小西 洋之

○小西洋之君 森大臣、加重要件の一番ですね、黒川検事長が緊急事態宣言下において…

○小西洋之君　森大臣、加重要件の一番ですね、黒川検事長が緊急事態宣言下において賭博行為を行っていた、その動機、態様が極めて悪質、結果が極めて重大、今この時点でそのように思われますか。

○小西洋之君 森大臣の現時点における極めて悪質か極めて重大か、動機、態様、結果…

○小西洋之君　森大臣の現時点における極めて悪質か極めて重大か、動機、態様、結果が、その現時点での評価を聞いております。

○小西洋之君 先ほど、加重要件の二、三、五は現時点で当てはまるというふうに考え…

○小西洋之君　先ほど、加重要件の二、三、五は現時点で当てはまるというふうに考えているというふうに大臣は答弁しました。一についてはなぜ答弁拒否をするのか、ちゃんと答えてください。

○小西洋之君 黒川検事長が緊急事態宣言下で複数回にわたって賭博行為を行い、検事…

○小西洋之君　黒川検事長が緊急事態宣言下で複数回にわたって賭博行為を行い、検事長を辞職し、国会を混乱させ、司法、刑事に対する、行政に対する国民の信頼を著しく失墜させた、これ結果が極めて重大と法務大臣として思わないんですか。

○小西洋之君 今の御答弁は、黒川検事長の行為が、加重要件、結果が極めて重大に当…

○小西洋之君　今の御答弁は、黒川検事長の行為が、加重要件、結果が極めて重大に当たると現時点で考えているということですか。

○小西洋之君 午前中、一については、画一的な意味、理解が分からないという答弁を…

○小西洋之君　午前中、一については、画一的な意味、理解が分からないという答弁をしませんでしたか。

○小西洋之君 懲戒の指針の意味が分からないんだったら、人事院に聞いて相談して処…

○小西洋之君　懲戒の指針の意味が分からないんだったら、人事院に聞いて相談して処分をすればいいんですね。 　人事院、黒川氏の今回の事案について、今日この日まで、首相官邸、内閣官房、つまり内閣あるいは法務省から、この黒川氏の処分について何か相談を受けたこと、連絡を受けたことありますか。

○小西洋之君 森大臣、人事院の懲戒指針、これは国家公務員法に基づくものです

○小西洋之君　森大臣、人事院の懲戒指針、これは国家公務員法に基づくものです。これの自分たちにとって都合の悪いところは使わない、そのことによって黒川氏を懲戒処分にせず訓告にとどめた、そうじゃないんですか。

○小西洋之君 安倍総理に伺います

○小西洋之君　安倍総理に伺います。 　安倍総理は黒川氏の懲戒処分権者の内閣の首長でございます。人事院の懲戒処分の指針の加重要件の当てはめすらしていないわけですので、内閣の責任において、すなわち安倍総理の責任において黒川氏の事案について再調査させて処分の検討をすべきではないですか。

○小西洋之君 内閣総理大臣は憲法及び内閣法上、行政各部、各大臣を指揮監督する、…

○小西洋之君　内閣総理大臣は憲法及び内閣法上、行政各部、各大臣を指揮監督する、指導する権限を持っています。安倍総理自らの責任において、人事院の懲戒処分の指針使っていないわけですから、それを使う、黒川氏の事案についての再調査、そして処分の検討を、あなた自身のその憲法、内閣法に基づく指揮監督権を発動して行うべきではありませんか。行わないんだったら、その理由を述べてください。

○小西洋之君 自分が理解もせず、知りもせず、答弁できなかったことを後で繕うよう…

○小西洋之君　自分が理解もせず、知りもせず、答弁できなかったことを後で繕うようなことは、総理ですから、総裁ですから、政治家としてなさらないことを、まあ私、若輩の身ですが、お勧めをさせていただきたいというふうに思います。 　総理、防衛、失礼しました。法務省、法務大臣に伺いますけれども、黒川検事長ですね、事務次官の時代に首相官邸に行ったことはありますか。

○小西洋之君 黒川氏が首相官邸に行ったときに安倍総理に会っていたか、そして、そ…

○小西洋之君　黒川氏が首相官邸に行ったときに安倍総理に会っていたか、そして、そのときに黒川氏が賭けマージャンこと、この賭博行為を行っていたか、答弁ください。法務大臣。（発言する者あり）

○小西洋之君 昨日、法務省の官僚に朝日新聞と読売新聞の首相動静をお渡ししている…

○小西洋之君　昨日、法務省の官僚に朝日新聞と読売新聞の首相動静をお渡ししているんですけれども、昨年の一月十六日、一昨年の十二月十二日、首相官邸で安倍総理に会われています。 　安倍総理に伺います。 　内閣の中枢、首相官邸で、事務次官、刑事司法行政を預かる最高責任者が賭博行為をやっていた、そのまさに時期です。その黒川氏の行為はまさに国家公務員の信用失墜行為に当たり、そして非行行為に当たり、安倍総理

○小西洋之君 先ほどの人事院の懲戒処分の加重要件を使って、黒川氏を懲戒免職にす…

○小西洋之君　先ほどの人事院の懲戒処分の加重要件を使って、黒川氏を懲戒免職にするべきではなかったんですか。首相官邸で、総理、あなたに会っているときに、彼は刑法犯罪、賭博行為を行っていたわけです。しかも、犯罪を取り締まる法務省の大幹部としてやっていたんです。 　黒川氏を懲戒免職になぜしなかったのか、その判断が妥当だったとお考えですか。

