山際 大志郎

○国務大臣（山際大志郎君） 基本的にはその哲学で今もオペレーションをやらせてい…

○国務大臣（山際大志郎君）　基本的にはその哲学で今もオペレーションをやらせていただいているというところでございます。

○国務大臣（山際大志郎君） もう先生御案内のように、六月までに司令塔機能も含め…

○国務大臣（山際大志郎君）　もう先生御案内のように、六月までに司令塔機能も含めて中長期的に次の感染症も含めてどう対応していくかということをしっかりお示しをしなくてはいけない、この指示を総理からいただいております。ただ、一方で、私たち、今オミクロン株と必死になってまだ闘っている最中なものですから、現場におけるオペレーション等々をまずはやらなくてはいけないと、そのことに今全力を傾注しております。 　

○国務大臣（山際大志郎君） もうこれは先生のおっしゃるとおりでございまして、新…

○国務大臣（山際大志郎君）　もうこれは先生のおっしゃるとおりでございまして、新しい資本主義の真ん中に来るものだと思っております、それこそ。ですから、この人への投資というものをどう見える化するかと。しかし、投資家はどうしてもその財務情報に基づいて投資をしますので、その非財務情報を見える化ということをしていかなくてはいけない。そういうこともありまして、私の下に非財務情報可視化研究会、これ設置いたしまし

○国務大臣（山際大志郎君） 今申し上げましたとおり、議論が始まったばっかりでご…

○国務大臣（山際大志郎君）　今申し上げましたとおり、議論が始まったばっかりでございますので、今先生から御指摘いただきましたそのエンゲージメントあるいはウエルビーイング、これらも非常に大切なものだと思っておりますので、どのような形で反映させられるか、見える化できるかということをきちんと検討してまいりたいと思っております。

○山際国務大臣 おっしゃるとおり、賃上げを行おうとすれば、企業が成長してその賃…

○山際国務大臣　おっしゃるとおり、賃上げを行おうとすれば、企業が成長してその賃上げの原資を持っていなくてはいけないわけですから、岸田内閣としては、経済成長戦略をしっかり明示をして、官民で共に歩んでいくということが大切だというふうに思っております。 　そういう意味で、経済対策をまずお示しをして、その中で、デジタル、グリーン、クリーンもそうですが、気候変動対策等々をお示しをさせていただきました。また

○山際国務大臣 各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイルス感染症対策…

○山際国務大臣　各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイルス感染症対策に御協力を賜り、御礼申し上げます。 　本日は、蔓延防止等重点措置の期間延長及び区域変更について御報告いたします。 　北海道、青森県、福島県、茨城県、栃木県、石川県、長野県、静岡県、京都府、大阪府、兵庫県、岡山県、広島県、福岡県、佐賀県及び鹿児島県の十六道府県においては二月二十日までを、和歌山県においては二月二十七日ま

○国務大臣（山際大志郎君） 各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイル…

○国務大臣（山際大志郎君）　各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイルス感染症対策に御協力を賜り、御礼申し上げます。本日は、まん延防止等重点措置の期間延長及び区域変更について御報告いたします。 　北海道、青森県、福島県、茨城県、栃木県、石川県、長野県、静岡県、京都府、大阪府、兵庫県、岡山県、広島県、福岡県、佐賀県及び鹿児島県の十六道府県においては二月二十日までを、和歌山県においては二月二

○山際国務大臣 感染拡大の防止と社会経済活動を維持するという観点から、極力、経…

○山際国務大臣　感染拡大の防止と社会経済活動を維持するという観点から、極力、経済活動を止めないということでピンポイントに、オミクロン株では特に、蔓延防止措置を続けてきたわけですが、その中でも、飲食店に対しての時短要求というものをしてまいりました。 　結果として、これはもうファクトとして出ておりますけれども、やはり飲食店におけるクラスターの数というのが、蔓延防止等重点措置を適用したところにおいては

○国務大臣（山際大志郎君） 直接山口県とも話をして、どういうことをやってくださ…

○国務大臣（山際大志郎君）　直接山口県とも話をして、どういうことをやってくださってきたかというようなことも確認した中で、例えば、山口県は、知事の権限で選べるんですけれども、二十時まで、お酒を提供しないで時短で営業するという方式にするか、二十一時まで、お酒は提供することを認めるかというので、より厳しい方を選ばれたんですね、二十時まで、お酒も提供しないと。あるいは昨年の十二月から無料の検査というものを

○山際国務大臣 この蔓延防止等重点措置を適用するときは、恐らく、適用してから効…

○山際国務大臣　この蔓延防止等重点措置を適用するときは、恐らく、適用してから効果が出てくるのに二週間ぐらいはかかるであろう。これは、これまでの知見に基づくものです。さらに、その効果が確実なものであるかどうかということを確かめるのに最低一週間はかかるだろう。なので、三週間というのを目安にして蔓延防止等重点措置を実施してきたわけです。 　今回は、各県の状況というものを見まして、新規感染者数、ほとんど

○国務大臣（山際大志郎君） これは三月一日からになります、オペレーションがですね

○国務大臣（山際大志郎君）　これは三月一日からになります、オペレーションがですね。それで、実は、五千人から始めますが、この五千人になるのも、昨年デルタ株が猛威を振るっていたときに、あのときに新規入国者を二千人まで落として、そしてその後少し収まったので三千五百人までして、五千人まで十一月の末で増やしたんですが、またすぐにこのオミクロンの話になったのでゼロにするというようなオペレーションでした。なので

○山際国務大臣 先行して解除をすることになりました五県というものは、もちろん、…

○山際国務大臣　先行して解除をすることになりました五県というものは、もちろん、先行事例として我々はしっかり参考として見てございますが、そこでいずれも言えることは、病床使用率が五割を切ってきていること、さらには、重症の病床使用率というものが確実に下がってきているということ。この辺りも見ながら、今回の五県を解除するという方向になりました。 　この二週間の間に、もちろん、全ての道府県が同じように、もう

