平 将明

○国務大臣（平将明君） 御質問ありがとうございます

○国務大臣（平将明君）　御質問ありがとうございます。 　重大なサイバー攻撃は、国家を背景とした形でも日常的に行われているところであります。重要インフラ事業者等のサプライチェーン全体のセキュリティーを確保をする必要があること等を踏まえると、官のみ、民のみでサイバーセキュリティーを確保することが困難な状態になっています。 　このため、十一月に有識者会議からいただいたサイバー安全保障分野での対応能力

○国務大臣（平将明君） 御指摘の能動的サイバー防御については、我が国のサイバー…

○国務大臣（平将明君）　御指摘の能動的サイバー防御については、我が国のサイバー能力の向上がますます急を要する課題であるとの認識の下、サイバー安全保障分野での対応能力を欧米主要国と同等以上に向上させることを目標に導入することとしております。 　能動的サイバー防御では、攻撃に悪用される、サイバー、サーバー等を探知するために、情報、通信情報の利用が必要でありますが、その実現には、プライバシーを含む通信

○平国務大臣 委員御指摘のとおり、基本、自治体で御負担いただくことになっています

○平国務大臣　委員御指摘のとおり、基本、自治体で御負担いただくことになっています。その上で、今回の法律を通していただいて、クラウド事業者と我々が交渉をして大口割引、長期割引などをかち取っていく。あとは、クラウド最適化をすることによってランニングが下がりますので、こういったところの支援もデジタル庁としてしていきたいというふうに思います。 　自治体の方々に是非考えていただきたいのは、クラウドがなかっ

○平国務大臣 先行して自治体クラウドをやっているところは、オンプレサーバーで個…

○平国務大臣　先行して自治体クラウドをやっているところは、オンプレサーバーで個別にやっているところに比べると、ガバメントクラウドに移行したときのメリットというのはやはり少なくなるんだと思います、先行してやっている分。 　ただ一方、先ほどお話ししましたとおり、ガバメントクラウドの規模が大きくなりますので、それでみんなで費用を按分するという効果はガバメントクラウドの方が大きいですし、また、大規模災害

○平国務大臣 先ほど申し上げたとおり、それぞれの自治体がオンプレサーバーでやっ…

○平国務大臣　先ほど申し上げたとおり、それぞれの自治体がオンプレサーバーでやっていくというのはもう限界だということで、できるだけ早くガバメントクラウドに移行するべきだということで、二〇二五年度末ということで自治体の皆さんにも御協力をいただいてきたところであります。かなり頑張っていただいて、実質、システム数においては九割超が期限内に実現をできるということで、本当によく頑張っていただいたというふうに認

○国務大臣（平将明君） 私の立場から、繰り返しになってしまいますが、紙の保険証…

○国務大臣（平将明君）　私の立場から、繰り返しになってしまいますが、紙の保険証は、ＩＣチップも顔写真もなくて、不正に利用されやすい状況にあります。これを解決するには二つのオプションがあって、一つは紙の保険証に今から顔写真とＩＣチップを付けてマイナンバーカードと二つ走らせるのか、マイナンバーカードと保険証を結び付けるのかということがありますので、デジタル大臣の立場としては、それはマイナンバーカードと

○国務大臣（平将明君） まず、紙の保険証の不正は、ＩＣチップもないし顔写真もな…

○国務大臣（平将明君）　まず、紙の保険証の不正は、ＩＣチップもないし顔写真もないので、普通に受け付けられてしまうので、その不正の数を定量的に把握することすら難しいという大きな欠陥がありますので、定量的に証明できなくても、定性的にはもう十分これはこのロジックでこれを塞ぐべきだと思います。 　河野さんの発言ですが、別人格でもありますし、性格も違います。別に河野さんのこういった発言を引き継ぐわけではあ

○平国務大臣 イメージとしては、オンプレサーバーからクラウドになります

○平国務大臣　イメージとしては、オンプレサーバーからクラウドになります。ここは、費用対効果も世界最高水準だし、セキュリティーも最高水準になります。その上に載せるアプリケーションは、デジタルマーケットプレースというのをつくって、そこにいろいろなベンダーさんとかソフト事業者がアプリケーションを並べていただいて、自治体の方は、サーバーはクラウドですけれども、そこから欲しいソフトというかアプリケーションを

○国務大臣（平将明君） 私、これ役所に確認をして経緯のメモをもらっていますが、…

○国務大臣（平将明君）　私、これ役所に確認をして経緯のメモをもらっていますが、その中に関係大臣会合というのはないです。多分、関係閣僚間で逐一協議をしていたんだろうというふうに想像をいたします。 　そういった中で、現行保険証の廃止の方針については、政府を挙げてマイナンバーカードの普及や利便性向上に向けた方策に総合的に取り組む中で、そういった関係閣僚の間で協議を経て、マイナンバーカードと保険証の一体

○平国務大臣 まず、日本のデジタル化が遅れているというのは、私が内閣府でデジタ…

○平国務大臣　まず、日本のデジタル化が遅れているというのは、私が内閣府でデジタルの担当副大臣をやっているときに、コロナが来まして、いろいろなデジタル化の基盤ができていないということが明らかになりました。そういった中からデジタル庁といったものが発足をし、このガバメントクラウドというのが進んできたんだろうと思います。 　そういった中で、やはりスピードを上げてやっていくべきだろうというのは、判断は当時

○平国務大臣 御質問ありがとうございます

○平国務大臣　御質問ありがとうございます。 　先ほども言ったんですけれども、今は千七百八十八の都道府県と自治体がそれぞれサーバーを買って必要なソフトを開発してやっているんです。でも、これは、人材不足もあり、それぞれがサーバーを持ってアプリケーションを作る、またサイバー攻撃からも守るという人材を確保するのはもう無理だと思います。更に言うと、これから人手不足になってきますので、役所も人が採れない状態

