後藤 祐一

○後藤（祐）委員 このＣに該当する、重要経済基盤保護情報であってトップシークレ…

○後藤（祐）委員　このＣに該当する、重要経済基盤保護情報であってトップシークレット、シークレットであって特定秘密でないものは、この法案の適用対象外ですか、理論上のものも含めて。実際に想定されるかされないかは関係ないです。発生した場合には、この法案の適用対象になるんですか、ならないんですか。

○後藤（祐）委員 これは政府から事前に聞いている説明と違いますよ

○後藤（祐）委員　これは政府から事前に聞いている説明と違いますよ。飯田室長、このＣに該当するところは、理論上はあり得て、法案の対象になり得るんじゃないんですか。事前に私はそうやって聞いていますよ。

○後藤（祐）委員 今、室長の答弁は、大臣の答弁を修正していますよね

○後藤（祐）委員　今、室長の答弁は、大臣の答弁を修正していますよね。大臣、もう一回答弁し直していただけますか。 　実際に発生するかは想定していないはいいんですよ。だけれども、概念上はあり得るわけだから、その場合には、このＣに該当するところ、つまり、重要経済基盤保護情報であってトップシークレット、シークレットのもので特定秘密でないものは、この法案の対象に概念上、理論上なり得るということでいいですね

○後藤（祐）委員 はい

○後藤（祐）委員　はい。終わります。 　Ｃに該当するのは理論上はあり得て、この法案の対象になるということが明らかになりました。つまり、この法案はトップシークレットを対象にするということなんです。そうすると、罰則の問題とかいろいろ出てくると思いますが、それは後続の皆様の審議に委ねたいと思います。 　ありがとうございました。

○後藤（祐）委員 立憲民主・無所属の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主・無所属の後藤祐一でございます。 　公務員の超過勤務削減に関連してなんですが、これについては、国会対応業務、とりわけ国会側からの通告が遅いということが大きな原因になっていることは認識しておりますし、この改善には我々が努めていかなきゃいけないということは強く認識し、その努力には今後努めていきたいと思いますが、これは去年の四月二十六日の議運の理事会であった議論なんですけれど

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　冒頭、まず、来年度予算案の審議でございますので、来年度予算案のうち、花粉症対策予算について伺いたいと思います。 　今日は農水大臣がお越しになっていただいておりますけれども、花粉症議連というのを与野党超党派でつくって、集中的に伐採する区域を定めた方がいいんじゃないかというような提案をさせていただきましたが、昨日、四十五都道府県で重点区域が設

○後藤（祐）委員 三千九百万円では全く人を増やせないですよ

○後藤（祐）委員　三千九百万円では全く人を増やせないですよ。六十億円は今年度の補正予算でしかないですから、人を増やすには、五年、十年、あるいはもっと長いスパンで安定的な雇用をつくっていかないと、これは継続的にできないんじゃないですか。 　是非、通常予算で、六年度予算案は既に出てきちゃっているので、これはちょっと残念な数字ではありますけれども、せめてその次の令和七年度予算案というところは、三千九百

○後藤（祐）委員 是非、鈴木財務大臣、よろしくお願いしたいと思います

○後藤（祐）委員　是非、鈴木財務大臣、よろしくお願いしたいと思います。 　坂本農水大臣はこれで結構でございます。

○後藤（祐）委員 それでは、政治と金の問題に行きたいと思います

○後藤（祐）委員　それでは、政治と金の問題に行きたいと思います。 　先週、自民党から、各不記載になった議員全員に聞き取りをした調査の報告書というものが発表されましたが、文科大臣の不信任などもあって、ややこの議論が飛んでしまっているわけですけれども。 　林官房長官に伺いますが、これは全部読んでおいてくださいというふうにお願いしておりますけれども、国民が一番知りたい、何で裏金になっちゃったのか、あ

○後藤（祐）委員 分からなかったということですよね、今きちんと御答弁されていな…

○後藤（祐）委員　分からなかったということですよね、今きちんと御答弁されていないですけれども。私も全部読みましたけれども、全然分かりません。でも、国民が知りたいのはそういうことですし、自民党としての説明責任があるんじゃないですか。 　そこで、伺います。 　やはり安倍派と二階派の幹部の方々、具体的に言いますと、安倍派幹部の塩谷立、下村博文、松野博一、西村康稔、高木毅、萩生田光一各衆議院議員と、二

○後藤（祐）委員 この予算委員会で官房長官なり総理なりに間接話法で聞いていただ…

○後藤（祐）委員　この予算委員会で官房長官なり総理なりに間接話法で聞いていただいても、こういう答弁にしかならないわけですよね。やはり政倫審で直接本人に来ていただかないと真相は明らかにならないということが、今の答弁で明らかになったということだと思います。 　そこで、我々からは、政倫審に対して、不記載のあった安倍派、二階派の五十一人の衆議院議員全員に対して政倫審に来るよう求めているところでございます

○後藤（祐）委員 党として本当に促しているんですか

○後藤（祐）委員　党として本当に促しているんですか。茂木幹事長は、五十一人全員に政倫審に来るかどうか聞くと言っていましたよね。ちゃんとやっているんですか。 　これは、派閥以外の方も政倫審に出席の意思があるかどうかを確認して、その名前を示してくださいと通告していますが、いかがですか、官房長官。

○後藤（祐）委員 幹事長が約束したんでしょう、世の中に対して、五十一人に聞くと

○後藤（祐）委員　幹事長が約束したんでしょう、世の中に対して、五十一人に聞くと。ぐずぐずしているからいろいろなものが進まないんですよ。 　実際、自民党の聞き取り調査の報告書、お手元の資料の五ページ目ですが、派閥幹部以外の方々が、この聞き取り調査で、派閥の執行部についてというところでいろいろなことを言っています。例えば、派閥の上に立つ人間が責任を取らないといけないと思うとか、組織としてのけじめをつ

