塩川 鉄也

○塩川委員 ＧｏＴｏではなくて、ＧｏＴｏにかわって宿泊、観光業の方を直接支援す…

○塩川委員　ＧｏＴｏではなくて、ＧｏＴｏにかわって宿泊、観光業の方を直接支援する制度、こういうものこそ対策としてとるべきだ。抜本的な転換を求めて、質問を終わります。

○塩川委員 日本共産党の塩川鉄也です

○塩川委員　日本共産党の塩川鉄也です。 　一月七日、一都三県に緊急事態宣言が発出をされ、基本的対処方針が改定をされました。その基本的対処方針の中では、緊急事態宣言の発出及び解除の考え方を示したところであります。 　緊急事態宣言発出の考え方については、国内での感染拡大及び医療提供体制、公衆衛生体制の逼迫の状況（特に、分科会提言におけるステージ４相当の対策が必要な地域の状況等）を踏まえて、全国的か

○塩川委員 今まで、八月七日のこのステージ判断の指標についての提言というのは、…

○塩川委員　今まで、八月七日のこのステージ判断の指標についての提言というのは、政府の基本的対処方針に当然なかったわけです。今回盛り込まれた。そういう点でも、発出に当たってはステージ４相当の対策が必要な地域の状況という判断があり、解除に当たってはステージ３相当の対策が必要な地域の状況という判断がありという点でいえば、まさにステージというのが緊急事態宣言をめぐっての基本となるような指標ということを政府

○塩川委員 ちょっと戻って、確認ですけれども、じゃ、そもそも、今宣言が発出され…

○塩川委員　ちょっと戻って、確認ですけれども、じゃ、そもそも、今宣言が発出されている一都三県において、このステージの判断というのは都道府県対策本部長が行うということですよね。ですから、この一都三県で、ステージ３という判断を、この対策本部長、知事がされているかどうか。

○塩川委員 もともと、ステージの判断は都道府県の対策本部長ということで、この間…

○塩川委員　もともと、ステージの判断は都道府県の対策本部長ということで、この間、政府もそう言ってきましたし、実際に、でも、一都三県について言えば、知事はステージ３という判断はしていない。ですから、ステージ３相当の対策が必要な地域という前提がなしに施策を行っていたということになるんじゃないのか。 　そういう点でいうと、ステージの判断をなしに行っているという今の現状というのは、国として、これはまずい

○塩川委員 ただ、もともとの分科会提言というのは、やはりステージの判断で、まさ…

○塩川委員　ただ、もともとの分科会提言というのは、やはりステージの判断で、まさに必要な対策、何をやるのかということが決まってくるという点でも、ステージの判断というのは重要だと。その判断がない中で、結果としてステージ４に行くような事態、緊急事態宣言にならざるを得なかったという点では、そういうステージの判断について曖昧なままにしていた、そういう点でも国の責任も問われざるを得ない。ステージ判断の指標とい

○塩川委員 その統一的指針となるべき基本的対処方針が前回改定されたのが、前回の…

○塩川委員　その統一的指針となるべき基本的対処方針が前回改定されたのが、前回の宣言の解除のタイミングの五月の末だったわけであります。ですから、七カ月以上改定がされなかった。これは余りにも、この統一的な指針、準拠すべきそういった方針として粗末な扱いだったのではありませんか。

○塩川委員 そもそも、この基本的対処方針については、特措法の逐条解説などでも、…

○塩川委員　そもそも、この基本的対処方針については、特措法の逐条解説などでも、状況の変遷に応じて機動的に定めるとしているわけですよ。ですから、ある意味、専門家の知見を踏まえて、新たな知見が出れば、この間でいえば分科会の提言が何度も出されているわけです。それを織り込むということをその都度その都度やはりやってこそ、基本的な方針、統一的な指針としての役割を発揮できるんじゃないのか。 　今回の場合でいえ

○塩川委員 そもそも機動的にということが趣旨であるわけですし、現実に七カ月以上…

○塩川委員　そもそも機動的にということが趣旨であるわけですし、現実に七カ月以上も放置をしていたというのが実態であります。 　要は、基本的対処方針を改定するというのは、緊急事態宣言が発出をされる、解除をされる、そのタイミングだけしかやっていないんですよ。ということは、緊急事態宣言に至らないようにするための措置を、政府としてどう取り組むのかといった方針が結局曖昧なまましているということになるんじゃな

○塩川委員 自治体向けの通知、事務連絡文書は膨大にあるわけで、それ一つ一つ意味…

○塩川委員　自治体向けの通知、事務連絡文書は膨大にあるわけで、それ一つ一つ意味のあることだと思います。ただ、それを全体として統一的な指針を示すということが重要だ、それがまさに基本的対処方針であって、実際のこういった感染症対策、コロナ対策について自治体が主体となって取り組む、その際の基本的な、統一的な指針が基本的対処方針だということを改めて強調しなければなりませんし、そういう点でも、この分科会提言な

○塩川委員 科学的知見を軽視した国の対応が緊急事態宣言の再発出という深刻な事態…

○塩川委員　科学的知見を軽視した国の対応が緊急事態宣言の再発出という深刻な事態を招いたという反省こそ必要だということを申し上げて、質問を終わります。

○塩川委員 日本共産党の塩川鉄也です

○塩川委員　日本共産党の塩川鉄也です。 　二度目の緊急事態宣言、極めて重大であります。 　一月五日の新型コロナウイルス感染症対策分科会では、緊急事態宣言についての提言を出しましたが、「社会全体としてこの感染症に対する危機感が薄れてきた」と指摘をしております。社会全体の危機感が薄れたとすれば、その責任は政府自身にあったのではないのか。 　ＧｏＴｏトラベル事業について、九月十一日の分科会提言では