○平国務大臣 自治体クラウドで取り組まれている皆さんは、先ほど申し上げました一…

○平国務大臣　自治体クラウドで取り組まれている皆さんは、先ほど申し上げました一自治体でサーバーを持ってやっている、オンプレサーバーでやられている方々よりも多分ローコストでランニングが実現をしているんだろうと思います。なので、ガバメントクラウドに移ったとしても、オンプレサーバーの方々から比べれば、その効果は圧縮をされると思います。 　一方で、ガバメントクラウドは規模の経済性が働きますので、イメージ

○平国務大臣 今の御質問は、二〇二五年度末じゃなくて、その後、更に五年延びたに…

○平国務大臣　今の御質問は、二〇二五年度末じゃなくて、その後、更に五年延びたにもかかわらず間に合わなかった自治体に対してペナルティーがあるかどうか。（日野委員「そうですね、その後にスライドした自治体についての費用負担の面でございます」と呼ぶ）

○平国務大臣 済みません、私が悪かったです

○平国務大臣　済みません、私が悪かったです。ごめんなさい。 　これは、今の政府の立場といたしましては、まず、二〇二五年度の大方針、これは変えません。その上で、この十二月末に新たな方針、現状を踏まえて出そうということにしていますので、その五年間の間でガバメントクラウドに移りたいという意向を持っている自治体は全部移れるようにデジタル庁として支援をしていくという立場であります。

○平国務大臣 まず、ガバメントクラウドに生のデータが載っているわけではなくて、…

○平国務大臣　まず、ガバメントクラウドに生のデータが載っているわけではなくて、暗号化されているデータが載っています。それを、米国の司法の判断でそのデータを開示しろと言っても、暗号が出てくるだけということになっています。 　更に言うと、先ほど申し上げたように、データセンターは国内にあります。 　さらに、調達条件においてガバメントクラウド事業者にはいろいろな制約をかけていて、言われたからといってす

○平国務大臣 外国のクラウド事業者にデータを預けるリスクがあるんじゃないか、だ…

○平国務大臣　外国のクラウド事業者にデータを預けるリスクがあるんじゃないか、だから国産で、国内事業者でという話ですが、何で国内事業者が採用されないかというと、セキュリティーも含めた厳しいＩＳＭＡＰ基準をクリアできないからで、そのクリアできない事業者を無理にガバメントクラウドに使うということはセキュリティー上あり得ないということなんです。なので、定量的に安全な、さらにはサービスがよくてコストの安い事

○平国務大臣 デジタル庁の運用は、私もデジ庁に携わってよく分かったんですが、上…

○平国務大臣　デジタル庁の運用は、私もデジ庁に携わってよく分かったんですが、上意下達で何か書面をぽんと送って仕事が終わったような気分になるような役所、そういうのはないとは思いますが、デジ庁はかなり自治体のシステム担当者とコミュニティーをつくって密に意見交換をしています。その上で伴走型で進めておりますので、委員の御指摘を踏まえて進めてまいりたいと思っております。

○国務大臣（平将明君） ワーキンググループのアンケート結果だというふうに思います

○国務大臣（平将明君）　ワーキンググループのアンケート結果だというふうに思います。 　移動の足の確保は、地方創生二・〇にとっても極めて重要だというふうに認識をしております。ホテル、旅館、飲食店の皆様の厳しい現状を訴える声、あるいは住民の皆様、旅行者の方々の声は真摯に受け止めたいと思っております。 　その上で、大変な議論がありました。今後、骨太方針に沿って、政府一丸となって移動の足不足解消に取り

○平国務大臣 先ほど申し上げたとおり、千七百八十八の都道府県、自治体が各々オン…

○平国務大臣　先ほど申し上げたとおり、千七百八十八の都道府県、自治体が各々オンプレサーバーを持って独自でソフトを開発するのはサステーナブルではないということもありますので、できるだけ早くデジタルガバメント、ガバメントクラウドへの移行が必要だと思っています。 　そんな中で、二〇二五年度という期限を切って、自治体の皆さんには大変御負担をかけたと思っています。一方で、みんなが力を合わせた結果、九割を超

○国務大臣（平将明君） 国交省は、一生懸命やっていると、それなりに成果が出てい…

○国務大臣（平将明君）　国交省は、一生懸命やっていると、それなりに成果が出ているということをおっしゃっていますが、私自身も自分で事業をやっていたので、この短期間でよくこれだけの量を確保したなと正直思いました。やる人たちの当事者の感覚からいけば、そういうふうに思います。 　更にこれから増えていくんだろうと、その日本版ライドシェアリングの担い手も増えていくんだろうと思っています。一方で、先ほど申し上

○平国務大臣 私は、経団連から政策提言をもらって、そのとおり政策をやったことは…

○平国務大臣　私は、経団連から政策提言をもらって、そのとおり政策をやったことは一度もありません。

○平国務大臣 デジタルの政策は確かに党が主導してつくってまいりました

○平国務大臣　デジタルの政策は確かに党が主導してつくってまいりました。特に、今のデジタル政策は、コロナ禍でデジタルを使ったパンデミックへの対応といったところで持った問題意識をベースに私は政策を進めております。 　また、人手不足や技術者不足、さらにはサイバー攻撃がどんどん進化していく中で、繰り返しになりますけれども、各自治体が各々オンプレサーバーを持って開発するのはサステーナブルではないというのは

○国務大臣（平将明君） 私、国家戦略特区の副大臣をやっていましたので、例えば民…

○国務大臣（平将明君）　私、国家戦略特区の副大臣をやっていましたので、例えば民泊なんかも、私の大田区は、二泊以上、三百六十五日宿泊ができるようになっています。そういったのを水平展開するのが特区だと思いますが、推進派の方、慎重派の方含めて、今いろんな議論がなされています。 　大阪が、ちょっと私、発表の内容知りませんが、大阪が先陣を切って二十四時間若しくはエリアを広げてやってみるということを、もし国