○小西洋之君 日本国の国家公務員は、総理に首相官邸で仕事でお支えしているときに…

○小西洋之君　日本国の国家公務員は、総理に首相官邸で仕事でお支えしているときに、業務をしているときに、そのまさにそのときに裏で刑法犯罪を犯していても、信用失墜行為にも当たらず、非行にも当たらず、懲戒を受けなくていい、懲戒処分を受けなくてもいいというお考えなんですか、総理として。

○小西洋之君 黒川検事長は、首相官邸で総理と会っているんです

○小西洋之君　黒川検事長は、首相官邸で総理と会っているんです。法務省に逃げないでください、丸投げしないでください。総理の判断を聞いています。総理として、自分のために仕事をしていた人間が刑事犯罪を犯していた、こういう公務員は懲戒にしなければいけない。お考えになりませんか。

○小西洋之君 内閣法制局長官に伺いますが、総理大臣は閣議に国家公務員の懲戒処分…

○小西洋之君　内閣法制局長官に伺いますが、総理大臣は閣議に国家公務員の懲戒処分案件を提出できますか、法制度上。

○小西洋之君 はい

○小西洋之君　はい。 　法制局長官、内閣法上、総理が閣議に提出する案件に制限はありますか。懲戒案件も提出できるという理解でよろしいですか。

○小西洋之君 総理の閣議請議案件に制限はありますか、内閣法上、法律上

○小西洋之君　総理の閣議請議案件に制限はありますか、内閣法上、法律上。

○小西洋之君 岡田官房副長官が外交防衛委員会で、閣議請議案件に総理に制限はない…

○小西洋之君　岡田官房副長官が外交防衛委員会で、閣議請議案件に総理に制限はないというふうに答弁されています。 　テレビを御覧の皆さん、法の番人の法制局長官が安倍内閣の下では残念ながらこういう状況でございます。 　黒川検事長は一月二十九日に勤務延長、定年延長の同意書にサインをしています。法務大臣、この黒川検事長の署名捺印ですね、これは黒川検事長の自由意思で行ったものですか。

○小西洋之君 法務大臣、法務省の調査では、黒川検事長、この一月二十九日、つまり…

○小西洋之君　法務大臣、法務省の調査では、黒川検事長、この一月二十九日、つまり一月ですね、賭けマージャン、賭博行為を行っていましたか。

○小西洋之君 まさにこの勤務延長、定年延長に、同意書にサインしたときに、この時…

○小西洋之君　まさにこの勤務延長、定年延長に、同意書にサインしたときに、この時節に、一月、黒川検事長は賭けマージャン、賭博行為を行っていたわけでございます。 　安倍総理、黒川検事長の定年延長は閣議決定でなされています。あなたが主宰する閣議です。自分が主宰した閣議で定年延長を決めた職員が裏で犯罪行為をやっていた。これは、内閣そして閣議決定を愚弄する行為であり、国家公務員として懲戒処分をしなければい

○小西洋之君 その時点、裏で刑事犯罪、賭博行為をやっていたんです

○小西洋之君　その時点、裏で刑事犯罪、賭博行為をやっていたんです。黒川氏は懲戒処分にすべきだったとお考えになりませんか。

○小西洋之君 法務大臣、黒川氏には退職金が支払われているか、また、四月、五月の…

○小西洋之君　法務大臣、黒川氏には退職金が支払われているか、また、四月、五月の緊急事態宣言下で賭博行為をやっていた、そのときの毎月の俸給ですね、月給などは支払われているか、答弁いただきたい。お願いします。

○小西洋之君 四月、五月分の月給を幾ら支払ったか、そして、黒川氏に支払う退職金…

○小西洋之君　四月、五月分の月給を幾ら支払ったか、そして、黒川氏に支払う退職金は幾らか、そしてそれは何日までに支払わなければいけないか、答弁ください、法務大臣。

○小西洋之君 百六十万円のこの月給が四月、そして五月は一部引くにしても黒川氏に…

○小西洋之君　百六十万円のこの月給が四月、そして五月は一部引くにしても黒川氏には払われて、国民が必死の思いで、血を吐くような思いで、職を失い、会社の倒産に直面しているときに黒川氏に加重要件を適用しなかった、懲戒処分の指針を適用しなくて、そしてこういう減給を免れているわけでございます。 　財務省、財務省幹部で、佐川氏、そして福田氏に、退職後、懲戒処分相当の判断をし、退職金を減額した例について説明し

○小西洋之君 森大臣、黒川氏の事案についてもう一度再調査、処分の検討をする意思…

○小西洋之君　森大臣、黒川氏の事案についてもう一度再調査、処分の検討をする意思は、そしてその検討の中身を閣議請議する意思はございますか、あるいは内閣と相談する意思はございますか、総理と。

○小西洋之君 必要な調査を行ったと言いますが、小学生が考えたって、黒川氏が検事…

○小西洋之君　必要な調査を行ったと言いますが、小学生が考えたって、黒川氏が検事長の立場で緊急事態宣言下に自分さえよければという思いで賭けマージャンをやっていた、賭博をやっていた、動機、態様が極めて悪質、結果が極めて重大。小学生が考えたって分かるじゃないんですか、大臣。 　安倍総理に伺います。森大臣は、処分について再検討は行わない、安倍総理にも相談しないという意思を明確に答弁されました。あとは安倍