○塩川委員 そもそも、政府のコロナ感染拡大防止対策の基本文書である基本的対処方…

○塩川委員　そもそも、政府のコロナ感染拡大防止対策の基本文書である基本的対処方針が七カ月以上も放置をされている。菅首相にすれば、自分のやりたいことを優先する、そういうあり方で、菅首相の責任は極めて重大だ。そもそも、ここに菅首相が出てこないということがまさに問われているんじゃないでしょうか。 　今回の緊急事態宣言で、政府は、飲食店に午後八時までの閉店を要請し、応じた店舗に一日四万円の協力金を拡充す

○塩川委員 経営が一番困難な飲食店、その飲食店の時短協力に対して、営業と雇用を…

○塩川委員　経営が一番困難な飲食店、その飲食店の時短協力に対して、営業と雇用を守るのに十分な補償を行うことが実効性ある感染抑止対策になります。取引先など関連業者やイベント業者への補償も行うときだ。 　あわせて、緊急事態宣言でフェーズが変わりました。事業者、生活困窮者支援策の打切りを撤回すべきだ。持続化給付金の継続、複数回の支給や、家賃支援給付金、雇用調整助成金のコロナ特例、休業支援金の継続、拡充

○塩川委員 日本共産党の塩川鉄也です

○塩川委員　日本共産党の塩川鉄也です。 　きょうは、コロナ対策、特に医療機関への財政支援、そして、ＧｏＴｏトラベル事業について質問をいたします。 　十二月十日の厚労省のアドバイザリーボードにおきましては、新規感染者数は、過去最多の水準が続いており、引き続き最大限の警戒が必要な状況。今般の感染拡大では、新規感染者の規模が大きく、高齢者の絶対数も多くなっている。これに伴い、入院者数、重症者数の増加

○塩川委員 資料をお配りさせていただきました

○塩川委員　資料をお配りさせていただきました。 　二枚ありますけれども、一枚目が、全国のクラスター発生の件数を月別に取り上げているものであります。第一波の四月の時点で二百二十件、これが、第二波の八月を取り出しますと五百二十三件、そこから余り落ちずに、十一月をとりましても七百六十七件という形で、大きくクラスターが増加をしております。 　二枚目が、高齢者福祉施設そして医療機関におけるクラスター発生

○塩川委員 医療現場の負荷が重くなっているというお話であります

○塩川委員　医療現場の負荷が重くなっているというお話であります。 　コロナ対応のフル装備を現場でしますと、長時間作業は耐えがたいものになる。ある病院では、そういったフル装備での作業そのものは十五分以内にとどめたいということでの努力をしているんだけれども、実際には、午前中に入ったらお昼まではそういう作業が続かざるを得なくなるような、そういう大きな負担がある中での仕事に従事しておられるということで、

○塩川委員 いろいろな支援を行っている、これからも三次補正などで対応するという…

○塩川委員　いろいろな支援を行っている、これからも三次補正などで対応するということなんですけれども、現にこの十二月のボーナスがカットされているんですよ。これに対して、今からでも、穴埋めをする、それができるんだ、そういう支援になっているということですか。

○塩川委員 いや、ですから、今のボーナスカットの問題をどうするんですか

○塩川委員　いや、ですから、今のボーナスカットの問題をどうするんですか。現場で働いている皆さんは、何よりももう精神的につらい、加えて、肉体的、身体的にもつらい。その上に、そういう環境の中で奮闘しておりながら、こういった、待遇が悪化をするということはどういうことなんだと。献身的に頑張っておられる医療従事者のそういう思いに逆らうようなことが現場で起こっていることに対して、少なくともボーナスカット分につ

○塩川委員 医師、看護師派遣についての支援額を倍増するというのは入れた、これは…

○塩川委員　医師、看護師派遣についての支援額を倍増するというのは入れた、これはこれで必要な手だてかもしれません。しかし、そういう形で個別に対策もとるのであれば、ボーナスカット分について穴埋めをします、この例えば包括支援交付金などを使ってそれができますということを現場に伝えるということが何でできないんですか。そういう措置を行う必要があるんじゃないですか。

○塩川委員 それではやはり現場のボーナスカットの問題に対応できない

○塩川委員　それではやはり現場のボーナスカットの問題に対応できない。 　北海道の医労連の緊急アンケートでも、こういう精神的な負担を感じるという回答が七三・四％あったということです。冬のボーナスも三十五施設中十六施設で減額で、昨年比では四万六千円下がった。看護師の使命感だけに頼るというのはもう限界だ、医療現場には赤信号がともっていると訴えておられます。 　このように、医療従事者の過酷な労働実態と

○塩川委員 コロナ対応のいろいろな細目についての積み上げ的な費用、これはこれで…

○塩川委員　コロナ対応のいろいろな細目についての積み上げ的な費用、これはこれで必要なところはあるでしょう。しかし、今の受診抑制などを含めて医療機関全体が大幅な減収となっているということが、地域医療を支えるそういう医療機関の経営を困難にしていく、医療従事者の皆さんのこういった労働条件を悪化させることになる、これを改めるとしたら、減収そのものにしっかりと補填するということが必要だ。 　そもそも、産業