○平国務大臣 先ほど申し上げましたとおり、ＩＳＭＡＰの基準を満たしていただかな…

○平国務大臣　先ほど申し上げましたとおり、ＩＳＭＡＰの基準を満たしていただかなければいけないので、その基準を満たさない事業者を国内事業者だからといって選定することもないし、そこにデータを預けることは逆にリスクが高まるということです。 　そんな中で、さくらインターネットさんが手を挙げて、今、条件付でありますが、準備を進められているということで、デジ庁といたしましても、さくらクラウドさんから四半期ご

○国務大臣（平将明君） 今、労働かボランティアかというのは、今役所が答弁したと…

○国務大臣（平将明君）　今、労働かボランティアかというのは、今役所が答弁したとおりだと思いますが、別の視点で、まあアナログの時代の規制なので、テクノロジーを入れることによって乗客の安全が守られるなら、また別の手法もあるんだろうと思います。

○平国務大臣 暗号化だけではなくて、さっき申し上げたのは、いろいろな、調達要件…

○平国務大臣　暗号化だけではなくて、さっき申し上げたのは、いろいろな、調達要件とか契約内容とか、クラウド事業者との連携とか、先ほど言った暗号化などで総合的にということであります。 　今、テロの話がありましたけれども、これは今回の法律とかガバメントクラウドのレギュレーションの話ではなくて違う話でありますので、それはその法律にのっとってやるんだろうと思います。今回のクラウドの規律の話ではありません。

○平国務大臣 その趣旨にのっとって国の責務を果たしてまいりたいと思います

○平国務大臣　その趣旨にのっとって国の責務を果たしてまいりたいと思います。

○平国務大臣 週刊文春でございますが、まず、平デジタル相がＮＴＴ迎賓館で三度接…

○平国務大臣　週刊文春でございますが、まず、平デジタル相がＮＴＴ迎賓館で三度接待を受けていたということですが、大臣として接待を受けたことはありませんので、明言しておきたいと思います。 　また、この記事にある会食は事実でございます。ＮＴＴとは、科学技術やイノベーション、スタートアップなどの最新の情報について意見交換をしたものであります。 　また、内閣府副大臣在任中の二〇二〇年三月十二日の会食につ

○平国務大臣 五万円かどうかは当時認識もありませんでしたし、何ら法令に反するこ…

○平国務大臣　五万円かどうかは当時認識もありませんでしたし、何ら法令に反することもないので、民間の皆さんとは、最新の技術動向を踏まえ、いろいろな意見交換をいろいろな場面でさせていただいているところであります。 　なお、接待を受けたからといって、何か先方から依頼されたこともなければ、私の方でそういったことを受けて何か役所に働きかけをしたなどということは一切ございません。

○平国務大臣 ＮＴＴは日本を代表する通信事業者でありますから、いろいろな業務を…

○平国務大臣　ＮＴＴは日本を代表する通信事業者でありますから、いろいろな業務をやっているんだろうと思います。そこでどういう仕事を担っているか私は存じ上げませんが、そこの採用とか調達などで私が関与したことは一切ありません。 　また、今お答えしているとおりで、この報道のとおりであります。それ以上お答えする必要もないと私は思っています。

○平国務大臣 ただいま御決議いただきました附帯決議につきましては、その趣旨を踏…

○平国務大臣　ただいま御決議いただきました附帯決議につきましては、その趣旨を踏まえて配意してまいりたいと存じます。 　　　　―――――――――――――

○平国務大臣 御質問ありがとうございます

○平国務大臣　御質問ありがとうございます。長くならないようにと思います。 　まず、私は、デジタル大臣とデジタル行財政改革担当大臣としてこの場に立たせていただいております。 　デジタル大臣は、人口減少下においても、しっかり社会がサステーナブルで、そして経済が成長するためにデジタルをフル実装していくということだと思います。政府においては、デジタルガバメント、ガバメントクラウドはまさにこれから議論に

○平国務大臣 デジタル大臣としてお答えする立場にございません

○平国務大臣　デジタル大臣としてお答えする立場にございません。

○平国務大臣 済みません、御質問通告がないので、まずは、デジタル大臣としてお答…

○平国務大臣　済みません、御質問通告がないので、まずは、デジタル大臣としてお答えする立場にございませんが。 　都連のパーティーで、国会議員で何枚みたいな、目安みたいなものは示されると思います。その分はパーティー券を売っているんだと思います。

○平国務大臣 目安とされている枚数を、御協力をいただいて、お買いいただいている…

○平国務大臣　目安とされている枚数を、御協力をいただいて、お買いいただいているというふうに認識をしております。

○平国務大臣 自民党都連の政治資金収支報告書の件については、報道を受けて自民党…

○平国務大臣　自民党都連の政治資金収支報告書の件については、報道を受けて自民党都連において確認中と聞いております。

○平国務大臣 都連において調査中と聞いておりますし、疑念が向けられているのであ…

○平国務大臣　都連において調査中と聞いておりますし、疑念が向けられているのであれば当然説明責任は果たすべきだと考えております。

○平国務大臣 企業・団体献金を受け取っているかというお尋ねでありますが、企業・…

○平国務大臣　企業・団体献金を受け取っているかというお尋ねでありますが、企業・団体献金は受け取っております。 　今後どうすべきかという、お考えかということでありますが、私は、一定、企業に私の政治活動を支えていただいているということで、現行法制度の下、献金をしていただくことに対しては肯定的でございます。なので、今後禁止すべきかという問合せに対しましては、禁止をすべきではないと考えております。

○平国務大臣 まず、献金をいただく際に、法律にのっとって献金をしてくださいとい…

○平国務大臣　まず、献金をいただく際に、法律にのっとって献金をしてくださいという注意書きを添えてしているところであります。 　前段の部分については、その会社さんから、補助金をもらっていたことが分かったということの連絡をいただきましたので、直ちに返金をさせていただきました。 　後段の部分につきましては、献金をいただいていました、その会社が破綻をしました、報道がありましたので直ちに返金をするように