○後藤（祐）委員 それぞれの政治家が、説明責任を果たしたいと思っている議員がい…

○後藤（祐）委員　それぞれの政治家が、説明責任を果たしたいと思っている議員がいるかもしれないのに、そもそも政倫審に出たいかどうかを聞いていない可能性が高いじゃないですか、今までのところ。 　弁明できる場として政倫審が設置されているわけですから、これは、政倫審に出て説明したいという各議員の、ある意味権利を邪魔している状態になっているんじゃないですか。口封じしているんじゃないですか、党として、組織的

○後藤（祐）委員 今の総務大臣の答弁は、政治資金規正法違反の疑いがかなりあると…

○後藤（祐）委員　今の総務大臣の答弁は、政治資金規正法違反の疑いがかなりあるという答弁ですよね。 　確かに、認定するのは総務大臣の仕事ではありません。その仕事は法務大臣。 　お伺いしますけれども、重なりがあるかもしれませんが、二十三人に東京地検は事情聴取したんですか。立件したんですか。立件していないとすれば、立件すべきじゃないですか。しないとすれば、何で立件しないんですか。

○後藤（祐）委員 二階派の法務大臣が答弁しても信用できないですよね

○後藤（祐）委員　二階派の法務大臣が答弁しても信用できないですよね。 　国税庁次長にお越しいただいておりますけれども、議員本人が不記載を認識していたケース、あるいは議員本人が裏金を管理していたケース、二十三名、重複はあり得ますけれども、これは政治団体の金ではなくて議員本人の金なわけですよ。その場合、その年に使い切っていなければ、これは雑所得になりますよね。税務申告する必要があるんじゃないんですか

○後藤（祐）委員 こういうのを税務調査に入らないと、確定申告をやる気がしないで…

○後藤（祐）委員　こういうのを税務調査に入らないと、確定申告をやる気がしないですよ、国民は。 　財務大臣、資料九、同じページの下の方を御覧ください。 　還付金等の使用の有無というのに対して、使用していなかったという方が三十一名いるんですよ。さっきの二十三人、つまり、議員本人が不記載を認識していた、あるいは議員本人が裏金を管理していた方であって、この還付金等を使用していなかった方というのは、脱税

○後藤（祐）委員 林官房長官に伺いますが、一人一人自民党の聞き取り調査をやった…

○後藤（祐）委員　林官房長官に伺いますが、一人一人自民党の聞き取り調査をやったわけですから、その聞き取り結果を足し上げたのがさっきの十一とか十二とか三十一人という数字ですから、重なりが誰であるか、自民党は分かっているわけですよ。自民党として実名を挙げるべきじゃないですか。これがオープンな場で言えないんだとしたら、少なくとも国税に、あるいは東京地検にその名前を伝えるべきじゃないですか、証拠とともに。

○後藤（祐）委員 そもそも、この報告書が議員の名前が匿名になっているところが隠…

○後藤（祐）委員　そもそも、この報告書が議員の名前が匿名になっているところが隠蔽なんですよね、党として。 　是非委員長にお願いしたいと思いますが、自民党の聞き取り調査結果の全ての不記載議員八十二人への前提となった聞き取り調査結果そのもの、取りまとめ結果ではなくて、一人一人の議員に聞き取った元々の原票的なもの、これをこの委員会に提出していただくようお願いします。

○後藤（祐）委員 あと、もう一つこの報告書が隠蔽しているのは、政策活動費なんで…

○後藤（祐）委員　あと、もう一つこの報告書が隠蔽しているのは、政策活動費なんですよ。政策活動費がこれだけ問題になっているのに、一言も触れていないんですよ。 　キックバックだとかプールしたお金、還付金等なんという言葉で言っていますけれども、これを政策活動費だと認識していた場合には、政治資金じゃなくて雑収入となりますから、使い残していたらこれは脱税になりますよね。 　池田佳隆議員はまさにこのケース

○後藤（祐）委員 これらを全部、やはりこの場に出てきていただいて説明いただかな…

○後藤（祐）委員　これらを全部、やはりこの場に出てきていただいて説明いただかなきゃいけないですよね。政策活動費に触れると脱税の話と直結していくから、これについてはやめておこうみたいな判断をしたんじゃないんですか。つまり、この報告書は第三者性が全然ないんですよ。 　資料の二ページ目を御覧ください。 　資料の二ページ目は、日弁連の、こういった企業が不祥事を起こした場合の第三者委員会のガイドラインと

○後藤（祐）委員 その認識が甘いということを日弁連は示しているわけですよ

○後藤（祐）委員　その認識が甘いということを日弁連は示しているわけですよ。 　実際、岸田総理は、客観性、中立性に最大限配慮した報告書を取りまとめてもらったと自画自賛しているんですよ。全然中立性がないじゃないですか。総理の客観性とか中立性に関する認識は甘いんじゃないですか、官房長官。だからずるずるずるずるいくわけですよ。 　実際、この体裁も、資料の一ページ目を御覧ください。二人の弁護士の名前で、

○後藤（祐）委員 同じ答弁をずっと繰り返すわけですよね

○後藤（祐）委員　同じ答弁をずっと繰り返すわけですよね。こんなことで説明責任を果たせるとはとても思えないですよ。だから確定申告に影響してくるわけですよ。 　実際、先週金曜日から確定申告が始まりましたけれども、困っているのは現場の税務署で働いていらっしゃる方ですよ。 　昨日のテレビ朝日の番組で、税務署で確定申告の受付の仕事をされている女性の声というのが報道されていたんですが、確定申告の書類を提出

○後藤（祐）委員 財務大臣、実際に確定申告を受け付けている税務署の現場の職員が…

○後藤（祐）委員　財務大臣、実際に確定申告を受け付けている税務署の現場の職員がどういうふうに困っているか、直接聞かれましたか。あるいは、確定申告に来られた方のそういう声も聞かれましたか、財務大臣。

