇一九年、選挙のあった年ですね、の支払いの方を見ますと、一万円を超える寄附というのが百六十九人に千五百四十四万円ということなんですが、これはどういった方に寄附したんですか。支払いの方です。

○後藤（祐）委員 そのとおりですね

○後藤（祐）委員　そのとおりですね。百六十九人の東京都の地方議員の支部、あるいはその政治団体の場合もありますが、私の調べた限り、全て東京都の地方議員のようです。 　参議院選挙の協力をお願いしたんじゃないんですか。

○後藤（祐）委員 選挙の年だけですか

○後藤（祐）委員　選挙の年だけですか。選挙以外の年もずっとやっているんだったら今の言葉も分からなくはないけれども、さっき、正直に申し上げて選挙の年にたくさんお金が要ると。それで、そのお金をどう使っているか調べていくと、東京都の地方議員にたくさん寄附をしている。これじゃ、広島で起きた事件と同じ構図じゃないですか。 　更に言いましょう。 　タクシー代。武見大臣の資金管理団体、敬人会というものの令和

○後藤（祐）委員 全てそうですか

○後藤（祐）委員　全てそうですか。これは通告しておりますけれども、武見大臣あるいは事務所スタッフだったらそれは法的には問題ありませんが、それ以外の、東京都民の方のタクシー代を支払っているのは一つもありませんか。

○後藤（祐）委員 会合費というのもあります

○後藤（祐）委員　会合費というのもあります。 　打合せ会議費というのが一万円超のものだけで六百万円とかあるんですけれども、これも武見大臣と事務所スタッフの分だったら問題ないんですが、東京都民の方の飲食代を払ったというものはありますか。

○後藤（祐）委員 情報収集ということは、東京都民の飲食代を支払ったということも…

○後藤（祐）委員　情報収集ということは、東京都民の飲食代を支払ったということもあるということですか。

○後藤（祐）委員 ということは、東京都民の方の飲食を提供した可能性はあるという…

○後藤（祐）委員　ということは、東京都民の方の飲食を提供した可能性はあるということをお認めになったわけであります。 　ちょっと時間が足りなくなっておりますが、新藤大臣、新藤大臣の資金管理団体、政経アクセスというところは、令和元年、令和二年と総会というのを開いていて、例えば、令和二年二月に開いた総会は、会費一人八千円で五十九万二千円の収入があるんですが、支出の方は少なく見積もっても八十七万円。つま

○後藤（祐）委員 ですから、事実でありますか

○後藤（祐）委員　ですから、事実でありますか。私は収支報告書に基づいて聞いています。

○後藤（祐）委員 だから、差額補填を行っているというのは事実ですか

○後藤（祐）委員　だから、差額補填を行っているというのは事実ですか。 　つまり、令和二年二月の総会は、収入は五十九万二千円、支出は、ちょっとどっちに入るか分からないのがあるんですが、少なくとも約八十七万円は支出になっておりますので、差額補填を行っているのは間違いありませんか。

○後藤（祐）委員 支出分でも収入が全然足りないわけですよね

○後藤（祐）委員　支出分でも収入が全然足りないわけですよね。大体一・五倍ぐらい払っているわけですよ。 　しかも、その足りない分の余計なところに何に使っているかというと、接客という名目で十万円以上の支出があるんですよ。これは、ある週刊誌によれば、コンパニオンを多数呼んでいるんじゃないかと。その会社は、コンパニオンを紹介する会社というのもあるわけですね。 　収支相償であればそういうやり方もあると思

○後藤（祐）委員 配膳をするお手伝いの方をわざわざ三社とかに会社を分けてそれぞ…

○後藤（祐）委員　配膳をするお手伝いの方をわざわざ三社とかに会社を分けてそれぞれお願いしているんですけれども、配膳以外にどんなことをしているかなんて聞きませんが、何でそれを別に十万円もかけてそういう方をお願いするんですかね。そういうのをコンパニオンと言うんですよ、世の中では。 　ただ、コンパニオンはともかく、支出の方が多いわけですから、これはやはり問題じゃないですか。

○後藤（祐）委員 当日の会費で賄わなきゃ駄目でしょう

○後藤（祐）委員　当日の会費で賄わなきゃ駄目でしょう。元々たまり金があるからそれを充てましたというのは、それは駄目だと思いますよ。総務大臣経験者じゃないですか。 　もう時間になったので、最後に聞きます。 　この疑惑以外に、ほかにはもう政治資金に関する疑惑はないということでいいですね、大臣。