○塩川委員 答えておりません

○塩川委員　答えておりません。医療従事者をしっかり支える上でも、医療機関は絶対に潰さない、こういうことをしっかりと伝えられるような支援策を行う、そういう減収補填こそ行えということを強く求めておきます。 　こんなときにＧｏＴｏトラベルをまだ続けるのかという問題であります。 　二十八日から一月十一日まで全国一斉に一時停止ということですけれども、危機的事態の今こそ、今から全国一斉停止すべきではありま

○塩川委員 菅総理は、年末年始にかけてこれ以上の感染拡大を食いとめる、医療機関…

○塩川委員　菅総理は、年末年始にかけてこれ以上の感染拡大を食いとめる、医療機関などの負担を軽減するため、最大限の対策を講じるというふうに、医療機関の負担軽減と言っているのであれば、まさに年末年始に深刻な逼迫状況を生み出さないように、今からＧｏＴｏトラベルを一時停止するというのが行うべき仕事なんじゃないでしょうか。改めて。

○塩川委員 ＧｏＴｏトラベルは直ちに停止をする、観光業、飲食業への直接の支援策…

○塩川委員　ＧｏＴｏトラベルは直ちに停止をする、観光業、飲食業への直接の支援策をしっかりと行え、このことを求めて、質問を終わります。

○塩川委員 私は、日本共産党を代表して、第二百三回臨時国会の会期を十二月二十八…

○塩川委員　私は、日本共産党を代表して、第二百三回臨時国会の会期を十二月二十八日まで二十三日間延長する動議に賛成の意見を述べます。 　会期延長を求める第一の理由は、深刻な広がりを見せる新型コロナウイルス感染症対策に国会として全力を挙げるためです。 　医療提供体制が崩壊の危機に瀕しているのに、菅政権は無為無策、その一方で、人の移動を拡大するＧｏＴｏトラベル事業には固執しています。菅政権の失政は明

○塩川委員 日本共産党の塩川鉄也です

○塩川委員　日本共産党の塩川鉄也です。 　今説明がありましたけれども、学術会議の推薦、それから総理の任命、この関係がまさに焦点となっているときに、答弁間違いと言い出すというのはもう言語道断のことであります。あの閉会中審査の審議において、まさに全員という文言で質問はその後も進んでいるわけで、その点についても、あの質問は何だったんだ、こういうことが問われてくる大問題であります。 　しかも、本委員会

○塩川委員 まずはこの委員会できちんと釈明をするということこそ必要だったわけで…

○塩川委員　まずはこの委員会できちんと釈明をするということこそ必要だったわけで、その点での政府側の対応を厳しく指摘をするものであります。こういったことはもう決してないということを強く求めておくものであります。 　この内閣法制局が作成をした一九八三年の日本学術会議法改正案に対する法律案審議録、その中に、推薦人の推薦に基づいて会員を任命することになっており、この任命は形式的任命であるとある。それはそ

○塩川委員 任命権者側と意見交換した、その中身を示してもらえますか

○塩川委員　任命権者側と意見交換した、その中身を示してもらえますか。

○塩川委員 それでは誰も納得しません

○塩川委員　それでは誰も納得しません。 　福井事務局長は、山極会長が官邸に赴きたいという話をしたのは事実ですと答弁をしておりました。山極会長はなぜ官邸に行こうと思ったんですか。

○塩川委員 これでは話が進まないわけですが、この任命権者側と意見交換したという…

○塩川委員　これでは話が進まないわけですが、この任命権者側と意見交換したという、任命権者側というのは、杉田官房副長官でよろしいですか。

○塩川委員 杉田官房副長官が補欠推薦の会員候補について難色を示したということな…

○塩川委員　杉田官房副長官が補欠推薦の会員候補について難色を示したということなんじゃないですか。

○塩川委員 個別の人事じゃなくて、ルールの話を聞いているんですよ

○塩川委員　個別の人事じゃなくて、ルールの話を聞いているんですよ。選考手順の話、任命の手順の話。それも答えられないですというのは、まともな議論ができないのは当たり前じゃないですか。こういうことを繰り返しているということでは、国民の信頼を得ることができない。この点でも、真相究明のために、ぜひ当委員会でもさらなる審議を求めたいと思いますし、杉田官房副長官の出席を求めるものです。 　この二〇一八年文書

○塩川委員 官邸から補欠推薦の会員候補について難色を示されたのを受けて、官邸の…

○塩川委員　官邸から補欠推薦の会員候補について難色を示されたのを受けて、官邸の要求に沿って、山極会長も知らないところで事務局が作成をした、まさに創作した文書そのものです。勝手な解釈変更は認められない。学術会議の独立性、学問の自由を侵害する任命拒否を撤回をし、六人を任命する、このことを強く求めて質問を終わります。

○塩川委員 日本共産党の塩川鉄也です

○塩川委員　日本共産党の塩川鉄也です。 　国家公務員の業務についてお尋ねをいたします。 　最初に厚生労働省にお聞きいたします。 　資料を配付をさせていただきました。ハローワークの主な取組と実績という、厚労省の作成資料であります。これを見ますと、主要国の職業紹介機関の体制を載せております。冒頭、頭書きがありますが、職業安定機関の職員一人当たり労働力人口及び失業者数を比べると、ハローワークの職員

