市村 浩一郎

○市村委員 日本維新の会の市村でございます

○市村委員　日本維新の会の市村でございます。今日もよろしくお願いいたします。 　まずは、大臣が所信の中で、日本型教育の海外展開ということを述べておられました。それを聞いたときに、日本型教育とは一体何なのかということ、何かここではアプリオリに書かれておるんですけれども、では何なのかということをちょっと疑問に思いました。 　本当はもっと日本という国の成り立ちから議論をしたいところなんですが、そこま

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　今ちょうど大臣もおっしゃったんですが、そうはいっても我々の教育の状況には課題があるということで、まず、日本型教育を海外展開するときには、我々自身が、日本の教育とは何なのかということ、なぜ世界からすばらしいというような評価をされる教育になっているのかというところを考えていく。そして、考えた上で、では我々の足下はちゃんと大丈夫なのかと。人にすばらしいと評価される

○市村委員 感謝いたします

○市村委員　感謝いたします。 　大臣、また所信の中では、これは質問じゃないんですが、幼児教育の重要性というのをおっしゃっていました。ちょうどこの時期、三月と四月はいわゆる幼稚園の卒園式、入園式というのがありまして、私も二つぐらい出させていただいたんですが、そのときに幼稚園の理事長さんからお聞きしたのは、先生方からお聞きしていて思ったのは、年長までいくとすごく学習発表会もすばらしくて礼儀も正しくて

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　あと、時間がないので、実は文化財の保護、復元について質問したいと思っていますが、二つあったんですが、一つは、特に名古屋城の復元だったんですけれども、また改めてさせてください。 　最後に、今、日本には一応、四道というのがある。四道というのは何かというと、武道、書道、華道、茶道でありますが、そこに香道、この道に香りも含めたらどうだという御指摘があるということで

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　これは、例えばアロマテラピーという言葉もあるように、メディカル、医療にも使われるようなものだと思います。しっかりと、香りというものの大切さというのをまた我々も再認識していくということが大切かと思っています。 　以上で質問を終わります。ありがとうございました。感謝申し上げます。

○市村委員 日本維新の会の市村浩一郎でございます

○市村委員　日本維新の会の市村浩一郎でございます。 　今日は、私も今六期目になりましたが、文部科学委員会に属するのは初めてということでございます。かといって、じゃあ教育に対して興味がなかったかというと全く違いまして、もし政治の道ではなかった場合は、ひょっとしたら教職員の道を歩む可能性もあったということで、教職員免許も持っているというものでございます。 　高等教育について、かなり今までも考えてき

○市村委員 今大臣がおっしゃっていただいたように、幼児教育というのは極めて長い…

○市村委員　今大臣がおっしゃっていただいたように、幼児教育というのは極めて長い蓄積があります。 　私も何度か、幼児教育の研修会みたいなところにも御招待というかお招きいただきまして参加したりとかいたしておりまして、そのときに皆さんおっしゃるのは、幼児教育に対して余りまだ関心が高くないようなところもあると。これまでの蓄積に対して敬意が払われていないということで、せっかくこれまでの長い、特に幼稚園とい

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　科学というと、殊更、何か自然科学ばかりが言われるんですが、やはり社会科学というのも大変重要なものだと思っておりますので、今後の施策に生かすためにもそうした調査というのは大変重要だと思いますので、是非ともお願いいたします。 　次に、ＧＩＧＡスクール構想についても、大臣所信で、これを更に推進すると言われておられるわけでありますけれども、ただ、このＧＩＧＡスクー

○市村委員 そうですね

○市村委員　そうですね。今大臣おっしゃっていた、リアルが主であって、デジタルは従ということで補助的な役割をするということなのかもしれないです。ですから、その辺をしっかりと踏まえた上で、このＧＩＧＡスクールを推進していただければなというふうに思います。 　最後に、もう時間がありませんが、私は、去年、内閣委員会に属していましたが、ＡＩ法ができました。私がそのときに城内大臣と議論をさせていただいたのは

○市村委員 日本維新の会、市村浩一郎でございます

○市村委員　日本維新の会、市村浩一郎でございます。 　この度、私にとりまして松下政経塾の先輩であります高市早苗総理の下で私も与党の一員としてこうした質疑ができること、そして今日は片山大臣と質疑ができること、本当によろしくお願いいたします。感謝申し上げます。私にとっても十三年ぶりの与党なんですが、そのときはこうして与党議員として質問することは一回もなかったと思います。初めての与党議員としての質問で

○市村委員 今、大臣の方から秘匿性という言葉がありまして、技術面では日銀という…

○市村委員　今、大臣の方から秘匿性という言葉がありまして、技術面では日銀ということでありましたが、今、日銀、今日いらっしゃっていると思いますが、その技術面の議論というのはどこまで進んでいるんでしょうか。

○市村委員 今、そこで、暗号ということに関しまして、ＣＲＹＰＴＲＥＣさんの、ま…

○市村委員　今、そこで、暗号ということに関しまして、ＣＲＹＰＴＲＥＣさんの、またお名前が出ましたが、ＣＲＹＰＴＲＥＣさん、今、ＣＢＤＣという観点での議論というのはどうなっていますでしょうか。

○市村委員 今お聞きいただいたように、結局、ＣＢＤＣの技術的なところで、みんな…

○市村委員　今お聞きいただいたように、結局、ＣＢＤＣの技術的なところで、みんな何となくたらい回しになっているような気がしてならないんですね。うちはそこは見ていません、日銀さんは、いや、ＣＲＹＰＴＲＥＣさんでというような話でですね。これはしかし、大変、この暗号技術というものをしっかりと見ていかなくちゃいけない。 　大分ＣＲＹＰＴＲＥＣさんとも議論をしていますけれども、その個別具体的なところでは動き