○平国務大臣 不適切にもほどがあると今御指摘がありましたが、法令に従って対応し…

○平国務大臣　不適切にもほどがあると今御指摘がありましたが、法令に従って対応しておりますし、それが先方の方で分からなかった際に、後からそういう事情が分かった際には直ちに返金をさせていただいているところでありますし、私自身は企業献金に対して否定的ではありません。 　私は、青年会議所出身なので、一緒に活動していた仲間に献金をして支えていただいているということで、自由と民主主義を守るために私を応援して

○平国務大臣 私のことと全般的な議論をちょっとごっちゃにされると、何か私があた…

○平国務大臣　私のことと全般的な議論をちょっとごっちゃにされると、何か私があたかも法令違反をしているように思われますので、そういうことではないと今委員が確認をしていただきましたので、それに関しては今調査中ということでございますので、疑念払拭のために調査を進めて説明責任を果たしていただきたいと思っております。

○平国務大臣 これも私は所管じゃないのでお答えしにくいんですが、まず、国家公務…

○平国務大臣　これも私は所管じゃないのでお答えしにくいんですが、まず、国家公務員の給与は私も上げるべきだと思っていて、民間が上がっていますから、人事院勧告に従って上げさせていただきました。上げ幅が大きかったものですから、通常のやり方で賄い切れないので、補正予算で手当てをしました。税金から出していると言いますけれども、当然、税金から出します、国家公務員の給料ですから。 　それと、百三万円は私も、私

○平国務大臣 答える立場にありませんが、今三党で協議を重ねているということでご…

○平国務大臣　答える立場にありませんが、今三党で協議を重ねているということでございますので、私がここで明示的に金額を申し上げることは控えたいと思います。

○平国務大臣 今、七百九十二件というのが私の把握をしている数字であります

○平国務大臣　今、七百九十二件というのが私の把握をしている数字であります。柚木さん御指摘の数字はまだ把握していませんけれども、今厚労省で精査中、調査中だろうというふうに思います。 　母数が七千万件、八千万件あるということも、是非御認識をいただければと思います。

○平国務大臣 私がデジタル大臣になってまず真っ先にやったのは、マイナ保険証を物…

○平国務大臣　私がデジタル大臣になってまず真っ先にやったのは、マイナ保険証を物すごい勢いで推奨していて、そういう広報をやっていたわけでありますが、そうではなくて、不安に思っている人たちにフォーカスをして広報しろということで、かなりこれは変わってきているというふうに思います。 　その上で、委員御指摘のところであるんですが、マイナンバーカードを持っているリスクをお話しされていますが、逆にマイナンバー

○平国務大臣 資格確認書は、今、申請をなしに送る

○平国務大臣　資格確認書は、今、申請をなしに送る。今の時点で法律上の期限は設けていませんが、運用の状況を見て決めていきたいというふうに思います。

○平国務大臣 御質問ありがとうございます

○平国務大臣　御質問ありがとうございます。 　データ・ドリブン・エコノミーにシフトして、データの自由な流通というのはすごい重要で、日本は物づくりにこだわってきた、これは正しいんですが、その最終製品でもうけるんじゃなくて、この最終製品自体がＩｏＴ端末化して情報を吸い上げて、ビッグデータ、ＡＩ、また例えば車であれば自動走行のアルゴリズムが改変されてまた自動車に戻っていく、このエコシステムになっていま

○平国務大臣 標準準拠システムへの移行期限については、地方公共団体情報システム…

○平国務大臣　標準準拠システムへの移行期限については、地方公共団体情報システム標準化基本方針において、原則二〇二五年度末を目指すとともに、移行困難システムについては当該システムの状況を十分把握した上で所要の移行期限を設定することとしています。 　委員御指摘のとおり、昨年十月時点の状況としては、七百二システム、全体の二％、百七十一団体、全自治体の一〇％であることを、移行困難システムの該当見込みがそ

○平国務大臣 情報通信技術を活用した行政の推進等に関する法律の一部を改正する法…

○平国務大臣　情報通信技術を活用した行政の推進等に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。 　少子高齢化が進む中、質の高い公共サービスを維持し、国民のニーズの多様化に柔軟に対応していくため、国と地方の共通のデジタル基盤を適切に整備することが求められております。 　この法律案は、内閣総理大臣がクラウドサービスの共同利用のために必要な措置を講じ

○平国務大臣 御質問ありがとうございます

○平国務大臣　御質問ありがとうございます。 　海外企業の方が規制が緩いんじゃないかという御指摘は当たらないかと思いますが。 　日本の事業者はやはりコンプライアンスの意識が強くて、さらに、大陸法ということもあり、規制に当たって、ポジティブリストで、やっていいと書いていないとなかなか踏み出せないところがあります。一方で、英米のスタートアップは、英米法なので、ネガティブリストみたいな、やっちゃいけな

○平国務大臣 御質問ありがとうございます

○平国務大臣　御質問ありがとうございます。 　私は献金を広くいただいています、企業献金については。期待をいただいているものとポジティブに受け止めております。 　その接触確認アプリの件でありますが、まずは、ストラクチャーというか構造は私がつくりましたけれども、調達は国交省なので、全く触っていません。更に言うと、ここはセカンドレイヤーなんですね。再委託先なので名前も出てきていません。なので、この会

○平国務大臣 済みません、先ほど、国交省と言いましたけれども、厚労省の間違いで…

○平国務大臣　済みません、先ほど、国交省と言いましたけれども、厚労省の間違いであります。 　私は、献金をいただく企業に対して何か便益を図るようなことはありません。自由と民主主義を守るために私を応援していただきたいということを申し上げて、献金をいただいております。