○国務大臣（山際大志郎君） これは、先生、やはり数字をしっかり追いかけるのが大…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは、先生、やはり数字をしっかり追いかけるのが大事だと思っておりまして、今先生から御説明いただいたように、全国平均で見れば新規感染者数は減少傾向にあると。しかし、尾身会長が指摘されているように、これがどのような、これから先どのような形になるかというものはまだ予断を持って予測できるものではないということだと思います。ですから、我々、この感染症対策というものをしっかりやり

○山際国務大臣 我々としては、そこは本当に注視をして見ております

○山際国務大臣　我々としては、そこは本当に注視をして見ております。 　しかし、残念ながら、どうなるということが明確に見通せる状況にはないわけですね。ですから、我々としては、急に下りてくれればいいんですが、急には下りてこない、急には減らないということを念頭に置いて注意深く見ていかなくてはいけない、そんな思いでございます。 　ですから、今の段階でまだ、感染の拡大が大分緩くなってきていますし、全国で

○国務大臣（山際大志郎君） 後者の方からお答えしますと、我々としては、全体像を…

○国務大臣（山際大志郎君）　後者の方からお答えしますと、我々としては、全体像を昨年の秋にお示しをする中で、デルタ株のときの感染状況というものを基に、それの二倍程度の感染力、場合、あるいは三倍程度、そしてそれ以上というのを、どういうふうになるかということ、そこまでは想定をしておりまして、ですから、そういう意味でいうと、想像をしていた中では一番感染力という意味では強いタイプのものが来たということだと思

○山際国務大臣 我々、実はそういうことを考えているわけではなくて、これは、原則…

○山際国務大臣　我々、実はそういうことを考えているわけではなくて、これは、原則として、いつもいつも申し上げていることなんですけれども、コロナウイルス感染症をゼロにするということはできないというところからまず始まっています。 　ですから、ウィズコロナでいくしかないわけですね。ウィズコロナで、なおかつ、我々の社会経済活動というものも活発に動かしていけるようにしていくというのが、言ってみればゴールです

○国務大臣（山際大志郎君） もう政府といたしましては、先ほど申し上げたように、…

○国務大臣（山際大志郎君）　もう政府といたしましては、先ほど申し上げたように、その医療提供体制、目詰まりがあったり、あるいは偏りがあったりというようなことに対して対応するという、柔軟に対応できるように何が工夫できるかというのは日々やっております。これは、これから先もずっとやり続けなくてはいけないことだと思っています。 　そして、先生から今指摘していただいたように、その闘い方ですね。これは何といっ

○山際国務大臣 私が吉村知事と電話で様々相談をして、何とか乗り切るように頑張り…

○山際国務大臣　私が吉村知事と電話で様々相談をして、何とか乗り切るように頑張りましょうと言ったことは事実です。しかし、それは、今申し上げたように、緊急事態措置に対しての考え方は、政権にとってマイナスとかそんなことを考えてやっているわけではなくて、何より、大阪に住まわれている方々の生活というものを守らなければいけないというふうに私も思っていますし、吉村知事も思っているということです。 　何とか、オ

○国務大臣（山際大志郎君） これは、今起こっている状況をリアルタイムに正確に把…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは、今起こっている状況をリアルタイムに正確に把握し続けるというのは、これはなかなか難しいと思いますが、しかし全体の環境を整えるということは当然やらなくてはいけないことでして、例えば、濃厚接触者の方で、それで、しかしほかに人がいないから働けないかというようなことを沖縄を皮切りに御相談がありまして、お医者様がやっているように毎日検査をしながら、陰性であることを確認しなが

○山際国務大臣 これも常々私は申し上げていることですけれども、百点満点かと言わ…

○山際国務大臣　これも常々私は申し上げていることですけれども、百点満点かと言われれば、決してそんなことはない。日々反省しなくてはいけないと思っていることもたくさんありますし、ルールを決めたとしても、それを実際に運用していこうとすると、隅々で同じような運用ができるかというとそうではないから、どうしたって、そこは地域差が出たり、あるいは感染者数が一か所に寄ってしまうというような、そういう濃度差のような

○国務大臣（山際大志郎君） 政府として一番最初にやらなくてはいけないと思ってい…

○国務大臣（山際大志郎君）　政府として一番最初にやらなくてはいけないと思っていたことは、その自宅療養をしていただくに当たってですが、医療的な安心をセットでということだったんですね。 　その医療的な安心というのは何かというと、まずはパルスオキシメーターを持っていただくということ。そしてまた、経口、飲める、飲み薬ですね、を持っていただくということ。それと、アクセスできる電話番号ですね、電話番号でもイ

○山際国務大臣 今委員から御指摘いただいたことは、実は知事からも同じことを御要…

○山際国務大臣　今委員から御指摘いただいたことは、実は知事からも同じことを御要望でいただいていることで、基本的対処方針の中に、基本的対処方針はまさに基本的対処方針なので、ベースになる部分なので、そこに書き込むべきことと運用の部分でしっかりやるべきこととを少し整理しなきゃいけないねという話で、そのことも事務的にはもう大阪府の方には返させていただいております。 　その上で、今日の基本的対処方針の分科

○国務大臣（山際大志郎君） 水際対策に関しては、スムーズに開いていけるように努…

○国務大臣（山際大志郎君）　水際対策に関しては、スムーズに開いていけるように努力をしたいと思います。 　その上で、今御質問のあった雇用調整助成金あるいは緊急小口資金の特例貸付け、あるいは、その二つですね、その二つに関しては厚労省において今検討中というふうに聞いておりますが、先日、山口代表が発言されたのを私その横にいて聞いておりましたし、後藤厚生労働大臣もしっかり聞いておりますので、しっかり検討を

○山際国務大臣 先生、もちろん、オミクロン株は感染力が強く、重症化率は低いとい…

○山際国務大臣　先生、もちろん、オミクロン株は感染力が強く、重症化率は低いというのは分かってきている事実でありますけれども、しかし、インフルエンザと比べられるほどかと言われると、まだそこまでの科学的な知見は積み上がっていないと思います。 　ですから、行く行くは先生のおっしゃっているようなこともあるかもしれませんが、感染症対策の言ってみれば一番土台の部分になることですね、全数調査というものが、そう