○後藤（祐）委員 答えていません

○後藤（祐）委員　答えていません。 　これ以外に政治資金上おかしいと思われるようなものはないということでよろしいですね。

○後藤（祐）委員 総務大臣経験者ですよ、政治資金規正法、公職選挙法を所管する

○後藤（祐）委員　総務大臣経験者ですよ、政治資金規正法、公職選挙法を所管する。 　去年の秋もそんなことがありましたけれども、政治資金、きちっとやっていただきたいということを申し上げて、終わります。 　ありがとうございました。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　今日、子供関係予算、大いに議論になっておりますが、総理、倍増するという議論、先ほどからありますが、ここは令和五年度予算案を審議する場です。令和五年度予算においては、子供関係予算は、今年度の四・七兆から四・八兆に、〇・一兆円しか増えていない。一方で、防衛関係予算は五・四兆から六・八兆に増えています。バランス悪くないですか。その次の年度以降頑張

○後藤（祐）委員 それは再来年度以降の話でしょう

○後藤（祐）委員　それは再来年度以降の話でしょう。ここは来年度予算を審議する場ですよ。来年度予算は全然増えていないじゃないですか、〇・一兆円しか。やる気あるんですかという話なんですよ。 　この議論はもうこの辺りにさせていただきますが、防衛予算の一・四兆円分、これが本当に必要なものなのかどうかちょっとチェックしたいと思います。 　トマホークを始めとしてスタンドオフミサイルというものが幾つか予算計

○後藤（祐）委員 ちょっと説明が曖昧で分からないですよね、テレビを見ている方

○後藤（祐）委員　ちょっと説明が曖昧で分からないですよね、テレビを見ている方。 　言いにくい面もあるんでしょうから、私から説明させていただきますと、第一列島線というのがあります。この沖縄諸島ですとか、ここの線ですね。これよりも西側ですと非常にリスクが高いということで、かなり離れた位置から反撃能力を行使するようにしないと、例えば尖閣を奪われた場合の反撃能力ですとか、あるいはそれ以上のこともあるでし

○後藤（祐）委員 トマホーク、令和五年度予算で二千億で買って、その次の、例えば…

○後藤（祐）委員　トマホーク、令和五年度予算で二千億で買って、その次の、例えばもう一年、二年早く配備できるというのであれば、これはちょっと分からなくもないんです。 　ですが、一二式の能力向上型、これは日本版トマホークという言い方がいいかどうかはともかく、しかも飛行機だとか船からも撃てるやつですよ、地上からも撃てるやつですよ。トマホークは、これはイージス艦からしか撃たないんですよね。アメリカにおい

○後藤（祐）委員 ですから、二〇二四年度か二〇二五年度に配備できるんだったら分…

○後藤（祐）委員　ですから、二〇二四年度か二〇二五年度に配備できるんだったら分からなくないんですよ。ですが、これは同じじゃないですか、年度は。しかも、防衛大臣、もっと先の、例えば二〇三〇年代なんかは、トマホークは、ずっと買い続けるんじゃなくて、一二式になっていくんですよね、大臣。

○後藤（祐）委員 だったら、トマホークに絞ればいいじゃないですか

○後藤（祐）委員　だったら、トマホークに絞ればいいじゃないですか。両方は買い過ぎじゃないですか。 　そのほかにも、島嶼防衛用高速滑空弾、極超音速誘導弾、島嶼防衛用新対艦誘導弾、これは締めて六千八百二十五億ですよ。来年度予算だけですよ。この何でもかんでも買うという姿勢が防衛増税につながっているんじゃないですか。来年度は防衛増税は入っていないけれども、この調子でずっとお金をかけていくわけですから、再

○後藤（祐）委員 何を言っているか分かりますか、国民の皆さん

○後藤（祐）委員　何を言っているか分かりますか、国民の皆さん。分からないですよね。 　しかも、上から二つ目の一二式の能力向上型は、来年度予算で、開発だけじゃなくて、量産のための予算を九百三十九億積んでいるんですよ。物すごい数を造ろうというための予算が九百億ですよ。それでも足りないからというんですか。それなりの、もっと多くの量産を目指せばいいじゃないですか、そうしたら。あるいは、それが届かないんだ

