伊藤 孝恵

○伊藤孝恵君 その具体策、大変お伺いしたいというふうに思いました

○伊藤孝恵君　その具体策、大変お伺いしたいというふうに思いました。消費者庁、徳島オフィスはつくって、それは何だよと思っていましたけれども、いざできたんだったら、これが、じゃ、地方行政とのどういうかすがいになるか、その地方人材をどういうふうに確保していくか、育成していくか、そういうところ、ならないといけないんだろうなというふうに思っています。 　今日は本当ありがとうございました。

○伊藤孝恵君 二〇一九年六月二十八日に公布、施行されました視覚障害者等の読書環…

○伊藤孝恵君　二〇一九年六月二十八日に公布、施行されました視覚障害者等の読書環境の整備の推進に関する法律、いわゆる読書バリアフリー法、これはマラケシュ条約批准に連なるものですが、先ほど書籍へのアクセシビリティーの質問をされた佐々木委員もまた私も法案提出者の一人でありまして、この読書バリアフリー法第十一条一項でも、著作権法第三十七条との関連、具体的には、第一項又は第三項の本文の規定により製作される視

○伊藤孝恵君 このディスレクシアというのは、文化とか言語とかに関わりなく発症す…

○伊藤孝恵君　このディスレクシアというのは、文化とか言語とかに関わりなく発症する先天的な脳の言語中枢における器質的差異で、全世界人口の八％とも一〇％とも、英語圏での発現率は二〇％だという識者もいらっしゃいます。 　これ、治療法が確立されていないのと、見た目とか話しぶりでは分からないので、診断が遅れたりサポートを受けられないで学習面で支障を来すのみならず、不登校、自尊心の低下が深刻化するディスレク

○伊藤孝恵君 是非、特化した調査はございません、御検討いただければと思います

○伊藤孝恵君　是非、特化した調査はございません、御検討いただければと思います。 　それでは、資料一を御覧ください。 　国立国会図書館の所蔵の資料、今五百三十万点で、うち古いものから二〇％程度、まあ百万強ですか、はデジタル化が完了しているそうです。年間二億円ぐらいの予算でやっていたんですけれども、令和二年度補正で四十五億円付いたので、四十万点が一気に進むというふうに聞いています。これ、電子書籍と

○伊藤孝恵君 館長、御答弁ありがとうございました

○伊藤孝恵君　館長、御答弁ありがとうございました。 　テキストデータもそうなんですけど、先ほどのディスレクシアの子供たち、やっぱり音声データというのも非常に重要な資料、知、知見になります。どうかそういったところも含めて進めていただければというふうに思います。 　続きましては、私、テレビ局で報道番組を制作していたときに、昔のＣＭとかを紹介するというようなことがよくありました。そのＣＭが描きたい時

○伊藤孝恵君 次長、ありがとうございました

○伊藤孝恵君　次長、ありがとうございました。 　この今回の改正案とかこの解釈、運用において、この点に限らずですけど、多くがガイドラインに委ねられているというところがあります。このガイドラインに委ねるとしても、いろいろなこういった事例もある、そういったところの、出版業界もそうですし、権利者もそうですし、放送事業者もそうですし、こういった団体もそうですし、この民民の合意も含めて、視野を広く、話を聞い

○伊藤孝恵君 国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です

○伊藤孝恵君　国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です。 　私は、会派を代表し、ただいま議題となりました法律案について質問いたします。 　十二年前の二〇〇九年五月二十九日、この議場で消費者庁設置関連法案が全会一致で成立しました。相次ぐ食品偽装や製品事故の対応や相談窓口はそれまで各省庁がばらばらに担い、消費者にとって不便なだけでなく、行政対応が遅れて被害を広げる一因になっていました。 　食品表示担当

○伊藤孝恵君 新型コロナウイルスは、私たちに人の病、そして人の死というのがある…

○伊藤孝恵君　新型コロナウイルスは、私たちに人の病、そして人の死というのがある日突然やってくるということを思い知らせました、思い知りました。愛する人の死はとても悲しく、そしてそのなかなか苦しみから抜け出せない人というのもいます。うちの母がまさにそうで、祖父母の介護が長かったせいか、祖父を見送った後も、後悔とか喪失感とか自問とかそういうもので、二年たっても思い出しては泣いているというような母でした。

○伊藤孝恵君 今回、全国調査によってヤングケアラーの課題、顕在化させていただき…

○伊藤孝恵君　今回、全国調査によってヤングケアラーの課題、顕在化させていただきました。そして、このヤングケアラー問題というのを放置すればビジネスケアラー問題にこれ直結をするということで、資料二を御覧ください。 　これ、仕事と介護の両立というのは、今後ますますこの国の中心課題になっていきます。これまでとこれからの問題の規模というのは大きく異なるということは言わずもがなです。 　現在、要介護の認定

○伊藤孝恵君 ヤングケアラー問題って本当に実はいろいろなところにつながっている…

○伊藤孝恵君　ヤングケアラー問題って本当に実はいろいろなところにつながっている物すごく大きな課題だというふうに思います。 　そして、先ほどの、この後どうしちゃおうじゃないですけれども、自分がケアする相手がどんな死生観を持っているのか、例えば延命措置を望むのか望まないのか、そういったところも交換しておかなければ、なかなかその後、お互いにどういったケアを望んでいるのか、どういったお互いの人生を過ごす

○伊藤孝恵君 今回の八改正事項九法律について、私もそれぞれ関連する方々に話を聞…

○伊藤孝恵君　今回の八改正事項九法律について、私もそれぞれ関連する方々に話を聞いてみました。どの方々も、まあ有り難いけれどもくらいの反応で、本法律案の提案理由に書いてある、地方創生における極めて重要なテーマであり、これらが地域が自らの発想と創意工夫により課題解決を図るための基盤となり、地方分権改革に寄与するなどといったものでは到底ないというような印象です。与野党から指摘がございました。 　これ、

○伊藤孝恵君 大臣、私いっぱい聞きたかったんですけれども、いろいろなものを包含…

○伊藤孝恵君　大臣、私いっぱい聞きたかったんですけれども、いろいろなものを包含し、これまでとさせていただきますけれども。 　過去改正を拝見しましたら、どれも改革と呼ぶよりも事務運営の改善と呼ぶ方がしっくりくるような内容でした。もちろん、自治体の要望を直接吸い上げる現在の方式も、それもそれで尊いとはいうふうに思いますけれども、であれば、これは地方分権改革推進法案ではなくて地方事務運営改善法案という