○塩川委員 大きくほかの国に比べて少ない

○塩川委員　大きくほかの国に比べて少ない。効率的といっても、三倍、十倍も一人が仕事をするのかと。つまり、ここにあるのは、受け持っている形になる職員一人当たりの労働力人口とか職員一人当たりの失業者数が余りにも日本が多過ぎるというところがポイントであるわけです。これで、実際の働く皆さん、失業者の皆さんにきちんとした対応ができるのかということが問われているところです。 　雇用情勢の変化に伴うニーズに基

○塩川委員 常勤職員と非常勤職員の適切な役割分担と言いますけれども、例えば、求…

○塩川委員　常勤職員と非常勤職員の適切な役割分担と言いますけれども、例えば、求人開拓の仕事につきましても、以前は常勤職員の方々が中心に担っておられました。今は非常勤の方が大変多い、置きかえられているという状況であります。ですから、求人開拓の仕事というのは、まさに事業所の方、経営者の方などにお話を伺いながら、その相手のニーズと同時に、こういった方にきちっと仕事を紹介をする、こういう取組についても、マ

○塩川委員 ですから、常勤職員で対応する必要があるということは当然お認めになっ…

○塩川委員　ですから、常勤職員で対応する必要があるということは当然お認めになっている、そういうところがあるということは認めているわけで、そういった常勤職員をどんどんどんどん減らしている、これじゃ対応できないんじゃないのかということが問われているんですが、その点。

○塩川委員 非常勤職員をどんどんふやしているわけですよ

○塩川委員　非常勤職員をどんどんふやしているわけですよ。だから、常勤職員を減らす必要がないと。 　そうなっているのは、定員合理化計画のもとで必要な常勤職員が減らされている、その確保の障害となっている、このことが問われているわけです。 　もう一つ、国交省に地方整備局の組織体制についてお尋ねします。 　二〇〇八年から始まったＴＥＣ―ＦＯＲＣＥは、大規模な自然災害に際し、被災自治体が行う被災状況の

○塩川委員 大変誇りを持って活動しておられるということを受けとめることは大切だ…

○塩川委員　大変誇りを持って活動しておられるということを受けとめることは大切だと思いますし、そういう点でも、現地で頑張ってもらう、偏らないようにする、これはこれで必要なんですけれども、戻ってきたらもとの仕事が残っているわけですよ。そっちの方はどうするのかということが問われているわけですよね。 　ですから、新たに通常業務の上にＴＥＣ―ＦＯＲＣＥの業務が上乗せをされる、それが今お話しのように拡大をし

○塩川委員 定員削減の方で、いわゆる定員合理化の通常分と省内で行っている業務改…

○塩川委員　定員削減の方で、いわゆる定員合理化の通常分と省内で行っている業務改革分、それを分けて示してもらえますか。

○塩川委員 業務改革、自律的再配置、削って新たにつける、それは省内の中で独自に…

○塩川委員　業務改革、自律的再配置、削って新たにつける、それは省内の中で独自に行っているものですけれども、定員合理化計画に基づいての一律の削減という点では三百七人減らして、その一方で、恒常を二百五十三人ふやし、時限は百六十一人ふやすということになっているわけです。 　赤羽大臣は、地方整備局の定員について、平成十三年の国交省発足以来、約二割純減しており、出先の事務所、出張所の組織体制もかなり細って

○塩川委員 河野大臣にお尋ねします

○塩川委員　河野大臣にお尋ねします。 　ハローワークにおいて常勤職員が担当していたものが非常勤職員に置きかえられるような事態が生まれていますし、そういうときに、決まった定員削減というのはずっと行われてきました。地方整備局においても、ＴＥＣ―ＦＯＲＣＥの活躍のように、通常業務に加えて、大規模災害対応での新たな業務が上乗せをされている。そういった中でも、決まった定員削減で常勤職員が減らされる。そうい

○塩川委員 それぞれの社会経済情勢など、それぞれの行政需要に応じてということで…

○塩川委員　それぞれの社会経済情勢など、それぞれの行政需要に応じてということですけれども、ハローワークの場合でも、また地方整備局の場合においても、まさにその業務量が恒常的にあって、その業務量が更にふえるような状況もある。そういった中で常勤職員を減らすということは、これはそもそも恒常的な仕事があるわけですから、一律の削減というのはおかしいんじゃないのか。 　ニーズや業務量も変化をするということなど

○塩川委員 いや、まさに先に定員合理化計画があるわけですよ

○塩川委員　いや、まさに先に定員合理化計画があるわけですよ。そのもとでやむなくこういった二％の定員合理化というのはかかっているわけで、それが現場における実際の仕事量に逆行するような削減の措置になっているわけですから、それを見直すということが本来必要な業務、国民に対して責任を負う、公務を担う仕事としては必要なことなんじゃないんですか。

○塩川委員 業務量がふえている、業務量が恒常的にある、そういう中でも定員合理化…

○塩川委員　業務量がふえている、業務量が恒常的にある、そういう中でも定員合理化計画で人を削るというやり方自身が公務の仕事そのものを細らせるということにもなっているわけで、こういった定員合理化計画の一律の押しつけをやめるべきだということを申し上げて、質問を終わります。