○後藤（祐）委員 米側と調整中って、これは来年度予算ですよ、今ここにかかっている

○後藤（祐）委員　米側と調整中って、これは来年度予算ですよ、今ここにかかっている。二千百十三億円の積算根拠を聞いているんです、総理。 　最大で四百発って、例えば、為替が変動するから、四百発買おうと思ったけれども三百九十発でしたとか、それはいいと思いますよ。でも、例えば百発しか買わないとかいったら、単価が全然変わってくるわけですよ。 　実際、二千百十三億円を、さっきの、アメリカの議会に示した一発

○後藤（祐）委員 最後の答弁は、四百発を予定しているんですね、最大ではなくて

○後藤（祐）委員　最後の答弁は、四百発を予定しているんですね、最大ではなくて。最大ではなくて、四百発を予定しているということでよろしいですね、総理。 　総理の答弁を、今、総理の最後の答弁を。防衛大臣に聞いていないですよ。

○後藤（祐）委員 じゃ、総理の先ほどの答弁、訂正してください

○後藤（祐）委員　じゃ、総理の先ほどの答弁、訂正してください。

○後藤（祐）委員 じゃ、防衛大臣の先ほどの答弁、違いますね

○後藤（祐）委員　じゃ、防衛大臣の先ほどの答弁、違いますね。最大じゃなくて、四百発を予定しているんですから。 　防衛大臣、答弁を訂正してください。

○後藤（祐）委員 ここは日本の議会なんですよ

○後藤（祐）委員　ここは日本の議会なんですよ。アメリカ側の説明じゃなくて、日本政府として一貫した説明をしてくださいよ。 　でも、防衛大臣の答弁が違うということですね、総理。四百発を予定しているでいいんですね。例えば、これが百とか二百ということはないということでよろしいですね、総理。

○後藤（祐）委員 じゃ、百とか二百ということはないですね

○後藤（祐）委員　じゃ、百とか二百ということはないですね。 　いいですよ、三百九十とか、為替によって変わったとか、それはいいですよ、多少は。だけれども、四百発を予定しているという意味は、三百九十になりましたということはあるかもしれないけれども、百とか二百とかではないということでよろしいですね、総理。

○後藤（祐）委員 でも、これが百発だったら、四倍の値段のものを買わされているこ…

○後藤（祐）委員　でも、これが百発だったら、四倍の値段のものを買わされていることになっちゃうんですよ。 　だから、百発だったら、例えば二千億円の予算が五百億円ぐらいで済んでいるという状態になるんだったら、それはそれで、そういう可能性もあるという答弁をしてくださいよ。 　つまり、百発しか買わない可能性もあるというんだったら、単価はどうなんですか。じゃ、単価を答えてください、単価を。

○後藤（祐）委員 一発幾らで購入する予定かというのは、継戦能力って、それはお金…

○後藤（祐）委員　一発幾らで購入する予定かというのは、継戦能力って、それはお金の問題だから、すごい広い意味では確かに継戦能力かもしれないけれども、発数、弾数に比べれば、一発幾らというのは継戦能力という話じゃないですよね。 　一発幾らなのか、この委員会にその数字を出していただくよう要求いたします。委員長、お取り計らい願います。

○後藤（祐）委員 このミサイルをどこに配備するかという問題もあるんです

○後藤（祐）委員　このミサイルをどこに配備するかという問題もあるんです。この一二式というやつは艦船とか飛行機にも載せられるんですけれども、例えばこの島嶼防衛用高速滑空弾という上から三つ目のやつ、これは地上発射限定ですよね、防衛大臣。そうですよね。そうしますと、これはどこに置くんですか。つまり、日本のどこか、島なのかどうか分かりませんけれども、どこか地上に、この高速滑空弾を置かなきゃいけないわけです

○後藤（祐）委員 総理、必ずどこかに置けるんですね

○後藤（祐）委員　総理、必ずどこかに置けるんですね。それが約束されないと、この五百五億、認められないですよ、総理。

○後藤（祐）委員 どこなんだということを私は求めていません、言う必要もありませ…

○後藤（祐）委員　どこなんだということを私は求めていません、言う必要もありませんが。 　総理、令和五年度予算に五百五億高速滑空弾を計上しているんですから、どこかには置ける、地上に、日本の。これを約束してください。そうしないと、この予算を認められないですよ。