○伊藤孝恵君 先ほど改革は振り子でもいいじゃないかというふうに申し上げて、民間…

○伊藤孝恵君　先ほど改革は振り子でもいいじゃないかというふうに申し上げて、民間企業ではわざとやっていますというようなことも申し上げました。ただ、民間企業がこうやってやるのと、行政がというか政治家が振り子をすると、ぶれているとかって批判をされたりして難しいことは重々承知の上で、それでもやっぱり改革というふうに銘打つのであれば、振り子であっても構わないので大きく振ってほしいというようなところがございま

○伊藤孝恵君 大臣、もう一回聞くんです

○伊藤孝恵君　大臣、もう一回聞くんです。 　じゃ、我が国って、例えば保障された権利として、データ基本権というんですかね、自分のデータ、個人情報がどういうふうに利活用されるかというのを保障されているというその礎がございません。そんな中で、この条例の中で、自己情報を管理する権利、決定する権利というのを定めているすばらしい条例もあるわけです。 　そこが、今回政府が定めるこの大枠ののり代を超えていて、

○伊藤孝恵君 では、ちょっと聞き方を変えますね、大臣

○伊藤孝恵君　では、ちょっと聞き方を変えますね、大臣。 　こういった自分の個人情報がどこに出ているか分からない、こういったネット社会、フェイクニュースもあふれるこの社会において、自分のデータというのがＳＮＳ上も含めどういうふうに取り扱われているか、自己決定権があるというふうに定める条例や、それから、亡くなった後だって、突然亡くなって、そしてＳＮＳがそのままになっていたりする中で、死者の個人情報も

○伊藤孝恵君 こういった今個人情報のことを聞いておりますけれども、例えばデジタ…

○伊藤孝恵君　こういった今個人情報のことを聞いておりますけれども、例えばデジタル化ということについて、今回、地方自治体システム標準化法というのは、五年後を目途に実施状況を確認して必要な追加措置をとるという条文修正が審議の過程でありましたので、この自治体のシステムのデジタル化というのも進んでいくんだろうというふうに思いますけれども、このデジタル化とか、それから例えばマイナンバーみたいなものの理解とい

○伊藤孝恵君 先ほどから大臣のその法律の範囲内でという言葉があるから、そこから…

○伊藤孝恵君　先ほどから大臣のその法律の範囲内でという言葉があるから、そこから、そこを超えている、その枠から、より進化しているというか、より進んでいる条例というのは排除されることに今回なるわけです。そういう部分で、法律の範囲内でとおっしゃるのであれば最大公約数で取っていただく、そういう御努力をお願いしたいというふうに思います。 　さて、大臣、ちょっと時間がなくなってきましたんですが、地方創生に必

○伊藤孝恵君 次の質問も鑑みての御答弁、ありがとうございました

○伊藤孝恵君　次の質問も鑑みての御答弁、ありがとうございました。 　おっしゃるとおりで、私、国というのは、やっぱり、国を構成する要素というんですか、国土があって、そこに住む人がいて、そして法規がある、で、この中でみんな幸せに暮らしてもらったら本当にいいなというふうに思うんですけれども、そこをつくっているというのはやっぱり人でしかないんですよね。 　人がそこに住んでいなければ、田畑は荒れていきま

○伊藤孝恵君 では、その人というのをもうちょっとターゲットを絞って、例えば子育…

○伊藤孝恵君　では、その人というのをもうちょっとターゲットを絞って、例えば子育て世代の移住というのを促すにはどうしたらいいか。子育て世代というふうに申しますのは、やっぱり若い世代がその地で育たないと、その地域の未来に連なっていきませんので、そういった子育て層の移住というのを推進するには更に何が必要なんでしょうか。

○伊藤孝恵君 テレワーク、本当にこれはパラダイムシフトを起こす大事なものだとい…

○伊藤孝恵君　テレワーク、本当にこれはパラダイムシフトを起こす大事なものだというふうに思いますし、私が実際、テレスタディーと、子供たちの勉強とテレワークというのがこの首都圏の狭い住環境の中で両立しないということを味わった人たちからすると、テレワークというのも一つの働き方の選択肢になっていくんだというふうに思いますが、でも、やっぱりそれだけじゃ移住の動機にならない、プラスアルファで強い強い動機という

○伊藤孝恵君 冒頭、大臣にヤングケアラー問題について一言だけ伺いたいというふう…

○伊藤孝恵君　冒頭、大臣にヤングケアラー問題について一言だけ伺いたいというふうに思います。 　ヤングケアラーの支援マニュアルを年度内に策定するという報道、うれしく拝見をいたしました。厚生労働、文部科学両省の共同プロジェクトチームが五月中に報告をまとめて、有識者会議を設置して、多機関連携のノウハウを具体的に盛り込むといった内容で、今後、文科省としては、まず、やっぱり教育委員会のコミット、これ要りま

○伊藤孝恵君 突然の質問にもかかわらず、ありがとうございました

○伊藤孝恵君　突然の質問にもかかわらず、ありがとうございました。 　では、本法案の質疑に当たり、私、今回、国立大学というのは本当に一体何のためにあるのか、法人化というのはどうして必要だったのか、今回の学長選考過程に代表される権力とガバナンスの課題にどういうふうに向き合っていくのか、その意見を申し述べるには、未来の目途からの逆算といいますか現在地の把握が必要になるとの思いから、資料一、二、まず御覧

○伊藤孝恵君 この世界大学ランキングというのは、やはり参考にしているという御答…

○伊藤孝恵君　この世界大学ランキングというのは、やはり参考にしているという御答弁でしたが、やっぱり世界の方々はこれ非常に参考にしていますし、優秀な教員を引っ張ってきたいんだったら、また留学生等日本で学ぶ学生を募るんだったら、やっぱりここの順位というのは、僕ら中位層にいっぱいいるので大丈夫ですというようなものではなく、しっかりと目指していただきたいなという思いと、昨日、参議院では子ども・子育て支援法

○伊藤孝恵君 時間がありませんので、このクロスアポイントメント制度がほとんど進…

○伊藤孝恵君　時間がありませんので、このクロスアポイントメント制度がほとんど進んでいないというのについては、ボトルネックを見出していただいて解消し、そして交流を進めていただきたいという御指摘のみにとどめますが。 　立法事実について伺いたいというふうに思います。 　今回の改正案が学長の不正や法令違反等への監視を強化する法案である以上、学長の不正や法令違反等に係る立法事実が存在するはずだというふう