○後藤（祐）委員 財務大臣、確定申告の現場の税務署にちょっと行って話を聞いてき…

○後藤（祐）委員　財務大臣、確定申告の現場の税務署にちょっと行って話を聞いてきた方がいいんじゃないですか。土日祝も確定申告を受け付けている税務署はあるんですよ。もちろん平日は予算委員会でお忙しいのは分かりますけれども、今これだけ脱税の話が問題になっていて、現場の税務署の職員がどう困っているか、あるいは国民の声がどうであるか、肌で感じた方がいいんじゃないですか、財務大臣。視察へ行かれたらいかがですか

○後藤（祐）委員 地元でお聞きされたときに、国会議員の脱税疑惑について何らか、…

○後藤（祐）委員　地元でお聞きされたときに、国会議員の脱税疑惑について何らか、いろいろ声があったんじゃないですか。どんな声がありましたか。

○後藤（祐）委員 これだけ国民が、国会議員が脱税疑惑があるときに確定申告ができ…

○後藤（祐）委員　これだけ国民が、国会議員が脱税疑惑があるときに確定申告ができるかみたいな感じになっているときに、ちょっと残念な聞き取りですよね。是非とも、そういった現場で困っている方を、視察してお声を聞くことをお勧めします。是非行っていただければと思います。 　実際に確定申告に、納税に悪影響が出ているんだったら、脱税疑惑のある自民党議員に対しては税務調査に入らないと、これは示しがつかないんじゃ

○後藤（祐）委員 何も個別のこの議員のところに入れなんて、そんなことを言えと言…

○後藤（祐）委員　何も個別のこの議員のところに入れなんて、そんなことを言えと言っているんじゃないんですよ。 　そうじゃなくて、今、確定申告の時期で、国民が、自民党の裏金議員が脱税しているかもしれないのに確定申告なんかする気がしないという声が実際にあって、しかも国税に調査に入れという声が九三％あって、そうしたら、財務大臣としては、誰に入れとかそういうことはもちろん言えませんけれども、国民の納税意識

○後藤（祐）委員 では、国税庁次長、申さないそうなので、次長の感覚をお伺いした…

○後藤（祐）委員　では、国税庁次長、申さないそうなので、次長の感覚をお伺いしたいんですけれども、九三％の国民が国税は調査に入るべきと言っている、あるいは、実際に確定申告に影響が出ているという状況は踏まえた上でいろいろなことを考えるべきなんじゃないですか。いかがですか。

○後藤（祐）委員 是非、国民の声を踏まえた税務、税務調査を行っていただきたいと…

○後藤（祐）委員　是非、国民の声を踏まえた税務、税務調査を行っていただきたいと思います。 　最後に、裏金の使途について触れたいと思いますが、自民党の聞き取り調査報告書の中で、使途について触れられています。 　配付資料十ページ目ですが、気になるのは、この中に書籍代とか通信費とか旅費、交通費などが挙げられているんですが、これは旧文通費で使う場合が多いんじゃないですか。旧文通費の方でこういったお金を

○後藤（祐）委員 今日明らかになったのは、やはり間接話法では限界がある

○後藤（祐）委員　今日明らかになったのは、やはり間接話法では限界がある。政倫審に派閥幹部全員、そして、きちんと五十一名に、来たい人は来てくださいと全部聞いて、来たい方は全員来ていただくということを強く求めて、終わります。 　ありがとうございました。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　裏金問題について今日は行いたいと思いますが、まずパネルを御覧ください。 　これは、萩生田光一議員の二月二日に訂正された自民党支部の令和二年の収支報告書の総括表部分なんですが、収入総額、前年からの繰越額、支出総額、翌年への繰越額、全てが不明と訂正されています。配付資料の令和三年、四年も全く同じです。 　パネルの二枚目を御覧ください。 　

○後藤（祐）委員 八王子で大地震でもあったんですか、雪は降っていたけれども

○後藤（祐）委員　八王子で大地震でもあったんですか、雪は降っていたけれども。 　災害の場合は分かりますよ。だけれども、萩生田議員は、何らかの理由でそれを出したくなかった、あるいはなくしてしまった、そんな単純な理由で不明ということにしていいんですか、災害でなくとも。

○後藤（祐）委員 こんなのを認めちゃうんですね、総務省は、あるいは県の選管は

○後藤（祐）委員　こんなのを認めちゃうんですね、総務省は、あるいは県の選管は。何でもありじゃないですか、こんなことを言ったら。 　じゃ、これの税との関係を、国税庁次長、お越しいただいておりますけれども、聞きたいと思います。 　この収支報告書の訂正前は、萩生田議員個人の収入とみなしていたんでしょうね。それを、この収支報告書を訂正することで、政治団体、この場合は自民党の支部の収入ということにして、

○後藤（祐）委員 次長、もう一度はっきりお答えいただきたいんですが、収支報告書…

○後藤（祐）委員　次長、もう一度はっきりお答えいただきたいんですが、収支報告書の訂正が認められたから税法上も非課税になるということは、イコールということではないということでいいですね。あくまで、訂正がなされたということとは関係なく、具体的な事実でもって、免税になるかどうか、政治資金として認められるかどうかが判断されるということでよろしいですね。

○後藤（祐）委員 その事実関係というのは、収支報告書がこのように訂正され、県の…

○後藤（祐）委員　その事実関係というのは、収支報告書がこのように訂正され、県の選管がそれを認めたという事実関係ではなくて、萩生田さんなりそれぞれの政治家が、どういう収入が実際にあって、あるいは、それを何に使っていてという事実関係だということでよろしいですか。

○後藤（祐）委員 実態ということは、この収支報告書の書き方ということではなくて…

○後藤（祐）委員　実態ということは、この収支報告書の書き方ということではなくて、お金の実態がどうなっていたかということに基づいて判断されるということですから、萩生田さんは脱税の疑いがあるということなんじゃないですか。 　総理、こんな不明、不明、不明、不明なんという収支報告書の訂正、実務としては県の選管とか総務省は受け付けるかもしれないけれども、こんなの、脱税の疑いのあるマネーロンダリングじゃない