○国務大臣（山際大志郎君） ワクチンの三回目の接種が遅れているではないかという…

○国務大臣（山際大志郎君）　ワクチンの三回目の接種が遅れているではないかという批判については甘んじ、甘んじてというか、真摯に受け止めなきゃいけないと思いますが、どうしてそうなっているかということに関しては、やっぱり皆さんと理解していただいておかなきゃいけない部分もあると思っているんです。 　そもそも、その二回までのワクチンが日本の場合は打ち出しが遅かったということ。それで、薬事法で決められている

○国務大臣（山際大志郎君） これは、今も御答弁申し上げましたとおり、真摯に我々…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは、今も御答弁申し上げましたとおり、真摯に我々はその御批判というものを受けなくてはいけないと思っておりますが、しかし、実際にはですね、実際にはその六か月間隔を空けて打ち出す方々に関して、そこまで物すごく遅れているかというと、そこそこに打てる状況にはなってきているわけなので、だからこのペースをキープして前向きにやることが大事だと思っておりまして、二月、三月で追い付ける

○山際国務大臣 三千五百人、五千人のところからお答えします

○山際国務大臣　三千五百人、五千人のところからお答えします。 　デルタ株が相当猛威を振るっていたときに、そこからだんだんだんだん感染者数が減ってくる中で、二千人だったものを三千五百人にして、三千五百人だったものを十一月の終わりぐらいに五千人にしたんですね。そうしましたら、今度はオミクロンが来てしまったものですから、また三千五百人に、一遍は全員ということですので、総理からも先ほどの予算委員会で答弁

○国務大臣（山際大志郎君） まん延防止等重点措置の中における特にその飲食店に対…

○国務大臣（山際大志郎君）　まん延防止等重点措置の中における特にその飲食店に対しての時短営業要請に関して、これがよく言われるんですが、このまん延防止等重点措置を行ったことによって、実は有意に飲食店におけるクラスターというのは減りました。ですから、そういう意味では効き目はあったというふうに我々は思っております。 　一方で、今委員がおっしゃったように、感染が起きる場が、子供たちがいる場、高齢者がいる

○国務大臣（山際大志郎君） 先生の問題意識、実は基本的対処方針に参加してくださ…

○国務大臣（山際大志郎君）　先生の問題意識、実は基本的対処方針に参加してくださっている有識者の先生方からも同じことが言われていまして、子供の教育機会を失わせないようにしながらどうこの感染拡大を抑えるかって大変難しいテーマですけれども、極力子供の教育機会が失われないような環境を整備する、そういう方向で進ませていただきたいと思っております。

○山際国務大臣 これは、先ほども申し上げましたが、例えば、飲食店におけるクラス…

○山際国務大臣　これは、先ほども申し上げましたが、例えば、飲食店におけるクラスターの数というのは顕著に減るんですね。ですから、そういう意味では、この蔓延防止等重点措置における行動制限の一つ、飲食店に関する時短というのは効果があるものだというふうに我々は認識しております。 　一方で、先生が今御指摘いただいたように、子供たち、高齢者、あるいは家族、職場、もうあらゆるところで広がり始めていますから、そ

○山際国務大臣 これもおっしゃるとおりです

○山際国務大臣　これもおっしゃるとおりです。 　もちろん、なぜ飲食かと言われれば、科学的に、専門家の皆さんから、マスクを外して、大きな声で、飛沫が飛ぶような状況で会話を続けると、どうしても感染するということがあるわけですね。ですから、そういう機会を極力少なくすることをする必要があるというと、具体的に言うと、お酒を伴う飲食というのは、典型的にやはりマスクを外して皆さん楽しまれるということになります

○国務大臣（山際大志郎君） 先日ちょっと発表させていただいたんですが、昨年の十…

○国務大臣（山際大志郎君）　先日ちょっと発表させていただいたんですが、昨年の十―十二月のＧＤＰですね、これがおおむねコロナ前の水準に戻りましたという発表をさせていただきました。これが何を意味しているかと。これで万全だなんということを言うつもりはないんですけれども、何を意味しているかというと、やはりコロナ対策をしっかりやって、ウイズコロナの下でも経済が回り始めるときちんとＧＤＰは上がってくるというこ

○山際国務大臣 委員と全く同じ問題意識を持っていらっしゃる専門家の先生方がたく…

○山際国務大臣　委員と全く同じ問題意識を持っていらっしゃる専門家の先生方がたくさんいらっしゃいまして、そして、基本的対処方針分科会においても相当今の話はされました。 　結果として今の書きぶりになっておりまして、年齢は入っておりませんし、また、マスクをつけることはやはり感染を拡大させないことに有効であることは間違いがないので、それが無理なくできる子供たちに関しては、この時期だけは頑張ってみようかと

○国務大臣（山際大志郎君） 先生、済みません、その試算が何に基づいてどういうも…

○国務大臣（山際大志郎君）　先生、済みません、その試算が何に基づいてどういうものかということについてが私の頭ですぐに理解できるものではないので、それの比較の中でどうかということはちょっと控えさせていただきますが、しかし、先生のおっしゃるように、やはりもう少し経済は活性化させられるだけのポテンシャルが我が国にはあると思います。あると思いますが、それがまだうまくそこに火が付いていないというのは現実だと

○山際国務大臣 五歳から十一歳のワクチンに関しましても、もちろん、プラスの部分…

○山際国務大臣　五歳から十一歳のワクチンに関しましても、もちろん、プラスの部分と、マイナスというほどのマイナスではないかもしれませんけれども、ございますので、努力義務規定というものを除くという話になったわけですね。 　ですから、これはもちろん、総合的に、親御さんも含めて判断していただくということでございますけれども、我々としては、一律に打たなくちゃいけないんだというような、そういうような雰囲気に

○国務大臣（山際大志郎君） これは先ほども申し上げましたように、私たちは全体と…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは先ほども申し上げましたように、私たちは全体としてはキャパシティーを用意していると、要するに容量を用意しているということは申し上げていますけれど、しかし、現場現場でそうではない現場があるということは、これ真摯に受け止めなくてはいけないということを先ほども申し上げたわけです。 　ですから、この医療提供体制そのものも、総理は全体としてはどうかということを昨日お話をされ