○伊藤孝恵君 局長、教えてください

○伊藤孝恵君　局長、教えてください。昨年六月末、文科省は北大の総長を解任しました。解任の事由、何か。それから、文科省として独自に事実関係を調査したのかどうか、教えてください。

○伊藤孝恵君 もう時間ないので終わりますけれども、これ、実際パワハラに関する文…

○伊藤孝恵君　もう時間ないので終わりますけれども、これ、実際パワハラに関する文書は存在しなかったわけですよね。 　これ、今後も、学長選考会議の申出に従って解任するという事例をつくってしまいましたので、こういうふうな前例をつくったということ、この後もこういったような事例があるというような理解をみんなしているということを申し添えて、質問を終わります。

○伊藤孝恵君 新型コロナウイルス感染症は社会の最ももろい部分をあぶり出しました

○伊藤孝恵君　新型コロナウイルス感染症は社会の最ももろい部分をあぶり出しました。こういった危機のとき、いろいろなところで引用される十八世紀のスコットランドの哲学者、トマス・リードの言葉があります。鎖の強度はその一番もろい箇所の強度に等しい、なぜなら、その箇所が崩れたら鎖全体がばらばらになって崩れ落ちるからだ。日本社会の最ももろい部分とはどこなのか。 　ステイホームは家の中の問題を顕在化させました

○伊藤孝恵君 本調査会では、子供をめぐるあらゆる問題について、参考人の皆様より…

○伊藤孝恵君　本調査会では、子供をめぐるあらゆる問題について、参考人の皆様より様々な課題を預けていただきました。自殺、不登校、引きこもり、特別支援教育、ヤングケアラー、性暴力、外国人児童生徒、これら全て我々が最優先に取り組むべき課題です。なぜなら、子供の心を育めない、安心、安全な環境で大きくなれない、そんな国に連なる未来などないからです。 　中でも、政治がこれまで、移民とは認められないから、集住

○伊藤孝恵君 参考人の皆様、今日は本当にありがとうございました

○伊藤孝恵君　参考人の皆様、今日は本当にありがとうございました。 　まずは、山崎参考人に伺いたいというふうに思います。 　私は、山崎参考人が大学のときにお昼寝をしていた兼六園の程近いところで子育てをしておりましたので、非常に懐かしく参考資料を読ませていただきました。 　その中で、山崎参考人が新型コロナウイルスのワクチン開発などの研究分野で日本の国際競争力は低下しているというふうに指摘されて、

○伊藤孝恵君 ありがとうございました

○伊藤孝恵君　ありがとうございました。私も、最低予算は二倍必要だというふうに思っております。 　続きまして、小倉参考人に伺いたいと思います。 　小倉参考人のような社会を知る、また企業の意思決定のその方法を知る方が大学に入っていくということは本当に必要だというふうに思います。その上で、参考人の方で、優れた研究を行うことによって世の中に貢献することが使命で、世界のトップグループに入る大学になること

○伊藤孝恵君 ありがとうございました

○伊藤孝恵君　ありがとうございました。 　貢献というのをどの指標で測るかというのもあるんですけど、例えばやっぱり特許数みたいなところを見に行ったときに、これ間違いなく、イノベーションの種であることは間違いないんですが、今、日本の特許数、アメリカの二分の一、やっぱり中国の四分の一、こういったところとこの大学ランキングの下降具合というのを見てしまうと、本当にこのままで大丈夫かというような不安になる、

○伊藤孝恵君 ありがとうございました

○伊藤孝恵君　ありがとうございました。 　このまさに学生を主眼とした学内ステークホルダーによる意向投票の結果を最大限に尊重する、これ非常に賛成するところなんですが、その最大限尊重するに足るやはり透明性、信頼性、多様性というのもこの選考過程、意向投票には必要だというふうに考えるんですが、参考人のイメージされるこの意向投票のあるべき姿というのがもしあれば教えてください。

○伊藤孝恵君 こういった学内の学生だとか教職員だとか、そういった方々の意向投票…

○伊藤孝恵君　こういった学内の学生だとか教職員だとか、そういった方々の意向投票をすると、学長選挙自体が人気取り選挙になってしまうんじゃないかというような萩生田大臣の意見というのもありましたけれども、それについてはどう思われますか。

○伊藤孝恵君 大変身の引き締まる御意見をいただきました

○伊藤孝恵君　大変身の引き締まる御意見をいただきました。 　おっしゃるように、やはり学生がいて、そこで働く教職員の方々の声が反映されないというのは、どう考えてもステークホルダーの主眼に置くべき人たちが省かれているというところは非常にゆゆしい事態だと思いますし、また、議論の公開、評価の公開、学長なんて三百六十度評価されたらいいと思うんですよね。そういったような評価の仕方というのも議論の中で明らかに

○伊藤孝恵君 冒頭、坂本大臣に地方創生にＤＸが果たす役割について伺います

○伊藤孝恵君　冒頭、坂本大臣に地方創生にＤＸが果たす役割について伺います。

○伊藤孝恵君 大臣のおっしゃるように、人的な支援そして財政的な支援、そういった…

○伊藤孝恵君　大臣のおっしゃるように、人的な支援そして財政的な支援、そういったもの非常に重要になります。 　それから、今日の答弁でも何度も大臣お触れになっていますけれども、自治体の負担、そういったところへの配慮というのも大変重要になってまいります。今、地方自治体の現場というのは、通常業務に加えて、各種の給付業務、それからワクチンの予約、接種、もう本当にたくさんの問合せでもうパンク状態なんだそうで

○伊藤孝恵君 事実確認です

○伊藤孝恵君　事実確認です。端末はＶＲＳのホストサーバーにのみ接続ができて、ほかには流用できない、この認識で合っていますか。

○伊藤孝恵君 資料三を御覧ください

○伊藤孝恵君　資料三を御覧ください。 　この四月十八日時点で、接種が行われている自治体というのがゼロというところもあったんですね。よく見ていただくと、東京都が九百四十五、同じレベルで香川県が九百六十一、こんなに人口が違うのに何でこれ同じレベルなんだろうと。四月二十五日、最新のものも付けてみましたが、相変わらず同じレベルというかですね。 　こういった自治体で、ワクチン担当大臣、あんなにもリアルタ