○後藤（祐）委員 こんな不明、不明、不明なんていう収支報告書の訂正、マネーロン…

○後藤（祐）委員　こんな不明、不明、不明なんていう収支報告書の訂正、マネーロンダリングだと思いませんか。こんなことで二月十六日からの確定申告、真面目にやる気がしないですよ、国民は。 　総理、これはマネーロンダリングじゃないですか。これで国民が真面目に納税すると思いますか。

○後藤（祐）委員 この脱税国会の中で、脱税を総理が認めているような答弁をしてい…

○後藤（祐）委員　この脱税国会の中で、脱税を総理が認めているような答弁をしているようでは、この国の国民の納税意識はどうなっちゃうんですか。もうちょっと真面目にやっていただけないですかね。 　配付資料五ページ目ですが、萩生田議員は一月二十七日の記者会見で、初当選後、一期生が集まる会合等で、当時の事務局より、毎年、派閥のパーティーを開催すると当選回数や役職に応じたノルマが発生する、しかし、ノルマを超

○後藤（祐）委員 これはちゃんと一言一句通告しているんですよ

○後藤（祐）委員　これはちゃんと一言一句通告しているんですよ。確認して、これだけでも答えてくださいよ。全部答えてくれというんじゃないんですから。これは答弁拒否ですよ。 　もう一つ、その五ページ目の下のところに、ノルマ分のみ振り込んでくださいと事務局から指示があったとのことです、ノルマ分だけの振り込み期間は令和二年から四年までの三年間と承知しておりますと答えていますが、令和二年から四年の萩生田議員

○後藤（祐）委員 明確に通告して、お答えしない

○後藤（祐）委員　明確に通告して、お答えしない。ひどいですね、これは。 　この不明、不明、不明という収支報告書、政策活動費の使い残しがあったんじゃないか。あるいは、ノルマ超過分はプールして、使い残しがあったんじゃないか。これら全て、政治資金規正法違反だけではなくて、脱税の疑いもある。しかも、具体的な事実ですよ。 　だけれども、これは具体的に全部、皆さんのお手元にもあると思いますけれども、個別に

○後藤（祐）委員 今朝、高木毅前自民党国対委員長についても、令和三年、四年の収…

○後藤（祐）委員　今朝、高木毅前自民党国対委員長についても、令和三年、四年の収支報告書の総括表、全く同じなんですね。収入総額、前年からの繰越額、支出総額、翌年への繰越額、全て不明になっている。同じですよ。 　この高木毅議員も含めて、萩生田議員と併せて政倫審で説明をしていただき、オープンな形で質疑をしていただくことを議論していただくよう求めます。委員長。

○後藤（祐）委員 委員長から政倫審に対してお伝えいただいて、議論していただくよ…

○後藤（祐）委員　委員長から政倫審に対してお伝えいただいて、議論していただくよう、そういう話があったとお伝えください。

○後藤（祐）委員 二階俊博議員について伺いますが、二階議員については、秘書が一…

○後藤（祐）委員　二階俊博議員について伺いますが、二階議員については、秘書が一月十九日に収支報告書不記載で略式起訴されていますが、二階議員本人は立件されていません。 　二階議員の政治団体、新政経研究会を含む関係政治団体の不記載額は、平成三十年から令和四年の五年間で幾らになりますでしょうか。 　これは、配付資料の六番を御覧ください。 　この新政経研究会の不記載額は、令和二年、三年、四年の合計で

○後藤（祐）委員 明確に通告しているのに、ちゃんと確認して答えてくださいよ

○後藤（祐）委員　明確に通告しているのに、ちゃんと確認して答えてくださいよ。 　じゃ、二階議員の政策活動費について伺いたいと思いますが、これはそうすると、自民党から二階議員に払われた政策活動費が、少なくとも二〇一三年まで遡ると、各年ごとの額及び合計額は幾らになりますか。これも二階議員に確認した上で総理にお答えいただくようお願いしています。

○後藤（祐）委員 それより前、自民党の収支報告書ですよ、自民党総裁でありますよ…

○後藤（祐）委員　それより前、自民党の収支報告書ですよ、自民党総裁でありますよね、当然それは取ってあるんじゃないんですか。昨日も五十億じゃないかという話があったんですけれども、はっきりしたところが分からないので聞いているわけですけれども、こんなつまらないところを隠蔽するから、やる気がないと言われるんですよ。 　自民党から二階議員に支払われた政策活動費ですけれども、これは何に使ったんですかね、二階

○後藤（祐）委員 その性善説じゃ駄目だって、おととい井坂さんが言ったじゃないで…

○後藤（祐）委員　その性善説じゃ駄目だって、おととい井坂さんが言ったじゃないですか。その経験を踏まえて、総理が二階元幹事長に確認してお答えしてくださいというのに、その答弁を拒否したわけですね。差し控えると言ったわけですよ。これじゃ、予算委員会でこの政策活動費がきちんと脱税でない形で使われているかどうか、これ以上聞きようがないじゃないですか。 　そうすると、やはり二階俊博元幹事長に対しても、政倫審

○後藤（祐）委員 個別のことについてお答えしにくいのは分かるんですけれども、政…

○後藤（祐）委員　個別のことについてお答えしにくいのは分かるんですけれども、政策活動費だと認識していて、それをそのまま使わずに繰越金にしていた、こういう場合には、これは雑所得が発生して、申告の義務があるということでいいですね。

○後藤（祐）委員 自分で政策活動費だと言っているんですから

○後藤（祐）委員　自分で政策活動費だと言っているんですから。これは配付資料にしてくれというのに、何か理事会で蹴られたみたいですけれども、池田佳隆事務所から各報道機関に対して文書がちゃんと渡されて、その中にちゃんと書いてあるんですよ。 　是非、国税庁としてこれは調べるべきだと思うんですけれども、その前に、池田議員については、逮捕して、ガサ入れして、いろいろな証拠があったはずなんですよ。 　法務大