○後藤（祐）委員 今の答弁、大変重いと思いますが、イージス・アショアで何が起き…

○後藤（祐）委員　今の答弁、大変重いと思いますが、イージス・アショアで何が起きたんですか。かなり有力な秋田と萩が結局駄目になって、オジャンじゃないですか。それで無理して船に載っけようとして、今、防衛省、大変迷惑していますよね。やはりそこの先のめどをつけてからお金をかけることをしないと、これは原発のごみと同じ話になりかねないじゃないですか。総理、今の答弁、重いですからね。 　次に行きます。 　存

○後藤（祐）委員 安保法制のときもこれと同じような議論があって、私も委員でした…

○後藤（祐）委員　安保法制のときもこれと同じような議論があって、私も委員でしたけれども、こういう具体的な例を示して、特定の国は指定しないで、それで議論が少しは深まった面があったんですよ。 　総理、これは国民に説明しないと駄目ですよ。存立危機事態における反撃能力を持つと言われたって、分からないですよ、国民の皆さん。 　じゃ、少し私がイメージしやすいものを作りましたので。これは、元々の、政府が作っ

○後藤（祐）委員 安保法制のときは、新三要件、その三要件を満たした場合には攻撃…

○後藤（祐）委員　安保法制のときは、新三要件、その三要件を満たした場合には攻撃できるという説明をしていたんですよ。 　今ももちろん三要件を満たした場合の話ですよ。存立事態になって、他に適当な手段がなくて、必要最小限度の実力行使にとどまるという場合に、アメリカから要請があれば、日本のミサイルでもって反撃能力を使って攻撃国の領土の上のミサイルを攻撃することは、三条件が整えばできますか。これを答えてい

○後藤（祐）委員 そこも言っているじゃないですか

○後藤（祐）委員　そこも言っているじゃないですか。アメリカからの要請があった場合の話ですよ。三要件を満たしている場合の話ですよ。個別具体的な話じゃなくて、一般論として聞いているんですよ。これは、攻撃国とか、被攻撃国とか、極めて一般的なことしか書いていないですよ。個別具体的なケースじゃないですよ、国も示していないし。 　これについて、反撃能力は行使できないんですか。できないならできないと言ってくだ

○後藤（祐）委員 できるという答弁のように限りなく聞こえますが、このケースにつ…

○後藤（祐）委員　できるという答弁のように限りなく聞こえますが、このケースについて、ケースというかこの事例について、反撃能力を行使できるかどうか、存立危機事態における反撃能力を行使できるかどうか、政府としての見解を当委員会に提出するよう求めて、質問を終わります。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　まず、物価高についてお伺いしたいと思います。 　電気代が高くて困るという声、全国から寄せられておりますが、これは東京電力の場合で示しておりますけれども、一般家庭、二百六十キロワット時使う標準家庭の場合、二〇二〇年十二月には六千三百六十七円だったんですね。これが昨年九月には九千百二十六円、四三％上がっている、これが今の価格です。これを税金を

○後藤（祐）委員 それは後でする話なんですが

○後藤（祐）委員　それは後でする話なんですが。質問に答えてください。激変緩和になっていないじゃないですか、二割下げてから三割上げちゃったら。 　これは一月検針分ですから、国民の皆様、二月の支払いから二割下がるんですけれども、二月に二割下がって、統一地方選挙を迎えるわけですよ。それで統一地方選挙が終わった後の四月検針分、五月支払い分から三割、北陸電力だったら四五％上がるわけですよ。統一地方選対策じ

○後藤（祐）委員 何で先にやるんですかという答弁はないですね

○後藤（祐）委員　何で先にやるんですかという答弁はないですね。やはり苦しいんですね。 　これはうがった見方かもしれませんが、去年の二月ぐらいから電力会社は苦しかったんですよ。燃料費調整制度という、為替と原油相場が上がったら自動的に料金を上げられる制度が、五割分しかできないので、上限に張りつく会社が二月、三月ぐらいから出てきて、そうすると、赤字がどんどんたまっていくわけですよ。本当はもっと早く値上