○市村委員 まさに今大臣が最後おっしゃっていただいたように、乗り遅れることがな…

○市村委員　まさに今大臣が最後おっしゃっていただいたように、乗り遅れることがないということもありますが、これを先導するというのも日本のやるべきことではないかというふうに私は思っています。 　そして、この技術的なことがクリアされるのであれば、決済税が導入されると思います。決済税だけでも、試算によると、今の税収の二倍ぐらいは見込めるという試算もあるぐらいなんですが、そこまで決済税だけでやるという話で

○市村委員 時間になりましたので、また是非ともこの議論はさせてください

○市村委員　時間になりましたので、また是非ともこの議論はさせてください。質疑を終わります。感謝いたします。ありがとうございました。

○市村委員 日本維新の会、市村でございます

○市村委員　日本維新の会、市村でございます。今日もよろしくお願いします。 　私も再三取り上げております、今日も、実子誘拐ビジネスについて、また改めて取り上げさせていただきたいと存じます。 　これまで、私からすると、悪徳弁護士なるものがおりまして、これがけしかけて、子供を、連れ去ると今までは言われていましたけれども、私はこれは犯罪だと思っておりますので、誘拐する手口をここで御披露してきました。

○市村委員 お願いします

○市村委員　お願いします。やはり、これは結局、犯罪の手口に利用されているということなんですね。私は九割方でっち上げだと思っていますので、だから、そういうふうな考えでやはりしていただきたい。 　そうしないと、今日、法務省からも副大臣にいらっしゃっていただいていますが、結局、今、警察は、通達も出していただいて、こういうケースについてはしっかりと相談を、告訴があった場合は受理をして、そして捜査をして、

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　これは、やはり国会、国権の最高機関がちゃんとこういう犯罪の手口をしっかりとお伝えして、動かないと、警察も、自治体も、児童相談所も、多分法務省さん、検察も、それぞれはそれぞれの役割をちゃんとやっていると思うんですね。ところが、それをうまく利用している人がいる、悪用している人がいるということが一番の問題であります。 　大臣、最後に、一連、大分聞いていただいてい

○市村浩一郎君 日本維新の会の市村浩一郎です

○市村浩一郎君　日本維新の会の市村浩一郎です。 　会派を代表し、独立行政法人男女共同参画機構法及び独立行政法人男女共同参画機構法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案に反対の立場から討論いたします。（拍手） 　まず申し上げますが、日本維新の会は、男女共同参画社会の形成は非常に重要であると考えております。男女共同参画社会の実現は、我が国の潜在能力を引き出し、地方を再生させ、ひいては持続的な経

○市村委員 日本維新の会の市村浩一郎です

○市村委員　日本維新の会の市村浩一郎です。 　会派を代表し、両法案に反対の立場から討論をいたします。 　大前提として、日本維新の会は、男女共同参画社会の形成は非常に重要であると考えています。その上で、両法案に対する反対の理由を述べます。 　まず、政府は、ＮＷＥＣの成果や反省点について分析をしているのでしょうか。ＮＷＥＣがその役割を十分に果たしてきたと言えるのでしょうか。新たな法人には具体的に

○市村委員 日本維新の会、市村でございます

○市村委員　日本維新の会、市村でございます。今日もよろしくお願いいたします。 　海洋再生可能エネルギー発電設備という文言がこの法案名にありますが、この話、私ももうかれこれ十五年取り組んできているテーマでございます。うち九年は浪人もしていましたけれども、三期目、今五期目ですけれども、三期目からずっと取り組んできているテーマでございます。これは、私は、洋上再生エネルギーファームという言い方をしてまい

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　どうしてもこの話になると洋上風力発電ばかりが取り上げられるんですね。もちろん洋上風力発電もその主力の一つというのは間違いないんですけれども、海洋における発電設備というのは、決して風力だけではないんですね。 　それは太陽光だって当然、昔、メガフロートなんというのがありましたけれども、今は、あんなメガフロートみたいなものではなくて、もっと洗練された形の浮体とい

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　今まさにタスクフォースで、再生とはおっしゃいませんでしたね、海洋エネルギーファームとおっしゃっていただいたんですね。だから、再生以外のことを考えておられる場合もあると思いますので、いずれにしましても、今回、特にＥＥＺでございますから、かなり沖ということです。 　これは、系統連系を考えないというのも大切であります。ですから、これから、例えば南鳥島、南鳥島は、

○市村委員 今日は、赤澤大臣がいらっしゃらないということで、政府参考人の方とお…

○市村委員　今日は、赤澤大臣がいらっしゃらないということで、政府参考人の方とお話をさせていただきます。よろしくお願いいたします。 　それで、私も、先ほどの岡島委員に続きまして、防災庁についてお話をさせていただきたいと思っています。 　いよいよ、お聞きしているところによりますと、六月三日に防災庁の設置に向けた取りまとめが出される、発表されるというふうにお聞きしています。防災庁設置準備アドバイザー

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　特に避難所という場所は、極めて現場だと思います。私も何度も、現場に駆けつけたり、また、まさに避難所の設置のために力を出したこともありますので、極めて現場なんですね。その現場対応ができる人、経験者というものの意見をやはり聞かないと、今おっしゃっていただいたようなことは、これまでの積み重ねの中で大分改善はされてきていると思います。これまでどちらかというと受け身だ