○後藤（祐）委員 課税通報はすることはあるんですか

○後藤（祐）委員　課税通報はすることはあるんですか。要は、脱税違反ではない、別の、今回でいえば政治資金規正法違反ですけれども、捜査の過程で所得税法違反の疑いが出てきた場合には、課税通報をするということもあるということでよろしいですか。

○後藤（祐）委員 課税通報というのは、今までのルールであるんですね

○後藤（祐）委員　課税通報というのは、今までのルールであるんですね。 　配付資料の十二ページ、十三ページを御覧いただきたいんですが、二〇〇二年、鈴木宗男議員のあっせん収賄事件のときに共犯として起訴されていた政策秘書が七千万円余りを不正蓄財していることが明らかになって、東京地検特捜部は国税当局に課税通報したとされています。 　また、資料十三にあるように、二〇〇四年、日歯連による橋本派への一億円献

○後藤（祐）委員 二階俊博議員も秘書が挙げられているわけですよね

○後藤（祐）委員　二階俊博議員も秘書が挙げられているわけですよね。東京地検はいろいろな情報を持っていますよね。二階俊博議員について国税当局に情報共有をしているんですかね。 　二階派の小泉法務大臣、何か余計なことをしていないでしょうね。二階さんに直接というとあれだから、そこに及ぶのもあれだから、今回の収支報告書不記載の話は、国税に対しての情報提供だとかそういったことは、止めているかどうかはともかく

○後藤（祐）委員 こういうことが疑われちゃうから、総理、去年の十二月にこの裏金…

○後藤（祐）委員　こういうことが疑われちゃうから、総理、去年の十二月にこの裏金事件が出てきたときに、大臣を四人も辞めさせたのに二階派の小泉法務大臣を更迭しなかったのが、こういうところで疑いを持って見られちゃうわけですよ。法と証拠に基づいてやっていると、それは言葉で言われたって、二階派なんだもの。 　検察が積極的に国税に協力しているかどうかよく分からないんだとすると、これも国税で頑張ってもらうしか

○後藤（祐）委員 是非、検察も協力してあげてください

○後藤（祐）委員　是非、検察も協力してあげてください。そして、もし検察がなかなか協力できないということであれば、国税、頑張ってください。国民は期待していますよ、今こそ国税に。 　最後の時間で、安倍派と二階派の、何で不記載を決めちゃったのかという、この話は今まで余りやっていないので、これをやりたいと思いますが、資料の十四は西村康稔議員のオフィシャルサイトのものでございますけれども、西村議員は、「令

○後藤（祐）委員 これら幹部には総理として聞いたんですか

○後藤（祐）委員　これら幹部には総理として聞いたんですか。通告しておりますけれども。

○後藤（祐）委員 少なくとも、このノルマ超過分をつけ替えてはどうかとか、やはり…

○後藤（祐）委員　少なくとも、このノルマ超過分をつけ替えてはどうかとか、やはり還付を続けようとか、そこの事情はきちんと聞き取りをして明らかになるということを、今、総理のお答えから、いただいたと思っています。 　これは二階派も同じですね。二階派パーティー収入の不記載、これは誰が決めたんですか。二階議員ですか、あるいは側近と言われる林幹雄議員ですか、あるいは事務総長の武田良太議員ですか。これも確認の

○後藤（祐）委員 二階派でも、キックバックがあって不記載だった人がいるじゃない…

○後藤（祐）委員　二階派でも、キックバックがあって不記載だった人がいるじゃないですか。それは、何でそうなってしまったのか、真相を調べないんですか、自民党として。そこも調べるべきだと思いますよ。 　西村康稔議員、高木毅議員、松野議員、塩谷議員、萩生田議員、下村議員、そして二階議員、林幹雄議員、武田良太議員に政倫審に来ていただいて説明いただき、オープンな場で質疑をしていただくことを求めます。 　よ

○後藤（祐）委員 これは全部、一言一句通告しているんですよ

○後藤（祐）委員　これは全部、一言一句通告しているんですよ。それでこの答えですから、政倫審をやるしかないじゃないですか。 　そのことを強く求めて、終わります。ありがとうございました。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　今日は自民党のパーティーの資金問題についてやりたいと思いますが、ちょっとおさらいしたいと思います。 　これは安倍派のケースですけれども、パーティー券を買っていただいた企業や団体などが派閥にお支払いするんですが、ノルマ分までは派閥の収入に記載しますが、それを超えた分を記載していない場合があります。安倍派については記載されていないような収支報

○後藤（祐）委員 全部記載されていると信じたいですが、少なくとも茂木派は、パー…

○後藤（祐）委員　全部記載されていると信じたいですが、少なくとも茂木派は、パーティーのノルマ超過分はきちんと茂木派の方の収支報告書には書いてあると。個別の議員について全部書いてあるか、それはそれでチェックが要りますけれども、これはこれで重要な事実だと思います。 　では、宏池会はどうなっているか。岸田派と今日の段階で言っていいのかちょっとよく分からないんですが、岸田派の所属議員であります盛山大臣に

○後藤（祐）委員 さっき茂木派はちゃんと説明したんですよ

○後藤（祐）委員　さっき茂木派はちゃんと説明したんですよ。しかも、収支報告書にちゃんと書いてあるものを茂木派について聞いて、新藤大臣は答えられました。 　何でちゃんと書いてあるやつを答えられないんですか。これは適法にやっているやつを聞いているんですよ。自分の総支部のこの十六万円、岸田派の派閥からいただいた十六万円は、じゃ、これは何なんですか、盛山大臣。

○後藤（祐）委員 適切に処理されているということは、キックバックをいただいて処…

○後藤（祐）委員　適切に処理されているということは、キックバックをいただいて処理している、こういうことなんだと思います。 　それでは、清和会、安倍派について聞きたいと思いますけれども、松野官房長官に、まず、派閥の元事務総長として伺いたいと思いますが、こちらのパネルを御覧ください。これは、現在の安倍派の塩谷座長が、十一月三十日にぶら下がり会見で、パーティー券のノルマを超えた部分について還流の経験や