○後藤（祐）委員 これは踏まえてやっていただけるという答弁だと理解しました

○後藤（祐）委員　これは踏まえてやっていただけるという答弁だと理解しました。これはしっかりやっていただきたいと思います。 　続きまして、麦の値段ですが、これは、パスタですとかパンですとかカップラーメン、お菓子、いろいろな値段に影響するわけですけれども、日本の制度というのは、輸入小麦は、全部政府が一旦買い取って、それをメーカーなどに卸しているんですが、その値段は政府で決められるわけですね。これは、

○後藤（祐）委員 お答えになられていないんですが

○後藤（祐）委員　お答えになられていないんですが。 　次、総理に伺いたいと思いますが、これは政府が決められる価格なんです。そんなにないですよ。ただ、余り安くして減収が出ちゃうと、これを財源にして、国内の麦対策の予算の財源になっていたりするので、そこはちゃんと確保しなきゃいけないんです。 　ですから、これこそまさに、我々は余りいいと思わないけれども、物価高騰対策予備費なるものが、五兆円積み増して

○後藤（祐）委員 もちろん、平時の通常の価格のときにそんなことをしちゃいけませ…

○後藤（祐）委員　もちろん、平時の通常の価格のときにそんなことをしちゃいけませんよ。ですが、小麦というのはロシアとかウクライナがまさに大生産地なわけで、国際的に逼迫しているわけですから、値段が高いときにはやはりよくお考えになって、三月の前半のところでこれは決まると思いますので、農水省に任せるんじゃなくて、総理の御判断としてやっていただきたいと思います。 　次、年金について行きたいと思いますが、年

○後藤（祐）委員 円高になったとき、原油が安くなったときは、逆にお年寄り物価上…

○後藤（祐）委員　円高になったとき、原油が安くなったときは、逆にお年寄り物価上昇率の方が低いんですよ。長期的には、これはプラマイ・ゼロですからね、大臣。 　あと、手続と言いますけれども、だからマイナンバーカードとかやっているんじゃないんですか。マイナンバーカード、あれだけ使ってくださいって、こういうことをリアルタイムに物価上昇とかに対応できるために進めているんじゃないんですか。何のためにやってい

○後藤（祐）委員 何でこれを聞いたかというと、これは官邸の機密費とかを使ってい…

○後藤（祐）委員　何でこれを聞いたかというと、これは官邸の機密費とかを使っていたらえらい問題だから聞いたんです。でも、今総理から、ポケットマネーから買ったということなので、何を買ったかというよりは、税金で高いものを買っていたらそれは問題だから、だから聞いたんですよ。ポケットマネーということであればお土産を買うというのもあると思いますが。 　今日答弁されたうちの二人の大臣は、この質問を受けて、プラ

○後藤（祐）委員 総理秘書官がお土産を買うこと自体はあるでしょう

○後藤（祐）委員　総理秘書官がお土産を買うこと自体はあるでしょう。ただ、これは総理秘書官の公務ですかと聞いているんです、総理。

○後藤（祐）委員 プライベートなお土産を買うことは公務なんですか

○後藤（祐）委員　プライベートなお土産を買うことは公務なんですか。本当ですか、総理。いや、買うのはありだと思いますよ。ちゃんと公務をしていて、空いている時間にお土産を買うのはいいけれども、これは公務というのは、総理、いかがなものですかね。 　最後、残った時間、闇バイト強盗事件に行きたいと思います。 　フィリピンから四人の方、移していただく方向で進んでいることは、どんどん進めていっていただきたい

○後藤（祐）委員 いや、答えていないんですけれども

○後藤（祐）委員　いや、答えていないんですけれども。 　過去の話ですから。二〇一九年の特殊詐欺事件のときの四人の方に対して、この四人もちゃんと日本に移すようにと強く求めたんですか、それで残っちゃったから今回の強盗殺人が起きたんじゃないんですかと聞いているんです。

○後藤（祐）委員 いや、今回の話じゃなくて、二〇一九年のときの話ですよ、大臣

○後藤（祐）委員　いや、今回の話じゃなくて、二〇一九年のときの話ですよ、大臣。分かっていますか。 　今回は向こうの法務大臣も積極的なことは言っているし、二〇一九年の特殊詐欺事件のときに、この四人についても日本に移すよう強く政治レベルで求めたんですかということを聞いているんです。