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　今回、今日の質疑に当たって事前の話をさせていただいたときに、御担当の方から、いや、いわゆる発災後の避難者の、避難所における施設の質の向上、生活の質の向上、備蓄というのはもちろん当たり前なんですと。ただ、だからこそ、その前に、今、例えば南海トラフは、想定では二十九万数千人の死者の想定、また避難者が五百万ということでありますが、その数をいかに減らすかが大切で、や

○市村委員 最後に、今ちょうど、共助という話をしていただきました、それを申し上…

○市村委員　最後に、今ちょうど、共助という話をしていただきました、それを申し上げて終わろうと思っていたんですが、やはり自助、共助、公助のバランスの取れた支援策というのが必要だと思いますので、それを申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。 　どうもありがとうございました。

○市村委員 日本維新の会の市村浩一郎です

○市村委員　日本維新の会の市村浩一郎です。 　会派を代表し、ギャンブル等依存症対策基本法の一部を改正する法律案について発言をさせていただきます。 　昨今、人気スポーツ選手やテレビでもおなじみの芸能人が、オンラインカジノの利用により相次いで書類送検されるニュースが流れています。スマートフォン一つでも誰もが気軽に全世界の情報にアクセスできる時代に、ＳＮＳ上では、お勧めサイトとして堂々と海外のオンラ

○市村委員 日本維新の会、市村でございます

○市村委員　日本維新の会、市村でございます。本日もよろしくお願いを申し上げます。 　まず、城内大臣、今日はありがとうございます。先日のＡＩ法の質疑のときに、私は国産ＡＩを作るべきだということで申し上げたところ、城内大臣からは強い賛同をいただいたというふうに認識をいたしております。そうなりまして、ＡＩ法が通ったというか、参議院の方はどうなったのか確認していませんが、通るということだと思います。

○市村委員 ＡＩは、日進月歩というところであります

○市村委員　ＡＩは、日進月歩というところであります。年度をまたがないと、なかなか予算というのはつくれないんですけれども、やはり日進月歩ということを考えていただいて、しっかりと予算をつけて推進をしていただきたいと思います。 　ＩＴでは遅れに遅れている、三周遅れどころじゃない、何周遅れか分からないぐらい遅れている中で、先日のＡＩ法の質疑でも、ＡＩはまだ何とか間に合うかもしれないという話もあったと思い

○市村委員 また是非ともお願いします

○市村委員　また是非ともお願いします。 　特に、今、拡大ＮＩＳＣとおっしゃいましたが、やはりＮＩＳＣさんが、元々情報セキュリティーの担当部署が今回サイバーセキュリティーということになっています。元々情報セキュリティーと、真っ当な、あるべき姿で話をされてきたＮＩＳＣさんが今回サイバーセキュリティーの担当ということでもあります。だから、しっかりとそこで耐量子時代の暗号技術についても御検討いただきたい

○市村委員 そこが理解できないから、大分私のところにも言ってこられています

○市村委員　そこが理解できないから、大分私のところにも言ってこられています。 　ですので、例えば、年金制度でそれを手当てできないのであれば、でも、今、実はどんどん共働き世帯が増えてきています、結局、今ここで改正しておかないと、将来、同じ思いをする方がたくさんいることになるということは、是非ともお若い皆さん、今後年金を受け取る皆さんには、何で私は働いてきて、税金も納めて、保険料も納めているのに同じ

○市村委員 先日、この内閣委員会でも、実子誘拐ビジネスとも言える実態のことにつ…

○市村委員　先日、この内閣委員会でも、実子誘拐ビジネスとも言える実態のことについてお話をしました。そのときに、支援措置のことについてもお話をさせていただいておったんです。 　かつて支援措置は、連れ去って逃げた、私からすればいわゆる実子を誘拐した方、私はそっちは加害者と呼ぶべきだと思いますが、実子を誘拐した方が自分の居場所を知られたくないから、自治体の窓口に行って支援措置を求めるわけです。そして、

○市村委員 そうなっていると、結局、申し立てられた方、私からすればいわゆる実子…

○市村委員　そうなっていると、結局、申し立てられた方、私からすればいわゆる実子を誘拐した方が、加害者である人が何かそういう調停とかを起こすと、その相手方は被告人となり、しかも、その被告人は、支援措置では元加害者ということになっていますので、極めて不利な扱いをされるという実態が裁判の場であります。 　今度は共同親権になりました。共同親権になって、これから変わっていくとは信じていますけれども、しかし

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　先日も警察の方からも、個別具体的なということではありましたが、ただ、こういうものが置いてあったからといって即座にそれを、例えば会いに行ったりとかをすることは、警察としてそれをいい悪いと判断することはないというふうに私はこの間警察からあったというふうに思います。 　だから、仮にもし会いに行った場合、結局、連れ去った方からこんなものを置かれて、子供に会いに行く

○市村委員 その言葉遣いで傷ついている方もいらっしゃるということでございます

○市村委員　その言葉遣いで傷ついている方もいらっしゃるということでございます。 　時間が来ましたのでここで終了いたしますが、またよろしくお願いいたします。 　今日は、ありがとうございました。

○市村委員 日本維新の会の市村でございます

○市村委員　日本維新の会の市村でございます。 　本日は、参考人の皆様に貴重な時間をいただきまして、こうしてお出ましいただきましたこと、まずもって心から感謝を申し上げます。 　まず、私、福和参考人にお尋ねしたいんですが、福和参考人はずっと、事前の備えが必要だということでおっしゃっておられます。十年前の想定、南海トラフの犠牲者の想定、結局はほとんど変わっていないということをさっきおっしゃいました。