○後藤（祐）委員 それだと分からないですね

○後藤（祐）委員　それだと分からないですね。キックバック、あったんですか、なかったんですか。松野長官個人の話じゃないんです。安倍派全体としてキックバックはあったんですか。さっき茂木派はちゃんと答えていただきましたよ。いかがですか。

○後藤（祐）委員 刑事告発は茂木派に対してもなされていますよ

○後藤（祐）委員　刑事告発は茂木派に対してもなされていますよ。茂木派については、大学教授が刑事告発をしていますよ。だけれども、さっきちゃんと答弁したじゃないですか、長官。適正に処理しているかどうかというだけでも答えられないんですか、派閥として。

○後藤（祐）委員 政府の立場におりと答えるでしょうから、今日は、官房長官として…

○後藤（祐）委員　政府の立場におりと答えるでしょうから、今日は、官房長官としてではなくて、一般の民間の方でも呼べる参考人という立場で来てくださいとお願いして、そこでもめたので委員会が始まるのが遅れたんですけれども、政府参考人、つまり大臣という立場でいいから、その代わり、政府の立場でということは言わないという約束でそこに座っていただいているんですよ。しかも、告発されていてもちゃんと答弁している派閥も

○後藤（祐）委員 キックバックはありませんという答弁を撤回するということですか

○後藤（祐）委員　キックバックはありませんという答弁を撤回するということですか。それとも、ありませんなんですか。どっちですか。

○後藤（祐）委員 ありませんというお答えだったので

○後藤（祐）委員　ありませんというお答えだったので。 　安倍派の一議員である鈴木総務大臣も、キックバックはありませんと明確にお答えになりました。 　そこで、安倍派の一議員であります松野博一議員、官房長官としてでもなく、安倍派の元事務総長としてでもなく、安倍派の松野博一議員に伺いたいと思いますが、安倍派のパーティーのノルマ超過分のキックバック分を受け取ったことはありますか。

○後藤（祐）委員 安倍派の議員である鈴木大臣は、キックバックはありませんと答え…

○後藤（祐）委員　安倍派の議員である鈴木大臣は、キックバックはありませんと答えていますよ。刑事告発は関係ないじゃないですか。私はありませんと今明確に答弁されましたよ。同じ立場じゃないですか。安倍派の一国会議員である松野博一議員は何でお答えできないんですか。今刑事告発がどうたらこうたら言っていましたけれども、同じ立場じゃないですか。 　岸田総理が何かぶつぶつ言っていますけれども、じゃ、ちょっと岸田

○後藤（祐）委員 では、総理に伺いますが、先ほどの鈴木総務大臣のありませんとい…

○後藤（祐）委員　では、総理に伺いますが、先ほどの鈴木総務大臣のありませんという答弁は捜査に影響を与えるんですか。

○後藤（祐）委員 松野長官に伺いますが、鈴木総務大臣は、安倍派の一国会議員とし…

○後藤（祐）委員　松野長官に伺いますが、鈴木総務大臣は、安倍派の一国会議員として、キックバックはありませんと明確に答弁されましたから、捜査への影響はないと思うんですよ。捜査への影響が、何で、あると言えるんですか。説明責任を回避して、逆に言うと、捜査の影響があるということは、裏金をつくっているということなんじゃないですか、官房長官。裏金をつくっているんですか。キックバックを受けているんですか。もう一

○後藤（祐）委員 念仏のように同じ答弁を繰り返すわけですが、安倍派の一国会議員…

○後藤（祐）委員　念仏のように同じ答弁を繰り返すわけですが、安倍派の一国会議員の総務大臣がちゃんと答弁しているわけですから、今の答弁は成り立たないですよ。 　官房長官というのは、岸田政権の全体について説明責任を負っている仕事なんですよ。そして、官房機密費まで全部握っているわけですよ。そんな官房長官が、キックバックについて答えもせず、裏金をつくっているという疑惑が、一千万円を超えていると報道もされ

○後藤（祐）委員 この答弁が続くのでは、まさに、さっき総理が言っていた国会とし…

○後藤（祐）委員　この答弁が続くのでは、まさに、さっき総理が言っていた国会としての機能を果たせませんから、松野官房長官の証人喚問を要求いたします。 　委員長、お取り計らいください。

○後藤（祐）委員 同じく安倍派の一国会議員である西村大臣に伺いたいと思いますが…

○後藤（祐）委員　同じく安倍派の一国会議員である西村大臣に伺いたいと思いますが、これは大臣としてでもなく、安倍派の前事務総長としてでもなく、一国会議員として聞きますが、キックバックはございましたか。そして、収支報告書上、記載されていますか。

○後藤（祐）委員 額が幾らだったかとかそこは精査しないといけないのは分かります…

○後藤（祐）委員　額が幾らだったかとかそこは精査しないといけないのは分かりますが、キックバックがあったかなかったかはすぐ分かりますでしょう。そこだけお答えください。

○後藤（祐）委員 幾らだったかは調べなきゃ分からないかもしれないけれども、キッ…

○後藤（祐）委員　幾らだったかは調べなきゃ分からないかもしれないけれども、キックバックがあったかなかったかは分かるに決まっているじゃないですか、大臣。西村大臣も辞めてもらう必要があると思いますよ。 　松野長官にちょっと追加したいと思いますが、今、西村大臣は、精査してお答えするということを明言されました。 　まず、松野長官、この今朝の朝日新聞の、松野官房長官にキックバック一千万円超と、これは事実

○後藤（祐）委員 この記事についてはお答えできないということですが、せめて、西…

○後藤（祐）委員　この記事についてはお答えできないということですが、せめて、西村大臣がさっき言ったように、精査した上で、必ずその結果をお答えすると約束いただけませんか。