○国務大臣（山際大志郎君） これも先ほど御答弁申し上げましたように、まずは医療…

○国務大臣（山際大志郎君）　これも先ほど御答弁申し上げましたように、まずは医療とセットで自宅療養をしていただくということで、そこの部分に関しては、抜けがゼロとは言いませんが、確保されているものと、我々はそう認識しております。 　一方で、その生活に関わるところに関しては、今の食料の話ですね、不十分な部分ということを我々も承知しておりますので、これやっていただいている、都道府県にやっていただいている

○山際国務大臣 これは先ほども御答弁申し上げましたように、我々としては、百点満…

○山際国務大臣　これは先ほども御答弁申し上げましたように、我々としては、百点満点だというふうには思っておりません。ですから、当然、今、塩川先生が具体的な事例を御披瀝いただきました、そのように穴があるものだということは、我々としては、反省もしておりますし、それをなくしていかなくてはいけないという思いでございます。 　しかし、どうしても、先ほども申し上げたように、全体としてはうまくいくようにつくって

○国務大臣（山際大志郎君） ＰＣＲ検査は、三十九万回、一日に検査できるところま…

○国務大臣（山際大志郎君）　ＰＣＲ検査は、三十九万回、一日に検査できるところまであります。これ、三十九万回いっぱいになっていません、まだ。ですから、それでも順次増やす方向で今やらせていただいておりますが、この数ということを目標にするわけではなくて、できるだけ増やすという方向でやらせていただいています。 　検査キットに関しては、足下八十万回、一日に用意する形になっていますが、もう百万回に向けて、も

○山際国務大臣 これは、できるだけ多くとしかちょっと言いようがないんですが、政…

○山際国務大臣　これは、できるだけ多くとしかちょっと言いようがないんですが、政府としても今先生がおっしゃったような問題意識は持っておりまして、どうしても集中するところに集中するというのはあるものですから、仮に発熱外来の数を増やしたとしても、その集中しているところが分散するということがあるかというと、そうでもないということもありますよね。 　ですから、全体としてどうすればうまく回るのかということを

○山際国務大臣 吉村知事とは実際に私が対応させていただいておりますのでお答え申…

○山際国務大臣　吉村知事とは実際に私が対応させていただいておりますのでお答え申し上げますが、知事とはしっかりコミュニケーションを取らせていただく中で、緊急事態というのがどういうものであるかということをお互いに共有させていただいております。 　その中で、今大阪の置かれている状況は、新規感染者数が先週今週比で一を切るような状況にやっとなってまいりました。しかし、今先生がるるお話しいただいたように、現

○山際国務大臣 これも以前同じような質問をいただいたと思うんですが、発熱外来を…

○山際国務大臣　これも以前同じような質問をいただいたと思うんですが、発熱外来を一気に増やさなくてはいけないステージのときには、その一気に増やすことに対する補助を行ってまいりましたし、さらに、その他、院内での感染拡大を防ぎながら患者の診療をしていただくというような体制を整えるというステージに入っていたときには、それに対する補助をつけておりますし、また、新型コロナの疑い患者に対して、必要な感染予防策を

○山際国務大臣 先生のおっしゃっていることと我々が考えていることは相当根っこの…

○山際国務大臣　先生のおっしゃっていることと我々が考えていることは相当根っこの部分で違うと思います。 　私たちは、極力、経済は自由に、民間の創意工夫で行っていただきたい、それが健全な社会の基本であるというふうに思っておりまして、だからこそ、自分の自由意思で、何の制限もないときには、当然ビジネスができるようにすると。しかし、そこで、いろいろな理由があるかもしれませんけれども、認証が得られないところ

○山際国務大臣 蔓延防止等重点措置を指定したところにおいて、その後、経時的に飲…

○山際国務大臣　蔓延防止等重点措置を指定したところにおいて、その後、経時的に飲食店におけるクラスターが減っている、明らかに減っているというデータはもちろん我々は持っております。ですから、それがエビデンスになるわけですね。 　先ほど総理から御答弁申し上げましたように、条件が違うもの同士を比べるというのは決して科学的な話じゃないので、ですから、我々が持っている証拠に基づいて、我々はきちんとこれをやっ

○山際国務大臣 委員御指摘のように、新しい資本主義を実現するために、保育、看護…

○山際国務大臣　委員御指摘のように、新しい資本主義を実現するために、保育、看護、介護等の分野において、その仕事に見合った適切な処遇が行われるように、賃金の引上げが持続的に行われる環境整備を行うというふうに我々としてはしております。 　その中で、今委員がお示しした、公的に決められるというのは、例えば、保育士の賃金に関して申し上げるならば、子ども・子育て支援新制度における公的価格など、サービスの対価

○山際国務大臣 感染症対策において、一刻も早い、スピーディーな対応が必要だとい…

○山際国務大臣　感染症対策において、一刻も早い、スピーディーな対応が必要だということは、これはまさしくおっしゃるとおりで、そのとおりだと思います。 　それを行っていく上で政令指定都市の役割をどのように考えていくかというのは、おっしゃるように、政令指定都市に任せた方がスピーディーで、かつ、そこにお住まいの方々に対して十分な様々なサービスを提供できるという部分もありますし、また、県を通した方が利便性

○山際国務大臣 簡潔な答弁は心がけますが、ちょっとだけ話をさせてください

○山際国務大臣　簡潔な答弁は心がけますが、ちょっとだけ話をさせてください。 　総理がおっしゃっているように、八〇年代以降にこの新自由主義的な考え方が主流になる中で……（福田（昭）委員「歴史はいいですよ。核心だけ言ってください」と呼ぶ）分かりました。じゃ、もうちょっと短くします。 　バブル崩壊以降、低い経済成長と長引くデフレ、そのことによって、企業は賃金を抑制し、将来不安などから消費者は消費を抑