○小西洋之君 安倍総理、あなたが決断すれば、黒川氏の事案について再調査をして、…

○小西洋之君　安倍総理、あなたが決断すれば、黒川氏の事案について再調査をして、懲戒処分相当か検討して、まあ絶対、懲戒処分ですよ。懲戒免職ですよ。こんな事件、日本の行政上ないじゃないですか。内閣を欺き、刑事司法を預かる最高責任者が犯罪行為を犯し、これで懲戒になぜならないんですか。 　安倍総理、もう一度伺います。黒川氏に懲戒処分の相当かの検討、調査を行い、そして黒川氏の五千九百万円の退職金を財務省幹

○小西洋之君 安倍総理、国家公務員退職法における検察庁の検事長の退職金の差止め…

○小西洋之君　安倍総理、国家公務員退職法における検察庁の検事長の退職金の差止めの権限、差止め権限者は法律上誰か御存じですか。

○小西洋之君 法務省の官房長、退職手当法上、内閣はこの検事長に対してどういう要…

○小西洋之君　法務省の官房長、退職手当法上、内閣はこの検事長に対してどういう要件が成立すれば退職金の差止めの処分ができますか。

○小西洋之君 今一つ飛ばしましたけど、検事長が懲戒処分に当たるようなことをした…

○小西洋之君　今一つ飛ばしましたけど、検事長が懲戒処分に当たるようなことをしたとき、そして犯罪を起こしたようなときは、内閣、安倍総理の責任で、黒川検事長の五千九百万円の退職金の支払を差し止めることができるんですよ。 　安倍総理、黒川検事長は懲戒処分相当なはずです。そして、彼が賭博行為をしたことは、普通の常識の人でしたら誰しも迷わないでしょう。 　安倍総理、あなたが持っている差止め権を発動して、

○小西洋之君 安倍総理、なぜ自分の意思を語らないんですか

○小西洋之君　安倍総理、なぜ自分の意思を語らないんですか。法務省のせいにしないでください。安倍総理の権限です。黒川氏の退職金の支払の差止めの処分をしませんか。

○小西洋之君 官房長、法務省官房長、もう一度、要件、条文をですね……（発言する…

○小西洋之君　官房長、法務省官房長、もう一度、要件、条文をですね……（発言する者あり）

○小西洋之君 懲戒、差止めの、読み上げていただけますか

○小西洋之君　懲戒、差止めの、読み上げていただけますか。（発言する者あり）

○小西洋之君 安倍総理、法律上の要件は懲戒免職相当であると考えられればいいわけ…

○小西洋之君　安倍総理、法律上の要件は懲戒免職相当であると考えられればいいわけです。犯罪があると考えられればいいわけです。安倍総理の権限を発動して、黒川氏の五千九百万円の退職金の支払を差止めの処分をする、そうした意思はございますか。しないんだったら、その理由を答弁してください。

○小西洋之君 質疑を変えます

○小西洋之君　質疑を変えます。 　今我々が苦しんでいる新型コロナウイルスは、安倍総理、欧米由来のものであるという認識でよろしいですか。

○小西洋之君 三月の二十七日に欧米からの移入を全面禁止しました

○小西洋之君　三月の二十七日に欧米からの移入を全面禁止しました。もし三月の冒頭にしていれば今の苦しみはなかったんですか、なかったんじゃないんですか、政府に責任はあるとお考えになりますか。総理、お願いいたします。

○小西洋之君 安倍総理に聞いています

○小西洋之君　安倍総理に聞いています。 　なぜ三月上旬に欧米からの入国を止めることができなかったんですか。それをしなかった判断は誤りだという御判断、御見解はありますか。

○小西洋之君 終わりますが、三月の上中旬からパンデミックが広がっている欧米から…

○小西洋之君　終わりますが、三月の上中旬からパンデミックが広がっている欧米からの……

○小西洋之君 入国を止めなかった責任については検証すべきだと思います

○小西洋之君　入国を止めなかった責任については検証すべきだと思います。 　質疑を終わります。

○小西洋之君 小西洋之でございます

○小西洋之君　小西洋之でございます。 　我が会派は、本日のこの六協定、条約については賛成でございます。 　モロッコについて質問がございましたので、中国の租税条約の見直しについて伺わせていただきます。 　中国の租税条約でございますけど、一九八四年に発効して、アメリカなどの租税条約と比較しても課税率が高い状態にあり、かつ徴収共助あるいは相互協議などの仕組みがないところでございます。本委員会におき

○小西洋之君 しっかりと頑張っていただきたいというふうに思います

○小西洋之君　しっかりと頑張っていただきたいというふうに思います。 　では、続いて、外務省職員、また防衛省・自衛隊も含めた懲戒処分の状況について伺わさせていただきたいと思います。 　資料の一ページでございますけれども、防衛省から最近の自衛隊における懲戒処分の例、平成二十九年、三十年で五件ですね、約三十名余り、いわゆる賭博を行った者でございます。全員懲戒処分を受け、停職あるいは免職というような処

○小西洋之君 防衛省、資料の二ページ目なんですけれども、お答え書いていてくださ…

○小西洋之君　防衛省、資料の二ページ目なんですけれども、お答え書いていてくださっていますけど、自衛隊法令に基づく懲戒処分の制度なんですけれども、一般職の国家公務員法の制度と基本的には同じという理解でよろしいでしょうか。