○後藤（祐）委員 堂々巡りなので、二〇一九年の特殊詐欺事件のときに、この今回名…

○後藤（祐）委員　堂々巡りなので、二〇一九年の特殊詐欺事件のときに、この今回名前の挙がっている四人の方について、日本に対して身柄を移すように政治レベルで求めたかどうかの資料提出を要求します。

○後藤（祐）委員 最後に、この特殊詐欺から強盗、殺人まで含めた強盗に事件の中心…

○後藤（祐）委員　最後に、この特殊詐欺から強盗、殺人まで含めた強盗に事件の中心が移ってくる、これはえらい話なんですが、昨日、これについて総理は、宅配業者を装う不審な訪問者に注意することなど防犯対策について情報発信を徹底していくこと、これがまず第一だと思いますと答弁していますが、確かにそういうことに気をつけるのはあるでしょうが、オレオレ詐欺的な特殊詐欺は、電話で言われてもＡＴＭで振り込むな、これを徹

○後藤（祐）委員 今の続きをやりたいと思いますが、では、この二〇二一年十月二十…

○後藤（祐）委員　今の続きをやりたいと思いますが、では、この二〇二一年十月二十六日十三時半から泉区桂市民センターでの平和連合の集会には出席していないということでよろしいですね。もう一回、はっきり言ってください。

○後藤（祐）委員 二つ確認したいと思います

○後藤（祐）委員　二つ確認したいと思います。 　では、昨年の衆院選の選挙期間中に平和連合の集会には出ていないということでよろしいですね。具体的な日は覚えていないかもしれないけれども、記録もないかもしれないけれども、選挙期間中に一回でも行っていたら、何日だったかは覚えていないかもしれないけれども、行ったことぐらい覚えているはずでしょう。覚えていますか。

○後藤（祐）委員 日にちも場所も時間も特定して、しかも、平和連合の会合に一回で…

○後藤（祐）委員　日にちも場所も時間も特定して、しかも、平和連合の会合に一回でも行っていれば、それは覚えていますでしょう。覚えていないと出てきちゃいましたよ、総理、また。 　あともう一つ確認したいと思いますが、本当に、選挙本番期間中の記録、残っていないんですか。何日目には誰がどこへ行った、候補者はこういうところを回っている、街宣車はこういうところを回っている、駅ではこういうビラ配りをやっていると

○後藤（祐）委員 総理、記録がない、記憶がない、山際大臣と全く同じですよ

○後藤（祐）委員　総理、記録がない、記憶がない、山際大臣と全く同じですよ。 　もう一つ聞きます。 　統一教会の集会、もう少し前にもあったんですよ、前回私がここでしたときの、日にちが特定できました。衆院選のちょっと前です。昨年の二〇二一年九月十九日、若林区内で、宮城野区、若林区の統一教会の信者さんたちが集まる場があって、秋葉大臣はそこで挨拶されているんじゃないんですか。

○後藤（祐）委員 それは是非確認して、この委員会に提出していただけますか、大臣

○後藤（祐）委員　それは是非確認して、この委員会に提出していただけますか、大臣。

○後藤（祐）委員 確認ですが、十一月二十五日、関連団体の会合に議員本人が出席し…

○後藤（祐）委員　確認ですが、十一月二十五日、関連団体の会合に議員本人が出席して挨拶したということはなかったということでよろしいですねと私は聞いたんですが、大臣はそのとき、私が記憶している限りにおいてはなかったと認識しておりますと答弁しておりますが、なかったということでよろしいですね。もう一回確認です。

○後藤（祐）委員 記憶がそろそろよみがえってきているんじゃないんですか、秋葉大臣

○後藤（祐）委員　記憶がそろそろよみがえってきているんじゃないんですか、秋葉大臣。日にちが二つ特定されているんですよ。 　さて、先ほどの宮城県選管に、この二人の公設秘書がいつ車上運動員として働いて報酬をもらったのかという日付、これは残っていたということが分かりました。そして、閲覧できるということも分かりましたが、秋葉大臣、今日午前中に、秋葉大臣の事務所の方だと思いますが、宮城県選管に行ったんでし