○塩川委員 私は、日本共産党を代表して、国家公務員一般職給与法案に対し、反対の…

○塩川委員　私は、日本共産党を代表して、国家公務員一般職給与法案に対し、反対の討論を行います。 　本案は、新型コロナウイルス感染症拡大による経済状況が悪化するもと、政府が行った自粛要請と不十分な補償によって引き下げられた民間労働者の賃金に合わせて、国家公務員の期末手当を引き下げるものです。 　この引下げは、厳しい人員体制のもとで、新型コロナウイルスや頻発する自然災害への対応など、市民の生命、暮

○塩川委員 日本共産党の塩川鉄也です

○塩川委員　日本共産党の塩川鉄也です。 　きょうは、ハローワークの非常勤職員の問題についてお尋ねをいたします。 　資料を配らせていただきました。ハローワークの常勤の職員の数、それから、非常勤の職員、内訳として、一般相談員、求人者支援員、求職者専門相談員とありますけれども、平成二十三年度以降、十年間の数字であります。 　常勤職員の方は、継続的に削減をされて、十年間で一四％減少しています。その一

○塩川委員 短時間でもなく臨時的でもないというのが、今のこのハローワークにおけ…

○塩川委員　短時間でもなく臨時的でもないというのが、今のこのハローワークにおける非常勤職員の実態であります。このことを踏まえた対応こそ求められているところであります。 　コロナ禍で景気の悪化の影響もあり、窓口業務がふえております。ハローワークの窓口業務の方の現場のお話を聞きました。 　相談業務は時間がかかるもの、新しく来た人に対する求職登録だけでも二十分はかかる。それに、就職支援の相談で四十分

○塩川委員 このような、景気動向など、行政需要に対応してというので、年度ごとに…

○塩川委員　このような、景気動向など、行政需要に対応してというので、年度ごとに対応ということですけれども、この表を見てもらってわかるように、もちろん、景気動向に応じて、先ほど説明したように、リーマン・ショックのときとか、あるいは東日本大震災、こういうときには確かにふえている。また、今、コロナ禍で、雇用調整助成金等々、休業支援金等の支援でも、まさにハローワークの方々が本当に苦労しておられる。しかし、

○塩川委員 答えていないんですよ

○塩川委員　答えていないんですよ。 　そもそも、一万五千人の人が恒常的に存在しているわけです。専門的、恒常的な業務に当たっているんだから、そういう方々の仕事を確保するためにも、常勤職員の削減をやめて、非常勤の常勤化こそ図るべきじゃないのか。そこをもう一回。

○塩川委員 ハローワークにおける必要不可欠な仕事なんですよ

○塩川委員　ハローワークにおける必要不可欠な仕事なんですよ。そういうのを、非常勤という身分のままで臨時的な扱いであるかのようにやっていること自身が問題だと。 　河野大臣にお尋ねいたします。 　常勤職員が継続的に減らされているというのは、この間の定員合理化計画があります。恒常的な仕事に見合う定員がそもそも措置をされていないということであって、こういった定員を削減する定員合理化計画そのものを撤回す

○塩川委員 業務量が変化するというんですけれども、そもそも、一万五千人の規模で…

○塩川委員　業務量が変化するというんですけれども、そもそも、一万五千人の規模で足りないわけですよ。そういうところにこそ、しっかりと手当てをすべきだ。 　こういった、恒常的な業務に見合った定員を措置すべきという点で、それを妨げるような定員合理化計画はやめるべきですし、今、非常勤の方々が一番訴えておられるのが、不本意な雇いどめが起きている三年ごとの一律公募制度、これはもうきっぱりとやめて、経験と能力

○塩川委員 日本共産党の塩川鉄也です

○塩川委員　日本共産党の塩川鉄也です。 　最初に、学術会議の会員候補任命拒否問題について質問をいたします。 　十一月五日の参議院予算委員会での菅総理の答弁について、まずお尋ねします。 　菅総理は、以前は、学術会議が正式の推薦名簿が提出される前に、さまざまな意見交換の中で内閣府の事務局などと学術会議の会長との間で一定の調整が行われていたと承知しています、一方、今回の任命に当たっては、そうした推

○塩川委員 学術会議の事務局を介してということですから、それで、誰が行ったかと…

○塩川委員　学術会議の事務局を介してということですから、それで、誰が行ったかという点でいえば、それは、総理大臣、官房長官、そういう人も含んでいるということですね。

○塩川委員 いや、その内閣府の事務局などの、などに、総理とか官房長官とか副長官…

○塩川委員　いや、その内閣府の事務局などの、などに、総理とか官房長官とか副長官とかは入っているんですね。

○塩川委員 いや、内閣府の事務局などというのは、内閣府の事務局がそもそもどこで…

○塩川委員　いや、内閣府の事務局などというのは、内閣府の事務局がそもそもどこで、それ以外のところも含む言い方じゃないですか。

○塩川委員 それは、だから、副長官とかも入っているということですね

○塩川委員　それは、だから、副長官とかも入っているということですね。

○塩川委員 そうしますと、副長官を含む内閣府事務局等と、要するに官邸サイドと会…

○塩川委員　そうしますと、副長官を含む内閣府事務局等と、要するに官邸サイドと会長との間でという話になります。 　加藤官房長官にお尋ねします。 　この総理の答弁で、今回の任命に当たっては、そうした推薦前の調整が働かず、結果として学術会議から推薦された者の中に任命に至らなかった者が生じたと言いますけれども、推薦前の調整が働かないと任命に至らなかった者が生じるというのはどういう理屈なんでしょうか。