○小西洋之君 ほとんど同じということでございました

○小西洋之君　ほとんど同じということでございました。 　じゃ、続けて、過去に、自らの自由意思によって刑法の賭博罪に当たり得るような賭博行為をした者であって、実際に刑法の賭博罪で起訴される前あるいは起訴を受けて有罪などの判決を受ける以前に防衛省として懲戒処分を付した例というのはあるでしょうか。この例においては、刑法の賭博罪に当たり得るような賭博行為であるか否かは、刑法の賭博罪の構成要件などを見なが

○小西洋之君 今お答えいただいた規律違反があるかどうかというその判断の思考要素…

○小西洋之君　今お答えいただいた規律違反があるかどうかというその判断の思考要素の中には、刑法の賭博罪に当たるような行為であるかというようなことも防衛省としては考えることもあるということでよろしいでしょうか。

○小西洋之君 賭博罪との関係も念頭に置きながら考えるという明確な答弁をいただき…

○小西洋之君　賭博罪との関係も念頭に置きながら考えるという明確な答弁をいただきました。 　今防衛省が答弁していただいた、自衛隊においては、賭博行為を行った者は法令上懲戒処分を受け、かつ運用上も懲戒処分を受ける、必ずですね、かつ、それに当たっては、刑法の賭博罪との関係、賭博罪に当たるような行為かどうかについても検討する。 　実は、この二点について、今回の黒川検事長の件については、法務省、また内閣

○小西洋之君 国家公務員法の八十二条の一号から三号、これに、懲戒事由に該当する…

○小西洋之君　国家公務員法の八十二条の一号から三号、これに、懲戒事由に該当するような行為についても、当たり前ですけれども、懲戒処分をするものという理解でよろしいですか。簡潔に答えてください。簡潔に。

○小西洋之君 では、副大臣、防衛省、失礼しました、法務省の義家副大臣に伺わさせ…

○小西洋之君　では、副大臣、防衛省、失礼しました、法務省の義家副大臣に伺わさせていただきます。 　この黒川検事長ですね、いわゆる賭けマージャンをやったことは法務省の調査でも認めているんでございますけれども、問いの六番でございますけれども、副大臣、よろしいでしょうか。黒川検事長が賭けマージャンをした行為は、国家公務員法九十九条の信用失墜行為に当たると考えていらっしゃいますでしょうか、また国家公務員

○小西洋之君 今明確な答弁をいただきました

○小西洋之君　今明確な答弁をいただきました。 　法務省政府参考人に伺いますけれども、黒川検事長が、国家公務員法の信用失墜行為、九十九条に該当し、かつ八十二条の国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行に該当するということでございます。 　これは、先ほど人事院が示してくれた国家公務員法八十二条ですね、法令に違反した場合、懲戒の事由に該当するわけですけれども、国家公務員法の法律に違反した黒川検事長が

○小西洋之君 法務省に重ねて伺いますけど、今、人事院の資料の三ページですけど、…

○小西洋之君　法務省に重ねて伺いますけど、今、人事院の資料の三ページですけど、懲戒処分の指針について、線引いていますけど、ここに書かれているものは、今法務省が答弁しましたけど、標準的な懲戒処分の種類なんですね。標準的ですから、ここに書いてあれば懲戒処分するのが基本、大原則なんですよ。ごくやむを得ない例外ですね、例えば恐喝をされてやむなく非行行為を行っただとか、そういう場合以外はやっていれば即懲戒処

○小西洋之君 今御紹介いただいた先例も踏まえて黒川氏が懲戒処分には該当しないと…

○小西洋之君　今御紹介いただいた先例も踏まえて黒川氏が懲戒処分には該当しないというふうに判断したということなんですけれども、過去、検事長が、しかも検察のナンバーツーである東京高検の検事長が、賭博行為をした先例ってありますか。

○小西洋之君 検事長が賭博行為をやったような先例がないんだったら、こんな一般の…

○小西洋之君　検事長が賭博行為をやったような先例がないんだったら、こんな一般の検察の職員、法務省の職員が行ったような先例、先例にならないんじゃないんですか。しかも、今おっしゃっていたような野球賭博、戒告、懲戒処分を受けているじゃないですか。 　過去に賭博行為で懲戒処分を受けた法務省、検察庁の職員がいて、かつ検事長が賭博行為を行った先例がないにもかかわらず、なぜ先例を理由に黒川検事長が懲戒処分を受

○小西洋之君 聞いていないこと答弁して時間稼ぎするのやめてください

○小西洋之君　聞いていないこと答弁して時間稼ぎするのやめてください。よろしいですか。 　じゃ、今、この資料の三ページですか、「懲戒処分の指針について」というのがあるんですけれども、先に政務官じゃなくて法務省の副大臣、義家副大臣、問いの九番ですけれども、これまとめて伺いますけれども、黒川検事長の行為について答弁をいただきたいんですが、先ほど、緊急事態下に賭けマージャンに二度出かけた行為なんですけれ

○小西洋之君 大きな影響を世間に与えたというふうに今おっしゃっていただきました…

○小西洋之君　大きな影響を世間に与えたというふうに今おっしゃっていただきましたけれども、資料の三ページの「懲戒処分の指針」を御覧いただけますでしょうか。この「懲戒処分の指針」は、あくまで懲戒を付すという、付すべきというふうに懲戒権者が考えた際に、どういう種類、かつどういう重さの懲戒をするか、その基準を示したものでございます。 　一般に、賭博をやった、行った人間というのは戒告や停職の懲戒を受けるこ