○市村委員 感謝いたします

○市村委員　感謝いたします。本当に今日は四人の方とも、示唆に富む話をしていただいています。本当に感謝を申し上げます。 　私は、三・一一の現地対策本部長代行ということで、一か月間、発災の日から陣頭指揮を執ったような経験もあります。また、ほかにも、中越地震や阪神・淡路大震災の復興事業にも携わってきたという経験もありまして、非常に現場力というのが大切だというふうに思っている者でございまして、今回、防災

○市村委員 まさに、本当におっしゃるとおりだと思います

○市村委員　まさに、本当におっしゃるとおりだと思います。 　やはり、意外と身近にあったりします。私も、陣頭指揮を執らせていただいたときは、はっきり言って、制度のことなんて考えていません。目の前にあるものをどう解決するかということで考えました。 　そのときに、担当の皆さんは、いや、先生、それはちょっと、政務官と。私は政務官でしたから、政務官、それは法律的にどうなんでしょうかと言うから、いや、そん

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　まさに、本当に、そういうふうに、個人、産業界、確かにいろいろみんな厳しい状況にありますけれども、やはりそこに対してきちっと、これから起こるだろうと強く想定されていることを伝えていく努力が必要であります。 　そのときに、まさに事前防災なんですが、まさに先ほど重川参考人から、やはり生き残るためには隣の人にちゃんと挨拶しましょうと。これは結構やはり重要なんです。

○市村委員 人間味のある防災庁を願って、質問を終わらせていただきます

○市村委員　人間味のある防災庁を願って、質問を終わらせていただきます。 　感謝申し上げます。ありがとうございました。

○市村委員 日本維新の会、市村でございます

○市村委員　日本維新の会、市村でございます。本日もよろしくお願いします。 　坂井大臣、今日は国家公安委員長としてよろしくお願いいたします。 　今日私が取り上げます話は、離婚ビジネスから派生した実子誘拐ビジネスとも言える実態についてということで、そういう話を取り上げさせていただきたいと思っています。 　離婚ビジネスとは何なのかというと、これはもう十五年以上前から、別れさせ屋という、そういう言葉

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。今のお話、是非とも全国の所轄に徹底するようにしていただきたいと思います。 　というのも、実態上、そうやって相談に行った、これは、一方の配偶者が、実子誘拐ですということで、一方が届出を、警察に駆け込んだとしますよね。そうすると、いや、それは、例えば机の上に何か代理人の連絡先が置いてありませんですかと聞かれて、置いてありましたと。ああ、それならそれは誘拐じゃないです

○市村委員 本当に感謝いたします

○市村委員　本当に感謝いたします。ありがとうございます。どれだけの人がそれで救われるかなと思います。やはりそういう手口を、是非とも、一部の悪徳な方の手口を絶対許さないようにしていただきたいと思うんですね。 　そうして、そうやって今警察は、実は、本当にこの間、とてもこの件に関しては丁寧に、一生懸命対応していただいているんですが、そこで、結局弁護士さんが乗り出してきて、いや、置いてあったでしょうとい

○市村委員 今、家裁の話もしていただきました

○市村委員　今、家裁の話もしていただきました。家裁は本当に、私、変わってほしいです。 　というのも、ここに「家裁のデタラメ」という本があります。今日は著者も来ていただいています、傍聴されていますけれども、森さんですね。ここに書かれてあることは、読むと、もう本当に身につまされることが書かれていますね。 　今、結局、連れ去った方、私からすれば、実子誘拐した側の方、容疑者が、本当は加害者なのに、加害

○市村委員 終わります

○市村委員　終わります。 　ありがとうございました。 　　　　〔委員長退席、黄川田委員長代理着席〕

○市村委員 日本維新の会、市村でございます

○市村委員　日本維新の会、市村でございます。よろしくお願いいたします。 　ちょうど今、三木さんが最後におっしゃった寄附控除の件も含めて後で議論させていただきたいんですが、まず、法人形態。 　今回は、法人化ということがテーマでありますが、法人形態として今回は特殊法人を選んでいるということなんですが、私たち日本維新の会は、そもそも完全民営化が望ましい、こういう思いでいます。そのときに、実は、この度

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。あり得るんですね。 　ならば、本当は、最初から完全民営化を考えると、公益法人は民の組織ですので、私は民の公の組織と呼んでいますけれども、これは民の組織なんです。民というと、皆さん必ず、営利企業ばかりを思い浮かべるかもしれませんが、ＮＰＯ、ノンプロフィットオーガニゼーションは基本的には民の組織であります。民でありながら公益的活動を行う組織がＮＰＯである。そのＮＰＯ

○市村委員 改めて御説明いただきましてありがとうございます

○市村委員　改めて御説明いただきましてありがとうございます。 　だからこそ、先ほど私も申し上げましたように、最初から一〇〇パー、いきなりというのは難しいんですけれども、今回、予算も増えるでしょうし、これから予算を増やして、特に自主財源を持つというのが重要なんですね。 　やはり自主財源を持たないと、幾ら言っても、お金もらっている人に対してなかなか物を言いにくいですよ、これは。ＮＰＯをやってきた私

○市村委員 もちろん、外部資金を求めることが目的とは誰も思っていないと思います

○市村委員　もちろん、外部資金を求めることが目的とは誰も思っていないと思います。ただ、やはり、別に法人格があろうとなかろうと、ある組織を維持しよう、それを運営していこうとすると、それは資金、いわゆる物、人、金というのが必要なのは、もうどんな法人だろうと、法人格を持たない組織だろうと、いわゆる昔で言う任意団体だろうと同じなんですね。別にそれは日本学術会議だけがそれを免れるわけでもないわけでありまして

