山際 大志郎

○山際国務大臣 今の仕組みとしては、空気清浄機そのものは、新型コロナウイルス感…

○山際国務大臣　今の仕組みとしては、空気清浄機そのものは、新型コロナウイルス感染症に限らず、感染症対策として日常的に必要なものであるということから、介護報酬の全体の中で見ていく、そういう仕組みになっております。 　先生の今御指摘いただいたフィルターつきの空気清浄機等々に関して、これは、知事さんの判断で、もしやろうという話になれば、それも国からのお金を使ってやっていただける仕組みにはなっております

○山際国務大臣 行政検査というのは、少し趣が違いますので、検査の種類が行政検査…

○山際国務大臣　行政検査というのは、少し趣が違いますので、検査の種類が行政検査なのかそうではないのかということではなくて、必要な方が確実に検査を受けられるような体制を整備していくということが大事だと思っておりまして、そういう枠組みで今運用させていただいているということでございます。

○山際国務大臣 これは今委員が御発言の中で御説明いただきましたように、新しい経…

○山際国務大臣　これは今委員が御発言の中で御説明いただきましたように、新しい経済対策の中において、春闘、まさに今やっているところですけれども、これに先んじて賃上げを、社会全体の雰囲気として、していこう、そういう中において、その賃上げのペースが、どうしてもここのところ民間も含めて下がってきているということに鑑みて、まずは隗より始めよということで、政府ができる部分として、公的部門にいらっしゃる方々の賃

○山際国務大臣 これは、社会情勢等々もしっかり見ながら、総合的に判断して三％と…

○山際国務大臣　これは、社会情勢等々もしっかり見ながら、総合的に判断して三％ということになりました。

○山際国務大臣 先生の意図しているところは酌み取っているつもりではいるんですけ…

○山際国務大臣　先生の意図しているところは酌み取っているつもりではいるんですけれども、社会情勢を鑑みてということは、先ほども申し上げたように、民間全体も含めて賃上げのペースがここのところで、コロナ感染症ということもあり、下がってきているということを見て、これを賃上げをするという回復基調に乗せていくというようなことを考えていかないといけない、そういうコンセプトに基づいて、その中において、いろいろ総合

○山際国務大臣 春闘を、我々の方で、民間の話ですから、私たちの方でいわゆる官製…

○山際国務大臣　春闘を、我々の方で、民間の話ですから、私たちの方でいわゆる官製春闘のような形で何か物事をしていただきたいということではなくて、今までの流れを一気に反転させたい、こういう思いで、その中で、現実的にできる部分というのも当然探らなきゃいけませんし、他の業種等々も含めて全体の流れというものを見る中で、我々として、できるところからまずやろうということで決めたことでございますので。 　総理か

○山際国務大臣 それは謙虚に受け止めなくてはいけないと思っております

○山際国務大臣　それは謙虚に受け止めなくてはいけないと思っております。これまでも、公的部門にお勤めの皆様方の賃金というものに関して累次、少しずつですけれども、上げさせていただいてきたという経緯は委員も御案内のとおりでございます。今回でそれが十分かと言われれば、そうではないという現場の意見があるということも我々承知しております。 　その中で、現実的にやれることをしっかりやっていこう、こんなことで、

○山際国務大臣 モメンタムは先生のおっしゃるとおりで、賃上げをみんなでしよう、…

○山際国務大臣　モメンタムは先生のおっしゃるとおりで、賃上げをみんなでしよう、そういう社会の雰囲気をつくらなくてはいけないというのが我々岸田政権における、岸田内閣における方向性ですから、できればそれにそぐう形で、様々部署部署ありますが、いろいろな理由もありましょうけれども、その中で、その方向で、みんなで賃金を上げられる方向で進んでいただければと思っております。 　何ができるかというのは、担当の部

○山際国務大臣 びしっとというのはどうか分かりませんが、先生御指摘の面は、直接…

○山際国務大臣　びしっとというのはどうか分かりませんが、先生御指摘の面は、直接的な面ではおっしゃることもおっしゃることだと思いますけれども、一方で、我々、やはり将来に対する不安感というものをどう取り除いていくかという非常にマクロの視点も失ってはいけないと思っておりまして、そういう意味からいいますと、やはりセーフティーネット機能を十分に発揮していくための安定的な財政運営、これは必要だというふうに思っ

○山際国務大臣 これは、ほかの分野で、特に公的な分野で働いていらっしゃる方々に…

○山際国務大臣　これは、ほかの分野で、特に公的な分野で働いていらっしゃる方々にも人勧は利いてくるわけですから、全てに言えることです。しかも、それはタイムラグがあるわけですね、先生御案内のように。ですから、悩ましい部分であるというのは、そうかもしれません。 　一方で、それだけで物事を見ていくわけではないので、先ほどから何度も申し上げているように、政権としてどういう意識でいるのかということをきちんと

○山際国務大臣 残念ながら、私は強烈なキャラで強引に引っ張っていくというタイプ…

○山際国務大臣　残念ながら、私は強烈なキャラで強引に引っ張っていくというタイプではないものですから、まさに総理を本部長にして総合調整をするというのは私自身やらせていただいていて、今のところですが、岸田内閣においてはきちんと機能しているというふうに感じております。 　その中で感じているのは、むしろ、これを仮に一人の大臣でやろうとしたらとても回らないなという仕事量があるということです。ですから、私が

○山際国務大臣 これは、先生、逆じゃないですか

○山際国務大臣　これは、先生、逆じゃないですか。まさに、ＴＰＰを議論するときの枠組みで、全くゼロから作ったわけではなくて、それぞれ今までにある経済協定というものをひな形にしながら、その中で、最もハイレベルのものにするにはどうすればいいのかという議論を重ねてＴＰＰができ上がっているわけですよね。なので、そのときに、おっしゃるように、ＷＴＯの規定というものも引っ張ってきたんだというふうに私は思います。