○塩川委員 そうしますと、今回の任命に当たっては、そうした推薦前の調整、つまり…

○塩川委員　そうしますと、今回の任命に当たっては、そうした推薦前の調整、つまり、任命の考え方についてのすり合わせが働かなかった、結果として学術会議から推薦された者の中に任命に至らなかった者が生じたということは、この推薦前において任命に当たっての考え方についてのすり合わせを行えということが学術会議の推薦に当たっての条件として付したということになりますね。

○塩川委員 ですから、そもそも、すり合わせ、一定の考え方についてのすり合わせを…

○塩川委員　ですから、そもそも、すり合わせ、一定の考え方についてのすり合わせを行うということを求めたことなのに、それが調わなかった結果として、学術会議、推薦できなかったということですから、学術会議の推薦に当たって、こういう一定のすり合わせということが条件となっているということがはっきりしているじゃありませんか。

○塩川委員 意見交換だったらわかりますけれども、すり合わせというのは、そういう…

○塩川委員　意見交換だったらわかりますけれども、すり合わせというのは、そういう形でまとめる、取りまとめる、調うということが条件になっているということですから、意見交換とそもそも違うわけです。 　そういう意味では、選考基準でこの間いろいろ注文をつけるだけではなくて、選考過程にも口を挟んでいるというのが今回の事態だということがその答弁でも見えてきたということであります。 　加藤官房長官、お尋ねしま

○塩川委員 選考基準だけでなく選考過程にも口を出すということがまさに一番の問題…

○塩川委員　選考基準だけでなく選考過程にも口を出すということがまさに一番の問題となっております。 　では、この総理答弁では、二〇一七年改選時の会長である大西隆さんがこの点を批判されて、首相の言う調整が名簿の変更を意味するのであれば、調整したという事実はありません、選考に関する協議ではないことを双方が承知していたと述べているわけで、一定の調整という、この任命に当たっての考え方のすり合わせなど、そも

○塩川委員 架空の任命に当たっての考え方のすり合わせなるもので任命拒否の口実に…

○塩川委員　架空の任命に当たっての考え方のすり合わせなるもので任命拒否の口実にするということは認められないということを申し上げておきます。 　次に、この二〇一八年の夏の会員補充に続いて、日本学術会議事務局作成の二〇一八年の文書が作成をされております。日本学術会議法第十七条による推薦と内閣総理大臣による会員の任命との関係についての文書であります。十一月十三日付の文書ですけれども、内閣法制局との相談

○塩川委員 事務局長は、なぜこのような文書の作成を指示したんでしょうか

○塩川委員　事務局長は、なぜこのような文書の作成を指示したんでしょうか。

○塩川委員 ですから、二〇一八年夏の補欠推薦があった、その直後にこの文書を作成…

○塩川委員　ですから、二〇一八年夏の補欠推薦があった、その直後にこの文書を作成をしていたということで、当時の山極会長は、ＮＨＫのインタビューで、定年によって会員の補充が必要となったときに、学術会議側が検討していた候補の名前を伝えたところ、官邸から難色が示されたということを言っている。山極前会長は、学術会議で議論をし直す場合は理由が必要なので、理由を教えてください、そのために官邸に出向きますと杉田官

○塩川委員 いや、官邸から難色が示された、そこはどうですか

○塩川委員　いや、官邸から難色が示された、そこはどうですか。

○塩川委員 二年前の話なんですけれども

○塩川委員　二年前の話なんですけれども。 　それについての資料を確認して出してもらえませんか。

○塩川委員 確認をして、今言ったように、難色を示したという部分も含めて、補充の…

○塩川委員　確認をして、今言ったように、難色を示したという部分も含めて、補充の人事について、補充に至らなかったという経緯の文書を出してもらえますか。

○塩川委員 事実関係を明らかにする上で、関係者であります杉田官房副長官そして山…

○塩川委員　事実関係を明らかにする上で、関係者であります杉田官房副長官そして山極前会長の当委員会への出席を要請したいと思いますが。

○塩川委員 こういった重大な内容を持つ二〇一八年の文書について、当時の学術会議…

○塩川委員　こういった重大な内容を持つ二〇一八年の文書について、当時の学術会議トップの山極会長にそもそも相談していなかったのか。その点、確認します。

○塩川委員 御本人は、これまで説明を受けておらず、文書の存在すら知らされていな…

○塩川委員　御本人は、これまで説明を受けておらず、文書の存在すら知らされていなかったと述べているんですけれども、その点についてはどう受けとめているんですか。

○塩川委員 いや、こういったあり方で推薦をするんだという話は、過去、どこでも文…

○塩川委員　いや、こういったあり方で推薦をするんだという話は、過去、どこでも文書になっていないわけですよね。そういった、まさに今までの推薦のあり方を変えようという文書なんですよ。それについて、何でトップである会長に示さないんですか。