○市村委員 済みません、最後の適切な設置形態とは言えないというところに関しては…

○市村委員　済みません、最後の適切な設置形態とは言えないというところに関しては、私は異論がございます。 　先ほどもナショナルアカデミーの五要件を満たすというふうにこの場でもありましたし、今度、特殊法人じゃなくて、例えば指定法人というものがあるんですね。指定法人というのは、幾つかあるわけでありますけれども、指定法人となれば、先ほども申し上げたように、ナショナルアカデミーの五要件は十分満たし得るんで

○市村委員 済みません、まずは特殊法人の議論をしているところでということなんで…

○市村委員　済みません、まずは特殊法人の議論をしているところでということなんですが、我々は完全民営化が望ましいかなと思っている流れの議論でございますので、済みません。 　自己の資金集めで頑張っていらっしゃる方たちも、やはりそれをまたみんなで担う、人文・社会科学系から自然科学系まで、いろいろな方の、トップ頭脳が集う場所であります。だから、先ほど申し上げましたように、トップの先生方、会員の先生方はい

○市村委員 最後に、日本学術会議のセルフガバメントの強化を願いまして、私の質問…

○市村委員　最後に、日本学術会議のセルフガバメントの強化を願いまして、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○市村委員 日本維新の会の市村浩一郎です

○市村委員　日本維新の会の市村浩一郎です。 　私は、会派を代表し、日本学術会議法案に賛成の立場から討論いたします。 　賛成するとはいえ、法案の内容に全面的に納得しているわけではありません。 　国の機関としての学術会議は廃止し、完全民営化することこそ求められる改革ですが、今回の法案はまだまだ不十分であり、学術会議をめぐる問題の抜本的解決策になっているとは言えないからです。民営化することこそ本来

○市村委員 日本維新の会、市村と申します

○市村委員　日本維新の会、市村と申します。よろしくお願いします。 　本日は、本当に、参考人の皆様には貴重なお時間をいただきましたことを心から感謝を申し上げて、私の質問をスタートさせていただきたいと存じます。 　特に梶田先生におかれましては、ニュートリノ研究ということで、私は文系の人間ではありますけれども、素粒子とか物理学に大変興味を持っておるところでありまして、先生とこうして対話できると思うと

○市村委員 先生、特にニュートリノ研究なんというものは極微、極微の世界の研究で…

○市村委員　先生、特にニュートリノ研究なんというものは極微、極微の世界の研究でありまして、我々の目には当然見えないわけでありまして、やはりここは想像力を働かせないといけないわけであります、我々の頭脳の中で。今、ＡＩというのが出てきていますけれども。 　その中で、だから、この法案審議なんというのも、基本的にはどうなのか、これは見えないんです、今のところは。そこで想像力を働かせるときに、本当に今回の

○市村委員 そこで、永田先生にお伺いしたいんですが、先ほどお話の中で、特殊法人…

○市村委員　そこで、永田先生にお伺いしたいんですが、先ほどお話の中で、特殊法人そのものが独立性というものを包含した概念であるということをおっしゃいました。実は、法人形態のことを私はちょっと議論させていただきたいんですが、特殊法人という形態自体が、先生がおっしゃるように、私は独立性というものを包含していると思っているんですが、改めて御見解をいただきたいと思います。

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　ですから、私は、学術会議の法人形態としては今回特殊法人の形態を取るということでありまして、大切なのはやはり、何度もここで議論になっていますように、独立性、自律性をどう担保するかということが大切だと思うんですね、学問の自由の観点からも。そのときに、特殊法人という形態が取りあえず今は考えられているということでありますが、実は私は、もっと踏み込んで、日本は公益法人

○市村委員 感謝いたします

○市村委員　感謝いたします。 　ですから、私は、五要件は満たしながらもそういう道もあるんだというふうに思います。またこれは別の、ちょっとまたゆっくりと、それこそお酒でも飲ませていただきながらさせていただければ幸いでありますが。 　そこで、やはり学術会議のこれから私どもが求めている役割は、これは有本先生からもありましたが、社会課題の解決ということが大きいと私は思うんですね。国会に対する助言という

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　そこで、福田参考人にちょっとお聞きしたいのは、特に福田参考人は、独立性、自律性の侵害があるという懸念があるということをおっしゃられていますが、お立場的にはそうおっしゃるんでしょうけれども、どうでしょうか、本当にこの法案が通ったら、おっしゃるように独立性、自律性が極めて侵害されて、とんでもないとやはり思われますでしょうか。いかがでしょうか。

○市村委員 感謝いたします

○市村委員　感謝いたします。 　今日は参考人の質疑でありますので、この委員会質疑をよりよくするために、済みません、あえて質問をさせていただいております。 　日本のアカデミー、まさに学術会議は本当に私は大切なものだと心から思います。実は、私は今、宿舎が青山宿舎というところで、学術会議の隣に住まわせていただいておりまして、近くを、いつも前を通って、今日はここで日本の未来を考えていただいている先生方

○衆議院議員（市村浩一郎君） 柴田巧議員の質問にお答えします

○衆議院議員（市村浩一郎君）　柴田巧議員の質問にお答えします。 　ただ、その前に、ちょっと若干だけ背景を、修正になった背景をお話しさせていただければ幸いでございます。 　この法律は、やはり何といいましても安全保障に関する法律でありますので、できる限り多くの賛同者によって原案及び修正案が可決されることが望ましいという思いで私も現場でいろいろ話をしてまいりました。 　結果として、先ほど柴田議員か