○小西洋之君 今私が申し上げた、この人事院の懲戒処分の指針で、標準例に掲げる処…

○小西洋之君　今私が申し上げた、この人事院の懲戒処分の指針で、標準例に掲げる処分の種類よりも重いものとすべき要件の五つのうちこの四つ、黒川さんは、黒川検事長は私は当たると考えているんですが、にもかかわらず懲戒処分をしなくていいとした判断は適切だというふうに副大臣はお考えですか。

○小西洋之君 では、法務省の政府参考人に聞きますけれども、軽いものとすることが…

○小西洋之君　では、法務省の政府参考人に聞きますけれども、軽いものとすることができる例も下に二つ要件があるんですね。職員が自らの非違行為が発覚する前に自主的に申し出たとき、非違行為を行うに至った経緯その他情状に特にしんしゃく、斟量すべきものがあると認められるとき。黒川検事長は、この①、②の要件当てはまるでしょうか。

○小西洋之君 全く答弁拒否を連続するんですけど、よろしいですか

○小西洋之君　全く答弁拒否を連続するんですけど、よろしいですか。 　黒川検事長は、自ら自主的に申し出たわけじゃないんですよね、賭けマージャンの行為を。かつ、黒川検事長の行為に情状的にしんしゃく、酌量すべきような余地なんてあるわけないですよね。 　にもかかわらず、法務省に聞きますけれども、懲戒処分にしなくていいと、そういうふうに考えられる合理的な、論理的な根拠って何なんですか。

○小西洋之君 標準例なんですから、賭博という行為をやっていれば、そういう事実認…

○小西洋之君　標準例なんですから、賭博という行為をやっていれば、そういう事実認定ができれば、懲戒処分にしなきゃいけないというルールなんですよ。しかも、黒川検事長はただの懲戒処分じゃないわけですよ。この懲戒処分として重く罰しなきゃいけない要件五つのうち四つが全部当てはまっているじゃないですか。停職どころじゃないですよ、一番重い処分やったって全然おかしくない、むしろやるべき事案にもかかわらず、わざとや

○小西洋之君 すさまじい今事実が明らかになったんですけど、法務省が調査した事案…

○小西洋之君　すさまじい今事実が明らかになったんですけど、法務省が調査した事案、それをまとめた文書、また、訓告にすべき、懲戒処分にはしなくていいその検討結果の文書については、提出も説明も内閣及び内閣官房にはされていないんですね。 　ちょっと重ねて伺わせていただきますけれども、ちょっとよろしいですか。 　問いの一番ですね。一般論として、内閣法に基づいて総理大臣及び官房長官は、内閣が国家公務員法の

○小西洋之君 今いただいた答弁ですけれども、この法務省の調査結果、検討結果のこ…

○小西洋之君　今いただいた答弁ですけれども、この法務省の調査結果、検討結果のこの内容について総理や官房長官が説明を受けていたというのは、黒川検事長が訓告を受ける前ですか。副長官。

○小西洋之君 じゃ、よろしいですか

○小西洋之君　じゃ、よろしいですか。 　今回の黒川検事長は懲戒処分に付すべきではないという判断です、訓告が相当だというふうに内閣として判断しているわけですよね。その判断に当たって、内閣として黒川検事長の事案の調査ですね、事案の調査は行っていないし、また、その事案に関する調査に関する文書は何も内閣としては法務省から提出を受けていないということは参照していない、そういう理解でよろしいですか。

○小西洋之君 通常じゃなくて、今回の黒川検事長は、内閣が任命し、検察のナンバー…

○小西洋之君　通常じゃなくて、今回の黒川検事長は、内閣が任命し、検察のナンバーツーでありながら賭博罪に該当するような行為を行い、しかも勤務延長の閣議決定まで内閣が行っているんですね。そうした人物がそうした違法行為や非違行為を行ったことについて、内閣として、よろしいですか、内閣として自ら事案の調査をしないというような対応の仕方は、国家公務員法上の懲戒処分権者の責務、責任を放棄する行為ではありませんか

○小西洋之君 ちょっともうお答えにならないので、法務省、問いの十五番に切り替え…

○小西洋之君　ちょっともうお答えにならないので、法務省、問いの十五番に切り替えますけれども、黒川検事長は、国家公務員倫理法六条で贈与等の報告書、あのハイヤーですね、ハイヤー、私が測ったら、恐らく隅田川沿いのそのマンションから目黒区の黒川検事長の自宅まで、どこのタクシー会社調べても深夜料金五千円を超えるんですね。五千円を超える利益の供与を受けた場合には、国家公務員倫理法に基づいて贈与等の報告書を職場

○小西洋之君 報告がされなかった場合は、これ国家公務員倫理法に基づいて懲戒処分…

○小西洋之君　報告がされなかった場合は、これ国家公務員倫理法に基づいて懲戒処分に該当するんですね。法務省、これ懲戒処分に該当する事例じゃないですか。

○小西洋之君 懲戒処分に該当する事案について、もう一つの事案について調査してい…

○小西洋之君　懲戒処分に該当する事案について、もう一つの事案について調査していないことを確認したということを指摘して、質問を終わります。

○小西洋之君 立憲・国民．新緑風会・社民の小西洋之でございます

○小西洋之君　立憲・国民．新緑風会・社民の小西洋之でございます。 　本日、防衛省設置法の一部改正の審議でございます。我が国に今ある行政組織の中でその定員の数を法律で規律しているのは、先生方御案内のとおり、自衛官だけでございます。これは、最強の実力組織であるその自衛隊を我々が、国会がまさに統制する、まさにシビリアンコントロールそのものでございます。本日は、そうした制度の重みをかみしめながら質疑をさ