○平国務大臣 ありがとうございます、御質問いただきまして

○平国務大臣　ありがとうございます、御質問いただきまして。 　まずは、委員御承知のとおり、昔は、ＤＤｏＳ攻撃みたいな、ウェブサイトに大量にデータを送ってホームページが動かなくなるというところから、今は、いわゆる、侵入してデータを暗号化して、それを復元するために暗号資産をよこせみたいな身の代金型になったり、まさにデータはおっしゃるとおりだと思いますが、最近の一番新しいのは、今度は、制御系のサーバー

○平国務大臣 私は大規模なパーティーを開いたことがありませんが、来年私は二十周…

○平国務大臣　私は大規模なパーティーを開いたことがありませんが、来年私は二十周年になるので大きなパーティーをと思いましたが、当然、大臣在任中は規範にのっとり行動をしたいと思います。

○平国務大臣 政治献金につきましては、これまでも関係法令にのっとり適切に対応し…

○平国務大臣　政治献金につきましては、これまでも関係法令にのっとり適切に対応してきたところでありますので、今後とも引き続き適切に対応してまいります。

○平国務大臣 お答え申し上げます

○平国務大臣　お答え申し上げます。 　地域手当導入を機に、最低賃金の地域間格差が拡大しているのではないかというお尋ねだと思います。 　地域手当は、各地域における民間賃金水準をその地域に勤務する国家公務員の給与へ的確に反映させる趣旨のものであり、本年の人事院勧告で示された地域手当の見直しは、その趣旨を踏まえたものであると認識をしています。 　一方で、地域別最低賃金は、所管外ではありますが、地域

○平国務大臣 人事院は、その専門性と、あと、様々な地域経済の状況、民間企業の動…

○平国務大臣　人事院は、その専門性と、あと、様々な地域経済の状況、民間企業の動向などを踏まえた上で勧告を出していますので、ほかの賃金決定においてはそれなりの影響があるだろうとは思います。

○平国務大臣 このグラフを拝見する限り、開いているということと、地域手当が開始…

○平国務大臣　このグラフを拝見する限り、開いているということと、地域手当が開始した時期と、起点にして見れば、こういった定量的な分析ができるんだろうと思いますけれども、実際の相関関係というか、まあ、相関関係じゃないですね、実際いろいろな要因がありますので、一概にそれが原因ということも言い切れないと思います。

○平国務大臣 一方で、地域経済を活性化させて地域賃金、地域での賃金を上げていく…

○平国務大臣　一方で、地域経済を活性化させて地域賃金、地域での賃金を上げていくというのは極めて重要で、所管ではありませんが、地方創生二・〇でもそういう取組が行われていくんだろうと思います。 　さらに、人事院勧告も、今まで賃金が上がらなかった世界から、インフレ経済にもなりつつあり、三年連続で大幅な賃上げが民間で実施されていることを考えれば、独立機関でありますので余り踏み込んだ発言はできませんが、私

○平国務大臣 人事院勧告は、公務員の労働基本権が制約されている関係から、代償措…

○平国務大臣　人事院勧告は、公務員の労働基本権が制約されている関係から、代償措置として行われている、そういった中で、国家公務員の適正な処遇の確保と同時に国民の理解を得る妥当な手法だということで定着をしているものであります。 　地域手当は、特に民間賃金の低い地域を中心に公務員の給与が高いのではないか等の議論があった中で、各地における民間賃金水準をその地域に勤務する国家公務員の給与へ的確に反映させる

○国務大臣（平将明君） ただいま議題となりました一般職の職員の給与に関する法律…

○国務大臣（平将明君）　ただいま議題となりました一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案、特別職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案及び国家公務員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案について、その提案理由及び内容の概要を説明申し上げます。 　まず、一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案について御説明申し上げます。 　これは、本年八月八日の人事

○国務大臣（平将明君） 御質問ありがとうございます

○国務大臣（平将明君）　御質問ありがとうございます。 　まず、令和六年の人事院勧告は、約三十年ぶりの大幅な引上げ率二・七六％ということもあり、これに伴う給与改定所要額が三千億円を超えることを見込まれた等から、改正給与法案の検討は補正予算案の検討と並行して行う必要があったというのが一つの理由となります。 　一方で、地方議会などにもいろいろ御迷惑をお掛けをしていますが、今回、今御指摘あったとおりで

○国務大臣（平将明君） 今お答えいたしましたが、今までは予備費で対応できたんで…

○国務大臣（平将明君）　今お答えいたしましたが、今までは予備費で対応できたんですが、今回は大幅な引上げ率になりましたので、三千億円を超えるということで、改正給与法案の検討と並行して行う必要があったというのが一つの理由です。 　多分、委員は、その間に解散があったじゃないかとか、そういうことも意味にあるんだろうというふうに思いますが、総理の解散については、この担当大臣としてこの場でお答えするのは適当

○国務大臣（平将明君） 補正予算と並行して行う方針であったと、政府としてはですね

○国務大臣（平将明君）　補正予算と並行して行う方針であったと、政府としてはですね。それは先ほど申し上げたとおりであります、金額が大きかったので予備費で対応できなかった。とはいえ、議会も含めて、地方政府や地方の議会の皆さんにも御迷惑を掛けてはいけないということで十一月に閣議決定をしたということだと思います。 　更に踏み込んで言えば、私的には、やっぱり十二月のボーナスに間に合わなかったというのは本当

○国務大臣（平将明君） 今の委員の御指摘を受けて、しっかりテークノートをさせて…

○国務大臣（平将明君）　今の委員の御指摘を受けて、しっかりテークノートをさせていただきたいと思います。

○国務大臣（平将明君） 申し訳ありません

○国務大臣（平将明君）　申し訳ありません。 　鬼木委員からの先ほどの質問の際に、予備費、予算案と、補正予算案と検討を並行して行うという答弁の際に、私から従来は予備費により対応してきた旨を答弁いたしましたが、正しくは既定経費からの執行残の見込額でございますので、訂正をさせていただきます。大変失礼いたしました。