○衆議院議員（市村浩一郎君） お答えいたします

○衆議院議員（市村浩一郎君）　お答えいたします。 　まず、通信の秘密の保障につきましては、これは四月十八日の本会議におきまして、石破総理からも、修正に係る御議論の内容を十分に踏まえながら、関係職員への周知や啓発等により通信の秘密を尊重、徹底するよう取り組む旨の発言がございました。このような発言を受け、修正によって通信の秘密の尊重が確実に担保されるものと考えております。これも、済みません、これは三

○衆議院議員（市村浩一郎君） ありがとうございます

○衆議院議員（市村浩一郎君）　ありがとうございます。 　お答えさせていただきますが、この内内通信の利用ということに関しましてこの法律案の対象外となっています。おりますが、今回ですね、けど、我々日本維新の会としては、今、柴田議員からもありましたように、確かに、〇・六％であるけれども、この〇・六％を狙って攻撃者がアタックを掛けてくる可能性も、これは可能性はゼロとは言えないわけでありますから、衆議院の

○衆議院議員（市村浩一郎君） ただいま議題となりました重要電子計算機に対する不…

○衆議院議員（市村浩一郎君）　ただいま議題となりました重要電子計算機に対する不正な行為による被害の防止に関する法律案の衆議院における修正部分につきまして、その趣旨及び内容を御説明申し上げます。 　第一に、本法律の適用に当たっては、必要最小限度において、法律の規定に従って厳格に権限を行使するものとし、いやしくも通信の秘密その他日本国憲法の保障する国民の権利と自由を不当に制限するようなことがあっては

○市村委員 日本維新の会、市村です

○市村委員　日本維新の会、市村です。よろしくお願いします。 　まず、先ほどからも防災庁の話、私は防災復興庁若しくはまた別の名前がいいかなとは思っておりますが、あえて今日は防災庁で通しますが、防災庁の話が出ています。 　私も、阪神・淡路大震災から三十年目でありますが、阪神・淡路大震災がなければ今の選挙区から立候補させていただくことはなかったという御縁で今いるところでありますので、非常に、この阪神

○市村委員 是非とも、防災庁、先ほどどこに置くかという話もありまして、いろいろ…

○市村委員　是非とも、防災庁、先ほどどこに置くかという話もありまして、いろいろなところから、特に今、文化庁もそうでしたけれども、東京以外にも省庁を分散化させた方がいいだろうということで、一極集中を是正するという意味でも。 　私は兵庫県出身ということでありますし、先ほど阪神・淡路大震災から三十年ということがありました。おかげさまで、兵庫は、今でこそいろいろな制度が整ってきているわけでありますけれど

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　今ちょうど備蓄という話が出ましたので、次の質問に移りたいと思うんですが、その備蓄です。 　いまだに備蓄となると、今、各地域で防災訓練が行われると、出てくるのが大体アルファ米ということですね。最近乾パンは出てこないですけれども、大体アルファ米は必ず出てきて、この間も地元の自衛隊の皆さんにカレーを作っていただいて、防災訓練でアルファ米でカレーを炊き出しで食べさ

○市村委員 おいしさ、まさにそれを保つための冷凍技術ですから、当然、おいしさ

○市村委員　おいしさ、まさにそれを保つための冷凍技術ですから、当然、おいしさ。被災者の方にも、別にそのまま、冷凍したまま出すわけじゃないです、それはちゃんと温めて出すわけでありますので、それは喜んでいただけると思います。新鮮なままということでありますので。 　次に、今度は、この間の内閣委員会でもいわゆるサイバー安全保障関連法案というのが審議されました、ＡＩ法案というのも審議されました。ＡＩはちょ

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　最後に、今度は、ＡＩやドローンの活用ということでお話しさせていただきたいと思います。 　今年は実は気象庁百五十年ということであるようでありますが、気象情報とかは、やはりスパコン、ＡＩの活用ということによって、線状降水帯の発現も大分予測されるようになってきておりますし、そうした技術を、特にＡＩを使ってこれからやっていくということが必要だと思います。もう一部は

○市村委員 時間が来ました

○市村委員　時間が来ました。 　ＡＩエージェントのことも申し上げたかったんですが、また改めてさせてください。 　ありがとうございました。終わります。

○市村委員 日本維新の会、市村浩一郎です

○市村委員　日本維新の会、市村浩一郎です。 　会派を代表し、人工知能関連技術の研究開発及び活用の推進に関する法律案について、政府案について賛成、そして立憲民主党及び有志の会提出の修正案に対し反対の立場から討論いたします。 　世界でＡＩの開発技術が急速に進展している中、日本は法整備において著しく後れを取っており、数多くのチャンスを逃しております。本法案により、イノベーションを推進するとともに、リ

○市村委員 日本維新の会、市村です

○市村委員　日本維新の会、市村です。よろしくお願い申し上げます。 　いよいよＡＩ法も大詰めに向かっているんだと思いますが、今、第四次産業革命が進行中ということでございます。初期の頃は何といってもその中心はインターネットでありましたし、スパコンということでありましたが、いよいよここでＡＩまた量子というのが登場してきているというところであります。第一次は蒸気、第二次は電気、第三次はコンピューターと言

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。調和ということもお話しいただきました。 　ただ、人間中心というときに、どうするかももちろん大変考えなければならないんですが、私は松下幸之助さんがつくった松下政経塾というところに学ばせていただきましたが、松下さんが我々塾生に問うたのは、人間とは何かを考えてくれと問われたんですね。 　そもそも人間とは何かすら深く考えなければならないというところもありまして、まさに