○伊藤孝恵君 そのＩＤとパスワードというのは、多要素認証を用いてこの不正アクセ…

○伊藤孝恵君　そのＩＤとパスワードというのは、多要素認証を用いてこの不正アクセスを防止すると言っている状態なんでしょうか。この自治体向け説明会でそのようにおっしゃっていたので、多要素だというふうに私も思っていたんですけど、ＩＤとパスワードだけだったら、これつまり記憶による一要素認証になるわけですね。これ、セキュリティーが甘いという指摘があります。 　それから、仕様書の十ページなんですけれども、接

○伊藤孝恵君 簡潔に、バーコードは、じゃ今使えないという御答弁ですか

○伊藤孝恵君　簡潔に、バーコードは、じゃ今使えないという御答弁ですか。

○伊藤孝恵君 では、逆にお伺いしますけれども、皆さんが出していらっしゃるＱＡ、…

○伊藤孝恵君　では、逆にお伺いしますけれども、皆さんが出していらっしゃるＱＡ、ナンバーＨの十二、バーコードを読み取れるとしていた部分が、ＯＣＲラインの情報が読み取り可能になぜか四月十六日に更新をされていました。これはなぜですか。そして、それは自治体に通知をしていますか。

○伊藤孝恵君 それでは、自治体説明会に参加しているのに、その自治体の方は聞いて…

○伊藤孝恵君　それでは、自治体説明会に参加しているのに、その自治体の方は聞いていなかったということなんでしょうか。多くの自治体の方々は、今バーコードが使えないということを知らないというふうにおっしゃっていました。 　じゃ、ここからはお願いです。 　これから印刷に入る自治体もたくさんございます。このバーコードが使えないなら使えないと、しっかりと認知をするように案内をしてほしいんです。自治体は、た

○伊藤孝恵君 よく分かりませんでしたし、その突合が今できない

○伊藤孝恵君　よく分かりませんでしたし、その突合が今できない。そして、突合をしていたら時間が掛かる。この膨大な量の、多くの国民にするこのワクチン接種が、そのシステムで全部大丈夫ですよと言っていたものが大丈夫じゃない、エラーがエラーと認識されない、アラームも出ないというようなこの自治体の声を今お伝えをしています。 　仕様書五ページには、適切な管理を実現し、必要な場合については警告等を行うことを可能

○伊藤孝恵君 そのＩＤとパスワード、まさに多要素認証ではないものでセキュリティ…

○伊藤孝恵君　そのＩＤとパスワード、まさに多要素認証ではないものでセキュリティーが甘い、その状態でこの不正入力がされていないと言い切れるということ、非常にセキュリティー上の問題あると思いますし、自治体が使う自治体メニューにおいては、マイナンバーがマスキングもされずに表示される仕様になっているというふうに聞きました。セキュリティー確保のための自治体負担が非常に重くなっているという指摘があります。

○伊藤孝恵君 識者の中には、こういう緊急を要しているからこそ、このワクチン接種…

○伊藤孝恵君　識者の中には、こういう緊急を要しているからこそ、このワクチン接種というのには無理やりシステムなんて入れないでアナログでやった方がいいんじゃないかと、十万円給付のときのこの苦い苦い教訓というのを生かせるような、我が国には法整備も人材登用もなっていないという指摘もあった中で、こういう緊急を要するワクチン接種の現場に自治体が未習熟のシステムとかタブレットとか、そういうものを入れて、次々入れ

○伊藤孝恵君 拝見していますと、この目的の一貫性というのも開発の一体感も本当に…

○伊藤孝恵君　拝見していますと、この目的の一貫性というのも開発の一体感も本当に欠如している。これ、幾度となく会計検査院からも指摘されてきた事項です。そして、霞が関の縦割りで好き好きに各省がシステム開発をしてきた。本当に重篤な病だと思いますし、政治家のシステム音痴も相まって、本当に機能不全を起こしているというような気がいたします。よく平井大臣、ガバメント・アズ・ア・サービスというふうによくおっしゃい

○伊藤孝恵君 しかしながら、こんなに、例えば令和二年度の二回分でも、コールセン…

○伊藤孝恵君　しかしながら、こんなに、例えば令和二年度の二回分でも、コールセンターに委託に六十億円も使って、人件費に百二十億ですか。今回でも、システム、コールセンターに二十七・二億円も使って、人件費六十七億円。 　必要なのだというふうに、積み上げでその内訳を教えてほしいと言っても、なかなか明確な数字が出てこない。やっぱり人の心、人情として、こんなにお金があるなら家計の財布に送りたいというふうに思

○伊藤孝恵君 予算化も大事ですけど、届け方ももっと大事です

○伊藤孝恵君　予算化も大事ですけど、届け方ももっと大事です。御検討ください。 　終わります。

○伊藤孝恵君 資料一を御覧ください

○伊藤孝恵君　資料一を御覧ください。 　自公のワーキングチームによる、わいせつ行為等で懲戒免職になった教員を再び教育現場に戻さないための新法の概要が書かれた新聞記事です。各教育委員会が第三者委員会の意見を聞き、再び免許を与えるのが適当であると認められる場合に限り再交付をする裁量的拒絶権を認めるという内容です。 　この具体的欠格要件、刑の消滅の原則の潜脱、裁量の適正な行使のための枠組みや運用に当

○伊藤孝恵君 最大公約数で御提案申し上げたいところは積もりに積もった思いなんで…

○伊藤孝恵君　最大公約数で御提案申し上げたいところは積もりに積もった思いなんですけれども、なかなかそういうこともいかなかった場合、大臣、是非この表を見ていただいて、このオレンジのボックスとその上のボックス、いずれもこれは国家資格です、国家が与える資格です。そこを、そこに穴がもし空いているのであれば、その法案を塞ぐ。もし我々の思いが遂げられないのであれば、文科省として御対応いただきたい、そういったお

○伊藤孝恵君 瀧本局長に言及いただいたとおり、やっぱりチームプレーで一人の子供…

○伊藤孝恵君　瀧本局長に言及いただいたとおり、やっぱりチームプレーで一人の子供に対して支援をつなげていかなきゃいけないんだろうなというふうに思います。言及いただきましたけれども、我が国は、教育のみならず、子供たちの心身の健康を願って、学校内に独自の職種、養護教諭というのを生み出しました。英語では適切な訳がないためヨーゴティーチャーというふうに言われて、世界中で尊敬を集めている存在だそうです。 　