○後藤（祐）委員 総理、官房長官というのは、さっきもそうですけれども、毎日二回…

○後藤（祐）委員　総理、官房長官というのは、さっきもそうですけれども、毎日二回記者会見があるんですよ。今日の記者会見なんか、この話ばかり聞かれているわけですよ。それで、同じ答弁をずっとしているわけです。こんなことでスポークスパーソンを務められるわけがないじゃないですか。 　官房長官も西村経産大臣も更迭すべきだと思いますけれども、総理、いかがですか。

○後藤（祐）委員 さっき行われた官房長官会見、最初から最後までずっとこの話ですよ

○後藤（祐）委員　さっき行われた官房長官会見、最初から最後までずっとこの話ですよ。政策の話、答えられないじゃないですか。聞けないじゃないですか。仕事が成り立っていないですよ。 　最後なので、総理、この自民党の派閥のキックバックの問題は、派閥のパーティーをやめるとか、五年間やめるとか、総理が派閥から離脱するとか、そんなことじゃないでしょう。 　今やるべきは、まず、各派閥ごと、そして派閥の議員ごと

○後藤（祐）委員 はっきりお答えいただけないので、委員長、まず、政治と金に関す…

○後藤（祐）委員　はっきりお答えいただけないので、委員長、まず、政治と金に関する集中審議を求めたいと思います。 　その上で、今、総理に私が要求した事項について、きちんとこの委員会に説明していただくということを求めます。 　理事会で協議してください。

○後藤（祐）委員 それとあわせて、自民党の各派閥の会長、事務総長、特に安倍派に…

○後藤（祐）委員　それとあわせて、自民党の各派閥の会長、事務総長、特に安倍派については、現在の高木さん、その前の西村康稔さん、松野博一さん、下村博文さんまで含めて、麻生派は麻生太郎会長、森英介事務総長、茂木派は茂木会長、新藤事務総長、岸田派は岸田会長、根本匠事務総長、二階派は二階俊博会長と武田良太事務総長の参考人招致を求めます。

○後藤（祐）委員 立憲民主党の後藤祐一でございます

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　まず、所得減税の件で、先ほど長妻委員が使った、所得減税四万円が四人家族の場合と、所得が少ない方の場合は四人家族でも一世帯で七万円しかもらえないじゃないかという話がありました。 　これは昨日の政府与党政策懇談会で配られた資料なんですが、世帯が一人の場合はこんな感じになりますよね。こっち側の七万円に対して、一人だったら四万円だけれども、四人家

○後藤（祐）委員 この緑色の上のすごい細いところが、四人家族だったら七万円に更…

○後藤（祐）委員　この緑色の上のすごい細いところが、四人家族だったら七万円に更に九万円乗せる、これは九万円分だ、そういうことなんですね。分かりにくいですね、総理。 　あと、もう一つ、さっきあった、はざまに落ちる方、つまり、所得税をちょっと納めています、例えば、四人家族で、所得税減税、本当は十六万もらえるんだけれども、一万円しか、所得税減税、納めていないという方は、はざまにおっこっちゃう方なんです

○後藤（祐）委員 これは市町村も大変ですし、所得減税も、総理のところもそうだと…

○後藤（祐）委員　これは市町村も大変ですし、所得減税も、総理のところもそうだと思いますけれども、我々はみんな中小零細事業者じゃないですか。働いていらっしゃる秘書の方々の所得税の計算とかをするわけですよ。この方は何月に幾ら、所得減税、もう返した、この方は何月に幾ら、何月に幾ら、全部やっておかなきゃいけないんですよ。ただでさえインボイスだとか電帳法で大変なところに更にこんなのを、民間事業者にツケを押し

○後藤（祐）委員 供給力の強化に当たるのであれば、需要を物すごく増やすというこ…

○後藤（祐）委員　供給力の強化に当たるのであれば、需要を物すごく増やすということもあり得る、こういうことですね。そうすると、インフレに火をつけちゃって、むしろ物価高対策としては逆効果になっちゃう可能性があるんじゃないですか。

○後藤（祐）委員 いや、いいです、そこは求めていませんから

○後藤（祐）委員　いや、いいです、そこは求めていませんから。 　むしろ、今、所得減税の話がありましたけれども、昨日の政府・与党の政策懇談会では、所得減税は来年六月から、こういうことを総理の方からおっしゃったようですけれども、これは遅過ぎじゃないですか、所得減税、来年六月からって。物価高で困っているのは今ですよ。野菜が高くて、トマトが高くて、電気代が高くて、ガソリンが高い。ガソリンはかなりやってい

○後藤（祐）委員 だったらなおさら、全員一律給付すればすぐできるじゃないですか

○後藤（祐）委員　だったらなおさら、全員一律給付すればすぐできるじゃないですか。今年度中にできるじゃないですか。所得減税にこだわり過ぎちゃうから、来年六月なんて時系列がずれたことになっちゃうわけですよ。

○後藤（祐）委員 質問していませんから

○後藤（祐）委員　質問していませんから。（発言する者あり）一言ぐらい言わせてよって、二回連続で。私の質問が終わったところで言ってください。 　総理、所得減税が始まるのが来年六月というのも遅過ぎるんですけれども、そもそも経済対策を考えるのが遅過ぎですよ。ガソリンの話は夏からやっていたことを認めますよ。だけれども、夏にガソリンが百八十円を超えて、電気代は高いし、野菜だってこの日照りで高くなっちゃって

○後藤（祐）委員 今回の所得減税ですとか給付金だとかという話は、夏には全然考え…

○後藤（祐）委員　今回の所得減税ですとか給付金だとかという話は、夏には全然考えておられなかったんじゃないんですか。 　実際、九月二十五日に物すごい格好いいしつらえで記者会見されて、賃上げ税制ですとか企業税制の説明を非常に丁寧にされて、こういう経済対策を指示すると言って、九月二十六日に、自民党、公明党の政調会長ですかに対して指示したというときがありましたけれども、あの時点で所得減税については考えて