○小西洋之君 もう一つ、後段の方ですね、相手方の通信統制、情報通信を妨げる能力…

○小西洋之君　もう一つ、後段の方ですね、相手方の通信統制、情報通信を妨げる能力、これについても答弁してください。

○小西洋之君 ちゃんと通告しているんですから、聞いたことを今日時間がないので答…

○小西洋之君　ちゃんと通告しているんですから、聞いたことを今日時間がないので答えてください。 　この相手方の指揮統制、情報通信を妨げる能力には、概念として集団的自衛権の行使も含むんですか。我が国の集団的自衛権の行使も含むんですか。

○小西洋之君 じゃ、次、通告二番、三番まとめて政府参考人に答弁をいただきたいん…

○小西洋之君　じゃ、次、通告二番、三番まとめて政府参考人に答弁をいただきたいんですが、次のイのサイバー領域における能力なんですけれども、ここにある、有事において、我が国への攻撃に際して当該攻撃に用いられる相手方によるサイバー空間の利用を妨げる能力等なんですけれども、この利用を妨げる能力は、概念として、逆に、さっきの逆で、集団的自衛権の行使は含まれない、そういう記述であるというふうに解していいのかと

○小西洋之君 そのサイバーであれ電磁波であれ、武力行使の新三要件を満たす、つま…

○小西洋之君　そのサイバーであれ電磁波であれ、武力行使の新三要件を満たす、つまり存立危機事態に当たる場合は集団的自衛権できるということだと思うんですが、私の質問は、そのイとウで、日本語として具体的に集団的自衛権の行使が読める箇所があるんですかということを聞いているんです。あるんだったらそれを答えてください、イとウで。

○小西洋之君 私の質問は、このイとウは、日本語を読むと、今、場面というふうに答…

○小西洋之君　私の質問は、このイとウは、日本語を読むと、今、場面というふうに答弁されましたけど、個別的自衛権の局面、場面の記述を具体的に書いてあるんですね。ただ、答弁としては、もうこれは当たり前なんですけど、政府の立場としては、能力としては、このサイバーや電磁波も集団的自衛権の行使はできるということであります。 　ちょっと大臣に、これ次の質問に関連するんですが、大臣は先日のＢＳ放送の番組で、アメ

○小西洋之君 分かりました

○小西洋之君　分かりました。 　そのようにもかつてテレビでもおっしゃったというふうに報道されているというふうに承知をしております。 　質問の五番なんですけれども、先生方、資料の三ページを御覧いただけますでしょうか。 　この自衛隊の宇宙利用については、我が国会での国会決議、あるいはそれに関する政府の政府見解、今付けているのは昭和四十四年の国会決議に関する昭和六十年の政府統一見解でございます。ま

○小西洋之君 最後に大臣が今説明していただいたのは、お手元のこの昭和六十年の国…

○小西洋之君　最後に大臣が今説明していただいたのは、お手元のこの昭和六十年の国会決議で米国の通信衛星のことをおっしゃっていましたけれども、いわゆるそういう衛星を一般的に利用されているものを自衛隊が利用する場合はどうかということなんですが、ちょっと私がさっき頭出しをして伺った、下線を引いているところですね、自衛隊が衛星を直接、殺傷力、破壊力として利用すること、これは今の政府見解では宇宙基本法に矛盾し

○小西洋之君 じゃ、ちょっと政府参考人で結構なんですが、一般論として答えてもら…

○小西洋之君　じゃ、ちょっと政府参考人で結構なんですが、一般論として答えてもらえますか。 　一般論として、自衛隊が衛星を直接殺傷力、破壊力として利用することは、我が国の憲法前文の平和主義や九条の下、あるいは宇宙開発基本法との関係では可能であるというふうに考えていますか。概念として。

○小西洋之君 ちょっと、はっきり答えたのかどうか分からないような答弁でしたけれ…

○小西洋之君　ちょっと、はっきり答えたのかどうか分からないような答弁でしたけれども、衛星をそういう使い方ができるかという質問でしたんですね、私のものは。武力行使の新三要件のときに該当する武力行使ができるというあれではないんですが。 　ちょっと進ませていただきます。 　先生方、四ページを御覧いただきたいんですが、この宇宙基本法の第二条ですね、日本国憲法の平和主義の理念にのっとり宇宙の開発や利用が

○小西洋之君 大臣が最後おっしゃった見解の相違というのはあえて申し上げませんの…

○小西洋之君　大臣が最後おっしゃった見解の相違というのはあえて申し上げませんので、どうか御検討いただきたいというふうにお願いをさせていただきます。 　では、コロナ、新型コロナの対処について質問をさせていただきます。 　三月二十八日、大臣の方から、自衛隊の行動命令によって、成田の空港の検疫ですとかあるいは患者さんの輸送などをされていると。現場で奮闘されている自衛官の皆さんには心から敬意を表させて

○小西洋之君 今答弁いただいた、その県とのやり取りで、そういう環境になかったの…

○小西洋之君　今答弁いただいた、その県とのやり取りで、そういう環境になかったのがちょっと具体的にどういう状況だったのか、後世のためにも、あるいは自衛隊法の下の正しい行動命令の確認のためにも答弁いただきたかったんですが、またちょっと別の機会に譲らせていただいて、時間があれですので。 　次の質問ですけれども、防衛大臣に伺いますが、この新型コロナの危機に際して、各都道府県ですね、自衛隊が今どういう連携