○伊藤孝恵君 こういった埼玉県のような自治体による全数調査ですとかこういった支…

○伊藤孝恵君　こういった埼玉県のような自治体による全数調査ですとかこういった支援条例、こういったものも推進されるように、文科省、厚労省の取組を御期待申し上げます。 　最後に、ヤングケアラーについて私も発信すると、家庭のことは家族で解決するものだとか、ヤングケアラーってただの家のお手伝いのことでしょうとか、そういった御意見、私はもっとやっていたとか、昔はもっとやっていたとか、そういった御意見もよく

○伊藤孝恵君 コロナの変異株の子供への感染が心配です

○伊藤孝恵君　コロナの変異株の子供への感染が心配です。今までは全体の一割に満たなかったその割合、十代、十代未満の陽性者は倍増しております。また、感染力四倍との数字にも不安が高まっております。午前中の衆議院では尾身会長が学校閉鎖に言及をされました。 　山本副大臣に三点伺いたいと思います。 　高齢者施設のみならず、学校や保育施設での検査の強化、教員、保育士、また学童スタッフ等へのワクチンの優先接種

○伊藤孝恵君 しかしながら、変異株の全貌が分かってきたわけですね

○伊藤孝恵君　しかしながら、変異株の全貌が分かってきたわけですね。それが以前とは違う。その子供というところに注目していかなきゃいけないというところが分かっている。そういった部分をもって先手の御検討をお願いいたしたいと思いますし、委員長、副大臣におかれては御退席いただいて結構でございます。

○伊藤孝恵君 資料一を御覧ください

○伊藤孝恵君　資料一を御覧ください。 　政府のシステム投資についてまとめてみました。報道ベースだけでも総額二百五十七億六千万円の投資がなされております。 　昨年三月九日の予算委員会で、当時の竹本ＩＴ担当大臣は、閣議決定したデジタル・ガバメント実行計画において、全ての政府情報について一層適切なプロジェクト管理が実施されるよう、政府ＣＩＯの下で、予算要求前から予算執行までを始めとした年間を通じた一

○伊藤孝恵君 では、竹本大臣の一層適切なプロジェクト管理、予算要求前からという…

○伊藤孝恵君　では、竹本大臣の一層適切なプロジェクト管理、予算要求前からというところは、では今は違う体制ということになるんでしょうか。 　官房長官、資料二を御覧ください。 　海外観戦客向けオリパラアプリ、七十三・二億円の内訳です。海外観戦客は来ないことになりましたので、サポートセンター十六・六億円など、不要な予算を先週いっぱいで加藤官房長官の下決めると平井大臣が四月十三日の記者会見でおっしゃっ

○伊藤孝恵君 そのＩＴ室が、加藤官房長官が決めて、その指示に従って削減をすると…

○伊藤孝恵君　そのＩＴ室が、加藤官房長官が決めて、その指示に従って削減をするとおっしゃっているんですね。まだ、一か月たちましたが、まだどこを削減するか、そういったところが決まっていないという御答弁でした。 　そして、こういうアプリにする、つまり水際対策アプリのようなイメージでお話をされていましたけれども、周知の事実ですけど、水際はトラベルパスやコモンパスが既に先行しております。日本のエアライン各

○伊藤孝恵君 そのコンソーシアムについてもお伺いしたいと思います

○伊藤孝恵君　そのコンソーシアムについてもお伺いしたいと思います。 　資料四を御覧ください。 　このアプリの入札公示は御用納めの十二月二十八日に行われまして、資料提出期限は一月八日でした。今年の仕事始めは一月四日でしたから、実質、予令で定める入札公示は最短で五日の成立が微妙で、これ法令違反の疑いがあると指摘する識者もおります。 　平井大臣、これ、事前説明会は実施されたんでしょうか。競争入札と

○伊藤孝恵君 異例であるから説明ができないという答弁はまかりなりません

○伊藤孝恵君　異例であるから説明ができないという答弁はまかりなりません。 　結局、これ応札したのは五社から成るコンソーシアム一団体でした。私も会社員でしたから思うんですけれども、この大規模なコンソーシアムをこの僅かな期間で構築できるものなのか。社内稟議よく通ったなというふうに思いますし、出来レースでなければなかなかごり押しできないスケジュールかというふうに思います。 　同じくワクチン接種管理シ

○伊藤孝恵君 では、誰の紹介で、どうやってアポイントを取って、どういう成り立ち…

○伊藤孝恵君　では、誰の紹介で、どうやってアポイントを取って、どういう成り立ちでこの方たちが選ばれたのかというところ、ある記事によれば、河野大臣が一月二十五日にマイナンバー連携のシステム構築を発表し、その報道を見た複数社から事業提案があった。その間、二月一日にミラボは規模を大幅拡大し、二月十七日には随意契約をした。随意契約ですから、国際調達基準にのっとらなくても、システム調達に係る関係法令にのっと

○伊藤孝恵君 私もスタートアップとかベンチャーに政府調達をする門戸は絶対に開い…

○伊藤孝恵君　私もスタートアップとかベンチャーに政府調達をする門戸は絶対に開いておくべきだというふうに思います。 　しかし、それと責任を、説明を聞いて国民が納得するか、それを求めるかというのは別だと思いまして、ミラボに関しては、例えば参加資格拡大の基準である日本版ＳＢＩＲ制度利用による資格、ＩＮＣＪの投資先による資格及びＪ―Ｓｔａｒｔｕｐ選定による資格なども、私の確認範囲では確認をすることができ

○伊藤孝恵君 短期間で開発をするというのは、バグは付き物だというふうに思います

○伊藤孝恵君　短期間で開発をするというのは、バグは付き物だというふうに思います。私、バグは悪いわけ、悪いものではなくて、必ず起きるものだと思っています。 　バグを早期に発見して、それをシューティングする、そういった体制を組むこと、そういうデジタル社会の常識を踏まえた発注、そしてモニタリングの体制をしくことのみならず、入札スケジュールや開発費、運用費、落札者や再委託構造の検証、使用者や使用率、投資

○伊藤孝恵君 さて、コロナ禍の給付における各種の事務費についても疑義がございます

○伊藤孝恵君　さて、コロナ禍の給付における各種の事務費についても疑義がございます。 　例えば、今回、低所得の子育て世帯に対する子育て世帯生活支援特別給付金、予算額は二千百七十五億円です。執行日が分からない予算を予備費だからと国会に承認させるなんというのもめちゃくちゃですけれども、更に不可解なのは、二百八十億円にも上る事務費です。これ、児扶手の口座に振り込むだけなんだから、何でこんなに事務費が掛か