○山際国務大臣 マクロの額そのもので、それが不足か不足でないかということを判断…

○山際国務大臣　マクロの額そのもので、それが不足か不足でないかということを判断するのは適正ではないと思っておりますが、先生が御指摘いただいた、市場や競争の効率性を重視し過ぎたということで何が起きていたかということを、我々としては、企業経営が短視眼し、投資が抑制された結果、設備投資の伸びや人的投資の対ＧＤＰ比が主要先進国に対して劣後してきたということだと思っております。

○山際国務大臣 先生がおっしゃった、政府が説明責任をきちんと果たし、透明性を持…

○山際国務大臣　先生がおっしゃった、政府が説明責任をきちんと果たし、透明性を持つということは重要だ、こういうふうに思っております。 　我々が、中間層が衰退することで民主主義が危機に陥るということを御説明申し上げた趣旨は、市場に依存し過ぎたことで格差や貧困の拡大、国際社会の分断を招いている状況に今あります、この状況を放置すると、多様な価値観や置かれている状況、立場の違い、これを超えて対話を積み重ね

○山際国務大臣 予算の規模そのものは、今財務大臣から御答弁させていただいたよう…

○山際国務大臣　予算の規模そのものは、今財務大臣から御答弁させていただいたように、今我々が考えている中での十分な額だと私たちは思ってやっております。 　その上で、当然、どこの分野に張るべきかというのは、相当柔軟にやらなきゃいけないところと、長期的な視野を持ってやらなきゃいけないところがあると思っておりまして、ＡＩだとか量子だとか宇宙だとか、バッテリーもそうでしょう、張らなくてはいけないというのは

○山際国務大臣 保育士さんの話に特化しませんが、公的部門に関わっていらっしゃる…

○山際国務大臣　保育士さんの話に特化しませんが、公的部門に関わっていらっしゃる方々の賃上げを実現していかなくてはいけないというコンセプトは、まずは三％程度賃上げを実現したいというところから始めますが、これを、一過性のもの、一回だけで終わらせるというコンセプトではありません。 　すなわち、これから継続的に賃金が上昇していくような流れをつくらなくてはいけないということで、補正予算でも確保いたしました

○国務大臣（山際大志郎君） 各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイル…

○国務大臣（山際大志郎君）　各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイルス感染症対策に御協力を賜り、御礼申し上げます。本日は、まん延防止等重点措置の期間延長及び区域変更について御報告いたします。 　群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、岐阜県、愛知県、三重県、香川県、長崎県、熊本県及び宮崎県の一都十二県においては、二月十三日までを期限としてまん延防止等重点措置を実施しているとこ

○山際国務大臣 各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイルス感染症対策…

○山際国務大臣　各党の皆様におかれましては、政府の新型コロナウイルス感染症対策に御協力を賜り、御礼申し上げます。 　本日は、蔓延防止等重点措置の期間延長及び区域変更について御報告いたします。 　群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、岐阜県、愛知県、三重県、香川県、長崎県、熊本県及び宮崎県の一都十二県においては、二月十三日までを期限として蔓延防止等重点措置を実施しているところです。こ

○山際国務大臣 ワクチン接種歴別の十万人当たりの新規陽性者数については、厚労省…

○山際国務大臣　ワクチン接種歴別の十万人当たりの新規陽性者数については、厚労省のアドバイザリーボードの資料によると、例えば、一月二十四日から一月三十日において、二十代では、ワクチン未接種者で千二百七十一・六人、ワクチン二回接種済みだと三百五十九・七人になります。七十代では、ワクチン未接種者では四百四十二人、ワクチン二回接種済みで六十四人となります。ということが報告されておりますので、このデータを見

○国務大臣（山際大志郎君） このまん延防止等重点措置の効果は何で測るかといえば…

○国務大臣（山際大志郎君）　このまん延防止等重点措置の効果は何で測るかといえば、やはり感染爆発が起こらないようになってきているかどうかというものをもって測るというのが一つと、それともう一つは、その目的は、当然ですけれども、医療逼迫を起こさないようにしながら経済社会活動を維持するということでございます。 　ですから、その非常に難しい二つのことをバランス取らなくてはいけないわけですが、今のところ、新

○国務大臣（山際大志郎君） 国が主体となってやる事業といたしましては事業復活支…

○国務大臣（山際大志郎君）　国が主体となってやる事業といたしましては事業復活支援金というものがございます。これは、今委員が御指摘いただいたもののある意味そのベースになるようなものだと思います。三割、昨年の十一月から今年の三月までの間で三割以上収入が減ったと、売上げが減った場合に適用されるような支援金になります。それにプラスして、高知県の今例を挙げていただきましたが、独自にやられることに関しては、こ

○山際国務大臣 ワクチンは、三回目のブースター接種におけるファイザー社、モデル…

○山際国務大臣　ワクチンは、三回目のブースター接種におけるファイザー社、モデルナ社、どちらのワクチンに関しても、有効性も安全性もしっかり確認されてございます。有効性も、二回接種と同じだけ発症予防効果もあるいは重症化の予防効果も認められているところでございますので、ワクチンの種類というものを選ぶ必要はありません。 　ですから、有効ですから、できるだけ早く打てるワクチンを、ワクチンを選ぶのではなくて

○国務大臣（山際大志郎君） これは、予断を持ってこのようになりますというのが分…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは、予断を持ってこのようになりますというのが分かればそれほどいいことはないんですが、現実にはなかなか分からないわけですね。ですから、尾身会長がおっしゃったように、幾つかのパターンは考え得るんじゃないかということを専門家の皆様方からも示唆していただいておりますので、その一つ一つに対してどう対応をするかということを考えていかなくてはいけないんだというふうに思っております

○山際国務大臣 もちろん、私、実務を特に担当させていただいておりますので、私の…

○山際国務大臣　もちろん、私、実務を特に担当させていただいておりますので、私の方から精いっぱい御答弁申し上げるということでやらせていただいているということでございます。

○国務大臣（山際大志郎君） これは、昨年の十一月に、このコロナ、新型コロナウイ…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは、昨年の十一月に、このコロナ、新型コロナウイルス感染症に対する対処の全体像をお示しをする中でそのコンセプトをお示ししているわけなんですが、医療提供体制が逼迫をしないように管理していかなくてはいけないというのがベースにあります。 　ですから、医療提供体制に今相当負荷が掛かっているという事実がございますけれど、これが、新規陽性者数が少し収まってきて、医療提供体制に対