○後藤（祐）委員 先ほど筆頭間の協議の中でも明らかになったんですが、宮城県選管…

○後藤（祐）委員　先ほど筆頭間の協議の中でも明らかになったんですが、宮城県選管は閲覧できるということなんですね、秋葉大臣の事務所が行けば。閲覧してもらいましたか、閲覧させてもらいましたかと聞いているんです。

○後藤（祐）委員 閲覧できることは確認できております

○後藤（祐）委員　閲覧できることは確認できております。それを前提に筆頭間で議論しております。閲覧できるんですが……（発言する者あり）閲覧できるんですよ。総務省がそう言っています。 　総務大臣、閲覧できるということでいいですか。

○後藤（祐）委員 これは筆頭間でも確認できているんですね、閲覧できるんですよ

○後藤（祐）委員　これは筆頭間でも確認できているんですね、閲覧できるんですよ。なので、選管へ行ったときに閲覧できるという話になっているんじゃないですか。閲覧してもらわなかったんですか。時間を遅らせるために、十五日かけていたら国会が終わっちゃうじゃないですか。時間稼ぎのための情報公開請求じゃないですか、それでは。 　では、今からでも閲覧に行って、その場で写メを撮って送っていただいて、今日中に提出い

○後藤（祐）委員 総務大臣が知らないようなことをよく御存じですね、閲覧の仕組みを

○後藤（祐）委員　総務大臣が知らないようなことをよく御存じですね、閲覧の仕組みを。私の知っている限りコピーはできないとか写真を撮れないとか、閲覧の仕組みを御存じだったということですか、大臣。

○後藤（祐）委員 閲覧できるかできないか、今大臣は御存じですか

○後藤（祐）委員　閲覧できるかできないか、今大臣は御存じですか。

○後藤（祐）委員 もう両筆頭間で、閲覧ができることが分かり、どういう形だったら…

○後藤（祐）委員　もう両筆頭間で、閲覧ができることが分かり、どういう形だったら見せてもらえるのかということも確認の上、それを今日中にやってもらうということで筆頭間で合意しているんですよ。だから、閲覧ができること、そして、やり方は多分ルールが決まっていると思いますよ、でも今日中にできるということで筆頭間で合意しているんですよ。 　ですから、これに基づいて、今日中に出していただくということでよろしい

○後藤（祐）委員 是非、これは閲覧できるので、しかもすぐできるそうですから、今…

○後藤（祐）委員　是非、これは閲覧できるので、しかもすぐできるそうですから、今日中に出してください。これは参議院の進め方にも非常に関わってきますので、大臣の対応が国会全体に影響しますので、至急対応を、もうこれは見ているでしょうから、ちゃんと地元ですぐ対応するようにしてください。 　そうなると、この二人の公設秘書が去年の選挙期間中何をしていたのかが大事になるんですが、まず、西さんという公設第一秘書

○後藤（祐）委員 最初の質問、西公設第一秘書は泉区の担当、五十嵐公設第二秘書は…

○後藤（祐）委員　最初の質問、西公設第一秘書は泉区の担当、五十嵐公設第二秘書は若林区の担当でよろしいですか。

○後藤（祐）委員 そうすると、例えば、西公設第一秘書は泉区の担当ですから、泉区…

○後藤（祐）委員　そうすると、例えば、西公設第一秘書は泉区の担当ですから、泉区で、いろいろな、つじ立ちをする、練り歩きをする、あるいはいろいろな偉い方が来て集会をする、こういったときに対応しているということでよろしいですか。

○後藤（祐）委員 そうすると、例えば、西さんは泉区の担当なのに、車上運動員とし…

○後藤（祐）委員　そうすると、例えば、西さんは泉区の担当なのに、車上運動員として街宣車に乗っている日は、大きな集会があっても、練り歩きとかがあっても、そこには一切参加しないで違うことをやっていたということですか。

○後藤（祐）委員 これは、日にちが出てきたところで、この続き、もしかしたら参議…

○後藤（祐）委員　これは、日にちが出てきたところで、この続き、もしかしたら参議院でやっていただきたいと思いますが。 　最後に、今日午前中、たすきの話がありました。影武者たすきは誰が作ったのかという質問に対して、御次男の方が次男と書き加えたという答弁をされていますが、ということは、元々秋葉賢也と書いてあるたすき、つまり、本人のたすきそのものに次男と、次男の方が書き加えて、いわば大臣のたすきそのもの