○山際国務大臣 予断を持って申し上げるわけにいきませんけれども、条件として言え…

○山際国務大臣　予断を持って申し上げるわけにいきませんけれども、条件として言えば、これは入り得る条件を持っているというふうに認識しております。

○山際国務大臣 私も、あのとき、まさにこの立場の政務官として、公益法人制度を改…

○山際国務大臣　私も、あのとき、まさにこの立場の政務官として、公益法人制度を改革した人間として、ずっと追っかけておりました。 　結論を申し上げれば、様々なことをやって改善が認められない場合には、認定を取り消すことはできるものというふうに認識しておりますが、ちょっとだけ説明させてください。一般論として、まず一般論としてお答えしなくてはいけませんので、これは相撲協会の話ではないと思って聞いてください

○山際国務大臣 飲食を中心に蔓延防止等重点措置の行動制限というものがかかってい…

○山際国務大臣　飲食を中心に蔓延防止等重点措置の行動制限というものがかかっているというのは事実でございますけれども、これはオミクロン株も同じでありますが、どういう状況で感染が起こり得るかという、そのリスクの分析というものが専門家たちの間で行われていて、結局は、飛沫が飛ぶ、人にかかる、そういう環境というものが一番危ないというところから、飲食店、特に飲酒を伴う飲食店というのは、ここの部分での感染拡大を

○山際国務大臣 事実上、我々としては、今の体制の中で専門家の先生方の意見がきち…

○山際国務大臣　事実上、我々としては、今の体制の中で専門家の先生方の意見がきちんと反映されるようにはなっております。 　委員が今御指摘いただいたのは、国会等々において、誰が専門家として顔になって国会でお話しをされるのかという問題意識かと思いますけれども、それも含めて、六月までの間に司令塔の機能をどうするかという議論を進めてまいりますが、現在のところ、厚生労働省にあるアドバイザリーボードも、私の下

○山際国務大臣 これは以前もお話ししましたけれども、このコロナウイルス感染症と…

○山際国務大臣　これは以前もお話ししましたけれども、このコロナウイルス感染症との戦いは、これは与野党問わずやらなきゃいけないことなので、現場の声を今お寄せいただきましたから、やれる工夫がないかしっかり検討させて、やれることはやりたいと思っております。

○山際国務大臣 予備費は、予備費として使い道があるところには使うべきだと思って…

○山際国務大臣　予備費は、予備費として使い道があるところには使うべきだと思っておりますが、間に合わないですよね、スピード感として、今おっしゃったようなことは。ですから、現場でやれることを工夫してやってもらうということをどうサポートできるかということは、私はやるべきことだと思いますので、その点についてやらせていただいた上で、予備費をそれに充てるべきかということは、ちょっと、後になるかもしれませんけれ

○山際国務大臣 少なくても、地方自治体において兵たんが尽きているという感覚は私…

○山際国務大臣　少なくても、地方自治体において兵たんが尽きているという感覚は私たちは持っていませんよ。 　ですから、そこの部分のお金が足りなくなっているということであれば、そこに予備費を入れますといっても、予備費を入れるまでにはある一定の時間がかかるじゃないですか。だから、そのタイムラグの部分を地方自治体の方で手当てをしてくださったときに、その工夫に対して、後でそれを、予備費を使うべきなのか、違

○山際国務大臣 閣議で話をするような内容だというふうには、今のところ私は思いま…

○山際国務大臣　閣議で話をするような内容だというふうには、今のところ私は思いませんが、しかし、現場からのそういう話があるということに関して、お困りの方は何とかお助けできるようにしてまいるということを先ほどから申し上げているわけです。

○山際国務大臣 これから全世代型社会保障構築会議で議論をしていくに当たって、そ…

○山際国務大臣　これから全世代型社会保障構築会議で議論をしていくに当たって、その内容に当たる部分というものをこれで御紹介申し上げたということなんですけれども、具体的には、委員が先ほどおっしゃったように、労働時間あるいは収入によって社会保険の適用が変わる問題など、こういうものを念頭に置いております。

○山際国務大臣 委員におまとめいただきましたこの資料一、本当に分かりやすいですね

○山際国務大臣　委員におまとめいただきましたこの資料一、本当に分かりやすいですね。これを見ていただいても分かるように、非常に複雑なんですよね。社会保険の問題だけではなくて、税の問題も絡んでいる。これを見たら、左の二つが税で、一番右側もこれは税に関わってくる話ですね。それに対して社会保険料も発生するということですから、相当複雑に入れ込んでいるものについて、一か所だけいじると百三万円が百六万円になった

○山際国務大臣 谷先生が御指摘いただいたように、事実といたしまして、二〇二〇年…

○山際国務大臣　谷先生が御指摘いただいたように、事実といたしまして、二〇二〇年の四月から六月期に関して貯蓄が大きく増えたわけでございますが、もちろん、給付金が貯蓄に回ったということも事実だと思います。 　一方で、緊急事態がその当時は全国的に発出をされていたということもあって、社会経済活動が大きく抑制された、このことも影響して貯蓄が増えているというふうに我々としては認識してございます。 　この特

○山際国務大臣 二〇一九年度のＧＤＰにつきましては、今回の事案が国土交通省の建…

○山際国務大臣　二〇一九年度のＧＤＰにつきましては、今回の事案が国土交通省の建設総合統計に影響する場合には、間接的にＧＤＰ統計にも影響が及ぶ可能性がございます。

○山際国務大臣 機械的な試算になりますが、令和二年度で合計百五十二兆円、今年度…

○山際国務大臣　機械的な試算になりますが、令和二年度で合計百五十二兆円、今年度は約五十六兆円でございます。重複しているところがありますので、それを調整いたしますと、一定の前提の下ですが、財政支出の規模は合計で二百一兆円程度となります。

○山際国務大臣 ただいま御指摘の二〇一九年六月に閣議決定されました骨太方針にお…

○山際国務大臣　ただいま御指摘の二〇一九年六月に閣議決定されました骨太方針におきまして、二〇二〇年、二一年、二二年と三年間、これを、正規雇用者を三十万人増やす目標を立てておりますが、二〇二〇年の正規雇用者に関しましては、前年から横ばいとなってございます。これの理由としては、御案内のように、新型コロナ感染症が拡大して、その影響が非常に大きかったというふうに分析もしております。 　二〇二一年、昨年の