○国務大臣（平将明君） 特別職の国家公務員の給与については、それぞれのポストの…

○国務大臣（平将明君）　特別職の国家公務員の給与については、それぞれのポストの職務と責任に応じて定めることを原則としています。今委員おっしゃったとおりであります。特別職の国家公務員の中のバランスに加え、一般職国家公務員とのバランスも考える必要があると思います。一般職の国家公務員、特に指定職職員の給与が改定されれば、それに準じて改定してきているという考え方であり、私もこれは合理的だと思います。いわゆ

○国務大臣（平将明君） まず、交流派遣は私もすべきだと思います

○国務大臣（平将明君）　まず、交流派遣は私もすべきだと思います。 　委員も私も多分民間の経営者だったと思いますが、私もこの世界に来て、やっぱり時間軸の取り方が大分民間と違うなと、その違いはやっぱり資金繰りの感覚があるかないかだろうなというのを痛感をしました。そういった意味からも、国家公務員が民間でいろんな経験をするということは有用だと思います。 　一方で、今定員割れの状況にもあって、なかなか人

○国務大臣（平将明君） このリボルビングドアに関しましても、先ほど委員が指摘を…

○国務大臣（平将明君）　このリボルビングドアに関しましても、先ほど委員が指摘をされた民間の交流採用、交流派遣と同じ問題意識で、私も重要だと思います。 　その上で、米国などを見るとリボルビングドアはよく機能しているように思いますが、どちらかというと、民間にいた人が政府に入って、給料は落ちるけどもかなり責任のある立場に仕事をし、その後民間に戻ると更にその政府での経験が評価をされて高い給料になると、そ

○国務大臣（平将明君） 御承知のとおりだと思いますが、国家公務員は労働基本権が…

○国務大臣（平将明君）　御承知のとおりだと思いますが、国家公務員は労働基本権が制約されているので、第三者機関としての人事院が勧告を行うと。人事院は、民間の動向をよく調査をし、国家公務員の適切な処遇、賃金ということと併せて国民の理解も得られなければいけないということで、どおんと上げたときに国民の理解が得られるのかということも含めて勧告をされているものと思います。 　一方で、いわゆるデフレからインフ

○国務大臣（平将明君） これ、役所からの案は去年と同じで、一旦引き上げてから返…

○国務大臣（平将明君）　これ、役所からの案は去年と同じで、一旦引き上げてから返納するという案を私のところに持ってきました。 　私は衆議院の内閣委員会で与野党の議論をよく聞いていました。そんな中で、野党からも、物価高に賃上げが追い付かず、国民が税負担や社会保険料の増加に苦しむ中、総理や政務三役を始めとする国会議員の給与を増額することは到底受け入れられない等の批判もありました。そういった議論も見てい

○国務大臣（平将明君） 公務員制度担当大臣でございます

○国務大臣（平将明君）　公務員制度担当大臣でございます。 　御承知のとおり、政府におきましても、女性の採用、登用の目標を設定をし、女性活躍の推進を図るとともに、仕事と生活の両立の推進、業務効率化、デジタル化の推進、管理職を含めた意識改革に取り組んでおります。 　ダイバーシティー・インクルージョンは、自民党においても私が一番最初にこのキーワードを入れたというふうに自負をしておりますが、ダイバーシ

○国務大臣（平将明君） 杉尾委員にお答えいたします

○国務大臣（平将明君）　杉尾委員にお答えいたします。 　この記者会見の文脈は、マイナンバーカードと免許証のひも付けと比較をしての話でありましたので、免許証は専らランニングコストに係ってきますし、この医療の方は、そもそも四十兆を超える全体の規模感の中でランニングにも係ってくるし、四十兆全体にもデジタルの恩恵が来るということで桁違いと申し上げました。

○国務大臣（平将明君） 四十兆のベースがありますので、マイナ保険証にすることに…

○国務大臣（平将明君）　四十兆のベースがありますので、マイナ保険証にすることによって、例えば検査の重複とか投薬の重複とかを避けることができます。ですから、そういったことが四十兆全体に係っていくと。 　また、これ、別に医療費削減と言っているわけではなくて、同じ四十兆であったとしても、データ連携によって医療の質の向上とか、あと、デジタル化によって医療機関の手続などの事務の負担軽減などがあります。母数

○国務大臣（平将明君） 行革担当大臣でございます

○国務大臣（平将明君）　行革担当大臣でございます。星北斗委員にお答えいたします。 　まず、秋のレビューでございますが、各府省庁が作成、公表した行政事業レビューシート等を基に、各府省庁の点検が十分なものになっているか等について、外部有識者が参画をして公開性を担保して検証を行うものであり、行政改革推進会議においてテーマを決定をし、例年十一月に実施をしています。秋のレビューにおける有識者取りまとめにつ

○平国務大臣 昨年の議論を私はこの内閣委員会の委員として聞いていました

○平国務大臣　昨年の議論を私はこの内閣委員会の委員として聞いていました。ああ、そのとおりだなと思いましたので、私が公務員制度改革の担当大臣になって、元々役所から出てきた案は昨年と同じ案でありましたが、一旦引き上げて返納するのではなくて、そもそも据え置くべきだという、判断を変えました。その上で、様々な手続を経て今回のこのような改革になったことを申し上げたいと思います。

○平国務大臣 先ほどの内閣総理大臣や国務大臣は選挙で選ばれているということもあ…

○平国務大臣　先ほどの内閣総理大臣や国務大臣は選挙で選ばれているということもあり、現下の諸情勢を鑑みて、国民から幅広い理解を得ることが重要だという観点から、据え置くということを申し上げたわけでありますが、その他の官職の給与については、まさにその職務と責任に応じて定まるものでありますので、この件につきましては、特別、先ほど、政治家と同じような対応をする必要はない、そのように考えております。

○平国務大臣 質問通告をいただいていませんが、今、川本総裁が言った理屈で人事院…

○平国務大臣　質問通告をいただいていませんが、今、川本総裁が言った理屈で人事院勧告が行われている。 　一方で、社会変化というのもあると思いますので、そういったものを踏まえて、これからフォワードルッキングでどういうふうにしていくかといったところは、議論の必要があると思います。 　一方で、人事院は大変独立性が高いものですから、そういった社会変化や国家の政策を踏まえたどういう対応ができるかというのは