○市村委員 そこには、大臣、不正の目的には、例えば人を殺害するような軍事利用と…

○市村委員　そこには、大臣、不正の目的には、例えば人を殺害するような軍事利用というのは含まれると考えていいんでしょうか。

○市村委員 ＡＩ法という中での不正な目的には入らないということだと思いますが、…

○市村委員　ＡＩ法という中での不正な目的には入らないということだと思いますが、しかし、ＡＩ一般を取ってみると、そもそもインターネットも米軍のＤＡＲＰＡで、ＡＲＰＡネットというところから出てきたものが今のインターネットでありますし、ＡＩというのも、そもそもやはり軍事目的で開発されたものが民間転用されたということの歴史もあると私は存じておりますので、そもそも軍事目的で開発されたものだというところから考

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　これはよく言われるように、これからはＡＩ対ＡＩという時代になっていきます。そのＡＩがどういうＡＩであるのかということが大変重要になってくるわけでありまして、実はこれから二、三年で、これまで我々人類が生み出してきた情報量をＡＩが生み出す情報量が超えるということになるというふうに指摘される方がおられるんですね。 　となると、その中には恐らく、先ほどからずっとフ

○市村委員 先ほど参考人質疑でも、その点、話があったと思います

○市村委員　先ほど参考人質疑でも、その点、話があったと思います。だから、結局、さっきＡＩ対ＡＩと言いましたが、まさにＡＩしかＡＩのうそは見抜けないという状況になるので。ということは、そのうそを見抜けるＡＩを作っていかなくちゃいけない。うそを見抜けるようなＡＩに、ある意味で、我々ＡＩを育てていかないかぬということになるわけであります。 　先に、今の話に関連して、また、私は、ここで議論がいろいろあり

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　今、日本語の話がありました。日本語は確かにまだ、今、八十億ぐらいの世界人口の中で日本語を使っているのは一億二千万人ぐらいということで、この間、議論も、なかなか厳しいなということでありましたが。 　実は生成ＡＩというのは今どうやってデータを処理しているかというと、我々が日本語で打ち込むと全部英語に変換されているらしいんですね。英語でいろいろな情報収集して、英

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　私、実は、この間、「二〇〇一年宇宙の旅」のＨＡＬ９０００の話をさせていただいて、私のそもそもスタートのＡＩ観というのは、どちらかというとネガティブなんですね、恐ろしいものであるなというところであります。スマートフォンとか出たときも、どちらかというと、私は余りこういうものに触れたくないなと思っている人間なものですから、でも、もうこれは不可避なんですね。 　さ

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　いわゆる国民のＡＩリテラシーを高める、こういうことなんだろうと思います。 　もちろん、国民がリテラシーを高めるのも大切であると思います。さっき教科書、それこそ中学校の教科書で、テレビの時代は一億総白痴化時代だということで、要するに、テレビで流されている情報をうのみにしちゃいけないということが中学校の教科書に載っていたような記憶がありますが。 　要するに、

○市村委員 日本維新の会、市村でございます

○市村委員　日本維新の会、市村でございます。 　まずもって、参考人の皆様の貴重なお時間をいただきましたことを、心から感謝を申し上げます。 　私は、まさに今、今年三十年目ということでありますけれども、阪神・淡路大震災の復興事業に携わった者でございます。これは、今日、日本財団の沢渡さんがいらっしゃっていますが、日本財団の事業でございました。三年間、復興事業に携わらせていただきました。 　さらに、

○市村委員 今おっしゃっていただきましたように、災害が起きるたびにいろいろな課…

○市村委員　今おっしゃっていただきましたように、災害が起きるたびにいろいろな課題が生まれて、それを解決しようとする努力がなされるわけです。ところが、それが残念ながら次のところにどれだけ生かされているかというところが非常に疑問でありました。 　ただ、三・一一以降、実は今日、さっき栗田さんのお話の中で、町、社協、ＮＰＯと三者定期協議というのをやられているという話をされていまして、私は、実は、東日本大

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　もちろん、先ほど沢渡さんからボランティアとボランティア団体の違いというのもありましたし、また、専門性を持ったボランティアということ、これは、栗田さんからもさっき分野分けというのがありました。だから、そういうところをこれから、防災復興庁と私は名づけたいですが、防災復興庁でしっかりと議論をしていただきたい、それで、今までの教訓を次に生かしていくような、そういう省

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　例えば、今のと関連して言いますと、いわゆる解体が遅れているということですよね。でも、これは、日本はいわゆる私有財産の国ですから、しかも、空き家がとても多かったんですね、今回、能登半島の場合。だから、所有者不明土地というのが国会でも別で議論していますけれども、そういう空き家、所有者不明土地というものが多い場所は、なかなか勝手に壊せないんです。 　だから、そう

○市村委員 よろしくお願いいたします

○市村委員　よろしくお願いいたします。市村でございます。 　いよいよＡＩの法律ができるということでございますが、私は、ＡＩというと、いつの頃から人工知能、ＡＩという言葉を使い始めたか、自分でも定かでないんですが、大体、ＡＩ、人工知能というときにまず思い出していたのが、「二〇〇一年宇宙の旅」ですね。「Ａ　Ｓｐａｃｅ　Ｏｄｙｓｓｅｙ」です。あれが一九六三年と思いますが、あそこにＨＡＬ９０００というコ

○市村委員 今のお話は、この定義はこれでいいだろうということだけれども、やはり…

○市村委員　今のお話は、この定義はこれでいいだろうということだけれども、やはり今、日進月歩だと言われていますが、状況に応じてはひょっとしたら変えることもあるかもしれないということも、可能性は残っているということでよろしいんでしょうか。確認でございます。