○山際国務大臣 端的に申し上げれば、両方だと思っておりまして、就職氷河期世代の…

○山際国務大臣　端的に申し上げれば、両方だと思っておりまして、就職氷河期世代の支援策は、一定の成果はあったというふうにも評価はしております。 　具体的には、ハローワークの職業紹介によりまして正社員に就職した方は、令和二年度で約九万二千人いらっしゃいます。また、キャリアアップ助成金正社員化コースでは、正規雇用者等に転換した就職氷河期世代の労働者は、令和二年度で約三万五千人いらっしゃいます。また、少

○山際国務大臣 先生、これは相当ゲームチェンジができるチャンスですよね

○山際国務大臣　先生、これは相当ゲームチェンジができるチャンスですよね。ですから、ウェブ３・０になったときに、ある意味、プラットフォーマーからの呪縛、これからどう我々は解き放たれるのか、そのことの全体像がまだ見えていないという状況にありながら、だからこそ、与党の中において、この分野における政策をどうするかということを議論していただくのは本当に価値のあることだと思っております。 　したがって、今、

○山際国務大臣 御指摘の資金繰り支援につきましては、実質無利子無担保融資、これ…

○山際国務大臣　御指摘の資金繰り支援につきましては、実質無利子無担保融資、これは三月末まで延長いたしました。 　それで、その猶予という言葉の意味は相当微妙なところがあると思うんですが、返済の期間を先延ばしにするという意味においての条件変更は、実は、もう九九％の金融機関においてこれを応諾しているところでございまして、必要とあれば、その返し始める日程を更に遅らせるというようなことは工夫ができるものと

○山際国務大臣 結論から申し上げますと、検討は、もうしてございます

○山際国務大臣　結論から申し上げますと、検討は、もうしてございます。 　それで、先生御案内のように、昨年末の段階では、オミクロン株がどういうものかというのがまだ分からなかった部分が多かったので、最悪の事態を想定して、Ｇ７の中でも最も厳しい水際対策というものをさせていただいて、総理の方から申し上げているように、二月末まではその骨格は維持していこうという話でございます。 　骨格ですから、いろいろな

○山際国務大臣 これも、先生と我々、完全に問題意識は共有させていただいておりま…

○山際国務大臣　これも、先生と我々、完全に問題意識は共有させていただいておりまして、それもあって、昨年末、本当に年の瀬になってしまったんですが、十二月二十七日に総理が、各産業界の皆様方にお集まりいただいて、ここの価格転嫁を円滑に進めるための施策パッケージというものをお示しをして、御協力をいただけるように要請もさせていただきました。 　それに従って、この一月から三月までを重点期間という形にして、今

○山際国務大臣 これも先生と問題意識は完全に共有させていただいておりまして、岸…

○山際国務大臣　これも先生と問題意識は完全に共有させていただいておりまして、岸田内閣においては、全世代型社会保障制度構築会議というものを立ち上げて、そこでメインで議論していかなくてはいけないと思っていることの一つが、今先生に御指摘いただいた、社会保障制度の中でも、特に男女において、社会保障のある意味制約になっているような条件というものをどう考えるかという話がございます。 　私たちとしては、男女別

○山際国務大臣 先生御案内のとおり、オミクロン株がこれまでのデルタ株とは大分違…

○山際国務大臣　先生御案内のとおり、オミクロン株がこれまでのデルタ株とは大分違うということは広くもう知られているわけですが、それがどのように違うかということについて、まさにその現場を見ていらっしゃる知事の皆様方が、それぞれの持ち場で感じていること、経験されていることを総理に二月一日の時点でお示しいただいたものというふうに受け止めております。 　なので、それに従いまして、何が課題かということをかな

○山際国務大臣 このきめ細かい対応に関しては、今申し上げたように、本日のコロナ…

○山際国務大臣　このきめ細かい対応に関しては、今申し上げたように、本日のコロナ対策分科会で議論されたことを反映させていただきたいと思っております。 　その上で、二月十三日に向けて、私たちとしては、新規感染者数がどう増えるかということだけではなくて、一番大切な医療の逼迫の度合いというものを注意深く見ながら、延長するかどうかということを決めていかなくてはなりません。これは各県においてそれぞれ違います

○山際国務大臣 これはもうおっしゃるとおりですね

○山際国務大臣　これはもうおっしゃるとおりですね。これまでも極力柔軟に、同じ蔓延防止等重点措置を出していても、その中身を柔軟にそれぞれの地域の事情に合わせて知事さんの判断で変えていただくということもやってまいりましたし、また、オミクロン株の性状というものに基づいて、例えば隔離期間、待機期間を短くするなんということも含めてやらせていただいておりますけれども、それだけでは足りないというのはおっしゃると

○山際国務大臣 国は、役所の間の縦割りというのがどうしてもございます

○山際国務大臣　国は、役所の間の縦割りというのがどうしてもございます。また、市町村、県、それぞれの場所において皆さんに汗をかいていただいている中で、私自身、今、それ全体を見る立場として、都道府県の知事さんたちが相当頑張ってくださっているので、都道府県の各知事さんたちがお持ちの市町村の皆さんとのある意味ではコミュニケーションも、そこで随分と補完されているというふうに感じます。 　一方で、今お話のあ

○山際国務大臣 これも、司令塔機能をどのように持たせるかというものの中に、情報…

○山際国務大臣　これも、司令塔機能をどのように持たせるかというものの中に、情報の共有という意味で必ず必要な要素ですので、一体できちんと議論をさせていただきたいと思います。 　それで、先ほど御指摘いただいたように、保健所がどう絡むかというのは、やはり感染症法上の分類にもこれは関わっている話ですから、相当ここの部分というのは考えて、スムーズに物事を進めるにはどうすればいいかと考えなければいけない非常

○山際国務大臣 スタートアップを活性化させようとしたときに、それを要素として分…

○山際国務大臣　スタートアップを活性化させようとしたときに、それを要素として分けますと、まずは人が必要ですよね。それにお金が必要です。さらには化学反応を起こす場所が必要です。この三つ全部をそろえなくてはいけないという思いで、何が足りないかということはもうほぼ分かっていますので、そこをしっかり手当てするというのが岸田政権におけるスタートアップ支援です。 　それをやろうとするときに、総理から、五年間