○平国務大臣 阿部委員指摘の、優秀な公務員が民間に転職をしてしまうという問題も…

○平国務大臣　阿部委員指摘の、優秀な公務員が民間に転職をしてしまうという問題もありますし、今、採用においても競り負けてしまうという現状がありますので、その辺は柔軟に改革をしていく必要があると思います。 　今御指摘の点に関しましては、私も、その職務と給与が不整合だという問題についてはかなり問題だというふうに認識をしております。 　一方で、公務員の給与は、人事院勧告とかもありますので、よく人事院と

○平国務大臣 塩川委員の問題意識は共有をしたいと思います

○平国務大臣　塩川委員の問題意識は共有をしたいと思います。 　どの部分を共有するかというと、民間企業は賃金がどんどん上がっているし、やはり大企業と中小企業でギャップがあるわけで、そういった中で、本来採れる、今まで採れていた有為な人材が公務員として採れない状況になっている。なので、賃金をしっかり上げていくべきだというふうに私も思います。 　そんな中で、役割分担を人事院としておりますので、人事院と

○平国務大臣 御質問ありがとうございます

○平国務大臣　御質問ありがとうございます。 　私が見ているデジタル庁は、今御指摘ありましたけれども、千人職員がいて、五百人が霞が関、五百人が民間出身ということで、半々になっています。そのうち四分の一がリモートワークという、霞が関の中では最先端を行っているんだろうというふうに思います。その上で、そういった取組を、公務員制度改革の担当大臣としてできるだけ横展開をしていきたいと思っています。 　また

○平国務大臣 まず、令和六年人事院勧告が約三十年ぶりの大幅な引上げ率二・七六％…

○平国務大臣　まず、令和六年人事院勧告が約三十年ぶりの大幅な引上げ率二・七六％ということもあり、これに伴う給与改定所要額が三千億円超えと見込まれたこと等から、改正給与法案の検討は補正予算案の検討と並行して行う必要があったということがまずあります。 　一方で、今御指摘のあった十二月期のボーナスについても、間に合わなかったというのは現実でありますので、これについては大変申し訳ないというふうに思ってお

○平国務大臣 今委員から、まず、必要な人員は確保すべきだというお立場だと

○平国務大臣　今委員から、まず、必要な人員は確保すべきだというお立場だと。さらに、賃金も上げるべきだというお立場だと思います。 　一方で、総定員は削るべきだということだと思うんですが、これはちょっと、一見矛盾しているように見えますが、私はこれは可能だと思っていて、給与水準を上げるべきだと思います。賃金は三年連続で数十年ぶりの賃上げになっていますから、民間と、人を採る求人のところ、リクルートのとこ

○平国務大臣 いろいろな原因があると思いますが、やはり、給与面において、民間事…

○平国務大臣　いろいろな原因があると思いますが、やはり、給与面において、民間事業者は三年連続で賃上げが上がっていく、それも、ここ数十年ない水準で賃上げが実現をされている。更に言うと、公務員の働く環境に関して、やはり、厳しいとか長時間だという、そういった印象を持つ学生さんも多い。更に言うと、全体的な人手不足の中で、今役所にいる人間も民間に転出をするといったことが増えてきているんだろうというふうに思い

○平国務大臣 まずは、賃金は、人事院勧告制度というものがございますので、国家公…

○平国務大臣　まずは、賃金は、人事院勧告制度というものがございますので、国家公務員の適正な処遇の確保と、一方で国民の理解をしっかり得なければいけないというところで、しっかり連携をしながら、民間に負けない賃上げをしていくということだと思いますし、働き方も、今、我々の公務員制度の部局で、かなり民間を参考にして柔軟な働き方などを取り入れるべく議論をし、実際に実装されているところであります。 　また、私

○平国務大臣 先ほどの定員と実員をどうやって埋めるんだという梅谷委員からの、私…

○平国務大臣　先ほどの定員と実員をどうやって埋めるんだという梅谷委員からの、私、答弁させていただきましたけれども、全然委員は納得されていないようなので追加的に申し上げたいと思いますが、定員と実員の差を埋めるのは賃金とか処遇の改善が必要だと思います。ただ、これは、将来を見ると、労働供給力が指数関数的には落ちていくので、定員と実員を埋めるというアナログのやり方だけでは埋まらないと思うんですね。 　な

○平国務大臣 今委員から御指摘いただきましたので、今の併任の状況がどうなってい…

○平国務大臣　今委員から御指摘いただきましたので、今の併任の状況がどうなっているのかについては、私の、公務員制度のところが担当かどうか分かりませんけれども、それも確認した上で、少しその状況を、公務員に過度な負担をかけない形で調べたいと思います。

○平国務大臣 私ぐらいの世代より上は、少しでも、課長より部長、部長より役員みた…

○平国務大臣　私ぐらいの世代より上は、少しでも、課長より部長、部長より役員みたいなものがインセンティブになっていたことが多かったと思いますが、今はそういうことでもなくて、やりがいとか自分の関心とか、そういったところがあると思いますし、また、さらには給与面だということだと思います。 　今御指摘になった、管理職になると残業代がつかなくなって手取りが減るというのは、いわゆる役所のみならず、民間でもよく

○平国務大臣 これも委員御承知のとおり、まさに人事院勧告に基づいてやっているわ…

○平国務大臣　これも委員御承知のとおり、まさに人事院勧告に基づいてやっているわけであります。それで、世の中全体がもう変わっている、若しくは大宗が変わっているということであれば、人事院がその辺を反映してまた我々に勧告をしてくるという制度になっていますので、人事院の検討状況をよく注視をしていきたいと思います。