○市村委員 今回の定義でも、ちょっとまだどうかというところも実はあると言われて…

○市村委員　今回の定義でも、ちょっとまだどうかというところも実はあると言われていまして、例えば、今回は、「人間の認知、推論及び判断に係る」というところでありますが、では、従来人間が関与しなかった認知や推論及び判断というのが出てきた場合に、これは対象外なのかというところについてはいかがでございますか。

○市村委員 もう一点、「能力を代替する」という表現があるんですね

○市村委員　もう一点、「能力を代替する」という表現があるんですね。「能力を代替する機能を実現するために」ということであります。 　これは、何か言葉尻を捉えるような質問になるかもしれませんが、人間が僅かでも関与する場合には、能力を代替するとは言えなくなるんでしょうか。これはいかがでしょうか。

○市村委員 済みません

○市村委員　済みません。一番最初ですので、これからだということを分かった上で質問していますので。決して、ここで議論して、何か、こうしなさい、こうしましょうということではないので。率直にお答えいただきまして、感謝申し上げます。 　では、これで定義ということで、状況が、我々の予測を超えるような大きなことが起これば、定義そのものもまた変わる可能性ももちろんゼロじゃない、いかなることにもそれは言えるとい

○市村委員 この法案は、恐らく苦心の作だと

○市村委員　この法案は、恐らく苦心の作だと。この間のサイバー安全保障関連法も、日本はある種、後発だからこそ、非常に、各国のいろいろな状況を見ながら、日本らしさをというか、追求した法律だということで、前の、さっきのサイバー安全保障関連法案もそうおっしゃっていましたが、今回も、恐らくそういう思いで作られた法案だと思いますし、非常に、国際協調ということも、十七条ですね、国際協調を推進するということも書か

○市村委員 それで、次に、ＡＩがいろいろな、今度は、例えば、事故や不利益なこと…

○市村委員　それで、次に、ＡＩがいろいろな、今度は、例えば、事故や不利益なことを起こした場合ということもリスクということで考えられてきます。 　ＡＩを操作して何か不利益なことを起こした人は、それが特定できれば多分刑罰の対象になるんでしょうけれども、もうこれから、ＡＩが独自に新しい知識を身につけて、ＡＩが独自にいろいろなものを勝手に作り出した場合に、それが、何か事件や事故、不利益なこと、例えば人権

○市村委員 そうなんですね

○市村委員　そうなんですね。ここも、だから、これからどんどん考えていかなくちゃいけない。多分そうなってくると思います。 　能動的サイバー防御のときも平大臣と議論させていただきましたが、これはもう、これからＡＩ対ＡＩの時代になるんだということなんです。だから、我々人間がある意味で関与できないというか、そういう時代にもうなりかねないんですね。多分なると思います。 　だから、そういうときに、ＡＩがや

○市村委員 来週またいただきますので

○市村委員　来週またいただきますので。 　最後に、是非とも、ＡＩ推進の旗振り役である政府自身が模範ユーザーとなっていただきまして、省庁の縦割りとか無駄をＡＩで是正するぐらいの意気込みを持って取り組んでいただきたいと存じます。 　これにて終わります。

○市村委員 日本維新の会、市村でございます

○市村委員　日本維新の会、市村でございます。よろしくお願いします。 　平大臣、長い時間をかけて、この質疑、誠にお疲れさまでございます。 　まず、平大臣から、この法案、この法にかける思い、志をいま一度聞かせていただきたいと思います。もう終局に向かっておるところでございます。よろしくお願いいたします。

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　根本的には情報をどう守るかということだと思っていますが、今日的に情報がサイバー空間を通じてやり取りされるということが頻繁になってきている。特に今、生成ＡＩの登場等で、膨大な情報がフェイクも含めてサイバー空間を飛び交うというのが今日的な状況になってきているという中で、そこに、大変便利なツールなものですから、例えば、昨年大変被害を受けたＪＡＬさんとか、いわゆるチ

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　そうなんですね。だから、今お話ししていただきましたように、これは第一歩ということだというふうに認識をしております。ですので、この第一歩の、これからどうするかというのが大変重要だと思います。 　ここで、サイバー防御というものが大変重要だという国民的認識が高まっていく、あと、ここの委員会の議論でもありましたけれども、実は大変、ちょっとしたことで守れるということ

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　法案については、長い時間をかけて、大臣も何度も答弁されておられますので。ただ、これは第一歩なんです。だから、我が党も賛成です。賛成の立場で議論をさせていただいています。ただ、これは、さっきお話しいただいたように、まず第一歩だというところの認識が必要であって、しかも、耐量子、ＡＩ時代の中でのサイバーセキュリティーというのを考えていくことをしていかなくちゃいけな

○市村委員 そうですね

○市村委員　そうですね。これはある意味でいえば、政府とか、それを今審議している国会とか、このかいわいでは非常にその思いは持って、よし、これからまだやるんだというところなんですけれども、この間、どなたかも議論していましたけれども、ほとんど国民の皆さんは、サイバー防御、何ですかそれはということなんですね。これで国民の皆さんが期待しているのは、フィッシング対策のことも一つの例として挙げていますが、やはり

○市村委員 ありがとうございます

○市村委員　ありがとうございます。 　そうですね。だから、今大臣がおっしゃっていただいたようなことを、いま一度、政府も通じて話をしていただく。これは、官民連携のところでも、いわゆる大企業の集まりの方、経済団体からですら、この中身がよく分からない、想像がつかないと、一体、我々にとって何のメリットがあるんだろうというところは見させてもらいたい、こういう表現もあるぐらいで、そういうところすら想像がつか