○山際国務大臣 おっしゃるとおりだと思います

○山際国務大臣　おっしゃるとおりだと思います。なので、少し整理をしなくてはいけませんが、しかし、御理解いただきたいのは、昨日、大阪の新規陽性者数、実数プラス、約七千の方がプラスになりました。これを見ても明らかなように、それは大阪府がサボっているわけじゃないですね。 　やはり現場は非常に大変な状況にあるということでございますから、リアルタイムで、もちろん、正しいデータが上がってくるのが、それが望ま

○山際国務大臣 問題というか課題は、これはゼロにはならない、我々、まずそう思っ…

○山際国務大臣　問題というか課題は、これはゼロにはならない、我々、まずそう思っております。やはり感染症ですから、どんどん形も変えますし、それに従って柔軟に対応もしていかなくてはいけない話ですから、これが百点満点というのは、現段階で百点でも次の瞬間には変わる、そういう性質のものなので、そういう中で、私たちも最善の努力を尽くさなくちゃいけないと思っております。 　現段階においては、岸田総理を本部長に

○山際国務大臣 これは、先生御指摘のことに関しては、私たちとしては、昨年の十一…

○山際国務大臣　これは、先生御指摘のことに関しては、私たちとしては、昨年の十一月に、それまでデルタ株までの様々なことということを分析、検証した上で、全体像という形で、どう対応していくかということを皆様方にお示しをさせていただきました。その全体像に沿って基本的対処方針というものを作り、その基本的対処方針に従って今運用をしているところでございます。 　ですから、ある意味、今、オミクロン株に対して対応

○山際国務大臣 これも、先ほどお答えしたとおりなんですが、何しろ相手が感染症で…

○山際国務大臣　これも、先ほどお答えしたとおりなんですが、何しろ相手が感染症ですから、日々状況が変わっていくわけですね。ですから、日々我々は分析もしておりますし、日々検証もしているわけです。そういう意味で、日々やっているものの積み重ねというものの中で、先ほど申し上げたように、最大の課題は医療が逼迫してしまったことだということで、医療が逼迫しないように、人の命を助けられるようにということに力点を置い

○山際国務大臣 定性的なものだけではなくて、定量的なデータというものも含めて、…

○山際国務大臣　定性的なものだけではなくて、定量的なデータというものも含めて、専門家の先生方を交えて議論させていただいて、それを反映させるということをしております。

○山際国務大臣 これも、先ほど申し上げたとおり、日々やっていることなので、当然…

○山際国務大臣　これも、先ほど申し上げたとおり、日々やっていることなので、当然、十二月の段階であろうが一月の段階であろうが、そのときに分かった科学的な知見等々があれば、それを柔軟に、その検証の結果を基本的対処方針等々に反映させて今日があるということでございます。

○山際国務大臣 詳しく、もしデータ等々が必要であれば、また政府参考人に伺ってい…

○山際国務大臣　詳しく、もしデータ等々が必要であれば、また政府参考人に伺っていただければと思うんですが、もちろん、科学的なデータとして、布製のマスクがどれほどの効果があるか、あるいは不織布のマスクがどうかというようなことはデータとしてございます。 　そういう判断と、あるいは全体としての判断と、その科学的なものだけで判断するわけではありませんけれども、そういうことを総合的に判断した結果として、総理

○山際国務大臣 学校の一斉休校、初期の段階ですね、これは本当に、コロナウイルス…

○山際国務大臣　学校の一斉休校、初期の段階ですね、これは本当に、コロナウイルス感染症というものが我々人類に対してどれほどの脅威を持つものなのかということが分からない中で、最悪の事態を想定しながら、まずやり得ることということで判断をし、一斉休校ということをやったというふうに我々としては認識しております。 　その後、様々な知見が重なってくる中で、学校現場においてどのような、言ってみれば行動抑制あるい

○山際国務大臣 どの範囲で考えるかということはありましょうが、しかし、先ほどの…

○山際国務大臣　どの範囲で考えるかということはありましょうが、しかし、先ほどの答弁で申し上げたように、日々、敵という言い方がいいかどうか分かりませんが、病原体の性状も変わる、そして、それに従って我々も変わっていかなくてはいけないということは事実でございますので、当然、特措法の枠の中で今オペレーションをやっていますけれども、その特措法そのものも含めて、感染症法や特措法も含めて、その感染、病原体がどの

○山際国務大臣 想定していたかといえば、想定しておりました

○山際国務大臣　想定していたかといえば、想定しておりました。 　想定していたからこそ、昨年の十一月にお示しをした全体像の中で、これが適正な表現かは分かりませんが、デルタ株、夏に猛威を振るったデルタ株の二倍の感染力のものが出てきたときにどうするか、三倍の感染力になってきたときにどうするか、あるいはそれを超える感染力を持ったものが出てきたときにどうするかということで、我々はそれを想定しながら、この全

○山際国務大臣 その枠の中になるかどうかは別にして、医療が本当に逼迫をしたとき…

○山際国務大臣　その枠の中になるかどうかは別にして、医療が本当に逼迫をしたときに、私たち一人一人の国民にどこまで、行動抑制も含めて、我々の生活に制限をかけていかなくてはいけないかということは考えておりました。 　今の、感染症法の外にあるということ、これは決していいことだと我々もちろん思っておりませんが、そのコンセプトとしては、医療を逼迫させないというのが最大のコンセプトですから、その医療を逼迫さ

○山際国務大臣 ですから、ある意味、枠を外れるようなこともあり得る、それは今申…

○山際国務大臣　ですから、ある意味、枠を外れるようなこともあり得る、それは今申し上げたとおりですよ。 　それは、そうなったときに何を重視しなくてはいけないかというときのコンセプトが、人の命を守るということ、すなわち、医療の逼迫を抑えるということ、これをやらなくてはいけないという、これは、デルタ株の反省に基づいて、そのコンセプトに基づいてやっているわけですけれども、そこのコンセプトを考えたときの工

○山際国務大臣 私が褒められた人間かどうかは別にして、やはり、このコロナウイル…

○山際国務大臣　私が褒められた人間かどうかは別にして、やはり、このコロナウイルス感染症に限りませんが、感染症というのは我々人類共通の敵ですから、それに対してどう対応していくかということは、与党、野党の別なく、みんなで真剣に取り組んでいかなくてはいけないものだ、そのように思っております。