○伊藤孝恵君 政府は、令和二年度、百八十五億円の政府広報費を計上しております

○伊藤孝恵君　政府は、令和二年度、百八十五億円の政府広報費を計上しております。さらに、予備費で五十億円を積み増しております。必要な人に必要な情報を届ける予算は必要だというふうに思いますが、この各給付の事務費と銘打たれているところに広報費が計上されているのであれば、この政府広報費との整合性、積算根拠や具体使途、特定企業との癒着の疑義などが持たれないようにすることというのは必要だと思います。 　再び

○伊藤孝恵君 委員長、官房長官におかれましては、御退席いただいて結構でございます

○伊藤孝恵君　委員長、官房長官におかれましては、御退席いただいて結構でございます。

○伊藤孝恵君 さて、資料七を御覧ください

○伊藤孝恵君　さて、資料七を御覧ください。 　こういったシステム投資、事ＣＯＣＯＡをこんな残念なアプリにしてしまったのは、アップルやグーグルの指針に従ってやむを得ず所管を内閣官房から厚労省に移し、その際、モニタリングできる担当者も一緒に異動させなかったからだ、つまり霞が関の組織や人材の融通の利かなさも一因としてあったのではないかと直言する記事になります。 　しかし、内閣官房も厚労省もほかの省庁

○伊藤孝恵君 資料九の一、二を御覧ください

○伊藤孝恵君　資料九の一、二を御覧ください。 　今ちまたで言われている国会対応業務による深夜残業について、人事院の資料ではそれを認めておりません。特例業務の内容として国会対応業務が六・八％にとどまっているのは本当なのかという気持ちにもなりますけれども、大臣も言及されているとおり、今後、もちろんこういったブラック霞が関の改善をしていく上では立法府との議論も必要になってまいります。そのためにも、これ

○伊藤孝恵君 質問はいたしませんが、定員管理にとらわれず、年度途中でも緊急対応…

○伊藤孝恵君　質問はいたしませんが、定員管理にとらわれず、年度途中でも緊急対応が続く場合には柔軟に府省庁間で応援を派遣できるようにしたり、また、毎年度、各省の定員要求審査では府省の枠を超える大胆な定員の再配置はなされない、その偏りは是正できないと思います。一度、各省、人員配置をゼロベースで考える必要があるのではないかというふうに思います。 　今後、今年八月までには全府省で出勤、出退勤時間をカード

○伊藤孝恵君 国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です

○伊藤孝恵君　国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です。 　今回の無形の文化財保護を進める法案には賛成です。この我が国が守るべき無形の、また無形だからこそ、またそのフォルムがおぼろげで測る尺度が確立していない、そういうものをどうやって守っていくのか、本法案の傘の下だけでなく国全体で考えていかなければならない問題だというふうに思います。 　大臣、今、私の地元愛知県では、ＧＩ、地理的表示保護制度における

○伊藤孝恵君 御説明よく分かりました

○伊藤孝恵君　御説明よく分かりました。 　大臣おっしゃるように、この絶対譲れない、さっきの八丁みその話なんですけど、風味とか味わいとか、木のおけで作るやつとか、微生物とか、本当にあらゆる環境が整ってのあのみその味なので、地元としては本当に守っていくべきものなので、今回のこの制度を利用させていただいて地方が指定するというものに働きかけていくということなんですけれども。 　フランスみたいにカテゴリ

○伊藤孝恵君 先ほど次長の御答弁聞いていましたら、今回、このみそ、発酵技術だっ…

○伊藤孝恵君　先ほど次長の御答弁聞いていましたら、今回、このみそ、発酵技術だったり、地域に根差したもの、本当にど真ん中というか、候補の筆頭なんではないかというふうに思います。そういうものについて、今非常に国のあらゆる政策に翻弄されている地元の方々の声、是非聞いていただいて、整理をしていただければ幸いに存じます。 　それで、将来の文化財候補についてもちょっとお伺いしたいんですが、先ほど答弁の中にな

○伊藤孝恵君 みそ煮込みまで言及していただいて、ありがとうございました

○伊藤孝恵君　みそ煮込みまで言及していただいて、ありがとうございました。 　さっき大臣もおっしゃっていたんですけれども、書道とか華道、茶道、香道もそうですね、流派が多数に分かれているものがあります。そして、その登録に当たり、今いろいろ判断軸があるというふうにおっしゃったんですが、やっぱりこの予算が九百万円しかない中で、せいぜい五、六件の方々しか登録がなされないという中で、特定の流派に偏ったり、流

○伊藤孝恵君 いや、恐れながら、次長、その統括するような団体で仲よくできないか…

○伊藤孝恵君　いや、恐れながら、次長、その統括するような団体で仲よくできないからこそ、いろいろな問題が起こっているわけで、そこに対して、将来的にはユネスコの無形文化遺産登録も目指していくんです。これ、物すごい利権の入口なんです。だから、みんなそこを奪い合う。そこについて、ちゃんと公平な物差しで誰が判断をして、ちゃんと並んでくださいねとちゃんと整理をするというのはどうされるんですか、本当に心配してい

○伊藤孝恵君 しっかりと基準を作って、しっかりと見守っていただきたいと思います

○伊藤孝恵君　しっかりと基準を作って、しっかりと見守っていただきたいと思います。 　ありがとうございました。

○伊藤孝恵君 国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です

○伊藤孝恵君　国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です。 　今日は、三人の参考人の皆様、本当にありがとうございました。 　私からは、澁谷参考人にお伺いをしたいというふうに思います。 　私もヤングケアラー問題について勉強したいと思って、いろいろ調べ始めたのは二年前でした。国立国会図書館にもお願いしていろいろ資料を探してもらったんですけれども、なかなか発信をしている方がいらっしゃらない、ほとんどいない

○伊藤孝恵君 日本には、イギリスにあるようなケア法とか、又はケアラー支援法とい…

○伊藤孝恵君　日本には、イギリスにあるようなケア法とか、又はケアラー支援法というようなケアラーを守っていくような、その立て付けとなるような、よりどころとなるような法律を持っていません。非常にこういったところも課題があるなというふうに感じた次第です。 　今日いただいた資料の中で、特に九ページ、十ページ、今回、この子どもの権利条約の内容というのが踏襲されたヤングケアラー十六の権利というのは非常に参考