○山際国務大臣 昨日も総理からは記者会見をしていただいて、今どういう状況になっ…

○山際国務大臣　昨日も総理からは記者会見をしていただいて、今どういう状況になっているか、そして、これから国民全体で何をなすべきなのかということは、カメラの前でお話しいただいたものだと私は思っております。 　また、総理の下で私が全体の統括という形でコロナ対策担当をやらせていただいておりますので、実務に関しては、私が中心になって様々やらせていただいているということもございます。 　ですから、総理が

○国務大臣（山際大志郎君） 国産と輸入の別というのが今手元に正確なデータがない…

○国務大臣（山際大志郎君）　国産と輸入の別というのが今手元に正確なデータがないものですから、全体量としては、今、足下現在で一日当たり約七十万回分、生産あるいは輸入をして確保しております。そう遠くない将来を目指して、それをあと十万回上増しして一日八十万回分を確保できるように今努力をしております。 　それで十分な量かということは、当然日々見ながら、更に増やさなくてはいけないということであれば更に増や

○山際国務大臣 御判断は総理が適時適切に、国民に対してどのような働きかけをする…

○山際国務大臣　御判断は総理が適時適切に、国民に対してどのような働きかけをするかということはあろうと思いますが、問題意識は共有させていただいておりまして、やはり、総理から国民に直接訴えかけていただくというのは、何よりも国民の皆様方に聞く耳を持っていただけるというのは事実だと思います。 　ですから、どのタイミングでということもありますけれども、そのようなタイミングを外さないように総理から直接お話し

○国務大臣（山際大志郎君） これは残念ながらできるだけ早くということしか申し上…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは残念ながらできるだけ早くということしか申し上げられないんですが、我々としても意識は同じでございまして、この抗原定性検査キットがしっかり供給できる体制は一日も早く取らなくてはいけないと思っておりますので、一日も早くその目標に達成し、目標以上になればより良いものですから、更に努力を続けたいと思います。

○山際国務大臣 私たちが想定している最悪の事態というのは、本来受けられるはずの…

○山際国務大臣　私たちが想定している最悪の事態というのは、本来受けられるはずの医療サービスが受けられないような状況になることです。 　ですから、そういう視点でいえば、医療に負荷がかかっていることは事実ですけれども、医療サービスはきちんと必要な方には提供できるようになっているというふうに私たちは認識してございます。 　ただ、もちろん予断を許しませんので、しっかりこれからも医療提供体制が適正に提供

○国務大臣（山際大志郎君） これは、本来認められるべきものではないという原則は…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは、本来認められるべきものではないという原則は崩すわけにはいかないと思うんです。しかし一方で、お世話が必要な方がそこにいらっしゃって、お世話をする方に限りがあり、その方が感染をしてしまわれているということであれば、やり得る工夫の中でそういうことが起きているということも我々としては承知をしております。 　そうならないように準備を進めることが必要なんですが、やはりどん

○山際国務大臣 これは繰り返しになりますけれども、一つ一つのオペレーションで足…

○山際国務大臣　これは繰り返しになりますけれども、一つ一つのオペレーションで足らざる部分がないのか、このように問われれば、それは、走りながら対応しているわけですから、当然、足らざる部分もあろうと思います。そこは、謙虚に反省もしなくてはいけませんし、日々改善もしなくてはいけないと思うんです。 　だけれども、今申し上げたように、私たちが考えている最悪の事態というのは、医療提供体制が逼迫をして本来受け

○国務大臣（山際大志郎君） 問題意識は共有させていただいておりますので、一定の…

○国務大臣（山際大志郎君）　問題意識は共有させていただいておりますので、一定のことをやらなくてはいけないと思っています。

○山際国務大臣 これも多少繰り返しの部分になりますが、昨年の夏、デルタ株が猛威…

○山際国務大臣　これも多少繰り返しの部分になりますが、昨年の夏、デルタ株が猛威を振るったときに、まさに医療逼迫が起きたわけです。その反省に基づいて、私たちは、十一月に全体像というものを取りまとめて、その全体像に従って、今、様々なコロナ対策というものをさせていただいているということになります。 　その全体像をお示しするときに、医療の逼迫度合いというものをやはりしっかり基準として見ていかなくてはいけ

○国務大臣（山際大志郎君） 経済対策は練ったものを今実施させていただいておりま…

○国務大臣（山際大志郎君）　経済対策は練ったものを今実施させていただいておりまして、そのときにお示しをしたんですが、十六か月予算という形で、この年度内に収まらず、次年度四月からも連続して様々な施策が行えるようにという形で様々進めております。 　もし、もし足りない部分があるということであれば、これはちゅうちょなく財政出動をするというのが岸田政権の方針でございますので、注意深く見ながら、必要とあれば

○山際国務大臣 死亡者、亡くなられる方の数が増えているというのは事実でございま…

○山際国務大臣　死亡者、亡くなられる方の数が増えているというのは事実でございまして、我々もしっかりそこは見ていかなくてはいけないと思っております。しかし、レベル分類をしたときの、医療の逼迫の度合いというものを基準にして物を考えようということ、このコンセプトそのものが否定されているものとは私たちは考えていないんですね。 　ですから、そういう意味では、今の段階でそれを変える必要はない。もちろん、様々

○国務大臣（山際大志郎君） 放課後児童クラブの話に関しては、委員が御指摘いただ…

○国務大臣（山際大志郎君）　放課後児童クラブの話に関しては、委員が御指摘いただいたように、もう既に支援事業というものが継続して行われております。これ三月三十一日までやりますが、それから先も、このコロナ、新型コロナ感染症がどのような状況にあるかということを踏まえて、関係省庁ときちっと議論しながら検討してまいりたいと思っております。 　それと、その子供の不安、ストレス等々に関しての話ですが、これ、文