○小西洋之君 しっかりとした連携体制、私も、昨年の千葉の台風等の大被害のときに…

○小西洋之君　しっかりとした連携体制、私も、昨年の千葉の台風等の大被害のときに自衛隊が県に派遣をいただいて、また統幕から背広組の官僚の方二名も送り込んでいただいて、本当に有り難く思ったんですが、しっかりとした連携をお願いしたいと思います。 　次、三番、四番、政府参考人、まとめてちょっと答弁いただきたいんですが、大臣が三月六日の記者会見で、百万枚県に自衛隊が持っているマスクを寄附したので、今持って

○小西洋之君 マスク、防護服などなんですが、ちょっと数言えないということだった…

○小西洋之君　マスク、防護服などなんですが、ちょっと数言えないということだったんですが、例えば補正予算が成立すれば五月中のどこかで調達ができるとか、そういう具体的な見通しが今あるということでしょうか。それ簡潔に答えてください。

○小西洋之君 実は、厚労省のマスク調達班、私もいろんな実はサポート、支援をして…

○小西洋之君　実は、厚労省のマスク調達班、私もいろんな実はサポート、支援をしているんですが、決して甘い見通しにはならないと思うんです。また是非大臣からも場合によってはお力をいただきたいんですが、日本の政府調達は品物が届いてからでないと支払ができないんです、会計法の定めによって。品物が、要は防護服とかマスクが何十万枚とか何百万、届いてからでないと支払ができない。 　ところが、このマスク、防護服、今

○小西洋之君 法制局長官に伺いますけれども、この私の会議録にも書いてありますが…

○小西洋之君　法制局長官に伺いますけれども、この私の会議録にも書いてありますが、ＰＫＯ法においては、当事国のまず停戦合意が成立している、かつその当事国が自衛隊を派遣することについて同意をしているんですね。 　今回、アメリカとイランの間には別に停戦合意も何もないわけでございますし、かつ、長官も御存じのように、派遣する自衛隊は調査研究なる活動で得た情報をアメリカの中央軍に渡すことになっているんですね

○小西洋之君 今長官は、枠組みをつくる必要性がない、つまり、法律によって要件を…

○小西洋之君　今長官は、枠組みをつくる必要性がない、つまり、法律によって要件を設ける必要はないということなんですが、違うんです。今までの法制局の仕事というのは、九条との関係で、自衛隊が武力紛争に巻き込まれない、あるいは武力行使と一体化しないための論理的な要件というものをつくって、政府の説明がその要件を満たすんであれば派遣は合憲であると、満たさないのであれば違憲になるという判断をしていたんですが、法

○小西洋之君 長官はそういう事情にないと説明を受けたと言うんですけど、年明けか…

○小西洋之君　長官はそういう事情にないと説明を受けたと言うんですけど、年明けから、イランの軍司令官をアメリカが暗殺して、その後、イランの関係勢力と言われるようなところから、イラクにあるアメリカの基地に累次のミサイル攻撃などが行われておりますけれども、そうした状況があるにもかかわらず、そうした枠組みが必要がないというふうに考えた論理的な根拠を説明してください。

○小西洋之君 省庁から特段の御相談がないと言うんですが、法制局は意見事務を持っ…

○小西洋之君　省庁から特段の御相談がないと言うんですが、法制局は意見事務を持っているわけですから、法律上ですね、設置法上、内閣法制局設置法上、意見事務を行使してそうした説明を求めなかった理由を答えてください。また、それが設置法上許される根拠を説明してください。

○小西洋之君 ちょっと、終わりますが、答えないので、委員会に説明、政府資料を出…

○小西洋之君　ちょっと、終わりますが、答えないので、委員会に説明、政府資料を出していただきたいんですけれども、内閣法制局として、今回のその自衛隊の派遣が、さっき言った、自衛隊が憲法九条に抵触する二つのような状況にならないようにするための要件、枠組みを設けなくても憲法上合憲だと考えた理由、また、年明けの情勢については意見をしなくてもいいというふうに考えたと言うんですけど、それが正当であると考える理由

○小西洋之君 時間ですので終わります

○小西洋之君　時間ですので終わります。ありがとうございました。

○小西洋之君 質疑の機会を与えていただきまして、誠にありがとうございます

○小西洋之君　質疑の機会を与えていただきまして、誠にありがとうございます。 　私も、冒頭、新型コロナウイルスの感染症により犠牲となられた方々の御冥福をお祈りするとともに、また、今病床にあられる方に心からお見舞いを申し上げ、また医療関係者、あるいは行政関係者、あるいは様々な民間の関係者の皆様、この新型コロナの闘いに奮闘されている方に心からの敬意を表させていただきます。 　以下、本日は平成三十年度

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　私、事前に数字をいただいていたんですが、平時ですね、新型コロナ以前は、国内生産が五十五で輸入が二十二万枚、合計七十七万枚であったと。それに対して、今、国内生産の増強で七十万、そして輸入で二十万ほど確保はしたということでございますけれども。 　本当は今後の需要見通しなども伺いたいところなんですが、今、私の問題意識でございますけれども、冒頭申し上げたこの争