○山際国務大臣 柔軟な対応、柔軟なフレームというのは、私も合意します

○山際国務大臣　柔軟な対応、柔軟なフレームというのは、私も合意します。 　それで、今日、脇田さんとお話をされたということですが、今と同時刻にコロナ対策分科会も開いております。そこで今のお話も含めて議論が行われています。 　これは専門家の中でも相当意見がまだ分かれている部分があって、それで、特に、原疾患を持っていらっしゃる方がコロナウイルス感染症にかかった場合に、かかっていない方と同じ場所にいる

○山際国務大臣 基本的対処方針に書き込むべきという専門家の皆様方からの御意見が…

○山際国務大臣　基本的対処方針に書き込むべきという専門家の皆様方からの御意見がコンセンサスが得られればその方向になるんだと思うんですが、一方で、基本的対処方針に書き込んでいなかったとしても、自治体の皆さんの判断で、例えば神奈川県の事例のようにやっていただくことに関して、我々、それを駄目だというわけではなくて、それが、先ほど言ったように、医療の逼迫を抑え得るそういう前向きな方途であるということであれ

○山際国務大臣 これは、おっしゃるとおり、非常に重要な点だと思います

○山際国務大臣　これは、おっしゃるとおり、非常に重要な点だと思います。 　予算委員会でも御答弁申し上げましたように、一つ、法律上のたてつけとしては、新型コロナウイルス感染症の変異株の差というものは見ていないという事実がありますね。ですから、法律に従えば、その法律の枠内でやるしかないわけです。 　その上で、オミクロン株の性状がここのところ少しずつ分かってきて、それで、先生のおっしゃるように、感染

○山際国務大臣 ここで私があり得ると言った瞬間に、それは報道で物すごいことにな…

○山際国務大臣　ここで私があり得ると言った瞬間に、それは報道で物すごいことになるということも分かっていますので。 　ですから、先ほどから申し上げているように、相手に対して柔軟に対応すると。柔軟の中には、今委員がおっしゃったようなことも含めて、私は含まれていると思います。しかし、私の感覚ですが、今このコロナ対策を受け持っている人間として、法改正は法改正で、相当これは体力を使いますね。我々のスタッフ

○国務大臣（山際大志郎君） 各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイル…

○国務大臣（山際大志郎君）　各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイルス感染症対策に御協力を賜り、御礼申し上げます。本日は、まん延防止等重点措置の区域変更について御報告いたします。 　和歌山県における感染状況及び医療提供体制の状況は、レベル２の段階と判断されております。 　また、新規陽性者数の今週先週比が高く、急速な感染拡大となっております。今後、このまま推移した場合には、近い将来、医

○山際国務大臣 各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイルス感染症対策…

○山際国務大臣　各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイルス感染症対策に御協力を賜り、御礼申し上げます。 　本日は、蔓延防止等重点措置の区域変更について御報告いたします。 　和歌山県における感染状況及び医療提供体制の状況は、レベル２の段階と判断されております。また、新規陽性者数の今週先週比が高く、急速な感染拡大となっております。今後、このまま推移した場合には、近い将来、医療提供体制に更

○国務大臣（山際大志郎君） 先生の御意見はしっかりと専門家からの御意見として厚…

○国務大臣（山際大志郎君）　先生の御意見はしっかりと専門家からの御意見として厚生労働大臣に伝えたいと思います。 　その上で、細かいことは私の立場からはなかなか言いづらいんですけれど、現場が相当苦労されているというのは、どの現場でもそうですので、それに対してどう適切にそれに報いることができるかというのは厚生労働省も日頃から考えてくれているものと思っておりますし、また今先生から実際に現場で起こり得る

○山際国務大臣 現在の見通しというか、現在の状況からこれから先どのように感染状…

○山際国務大臣　現在の見通しというか、現在の状況からこれから先どのように感染状況がなっていくかということについては、まだ予断を持ってこのようになりますと言える状況ではありません。 　しかし、御案内のように、事実としては、先週今週比というもので新規感染者数の拡大傾向がどうなっているかというのを大体見ていますが、それを見ると、本日あたりでは、全国で一・五ぐらいまでになっています。そうはいっても、一・

○国務大臣（山際大志郎君） はい

○国務大臣（山際大志郎君）　はい。これも、一言で申し上げますと、きちんとお伝えするとしか言いようがないんですが、現場で起きていることはやはりしっかり把握しておかなくてはいけないと思いますので、厚生労働大臣にしっかり伝えたいと思います。

○山際国務大臣 昨日、二月二日の時点ですが、病床使用率は五一・四％、重症病床使…

○山際国務大臣　昨日、二月二日の時点ですが、病床使用率は五一・四％、重症病床使用率については三六・八％。なお、東京都の重症者の基準では五・五％となっております。

○国務大臣（山際大志郎君） おっしゃるとおりでございまして、オミクロン株の特性…

○国務大臣（山際大志郎君）　おっしゃるとおりでございまして、オミクロン株の特性として、重症化率は高くないんですが、元々持っていらっしゃる基礎疾患を増幅させてしまうという、そういう症例が多数報告されております。したがって、例えば心臓の悪い方がオミクロン株に感染することによって元々持っている心臓病の症状が重くなって、より強いというか、より高度な医療が必要になる、あるいは糖尿病の方もしかり、腎臓病の方も

○山際国務大臣 これは、先生も御案内のとおり、もちろん病床使用率並びに重症病床…

○山際国務大臣　これは、先生も御案内のとおり、もちろん病床使用率並びに重症病床使用率というのは一つ基準になってくるわけでございますけれども、当然、それ以外にも考慮しなくてはいけない要素というのがあるわけですね。 　一番大きいのは医療が逼迫しないようにするということでございますので、医療逼迫する要素というものに何があるかということをしっかり見ていかなくてはいけない。すなわち、新規感染者数が爆発的に