○伊藤孝恵君 今ちょっと話に出たイギリスでいうヤングケアラープロジェクトについ…

○伊藤孝恵君　今ちょっと話に出たイギリスでいうヤングケアラープロジェクトについてもお伺いしたいなというふうに思っています。 　地域の大人が、まあ民間の力も含めてですけど、子供たちを支えようとして、それを行政が後押ししていく、そういう形でイギリスのヤングケアラープロジェクトというのは進展しているというふうにいただいた資料の中で学びましたけれども、日本でいうと、先生が再三おっしゃる子供食堂なんていう

○伊藤孝恵君 私も、そのヤングケアラーについてＳＮＳとかで発信をすると、例えば…

○伊藤孝恵君　私も、そのヤングケアラーについてＳＮＳとかで発信をすると、例えば、それって家庭のことは家族で解決するものだとか、ヤングケアラーってつまり家のお手伝いのことでしょう、昔はもっとやっていたんだよとか、そういうようなコメントが来ることも確かにあります。 　そういう中で、なかなか、今回の全国調査で明らかになって、ここは本当にゆゆしいなと思ったのが、誰にも相談した経験がないというのは、中学二

○伊藤孝恵君 本日は、坂本まち・ひと・しごと創生、地方創生担当大臣の所信に対す…

○伊藤孝恵君　本日は、坂本まち・ひと・しごと創生、地方創生担当大臣の所信に対する質疑であります。 　大臣は、一億総活躍担当、少子化対策担当、そして孤独・孤立担当大臣も兼務されております。私、今回、通告をいたしましたら、今回は孤独対策の質問ではありませんので、このほとんどの質問にはお答えできないというふうに言われてしまいました。 　いや、私は、所信の二ページ目の記述、地域とつながる人や企業を増や

○伊藤孝恵君 私、大臣が孤独・孤立担当大臣に就任されて後、お会いしたときに、あ…

○伊藤孝恵君　私、大臣が孤独・孤立担当大臣に就任されて後、お会いしたときに、あの予算委員会で総理が田村厚労大臣を指名したときですね、実は僕も手を挙げていたんだと、それなのに伊藤さんは当ててくれず次の質問に行っちゃったというふうにおっしゃったときに、本当にこの方に孤独・孤立担当大臣になっていただいて良かったなというふうに思いました。 　心から応援をしておりますし、是非、資料三、一から五を御覧くださ

○伊藤孝恵君 今、本当に情報共有をしている自治体少のうございますので、是非広げ…

○伊藤孝恵君　今、本当に情報共有をしている自治体少のうございますので、是非広げていただきたく、お願いいたします。 　ただ、厚労省は、この独居高齢者の孤独死が社会問題化し始めた二〇〇〇年頃から、滞納情報を事業者と自治体で共有するよう繰り返し通知して、これについては個人情報保護法の適用外というふうに明記をしてきましたが、これ一向に進みません。また、新聞がたまっている、異臭がするなど発見した際は通報す

○伊藤孝恵君 今回、デジタル改革関連法案出ています

○伊藤孝恵君　今回、デジタル改革関連法案出ています。そこには個人情報保護法の改正も盛り込まれておりまして、もちろんこれはセンシティブ、滞納情報ってセンシティブな情報ですから、こういったものが、要配慮個人情報については、原則今まで自治体では収集を禁止してきたものが、今後は国の一律のルールにのっとって運用されるということで、じゃ、一体誰が監視機能を果たすのかというような、慎重に運用すべきだというスタイ

○伊藤孝恵君 そのほかにも、家賃滞納などの、不動産仲介業者などもありますし、今…

○伊藤孝恵君　そのほかにも、家賃滞納などの、不動産仲介業者などもありますし、今ポスティング業者というのも、いろいろなポスティングをする中で、そういった危機を発見してくれるというところもあります。 　そして、大臣からも出ました郵便局、本当に未来の郵便局ってどんな場所になるんだろうというのを想像します。これは総務省の管轄なのでなんておっしゃらずに、是非大臣の視点で、大臣のアイデアで膨らませていただき

○伊藤孝恵君 本当に必要な人にその必要な情報を届けるというのは本当に難しいし、…

○伊藤孝恵君　本当に必要な人にその必要な情報を届けるというのは本当に難しいし、本当にこの絞るような、本当にもだえるような思いでそれを、タッチポイントを開発していかなきゃいけないというふうに思います。 　今、厚労省が発表したコロナ失職が十万人を超えたという報道があります。失職はせずとも、シフト制などで働く実質的失業者、女性が多いです、百万人を超えております。その九割の方々がこの総合支援金、緊急小口

○伊藤孝恵君 大臣が触れていただいたスティグマの払拭、本当に大切なことだという…

○伊藤孝恵君　大臣が触れていただいたスティグマの払拭、本当に大切なことだというふうに思います。 　資料五ですが、私の地元名古屋市で、先月、十三歳の女子生徒が自ら命を絶ちました。彼女がなぜ死ななければならなかったのか、本当に、私も一人の親ですから、胸をつんざかれる思いです。 　政府は、子供・若者育成支援推進大綱の中で、若者の自殺対策を最重要課題に位置付け、ＳＮＳを活用した相談体制を充実させるとし

○伊藤孝恵君 国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です

○伊藤孝恵君　国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です。 　私は、会派を代表し、義務標準法改正案に対し、賛成の立場から討論を行います。 　小さな円を描くより、大きな弧を描いて飛んでほしい。卒業の日、そう言って私たちを学びやから送り出してくれた先生がいました。あのときはよく分からなかった言葉の意味を、四半世紀以上を経て今、社会の様々な理不尽を知り、損得やそんたくを知り、わきまえずに発言してたたかれる日

○伊藤孝恵君 国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です

○伊藤孝恵君　国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です。 　まず、法案審議に際して、財務省の鉄壁のディフェンスに対して、少人数学級の必要性を信じ、また不退転の思いで臨まれました、決して友好的ではなかったという交渉に臨まれました大臣、また文科省の皆様、関係者の皆様に心からの敬意をささげます。 　さて、三十五人学級が多いとか、まあまあ少ないとか、それから中学校、高等学校、特別支援学級だってもっとクラスサ