○塩川委員 違うでしょう

○塩川委員　違うでしょう。だって、そもそも、今までやったことがないことをやるという話なんでしょう。そうですよね。

○塩川委員 じゃ、そういうこれまでの解釈ということを山極前会長は御承知だったん…

○塩川委員　じゃ、そういうこれまでの解釈ということを山極前会長は御承知だったんですか。

○塩川委員 学術会議法に基づく、学術会議の推薦に基づき総理が任命する、それは当…

○塩川委員　学術会議法に基づく、学術会議の推薦に基づき総理が任命する、それは当然承知なわけで、その場合の選考基準についても承知をされて、まさに研究、業績に基づいてということで行うし、さらには、選考基準に加えて選考方針などというのも議論する中で、この間、推薦を行ってきているわけであります。 　そういったことについて、そうじゃないということをこの文書で言っているわけですから、そういったことが学術会議

○塩川委員 いや、だから、事務局の文書だと仮にしたとしても、その場合に、選ぶの…

○塩川委員　いや、だから、事務局の文書だと仮にしたとしても、その場合に、選ぶのは学術会議なんですから、学術会議の会長を始めとした、まさにそれぞれの選考委員会などを通じて議論を積み上げて行っているわけで、そういった考え方について会長が知らなかったらまずいでしょうが。そう思いませんか。

○塩川委員 だって、会長は知らないんですから

○塩川委員　だって、会長は知らないんですから。そういった新しい、今まで過去の文書にもないようなことを二〇一八年の文書で確認したわけですから。それを、まさに学術会議である、会長を始めとしたメンバーが、具体的に推薦の基準として諮らなければいけないのに、そういったことについて何ら示されないまま議論して、事務局だけは持っていました、事務局だけは承知していましたという話にはならないんじゃないですか。

○塩川委員 にわかに納得できないような話であります

○塩川委員　にわかに納得できないような話であります。学術会議トップの山極会長が知らされないまま、推薦と任命に関する文書を勝手に事務局が作成していたということですから、こんなことは看過できる話ではありません。 　こういった二〇一八年の文書の作成に当たって、内閣府の事務局や官邸と相談、打合せ、説明に行った、そういうことはありますか。

○塩川委員 作成の前に、そういったことについて官邸や内閣府の事務局と相談したと…

○塩川委員　作成の前に、そういったことについて官邸や内閣府の事務局と相談したということもありませんか。

○塩川委員 二〇一七年の定例の半数改選の前ですとか、二〇一八年の補充の人事の前…

○塩川委員　二〇一七年の定例の半数改選の前ですとか、二〇一八年の補充の人事の前とか、そういった際に、その推薦のあり方について、選考の手続について、定員を上回る人を推薦する、そういったことについて、官邸の側あるいは内閣府の本府の方とやりとりということをしたということはないと言えるんですか。

○塩川委員 いや、この文書のときはなかったかもしれません

○塩川委員　いや、この文書のときはなかったかもしれません。それ以前にはあったんじゃないのと聞いているんですけれども。

○塩川委員 報道ですけれども、官邸の方から、定員、それを上回るリストを出してく…

○塩川委員　報道ですけれども、官邸の方から、定員、それを上回るリストを出してくれという話があるということが出ているんですから、そういうことについて、相談、事前に指示、指摘がなかった、承知していないという事実関係について確認してもらいたいんですが、後で関連する資料などを出してもらえますか。

○塩川委員 ですから、この二〇一八年の文書を作成するに当たって、それ以前に官邸…

○塩川委員　ですから、この二〇一八年の文書を作成するに当たって、それ以前に官邸の方からその指示があったということを否定しなかった話でありますので、そういう事実関係についてしっかりとただしていきたいと思います。 　やはり学術会議法ではっきりとうたわれていること、また、八三年の法改正時にも、繰り返し、形式的な任命、推薦いただいた方は拒否しないと述べられているわけですから、まさにそういった選考基準、選

○塩川委員 文書はないということです

○塩川委員　文書はないということです。 　そういう意味では、学術会議法を見ても、八三年の法改正時の国会答弁を見ても、学術会議の推薦どおり総理大臣が任命するということはまさに自明のものであったわけであります。 　加えて、政府が作成した文書でも同様のことが記されているわけです。その点を確認したいと思いますが。 　一九八三年の法改正時に学術会議が作成をした想定問答集があります。また、同様に、総理府

○塩川委員 形式的任命とはっきり書かれています

○塩川委員　形式的任命とはっきり書かれています。 　次に、一九八三年の法改正時の総理府作成の想定問答集の問い十には何と書いてありますか。

○塩川委員 推薦された者をそのまま会員として任命するという形式的なものというふ…

○塩川委員　推薦された者をそのまま会員として任命するという形式的なものというふうにはっきりと記されています。 　それから、学術会議法は二〇〇四年にも改正が行われております。そのときの総務省作成の日本学術会議法法案説明資料、その二十九ページに会員の推薦関係がありますが、事前にお示しをしています。該当箇所を読み上げていただきたい。

○塩川委員 内閣総理大臣が任命を拒否することは想定されていないということで、い…

○塩川委員　内閣総理大臣が任命を拒否することは想定されていないということで、いずれも、学術会議の推薦に基づき総理大臣が行う任命は、そのまま会員として任命するという形式的なものであって、総理大臣が任命を拒否することは想定されておりません。 　二〇〇四年について、学術会議事務局に、学術会議事務局が作成をした想定問答があると話を聞いております。先週から資料提出を要求しておりますが、なぜ出せないんですか

○塩川委員 いや、確認中も何も、この行政文書ファイル管理簿の中に、日本学術会議…

○塩川委員　いや、確認中も何も、この行政文書ファイル管理簿の中に、日本学術会議の文書として、日本学術会議の一部を改正する法律案逐条解説、想定問答等とあるんですよ。ですから、文書があるということは当然認めておられるわけで、それをそのまま出してもらえばいいんですけれども、出してもらえますか。