○国務大臣（山際大志郎君） 国産と輸入の比率というのが今手元にデータがないんで…

○国務大臣（山際大志郎君）　国産と輸入の比率というのが今手元にデータがないんですけれど、輸入も含めて、これは増産をお願いするということをやってございます。足下で一日に七十万回分、キットですね、確保できるようになっておりますが、これを速やかに八十万回まで上げるということをやっておりますので、そうお待たせせずにこのキットそのものは潤沢に回るようになるというふうに我々としてはしたいと思っておりますが、一

○山際国務大臣 端的に申し上げれば、そういう状況にはないということを私どもも判…

○山際国務大臣　端的に申し上げれば、そういう状況にはないということを私どもも判断しておりますし、東京都で汗をかいてくださっている皆様方もまだそういう御判断だというふうに思います。 　そして、尾身会長の御発言は、もう既に基本的対処方針にきちんと書かれていることを御説明いただいたものだと思っております。昨年の十一月に我々は新しい基本的対処方針を作り、レベル分類というものをしながら、今、東京都はレベル

○国務大臣（山際大志郎君） 全体として見れば、実はワクチンの量はきちんと確保さ…

○国務大臣（山際大志郎君）　全体として見れば、実はワクチンの量はきちんと確保されていますし、また、ここの足下、相当接種回数というのは伸び始めていますから、昨日の予算委員会等々でもありましたように、二月末ぐらいには必要とされる方で希望される方にはきちんと接種が終わるような環境は整いつつあるんですけれど、しかし、問題意識としては先生のおっしゃるとおりで、やはり備えあれば憂いなしというのは当然でございま

○山際国務大臣 これは一月二十七日のデータですけれども、一月二十七日木曜日の時…

○山際国務大臣　これは一月二十七日のデータですけれども、一月二十七日木曜日の時点で、全国で六百四十四施設というふうに聞いております。

○国務大臣（山際大志郎君） はい

○国務大臣（山際大志郎君）　はい。同じ問題意識持っております。そして、あしたコロナ対策分科会において、今お話のあった子供がいる環境をどう整えるか、そして高齢者施設でもクラスターが相当出ておりますから、ここをどうするか等々も含めて、あした専門家の先生方を交えてしっかり議論をした上で、適切な対応ができるようにしてまいりたいと思います。

○山際国務大臣 実は、各保育所に何人の方がいらっしゃるかということをしっかり見…

○山際国務大臣　実は、各保育所に何人の方がいらっしゃるかということをしっかり見ているということはしていないものですから、一概に何人というふうに言えないんですけれども、おおよそ二％程度の園が、先ほど言った数字が二％ぐらいに当たるんですけれども、閉まっているということを考えて、また、全国の利用児童数は約二百十万人ということを機械的に合わせると約四万人ということになりますが、これは正確かどうかということ

○国務大臣（山際大志郎君） 政府といたしましては、一日も早くブースター接種が進…

○国務大臣（山際大志郎君）　政府といたしましては、一日も早くブースター接種が進むようにというのは同じ思いでございます。自治体に対しては接種券の発行を急いでいただけるように大分連絡はしてございますけれど、それをもちろん待ちたいと思いますし、ただ待っているだけでなく、更にお願いをしたいと思います。 　そして、先生御案内のように、実際にはその予約の枠が埋まらないというような場合があるわけですね。そうい

○山際国務大臣 それは、先生、我々はむしろもう少し柔軟な形でやらなきゃいけない…

○山際国務大臣　それは、先生、我々はむしろもう少し柔軟な形でやらなきゃいけないというふうに思っております。やはり、それぞれの地域、それぞれの地域で置かれている状況が全く違いますので、そういうことを勘案しながら、現段階では、市区町村がこのことを判断した上で、都道府県の保健衛生局等と相談した上で、休園するかどうかということを決めていく、そういう仕組みになっております。 　私は、これが今のところしっか

○国務大臣（山際大志郎君） これは先ほど申し上げましたが、やはり感染が広がって…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは先ほど申し上げましたが、やはり感染が広がっている場が飲食店からいろいろなところに広がっているという中で、学校というのは相当我々としても対処しなくてはいけない場所というふうに思っております。 　先生が今御指摘いただいたハイブリッド型の授業形態等々も含めて、問題意識としては共有させていただいておりますので、あしたのコロナ対策分科会でそのことも議題に上げてしっかり議論

○山際国務大臣 やはり、昨年の七月から九月、夏に、デルタ株を我々全員が経験した…

○山際国務大臣　やはり、昨年の七月から九月、夏に、デルタ株を我々全員が経験したわけですね。そのときに、医療が破綻をして、パンクをして、本来は医療サービスを受けられる方が受けられずに、残念なことに命を落とされるというようなこともあった。そのことを反省して、それを起こさないようにするにはどうすればいいかということで、全体像をお示しして、それに基づいて今オペレーションをやらせていただいているところなんで

○国務大臣（山際大志郎君） 一言で申し上げますと、きちんと対応はされているとい…

○国務大臣（山際大志郎君）　一言で申し上げますと、きちんと対応はされているということでございます。 　もう少し詳しく申し上げますが、四月までに使用するワクチンについては、都道府県別の配分量を既にお示ししております。具体的には、三月までの接種対象者、これが六千三百六十一万人いらっしゃいますが、ファイザー社ワクチン約二千九百六十万回、モデルナ社ワクチン約三千五百五十万回、合計六千五百十万回、ですから

○山際国務大臣 これはお言葉を返すようなんですけれども、昨年の秋の段階でそれを…

○山際国務大臣　これはお言葉を返すようなんですけれども、昨年の秋の段階でそれを見通せたかというと、なかなか見通せなかっただろうと思います。 　もちろん、弱毒化していく方向なのではないかというような科学者たちの意見というのはありました。しかし、実際にまだデルタ株の収まりが、完全に収まるのかというと完全には収まり切らずに、国内で、少数とはいえども新規感染者というのが出ていたわけですよね。ゼロにはなら

○国務大臣（山際大志郎君） はい

○国務大臣（山際大志郎君）　はい。決してありませんが、御指摘は御指摘でございますので、総理にしっかり伝えます。その上で、ワクチンはしっかり確保されているので一日も早くブースター接種をやっていただきたい、このことは私も含めて声を大にしてお願いをしなくてはいけないと更に認識いたしました。