○山際国務大臣 反省すべき点はいっぱいあります

○山際国務大臣　反省すべき点はいっぱいあります。ですから、日々反省するのはやぶさかではありませんし、むしろ、そうしなければ改善につながりませんので、それは政府としても日々日々反省しながら前に進ませていただいているところでございます。 　その上で、緊急事態宣言に関しては、先ほど申し上げたように、これも医療の逼迫の度合いだけではありませんけれども、それを中心にして、新規感染者数がどれぐらい増えてくる

○国務大臣（山際大志郎君） タクシーの話ございました

○国務大臣（山際大志郎君）　タクシーの話ございました。タクシーは、原油ではない、油ではなくてガスになりますので、ＬＰガスになりますので、そこもきちんと、今回の事業の中に少し入らないけれども、同じようなことができるようにということで今やらせていただいているのは先生がおっしゃるとおりでございまして、周知徹底はしっかりやりますし、個人の事業者の皆様方にもしっかり使っていただけるようなものにしてまいりたい

○山際国務大臣 これは、予断を持って申し上げられることではないと思います

○山際国務大臣　これは、予断を持って申し上げられることではないと思います。 　ですから、私は、必ず、事実としてどうかという、生の数字に基づいたお話しかしないわけですね。その生の数字に基づくと、先々週先週比と先週今週比とを比べたときに、新規感染者数の伸び率は確実に減少してきているということを事実として申し上げているわけです。 　当然、沖縄等々、先行して感染が拡大した地域の状況というものも私たちは

○山際国務大臣 ファクトをもって予見ができないというのがファクトじゃないでしょ…

○山際国務大臣　ファクトをもって予見ができないというのがファクトじゃないでしょうかね。 　これは、先が見えればそれにこしたことはないんですけれども、新規の感染者数、陽性者数がどうなっていくかということは、我々として、事実としてどうなるかは分からないというのが本当のところだと思うんですね。 　しかし、一人でも減らさなくてはいけないという思いで、やれることはしっかりやろうというので蔓延防止等重点措

○国務大臣（山際大志郎君） 現段階においてはという条件付ですが、現段階において…

○国務大臣（山際大志郎君）　現段階においてはという条件付ですが、現段階においてはその方針はまだ変わっておりません。

○山際国務大臣 司令塔機能の強化あるいは医療施設に対する財政支援、いずれも今の…

○山際国務大臣　司令塔機能の強化あるいは医療施設に対する財政支援、いずれも今の枠の中でもやっておりますし、何度も申し上げますけれども、完璧なものではないので改善は必要だと思いますけれども、今ある枠を最大限まずは使って、その上で、足らざる部分がどこだったかというのは必ず出てきますから、それに対してきちんと改善をしていく、そして、最終的にまとめ上げるのは六月ぐらいがめどではないかということを申し上げて

○国務大臣（山際大志郎君） 根拠は、今先生がまさにおっしゃっていただいたように…

○国務大臣（山際大志郎君）　根拠は、今先生がまさにおっしゃっていただいたように、この水際対策を始めたときにはまだオミクロン株というものがどのようなものかということがはっきり分かっていないという状況にございました。水際でまず止めることによって時間稼ぎをしたいというので始めたというのが根拠になります。 　二月末には一応ですからセットしたわけでございますけれども、総理の方からの御発言にもありますように

○国務大臣（山際大志郎君） 失礼しました

○国務大臣（山際大志郎君）　失礼しました。どうも何か言葉がちぐはぐのように聞かれたかもしれませんが。 　この水際対策をやらなくてはいけないという決断をしたとき、まさにそのときには、申し上げたように、オミクロン株がどういうものかということが分からなかったわけですね。なので、最悪の事態というものを想定して、Ｇ７で最も厳しい水際対策をするということを総理が御決断をされたということでございます。それが根

○山際国務大臣 ある意味、おっしゃるとおりのところがありまして、オミクロン株に…

○山際国務大臣　ある意味、おっしゃるとおりのところがありまして、オミクロン株に対して柔軟に対応するということ、これは、政府のみならず国民全体で取り組まなくてはいけないことだと思います。 　しかし一方で、じゃ、どう取り組むのだという基本的な在り方はやはり国が示さなくてはいけないということで、基本的対処方針も柔軟に変え続けて今があるというふうに認識しております。 　今回の基本的対処方針の中には、子

○国務大臣（山際大志郎君） 我々はそうは考えておりませんで、やはり岸田政権とし…

○国務大臣（山際大志郎君）　我々はそうは考えておりませんで、やはり岸田政権として最悪の事態を想定しながらということで慎重に慎重に進めてきた結果がこうなっているものだと、私たちはそう考えております。

○国務大臣（山際大志郎君） 私も、経済再生という名前の担当の大臣をやっておりま…

○国務大臣（山際大志郎君）　私も、経済再生という名前の担当の大臣をやっておりますので、その先生の御指摘は完全に同意いたします。なので、持ち帰ってしっかり共有したいと思います。

○山際国務大臣 方向性は完全に政府は先生がおっしゃったことと一致しておりまして…

○山際国務大臣　方向性は完全に政府は先生がおっしゃったことと一致しておりまして、何としても公表して、国民にとって分かりやすい形にしていただきたいということを思っております。 　十二月二十八日、もう昨年になりますが、年末に厚労省から都道府県に対しまして、ホームページでの公表を徹底するため、各医療機関に働きかけ、患者にとって分かりやすい情報発信を行うようにお願いをいたしました。何か様々な原因があるん

○国務大臣（山際大志郎君） これは、定量的にどれぐらいになるというのはなかなか…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは、定量的にどれぐらいになるというのはなかなか申し上げられづらいところだと思います。 　ちょっと想像していただければいいんですが、四日目に退院をされるといったときに、症状がもうなくなっていて自宅に帰るという方もいらっしゃれば、多少症状は残っているので、入院加療が必要なので転院をしていただくというようなことも当然あるわけです。ですから、そういうことも全部合わせると、

○山際国務大臣 オミクロン株は特に立ち上がりが早かったものですから、今先生から…

○山際国務大臣　オミクロン株は特に立ち上がりが早かったものですから、今先生から御指摘いただいたような、ある意味、準備が間に合わなかったというような話は私たちも承知しております。 　これは、各都道府県と医療機関との間で密に連絡を取っていただけるようにお願いもしておりますし、事実、それはやっていただいているところでございます。 　実際には、感染状況や想定される即応化の時期等の共有を行って、確保病床