○伊藤孝恵君 まさにそこで、先ほど私は国際競争力が最低ですよなんてちょっとネガ…

○伊藤孝恵君　まさにそこで、先ほど私は国際競争力が最低ですよなんてちょっとネガティブな文脈で語ってしまいましたが、果たして、じゃ、その国際一辺倒、そういう成長一辺倒ではなくて、賢くシュリンクしていくという日本をつくるんだでもいいと思いますし、とにかくやっぱり、国づくり、人づくりというものと教育というのが連動しているのか、そういった大臣の教育観、教育のビジョンというのを問いたかったところであります。

○伊藤孝恵君 その確保する中で、社会人経験を得た転職教員というの、外部人材の採…

○伊藤孝恵君　その確保する中で、社会人経験を得た転職教員というの、外部人材の採用、肝になってくると思います。 　しかしながら、現状、その割合というのは僅か五％です。なぜでしょうか。まず、この分析と改善策ございますか。

○伊藤孝恵君 魅力が伝わっていないということはないと思いますよ

○伊藤孝恵君　魅力が伝わっていないということはないと思いますよ。私も教員免許を持っているんですけど、私のとき、たしか二十倍ぐらいだったんですね。この余りにも高い壁に涙をのんだものなんですけれども、今こうして別の仕事をしていて、またその働く場所を学校内に求めるというのはなかなかこれもまたハードルが高いというところで、資料四、御覧ください。 　これは、ある日、商社で働く若者と故郷が同じという大学の助

○伊藤孝恵君 学校シェアリンク、うまくいっていないんだと聞いて、今ちょっとショ…

○伊藤孝恵君　学校シェアリンク、うまくいっていないんだと聞いて、今ちょっとショックです。非常に応援しているし、そういったマッチングのシステム、機能させるべきだというふうに思います。 　大臣おっしゃるように、その働く現場で得た経験とか感覚というのは、ずうっと先生をやってきた方とはもしかしたらちょっと違うものであったり、働く現場の当たり前というか、心を尽くして、礼を尽くして、クライアントから預かった

○伊藤孝恵君 本当に今日もいい答弁いただきました

○伊藤孝恵君　本当に今日もいい答弁いただきました。 　しかしながら、財務省との折衝というのは、さっき大臣、闘いはまだ続くというふうにおっしゃいましたけれども、そうなんですよね。この三十五人学級の有効を示してからだ、その次の話はなんて平場で財務省の方もおっしゃっておりますので、大臣も目指されると明言された中学校などへの更なる範囲拡大、それから三十人学級など、次なる道を開くためには、そういった附則三

○伊藤孝恵君 いや、でも、おととい、二年生の娘が宿題が終わらない終わらないと泣…

○伊藤孝恵君　いや、でも、おととい、二年生の娘が宿題が終わらない終わらないと泣きながら十一時までやっていたんですよ。どうしたのかと思って見たら、機械の故障ですね、百問やり、もう百問以上やっているのに、まだ百問できていないみたいな、そういった試行錯誤しながら、それでもやっぱり一生懸命使っていかなきゃいけないんだなというふうに思います。 　最後に、一問だけ質問させてください。 　令和三年度の文部科

○伊藤孝恵君 六歳未満の不就園実態調査も本当に必要です

○伊藤孝恵君　六歳未満の不就園実態調査も本当に必要です。よろしくお願いします。

○伊藤孝恵君 国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です

○伊藤孝恵君　国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です。 　私は、義務標準法改正案に対し、賛成の立場から討論を行います。 　本法律案は、公立小学校の学級編制の標準を現行の四十人から段階的に三十五人に引き下げるものであり、少人数学級の実現に向けての第一歩であると評価し賛同するものでありますが、次なる措置に向けて必要となる取組について、以下、三点に絞って申し述べます。 　一点目は、更なる少人数学級の推

○伊藤孝恵君 国民民主党の伊藤孝恵と申します

○伊藤孝恵君　国民民主党の伊藤孝恵と申します。 　参考人のお三方、心より御礼を申し上げます。 　私、実は犬山北小学校を卒業いたしました。犬北っ子なので、中嶋参考人に最初に質問せずにはいられません。よろしくお願いします。 　〇四年度から全小中学校の学級人数を三十人程度、三十二人まで、これを一七年度まで犬山市続けました。不登校が大幅に減ったり、教員の授業研究も活発になった一方で、教員の育成、例え

○伊藤孝恵君 研究をする時間ができるのであれば、それをもっと昇華させる仕掛けと…

○伊藤孝恵君　研究をする時間ができるのであれば、それをもっと昇華させる仕掛けというの、これは宿題だと思いますし、非常に参考になるお話、ありがとうございました。 　次は、藤井参考人にお伺いしたいというふうに思います。 　先ほど人材バンクを活用したというふうにおっしゃっていたので、外部人材が学校の中に入ってくるということに対しての抵抗だったり、それから、そのぐらい活用しなきゃ確保できないんだという

○伊藤孝恵君 今ので、それこそ名古屋市でやっている取組で何かもしほかにあれば教…

○伊藤孝恵君　今ので、それこそ名古屋市でやっている取組で何かもしほかにあれば教えていただきたいんですけど、やっぱり教師は、教師になったらずっと教師というのもすばらしいし、すてきだけれども、物づくり愛知ですから、いろいろな場所に、ほかで働いてみる、一定期間働いてみるとか、月、金は別の仕事をしていますけど火、水、木は教科担任として学校の場で働く、ダブルワークというような働き方ももしかしたらあるのかもし

○伊藤孝恵君 では、三幣参考人にお伺いします

○伊藤孝恵君　では、三幣参考人にお伺いします。 　教育再生実行会議の議事録を拝見いたしました。三十人以上の学級にいますと、これはとても無理だなということを強く感じましたというふうにおっしゃっていて、今日も例えば甲子園とかサッカーとかバレーのベンチ入りの人数を挙げていらっしゃって、みんな二十人以下だということを挙げていらっしゃって、いや、なるほどなと、本当そうだなというふうに思いました。 　今、

○伊藤孝恵君 物すごく参考になりました

○伊藤孝恵君　物すごく参考になりました。学校は学校のために使うのみならず、地域の方に開放して、例えばそこが高齢者にとっての居場所であったり生きがいになったりするかもしれない、サッカーを教える人もいれば俳句を教える人もいる、そういうところで大人との接点を子供たちがたくさん持っていく、地域との接点をいっぱい持っていく、そういう場所に教育委員会と校長がオーケーすればできるというふうに聞いています。そうい