○国務大臣（山際大志郎君） これも、実はもうルールとして柔軟に対応できるように…

○国務大臣（山際大志郎君）　これも、実はもうルールとして柔軟に対応できるようにということを昨年の全体像をお示しをする中でやってございます。 　丁寧に少し申し上げますと、一月十二日にそれも公表してあるんですが、健康観察、診療を実施する医療機関、これ保健所に任せるんじゃない、医療機関、地域の医療機関にお願いするということで、十一月末時点で一・二万機関あったのが一・六万まで拡大しております。また、都道

○山際国務大臣 一言で申し上げると、できております

○山際国務大臣　一言で申し上げると、できております。 　もう少しきちんとお答えしますと、追加接種のタイミングとして、十二月が八百七十六万人、一月が五百九十三万人、そして、今御披瀝いただきました、二月が二千二百七十六万人、三月が二千六百十六万人ということになっております。その中で、二月までに三千七百四十六万人ということになります。あと、三月までにすると六千三百六十一万人ということになるんですが、供

○国務大臣（山際大志郎君） これは感染症対策の一番基本的なところなんですね

○国務大臣（山際大志郎君）　これは感染症対策の一番基本的なところなんですね。なので、感染症法の第十二条で医者の義務としてこれは課されているものですから、そこがないと対応のしようがないんですよね。なので、これは、議論はいたしますが、相当慎重に議論しなくてはいけないものだと考えております。

○山際国務大臣 交互接種の有効性、これは、イギリスのＵＫＨＳＡ、英国の健康安全…

○山際国務大臣　交互接種の有効性、これは、イギリスのＵＫＨＳＡ、英国の健康安全保障庁が出しているデータに基づいて御説明をしますと、有効性は確認されております。これは、モデルナ、モデルナ、ファイザーと打っていただいても、ファイザー、ファイザー、モデルナと打っていただいても、いずれも有効であるということはきちんと確認されております。 　また、安全性も、これも同じように英国の研究で確認されておりまして

○国務大臣（山際大志郎君） 基本的には無料で多くの方に検査を受けていただく方向…

○国務大臣（山際大志郎君）　基本的には無料で多くの方に検査を受けていただく方向でやりたい、これは共通してございます。 　先生今お話がございましたように、どうしても今検査キットの供給の問題もあり、必ず必要な医療現場であるとか行政検査であるとかそちらの方に分厚くしている関係で、この無料検査の方への供給が多少滞っている部分は確かにあります。 　それが整った後はという先生御案内でございましたから、私ど

○国務大臣（山際大志郎君） 済みません、笑っちゃいけなかったですね

○国務大臣（山際大志郎君）　済みません、笑っちゃいけなかったですね。 　先生、これは、本当に必要なところがショートしているということであれば、その御指摘は甘んじて我々受けなくてはいけないと思うんです。しかし、検査が本当に必要な部分に関してはきちんと今この検査キットは供給されていると私たちは承知しております。その枠の外で、先ほど先生から御指摘があったように、無料で街角で自由に検査ができるところに関

○山際国務大臣 これは、文部科学省に少し確認をさせていただきました

○山際国務大臣　これは、文部科学省に少し確認をさせていただきました。 　現在どうなっているかというのは今御説明いただいたとおりなんですが、文部科学省の見解としては、出席ということの概念なんですけれども、これは授業だけではなくて学校行事や部活動など様々な活動から成るものなので、オンライン授業だけでその全てを代替するものではないことから、自宅等でのオンライン授業を出席扱いとすることについて慎重に対応

○国務大臣（山際大志郎君） 今先生が御指摘された必要な部分に届いていないという…

○国務大臣（山際大志郎君）　今先生が御指摘された必要な部分に届いていないというのは本当に問題ですので、具体的にどことどこがということがあればすぐにお伝えいただいて、それで、（発言する者あり）いや、可及的速やかに対応するようにいたします。我々としては最大限努力しているつもりですが、一〇〇％ではないということを今先生から御指摘いただきましたので、そこは本当に必要な場所ですよね。ですから、そこにはきちん

○山際国務大臣 まず、事実関係をお伝えしますと、沖縄県の一月に診断された者の入…

○山際国務大臣　まず、事実関係をお伝えしますと、沖縄県の一月に診断された者の入院率は、五十歳代では四・二％、八十歳代では三六・三％です。広島県の十二月二十二日から一月二十九日の感染者における重症以上の割合は、四十歳から五十歳代で〇・一％、六十歳以上では一・四％となっています。広島県の一月一日から一月十四日の感染者における致死率でございますが、六十歳未満では〇％、六十歳以上では〇・九六％となっていま

○国務大臣（山際大志郎君） 先ほど私申し上げたのは、最大限努力をする中で、情報…

○国務大臣（山際大志郎君）　先ほど私申し上げたのは、最大限努力をする中で、情報はいろいろなところから取れるものは取った方がいいという思いの中から申し上げたわけです。私たちが医療機関に対して何もアクセスをしていないというわけではございませんので、そこは御理解いただければと思います。 　一方で、ＰＣＲ検査に関しては、当然、我々、増強、その能力を増強しなきゃいけない。昨日の後藤大臣の答弁でも、能力は増

○山際国務大臣 繰り返しになりますけれども、亡くなられる方々の死因に関しては、…

○山際国務大臣　繰り返しになりますけれども、亡くなられる方々の死因に関しては、最終的には、みとられたお医者様が診断されるというか、死因をこういうものだというふうに決定していくというプロセスになるわけです。 　亡くなられてしまわれた方々を後から検査したところ、コロナウイルス感染症にもかかっていらしたということが分かるケースもありますし、コロナウイルス感染症に感染していたとしても、実際にはそれが原因

○山際国務大臣 これも繰り返しの御答弁になるんですけれども、私たちは、昨年十一…

○山際国務大臣　これも繰り返しの御答弁になるんですけれども、私たちは、昨年十一月に全体像をお示しする中で、医療の逼迫度合いというものに力点を置いて物事を考える、そういう、ある意味、定性的な哲学でこれまでやらせていただいております。それが、デルタ株からオミクロン株に優位な株というのが変わってきたとしても、我々としては、その基準そのもの、その哲学そのものを変える必要はないと思っております。 　すなわ