○塩川委員 いや、だって、もう先週から要求しているんですよ

○塩川委員　いや、だって、もう先週から要求しているんですよ。だって、文書としてあるんだから。 　まさに今焦点となっている議論にかかわる重要な文書であって、一九八三年の想定問答集はもう出しているわけですよ。二〇〇四年の想定問答集だって、何で出さない理由があるんですか。確認中というか、文書はもう確認しているというか、文書はあると認めているんですから、直ちに出してもらいたいんですが、改めていかがですか

○塩川委員 提出するというふうに今答弁がありました

○塩川委員　提出するというふうに今答弁がありました。 　であれば、想定問答集だけでも先に出してくださいよ。だって、別に墨を塗るような話じゃないじゃないですか。ほかの文書はいろいろあるのかもしれないけれども、想定問答集、八三年のをそれぞれ出しているのと同じように、想定問答集はすぐ出せますね。

○塩川委員 直ちに出していただきたい

○塩川委員　直ちに出していただきたい。 　官房長官に伺います。 　このように、学術会議の推薦のとおりに総理大臣が任命しなければならないということを示す文書ばかりが明らかになっているわけであります。政府の説明を示す過去の文書というのは出てこない。重大な解釈変更をこっそり行ったということは断じて許すことはできません。 　任命拒否を撤回をし、直ちに六人を任命すべきではありませんか。

○塩川委員 その手続そのものを改めて、推薦どおり認めなさいということを求めたい

○塩川委員　その手続そのものを改めて、推薦どおり認めなさいということを求めたい。学問の自由や表現、言論の自由を侵害をする重大な問題であり、こういった違法行為は許されない。撤回をする、六人の任命を行う、このことを強く求めておきます。 　残りの時間で、コロナ対策について西村大臣にお尋ねいたします。 　コロナ対策分科会が緊急提言を出されて、感染急拡大の可能性という指摘もされております。菅総理御自身も

○塩川委員 爆発的な流行とならないように取り組む、クラスター対策などについての…

○塩川委員　爆発的な流行とならないように取り組む、クラスター対策などについての対応方のお話がありました。 　その点で、この間、クラスターの発生について、やはり重症、重篤にならないような、そういった対応という点では、医療機関やあるいは高齢者の入所施設などについての対応が求められていると思います。 　その点で、医療関係のスタッフの方や高齢者の入院、入所施設のスタッフ、また、入院、入所者へのぜひとも

○塩川委員 都道府県に周知、説明しているということですけれども、同時に、都道府…

○塩川委員　都道府県に周知、説明しているということですけれども、同時に、都道府県の費用負担の問題があるわけです。行政検査は都道府県、自治体が実施をする、ですから、まず負担をして、それに対して国が補助するという形ですが、検査数をふやす、行政検査をふやすとなれば、当然のことながら、自治体の負担が大きくなります。 　この自治体の負担を軽減することによって、行政検査を更に広げていく、医療スタッフや介護施

○塩川委員 それ自身は数字上の話でありますので、実際に検査を広げるとなった場合…

○塩川委員　それ自身は数字上の話でありますので、実際に検査を広げるとなった場合に、地方負担分に対しての何らかの財政措置が求められていると思います。 　西村大臣にお尋ねいたしますが、やはり行政検査をしっかりと行っていく、それにふさわしい財政措置という点では、国として、地方創生臨時交付金の増額も含めて積極的な対応が今求められているんじゃないのか、予備費の活用なども含めた対応方を、ぜひ取り組むべきとき

○塩川委員 ぜひ、感染拡大を防止する上でも社会的な検査を広げていく、そういう中…

○塩川委員　ぜひ、感染拡大を防止する上でも社会的な検査を広げていく、そういう中での行政検査を広げていく、特に保健所の対応が非常に求められております。トレーサーをふやすことを含めた検査体制の抜本的な強化を改めて求めておきたいと思います。 　最後に、コロナ禍における国保の減免支援の問題についてお尋ねをいたします。 　やはり、コロナ禍のもとでの収入の減少あるいは経営の悪化、そういった中で国保の減免を

○塩川委員 非常に減免支援が広がっているということでありますので、今後の対策が…

○塩川委員　非常に減免支援が広がっているということでありますので、今後の対策が極めて重要であります。 　西村大臣、ぜひ、そういう点での、予備費の活用も含めたしっかりとした現場を支える支援を行っていただきたい。それについての御答弁をいただきたいと思います。

○塩川委員 第三波の広がりということが非常に懸念されているところであります

○塩川委員　第三波の広がりということが非常に懸念されているところであります。そういったときに、やはりしっかりとした支援を行うということが国民の暮らし、営業を支える上での一番の安心ということでもありますので、この取組についてさらなる拡充を求めて、質問を終わります。

○塩川委員 日本共産党の塩川鉄也です

○塩川委員　日本共産党の塩川鉄也です。 　森友学園への国有地売却問題の検査についてお尋ねをいたします。 　参議院の決算委員会は、おととし、二〇一八年の六月、「会計検査院における検査体制の強化に関する決議」を上げました。 　　会計検査院は、本院からの検査要請に基づく、学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する検査に際し、財務省が提出した決裁文書の真正性について国土交通省にも確認するなどの検