○国務大臣（山際大志郎君） 国立感染症研究所が、四つの自治体における、これ家庭…

○国務大臣（山際大志郎君）　国立感染症研究所が、四つの自治体における、これ家庭内だけなんですが、家庭内での二次感染率を調査するのが、およそ三一％から四五％というふうに報告がございます。

○国務大臣（山際大志郎君） 済みません

○国務大臣（山際大志郎君）　済みません。手元にきちっとしたデータがございません。

○山際国務大臣 周知徹底はあらゆる機会を通じてやらなくてはいけないと思いますの…

○山際国務大臣　周知徹底はあらゆる機会を通じてやらなくてはいけないと思いますので、こういう形で、御質問いただいた、そしてそれにお答えするということを通じても、これが少しでも周知に役立つといいなと思います。 　我々としては、経済界ともしっかりとコミュニケーションを取って、経済界の皆様方、経済団体の皆様方には当然このことをしっかり説明したいと思っておりますが、本当に、あらゆる機会を使うしかないと思う

○山際国務大臣 これも、委員おっしゃるとおりでございます

○山際国務大臣　これも、委員おっしゃるとおりでございます。 　その問題意識を受けて、二月の九日に厚生労働省の方から、改めて、医療機関や高齢者施設等、特に重症化リスクが高い方々が入院、入所されている施設におけるクラスター事例に重点化する等の対応も可能というようなことを発出したりしながら、おっしゃるように、そのコンセプトのとおり、重症化リスクの高い方々が確実に、しかも早期に検査を受けられる体制という

○国務大臣（山際大志郎君） これは、また叱られるかもしれませんが、やはり濃厚接…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは、また叱られるかもしれませんが、やはり濃厚接触者の方が感染される可能性というのは、濃厚接触じゃない方に比べれば相当高いということは言われているわけですね。それを、定性的にはそう言われていても、定量的に、全て実験室レベルで条件を合わせれば数字が出てくるかもしれませんが、私たち実際に生活をしている中で、様々な条件が違う中でそれをつまびらかにしていくというのは相当無理が

○山際国務大臣 実は、人流のデータというものを取っているんですけれども、夜間の…

○山際国務大臣　実は、人流のデータというものを取っているんですけれども、夜間の人流という意味でいうと、例えば、東京都における繁華街の夜の人流は三割程度は下がっているんですね。一番最初に比べると、最初は本当に人っ子一人いないぐらいに人流はなくなりましたが、昨年の夏等々はそうでもなかったんですね。そういう意味でいいますと、そこそこ、相当の効果はあるというふうに私たちは見ております。見ておりますが、完璧

○国務大臣（山際大志郎君） まず助成金の実績についてですが、令和三年九月三十日…

○国務大臣（山際大志郎君）　まず助成金の実績についてですが、令和三年九月三十日に制度を再開して以降、二月四日時点で約九千件、八・七億円の支給を決定したというふうに承知しております。 　また、先生が御指摘いただきましたその使い勝手の話でございますが、個人申請に必要な事業主の協力を促す働きかけ、これを約九百件程度を行っております。そのうち九割以上の事業主に個人申請に関わる協力について御理解をいただい

○国務大臣（山際大志郎君） ＰＣＲ検査そのものも、今、三十九万回、一日に約三十…

○国務大臣（山際大志郎君）　ＰＣＲ検査そのものも、今、三十九万回、一日に約三十九万回検査できるような状況になっておりますけれど、そこ、アッパーリミットまで達していない状況にあります。 　しかし、必要とあればその検査容量を増やしていかなくてはいけないというのはおっしゃるとおりでございますので、今明確に何回必要ですという目標は立てておりませんけど、必要とあれば増やしていくという姿勢です。

○山際国務大臣 何をもって十分かというのは、それぞれの方々、それぞれのお立場に…

○山際国務大臣　何をもって十分かというのは、それぞれの方々、それぞれのお立場によって違うと思いますが、少なくとも私たちがやり得る最善を尽くしているということだけは言えると思います。

○国務大臣（山際大志郎君） これは、先生、いきなりこの点数が下がったわけではな…

○国務大臣（山際大志郎君）　これは、先生、いきなりこの点数が下がったわけではなくて、きちんとしたプロセスが行われたわけです。昨年十一月、政府としてコロナ対策の全体像をお示しして、これを踏まえて十二月八日に、中医協、中央社会保険医療協議会、ここでしっかり審議を経て、厚生労働省において実勢価格に合わせるという観点で見直しが行われたものと承知してございます。 　そして、これ現段階においては、七千円、七

○山際国務大臣 これも一概に申し上げるわけにいかないと思いますが、ケース・バイ…

○山際国務大臣　これも一概に申し上げるわけにいかないと思いますが、ケース・バイ・ケースで。注文してもなかなか来ないということが事例としてあるということは承知しております。

○山際国務大臣 それは完全に同意いたします

○山際国務大臣　それは完全に同意いたします。 　何としても、必要なところに遅れることなく検査キットが届くように、今も努力しておりますし、更に努力をしなくてはいけないというふうに思っております。

○山際国務大臣 現在、今週は四百九十万回だったと思いますが、およそ一日に約七十…

○山際国務大臣　現在、今週は四百九十万回だったと思いますが、およそ一日に約七十万回分の検査キットというのが供給されるようになっております。これを一日八十万回まで速やかにまずは伸ばしたいと思っております。 　また、検査キットそのものは、日本国内の製造だけではなくて、輸入措置というものも取れるわけですから、あらゆる可能性、輸入できないかということを今やっているところでございます。

○山際国務大臣 先生、これは、どこの自治体も、皆さん、この検査キットというもの…

○山際国務大臣　先生、これは、どこの自治体も、皆さん、この検査キットというものを確保して、自分の地域における住民の皆様方の健康というものを守りたいと思うのが自然だと思うんですね。ですから、もちろん融通が利くぐらいに大量にお持ちの自治体があるならばいいですけれども、なかなか調整は難しいのではないかと思います。