○平国務大臣 先ほどの、まさに給料の手取りが減って、そこでヘッドハンティングの…

○平国務大臣　先ほどの、まさに給料の手取りが減って、そこでヘッドハンティングの声がかかるとか、いろいろな事例があって、私も二十年国会議員をやっていて、一緒にやった職員が、もう一回一緒にやりたいと思ったら、もうコンサルティング会社に転職が決まりましたという話なども実際に聞いています。非常に残念な思いをしていますので、どこでどういうふうに引き抜かれるのかも含めて、悠長に構えるのではなくて、いい人材はち

○平国務大臣 ＳＮＳなどを通じて、非常に激しい言葉で人を罵倒するのを見て、また…

○平国務大臣　ＳＮＳなどを通じて、非常に激しい言葉で人を罵倒するのを見て、また自分がすっきりするみたいな現象が拡大再生産をされるという今状況にありますので、一旦目をつけられたらそこにクレームが殺到したり、何というんですか、凸電というんですか、そういうのをかけようと呼びかけていたり、そういうことがありますので、それに対して職員を守るというのは必要だと思います。国民の声、国民の皆さんの声は真摯に受け止

○平国務大臣 まずは、昨年の内閣委員会の議論を聞いて、一旦上げて返納するってお…

○平国務大臣　まずは、昨年の内閣委員会の議論を聞いて、一旦上げて返納するっておかしいよなと私も思いましたので、その後、賛成をした後にそういう疑問も感じたので、それはもう据え置いた方がいいだろうという、まあ、分かりやすいというふうに思います。皆さんも多分、そういうことになると手続もかなりこれは煩雑でありますので、据置きをさせていただきました。 　様々な諸情勢というのは、三年連続で数十年ぶりの賃上げ

○平国務大臣 特別職の給与を含め、国家公務員の給与の改定については、内閣官房長…

○平国務大臣　特別職の給与を含め、国家公務員の給与の改定については、内閣官房長官が主宰をする給与関係閣僚会議で協議した上で方針を決定し、その後、閣議決定をして、法案を提出をし、国会の御審議を仰いでいるところであります。また、給与関係閣僚会議の議事については、透明性を担保するため、議事の要旨を内閣官房のウェブサイトにおいて公表をさせていただいております。 　また、国会議員の月給、歳費月額や期末手当

○平国務大臣 今の御指摘は、私もそう思います

○平国務大臣　今の御指摘は、私もそう思います。 　それで、どれだけ仕事ができるか、能力があるかという民間における評価に基づいてすべきだと思いますが、現状はそうなっていないということだと思います。今、勤続年数に比定して待遇を決めている、このギャップは、結構いろいろなところに問題を生じているというふうに思います。先ほど、ポストが上がっても給料がついていかないという問題も、この勤続年数に係るところだと

○平国務大臣 今、三問いただいて、済みません、通告でレクを受けたのは二問なので…

○平国務大臣　今、三問いただいて、済みません、通告でレクを受けたのは二問なので、とりあえず二問答えさせていただきます。 　内閣人事局の、国家公務員のＯＢ、ＯＧの復帰を促すため、連絡窓口を設置をしています。登録者に対しては、各省庁の中途採用情報を提供しており、現在六十八名の登録をいただいているところでございます。 　あと、ＫＰＩだと思うんですが、退職事由は様々であることから、目標を設定し、登録を

○平国務大臣 まず、雇用環境が激変したという認識を内閣人事局も人事院も持たなけ…

○平国務大臣　まず、雇用環境が激変したという認識を内閣人事局も人事院も持たなければいけないと思っていて、一つのところに一生勤め上げるのではなくて、役所にいたけれども民間に行った、民間に行ってからまた役所に来たという、いわゆるリボルビングドア、そういう環境の中でどう全体の人事の制度をつくっていくか、さっき言った窓口を機能させるかだというふうに思います。 　今、人事院は、川本院長の下でかなり先進的な

○平国務大臣 ジョブ型の御提案もそうなんですが、霞が関だけ違うルールだと、人材…

○平国務大臣　ジョブ型の御提案もそうなんですが、霞が関だけ違うルールだと、人材の円というかエコシステムに入れなくなるので、それはちゃんと、やはり外と同じルールで組織を動かす。その上で、リボルビングドアのように、入ったり出たり、民間から来たり。デジ庁もそうなんですけれども、一度デジ庁に来たらそれで終わりじゃなくて、デジ庁で経験すると更に民間で給料が上がるとか、そういうエコシステムをつくらなければいけ

○平国務大臣 先般、民間の育児・介護休業法の改正により、育児については、育児休…

○平国務大臣　先般、民間の育児・介護休業法の改正により、育児については、育児休業時に加え、両立支援に関する意向確認が義務づけられたところです。 　国家公務員については、人事院規則において育児休業に係る意向聴取が義務づけられているところでありますが、民間の育児・介護休業法において新たに措置された両立支援に関する意向聴取についても、人事院規則に規定されることにより措置されるものと承知をしております。

○平国務大臣 特別職も含めた国家公務員の男性職員の育児休業取得率については、二…

○平国務大臣　特別職も含めた国家公務員の男性職員の育児休業取得率については、二〇二二年度において四三・九％になっているが、今御指摘のとおり、省庁ごとに見ると、九割を超えている省庁もあれば、一方で平均に満たない省庁もあるところであります。 　こども未来戦略において、一般職の男性国家公務員について、一週間以上の育児休暇取得率を来年までに八五％に引き上げるとしているところであり、内閣人事局からフォロー

○平国務大臣 御指摘ありがとうございます

○平国務大臣　御指摘ありがとうございます。 　公務員の皆さん、能力も高いですし、コンプライアンスとか法律の知識もありますし、また地域で是非活躍をしていただきたいと思います。 　政府としても、例えば、人事院で生涯設計セミナーをやっていたり、内閣府官民人材交流センターで再就職準備セミナーなどもやっているところでありますが、委員の問題意識を踏まえて、どういうことをやっているのか、何が足りないのかをし