○小西洋之君 財務副大臣から、今明確な答弁をいただきました

○小西洋之君　財務副大臣から、今明確な答弁をいただきました。 　政策金融公庫が立替えの短期融資をすることができるわけでございます。そうすると、今政府において、厚労省の中でございますけれども、マスク等の調達チームが形成されております。そこで切り盛りしているのは江澤課長といって、個別名の官僚さん挙げるのはあれなんですが、私、地元千葉なんですが、去年、千葉が大停電だったときに省エネルギー担当課長として

○小西洋之君 もう医療、福祉に造詣の深い政務官から本当に力強い答弁をいただきま…

○小西洋之君　もう医療、福祉に造詣の深い政務官から本当に力強い答弁をいただきましたので、是非、政務官、陣頭指揮いただいて、私もちょっとそうした議論の調整をさせていただいておりましたので、しっかり日本国民とそして医療関係者にマスクの供給をできるように、こういうＮ95という特別の高性能のマスク、あるいは政府が同じく調達している医療用のいわゆるサージカルマスクというもの、場合によっては一般国民の皆さんが

○小西洋之君 今大臣から、このコロナを乗り越えた後の経済対策、Ｖ字回復までお話…

○小西洋之君　今大臣から、このコロナを乗り越えた後の経済対策、Ｖ字回復までお話がありました。Ｖ字回復する以上は、事業者が倒産していたら意味がありませんから、一人残らず守るべきものは守るという、そういう決意というふうに承らせていただきました。 　今大臣の方から少し答弁をいただきましたけれども、この日本政策金融公庫の特別貸付けなどでございますけれども、現状、幾ら申込みがあって、どれぐらいその融資が対

○小西洋之君 詳細な答弁をありがとうございました

○小西洋之君　詳細な答弁をありがとうございました。 　今、懸命な努力が現場でしていただいていることだと思うんですが、ちょっと今伺いましたように、毎週どんどん増えていると。今日報道でもありますけれども、緊急、非常事態のこの宣言がなされるようなことがあれば、なおさらこうした局面は強まってくるものと思います。 　今政府として、この審査が十分に追い付いているというような認識で、まあ一生懸命やっていらっ

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　大臣から、あるいは副大臣からも、千六百名余りのこの人事異動を止めて、春の、公庫としては全力を挙げて頑張っているというふうに聞きましたけれども、公庫のＯＢの人にも戻ってきて頑張ってもらっているというふうに聞いておりますけれども、もしデータがございましたら、何人ぐらい今ＯＢを確保できたというふうになっておりますでしょうか。

○小西洋之君 ありがとうございました

○小西洋之君　ありがとうございました。 　これ、是非大臣、副大臣にお願いしたいんですけれども、政策金融公庫、今八千名ぐらいの人員体制だというふうに伺っておるんです、八千名ですね。で、ＯＢ六十名。ちょっと非常に申し訳ないんですが、公庫でいらっしゃるので、一般国民から見るとそれなりの退職金や年金もあるんだと思うんですね。今、医療現場でも、看護資格を持っている方、あるいはお医者さんもＯＢの方が、とにか

○小西洋之君 感染症対策は当然しなければいけないんですけれども、是非、まさに民…

○小西洋之君　感染症対策は当然しなければいけないんですけれども、是非、まさに民間の事業者にとってはこの資金繰りが今本当に命になっておりますので、是非政府の強力な指示あるいはそのサポートというものをお願いしたいというふうに思います。 　この資金繰りなんですけれども、もちろんこの公的政策金融だけではなくて民間の金融機関にも頑張っていただかなければいけません。経済対策の中でこうした民間の金融機関が融資

○小西洋之君 経済対策のその民間金融機関の支援のことを伺わせていただいたんです…

○小西洋之君　経済対策のその民間金融機関の支援のことを伺わせていただいたんですが、次の質問、副大臣に質問させていただきます。 　この民間の金融機関に対して、麻生大臣のお名前で三月の六日に既に、民間金融が行っているこの融資ですね、事業者から見れば既往債務、この既往債務の返済期間など、この条件について柔軟に最大限しっかり見直してあげるような、というような強い要請を出されていて、かつ、私、大臣のこの文

○小西洋之君 その取りまとめはどれぐらいに締切りをしていて、政府としていつぐら…

○小西洋之君　その取りまとめはどれぐらいに締切りをしていて、政府としていつぐらいに公表することにしますか。

○小西洋之君 月内目途だと、今日、上旬ですから、もう一か月近くたってしまうこと…

○小西洋之君　月内目途だと、今日、上旬ですから、もう一か月近くたってしまうことになるわけでございますので、ちょっと、本当は質問したいんですが、私申し上げると、地元千葉のいろんな社長さんに聞いておりますと、やっぱりこの麻生大臣の要請が、必ずしもこの魂が徹底していないと。支店レベルの反応が鈍かったり、あるいは支店から本店に上げるとどうもみたいなというようなことがあるようでございます。きちんとした、コロ

○小西洋之君 大臣に伺いたいんですけれども、今局長から、総務省の局長ですけれど…

○小西洋之君　大臣に伺いたいんですけれども、今局長から、総務省の局長ですけれども、説明がありましたけれども、固定資産税のこの趣旨でございますけれども、その自治体の区域内に土地などや建物を持っていると行政にいろいろお世話になることもあるので、それに見合ったものを納めましょうということでございますが、今この旅館、ホテル業が直面しているものは、千葉県ですと森田知事が既に自粛要請というものをしております。