○山際国務大臣 それは、先生おっしゃるとおりだと思います

○山際国務大臣　それは、先生おっしゃるとおりだと思います。 　先ほども少し御説明申し上げましたが、重症化率は低いんですが、しかし、元々持っていらっしゃる原疾患を増幅させるということがオミクロン株の場合は大分見られています。ですから、心臓病をお持ちの方はその症状が重くなられたり、あるいは糖尿病の方は糖尿病の症状が重くなられたりということで、それが医療に負荷をかけているということは間違いないんです。

○山際国務大臣 緊急事態までどのような形になるかということは予断を持って申し上…

○山際国務大臣　緊急事態までどのような形になるかということは予断を持って申し上げられませんが、二月四日、あしたですね、コロナ対策分科会は開きます。 　その場において、オミクロン株の特性というものがどういうものかということは当然専門家の皆様方の中で議論されて、先ほども申し上げましたが、感染する場所が飲食店から子供たちがいる場所あるいは高齢者のいらっしゃる場所にどんどん変わってきているというようなこ

○山際国務大臣 実は、これはもう既にやれるような仕組みになってございます

○山際国務大臣　実は、これはもう既にやれるような仕組みになってございます。 　少し御説明申し上げますが、保健所業務の逼迫等により積極的疫学調査を行うことが困難である場合に、必要な行政検査が迅速に行われるよう、保健所自らが聞き取りにより濃厚接触者の範囲の特定を行わずとも、陽性者が確認された学校、幼稚園、保育所等を含む事業所が、自ら濃厚接触者等の候補範囲を特定し、そのリストを保健所に提示することによ

○山際国務大臣 これは、発熱外来を増やしていくための工夫として、補助金というも…

○山際国務大臣　これは、発熱外来を増やしていくための工夫として、補助金というものをこれまで使ってまいりました。御案内のように、三・五万か所、今発熱外来があるわけですね。増えたわけです。今度は、そこに対して、確実に発熱患者に対して診療が実施されるように、感染対策に係る費用への補助を行ってまいりました。そして、今度は、新型コロナの疑い患者に対して、必要な感染予防策を講じた上で、外来診療を行った場合の診

○山際国務大臣 米軍関係者の新型コロナ感染事案につきましても、これは在日米軍と…

○山際国務大臣　米軍関係者の新型コロナ感染事案につきましても、これは在日米軍と緊密に連携しておりまして、日米合同委員会合意に基づいて、米側から適切に連絡は受けてございます。 　この中で、例えば、二〇一三年の日米合同委員会合意に基づいて、在日米軍の各病院の責任者とその地域を所管する日本の保健所長との間で、特定の感染症につき相互に通報すること、又は、広範な防疫措置が必要になった場合には、相互に緊密に

○山際国務大臣 政府が答弁しなくてはいけないことをあらかた答弁していただいたよ…

○山際国務大臣　政府が答弁しなくてはいけないことをあらかた答弁していただいたような感じなんですが、先のことは、さすがにこうなりますということを申し上げられる状況にはないと思いますが、今御説明いただきましたように、沖縄県、山口県、広島県の帰趨というものを見ておりましても、東京都は、それは参考にしながら、対策を練っていく上での非常に重要なものとして扱っていけばいいというふうに我々も思っております。

○山際国務大臣 経済再生担当大臣、新しい資本主義担当大臣、新型コロナ対策・健康…

○山際国務大臣　経済再生担当大臣、新しい資本主義担当大臣、新型コロナ対策・健康危機管理担当大臣、全世代型社会保障改革担当大臣、経済財政政策を担当する内閣府特命担当大臣として、所信の一端を申し述べます。 　まず、新型コロナウイルス感染症への対応については、オミクロン株による感染が拡大する中で、その特性を踏まえた対策を迅速に進めます。社会経済活動をできる限り継続できるよう、基本的な感染防止対策の徹底

○山際国務大臣 委員御指摘のとおり、中小企業の価格転嫁はよく、これはコロナの以…

○山際国務大臣　委員御指摘のとおり、中小企業の価格転嫁はよく、これはコロナの以前からずっと日本の経済構造の問題でもありますが、御指摘のように、コロナ禍においてよりその問題というものが明確になってきたということでございまして、それもありまして、昨年年末、年の瀬でありましたけれども、十二月の二十七日に、パートナーシップによる価値創造のための転嫁円滑化施策パッケージというものをつくらせていただきまして、

○山際国務大臣 これも委員のおっしゃるとおりだと思っております

○山際国務大臣　これも委員のおっしゃるとおりだと思っております。 　今ほど御紹介申し上げましたように、一月から三月までは重点期間としてやりますが、四月以降も下請Ｇメン等々を使ってきちんとフォローアップをさせていただきます。具体的には、年間一万社をめどに、これをフォローアップさせていくというか、調査に入らせていただくような形をしてまいりたいと思っております。 　そして、もちろん、しっかりフォロー

○山際国務大臣 先週の月曜日になりますけれども、総理から御指示をいただきまして…

○山際国務大臣　先週の月曜日になりますけれども、総理から御指示をいただきまして、今、地方自治体と、まさに今先生がおっしゃったようなことも含めて、どんな形でこれを運用していくのが、一番お困りの方々にきちんと支給できるかということを相談しているところでございまして、今、ＤＶを受けて避難をされている方の事例や、養子縁組の話もございました。これらもきちんとその中に含めて、お困りの方に一日も早く支給できるよ

○山際国務大臣 だからこそ、専門家の皆様等も含めて、毎日コミュニケーションを取…

○山際国務大臣　だからこそ、専門家の皆様等も含めて、毎日コミュニケーションを取りながら状況を警戒感を持って把握している、こういうことでございまして、そういう観点で、今のところ、まだそういう状況にはないという判断をしているということでございます。

○山際国務大臣 事実関係だけ申し上げます

○山際国務大臣　事実関係だけ申し上げます。 　基本的対処方針の分科会はこれまでも開いております。今先生が御指摘になったいわゆるコロナ分科会と言われるものですけれども、オミクロンに対してどう対応するかというのも速やかに開く方向で今調整しております。