○後藤（祐）委員 九月二十五日の段階では企業税制の話しかしていないんですよ

○後藤（祐）委員　九月二十五日の段階では企業税制の話しかしていないんですよ。それはまさに両方に関わりますよね、供給力の強化にも関わる。物価高はガソリンと電気をやったからいいか、こんな感じだったんじゃないんですか。じゃ、九月二十五日の記者会見の段階で所得減税を考えておられましたか。今、答えていませんよ。

○後藤（祐）委員 企業税制は、特許所得に対する減税制度とかストックオプションの…

○後藤（祐）委員　企業税制は、特許所得に対する減税制度とかストックオプションの減税措置とか、物すごい細かいのを指示していて、所得減税については全然触れていなくて、それで何だか、減税と言うけれども、ちょうどこの頃ですよ、増税眼鏡の話が出てきたのは。 　それで、減税が、何だ企業減税だけかと批判されて、やばい、これは国民に対しての直接の所得減税もやらなきゃみたいな話になって、勝てると思っていた衆参の補

○後藤（祐）委員 言い繕っているなという感じですが

○後藤（祐）委員　言い繕っているなという感じですが。 　総理の新しい資本主義というのが、総裁選のときは分配をするという話でしたよね、さっき長妻さんがやっていた。ところが、今日の朝の萩生田政調会長の質問、新しい資本主義は半導体への投資であると。 　それはそれで大事なことですよ。要は、サプライサイドの方にどんどん寄っていっちゃっているじゃないですか。だから、減税の話は企業税制になって、あっ、しまっ

○後藤（祐）委員 もういいですよ、何遍も聞いておりますから

○後藤（祐）委員　もういいですよ、何遍も聞いておりますから。 　次に行きたいと思いますが、防衛費の増について伺いたいと思います。 　これはちょっとパネルはないんですが、皆様のお手元に、防衛費四十三兆円、五年でというお話がもう残念ながら決まってしまっておりますが、昨年末決まった防衛力装備計画では、この四十三兆円で何を買うかというのがリストアップされているんですけれども、このリストアップされた装備

○後藤（祐）委員 そうしますと、昨年末の防衛力装備計画にリストアップしているも…

○後藤（祐）委員　そうしますと、昨年末の防衛力装備計画にリストアップしているものであっても、物が高くなったから一機減らすとか、そういった工夫をして、全体として四十三兆は超えないということでよろしいですか、防衛大臣。

○後藤（祐）委員 四十三兆は超えないとはっきり言いませんよね

○後藤（祐）委員　四十三兆は超えないとはっきり言いませんよね。いろいろな努力はして、経費節減には努めるけれども、努力したけれども超えちゃいましたを否定していないですよね。どこかの万博と同じじゃないですか、これ。万博も、これだけだと言っていたら、どうしても、努力しているんですと言いながら、また五百億膨らんで。この後、米山さんがやりますけれども。 　総理、これは、ただでさえ四十三兆というのはべらぼう

○後藤（祐）委員 これは極めて重要な答弁だと思います

○後藤（祐）委員　これは極めて重要な答弁だと思います。ただ、四十三兆、多過ぎですから。 　そもそも、この防衛増税、総理、いつ決めるんですか。一兆円超、所得税と法人税とたばこ税。これ、今年の十二月、あるいは来年十二月に、防衛増税、決めるということですか。

○後藤（祐）委員 防衛というところで増税って言い損なっちゃっていますけれども、…

○後藤（祐）委員　防衛というところで増税って言い損なっちゃっていますけれども、もうはっきり、別にそんな言葉をよけていてもしようがないじゃないですか。今日、萩生田政調会長も高木公明党政調会長も、防衛増税という言葉は二人とも使っていましたよ。もう逃げるのはやめてくださいよ、もうこれはこれで閣議決定されているんですから。 　ただ、復興特別所得税のところについては、あれは一月から始まるので、どんなに遅く

○後藤（祐）委員 この議論はこれからも続けさせていただきたいと思いますが

○後藤（祐）委員　この議論はこれからも続けさせていただきたいと思いますが。 　武見大臣、武見大臣の政治資金についてお伺いしたいと思いますが、こちらのパネルに、医師、歯科医師、薬剤師、製薬メーカー、こういったいろいろな団体から、二〇一九年から二〇二一年の三年間で、かなりの額の献金、パーティー券収入がございます。 　もちろん、武見先生はこういった医療業界の専門家でおられますし、これ自体は決して法律

○後藤（祐）委員 そうしますと、大臣就任後の九月二十五日に開かれたパーティーで…

○後藤（祐）委員　そうしますと、大臣就任後の九月二十五日に開かれたパーティーで、医療ですとか薬の関係ですとか、こういった団体からのパーティー券収入があったと今お認めになったわけですけれども、これはお返しすべきじゃないですか、大臣。

○後藤（祐）委員 大臣でなければ、先生みたいな医療の専門家というのはそんなにい…

○後藤（祐）委員　大臣でなければ、先生みたいな医療の専門家というのはそんなにいらっしゃいませんし、それはそれで一つのやり方だと思うんですけれども、今年は、診療報酬改定があり、薬価改定があり、極めて重要な年になっているわけですね。 　この診療報酬とか薬価改定というのは、当然、中医協、中央社会保険医療協議会、こういった手続で公正に客観的に決められるというような話は先ほどもされておられましたけれども、

○後藤（祐）委員 大臣になる前にパーティーを決めちゃっていて、それでパーティー…

○後藤（祐）委員　大臣になる前にパーティーを決めちゃっていて、それでパーティー券、もう収入いただいちゃっているから返せないと。 　これはやはり、総理、そういう方は大臣にしちゃいけないということなんじゃないんですか。大臣の外側でいろいろな御意見を言うのはいいと思うんですよ、それなりに。だから、これは総理の任命責任だと思いますよ。 　やはり、そこまで所管業界の方から多額の寄附というかパーティー券収