辰巳 孝太郎

○辰巳委員 局長、それはごまかしだと思うんですよ

○辰巳委員　局長、それはごまかしだと思うんですよ。 　小池社長は七兆円必要だと言っているんですね。七兆円ものお金をどこから調達するのかと。隣に商務局長がいるわけですよ。国もやりましょうと。国が支援する、これは巨額の公的資金が入ると。私が問題にしているのはそこですよ。 　ラピダスの事業そのものが、具体的なものがまだというのはそうかもしれません。しかし、国が公的資金をつぎ込んでラピダスという民間事

○辰巳委員 相続でやむを得ず株を譲渡する、相続する、これは認められているんですよ

○辰巳委員　相続でやむを得ず株を譲渡する、相続する、これは認められているんですよ。先ほどの内規でも認められているので、それを報告をしてくださいねというのは、それは報告すると思うんです。だけれども、認められていない取引があるわけですね。それをわざわざ報告する職員なんて私はいないと思いますよ。 　だから、報告を求める、研修をするだけではなくて、経産省自身が、だって、二〇一二年に、調査をしたときに、あ

○辰巳委員 私、これは極めて重要だと思うんですよ

○辰巳委員　私、これは極めて重要だと思うんですよ。 　大臣、最後。これは調査してください。やったら駄目だよだけでは駄目だと思うんですよ。これは、巨大なプロジェクトでもし同様の事件が起こってしまったら、絶対許されないことになりますから、大臣、調査すると。お願いします。

○辰巳委員 また続きは次やりましょう

○辰巳委員　また続きは次やりましょう。 　ありがとうございました。

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　ただいま佐原委員の方から、原発の話、泊原発の再稼働の話があって、やはり今大臣の答弁を聞いていたら、原発動かせよ、動かすよというふうにしか聞こえないわけですよね。 　やはりこれは言っておかなきゃならないと思うんですけれども、我が党の議員団が二月にラピダス千歳工場の方に視察に行きました。そのときに、会社の方の方は、一棟で十六万キロワット必要だと想

○辰巳委員 今ありましたように、あくまで異例の措置なんですね

○辰巳委員　今ありましたように、あくまで異例の措置なんですね。 　我が党は、一般事業会社への公的資金の注入という踏み込んだ大企業救済を行うにもかかわらず、何ら経営責任が問われない仕組みになっていることが経営のモラルハザードを招いて、際限のない国民負担につながりかねないということで断固反対をいたしました。 　そこで大臣に聞きたいんですけれども、大臣は、三月二十五日本会議、先日ですね、エルピーダの

○辰巳委員 大臣、私の質問に全く答えていないわけなんですけれども

○辰巳委員　大臣、私の質問に全く答えていないわけなんですけれども。マイルストーンだと、何か横文字にするとごまかせるみたいな、非常に懸念するんですけれども、要するに、一つ一つ外部の人が検証して、この事業がうまくいっていますよ、目標に達していますよということをやるので安心してくださいみたいな話だと思うんですけれども。 　これも以前やりましたけれども、その外部の皆さんがやっているステージゲート審査です

○辰巳委員 特に根拠なく青天井ではないとおっしゃったと思うんですけれども

○辰巳委員　特に根拠なく青天井ではないとおっしゃったと思うんですけれども。 　経産省でもいいんですけれども、ちょっと確認させてください。 　私が今示したこのステージゲート審査、ほとんど黒塗りだ、その外部識者というのも誰かは明らかにはされていない。今は、いろいろな条件がある、あるいは懸念があるということでそういう形にされているかと思うんですけれども、これはやはり一定の期間がたてば審議の中身あるい

○辰巳委員 今局長申し上げたのは、今の段階の話ですね

○辰巳委員　今局長申し上げたのは、今の段階の話ですね。これからパイロットをやる、これから量産をやる、今どこまでの技術が進んでいるのか、それを開示できないという説明だったと思います。 　しかし、これから、これは法案が仮に通ればですよ、十兆円規模をやる。量産がうまくいくかどうかは分かりませんけれども、しかし、もう数年たてば、今やっているこのステージゲートの審査というのは当時の技術の話であって、それを

○辰巳委員 これから今現在黒塗りの部分も外れていくということで、そういう認識で…

○辰巳委員　これから今現在黒塗りの部分も外れていくということで、そういう認識でいいですか、今の答弁。

○辰巳委員 機密事項に関わらないところについては、どのような審査が行われたのか…

○辰巳委員　機密事項に関わらないところについては、どのような審査が行われたのかについて黒塗りが外れる部分も今後あるという認識ですね。機密事項以外の話ですよ。いいですね。では、答弁ください。

○辰巳委員 エルピーダメモリなんですけれども、結局、アメリカのマイクロンテクノ…

○辰巳委員　エルピーダメモリなんですけれども、結局、アメリカのマイクロンテクノロジーに買収されまして、今の広島工場というのはマイクロンメモリジャパン広島工場となりまして、特定半導体の計画の認定を受けまして、最大一千九百二十億円の補助が決まっております。これはどこまでも国民負担ということに依存をしているということですね。 　今回、ラピダスには既に一兆七千億円以上の公的資金が投入をされるということに

○辰巳委員 ことごとく聞いたことに答えていただけないんですよ

○辰巳委員　ことごとく聞いたことに答えていただけないんですよ。成功するように頑張りますとしか言うてないわけですね、大臣。そやけど、公的資金がこれだけ投入されて失敗をすれば、それは誰が負担するんですかという非常にシンプルな質問なんです、大臣、これは。別に、何かごまかしていただくような質問じゃないですよ。 　公的資金が、これはもちろん一・七兆円どころじゃないですからね。ラピダスに対しては相当な、数兆

○辰巳委員 そのチェック機能が黒塗りばかりだということなんですね、これは本当に

○辰巳委員　そのチェック機能が黒塗りばかりだということなんですね、これは本当に。 　ラピダスの出資、八社なんですけれども、これは現在のところ七十三億円の出資にとどまっております。 　八社の内部留保を私は調べたんですけれども、七十三兆円ですよ。七十三兆円の内部留保を持っている企業が、七十三億円しか出資をしていない。つまり、一万分の一なんですね。一万円持っている人が一円出している、出資している、そ

○辰巳委員 何か一千億円ですと言うんですけれども、これは一円が十三円ぐらいにな…

○辰巳委員　何か一千億円ですと言うんですけれども、これは一円が十三円ぐらいになったという話でありまして、これで喜んでええのかという話だと思うんですね。 　今回の法案は、経済安保の観点からも、日の丸半導体の公的支援を強力に進めるものだ、こういう話だと思うんですね。 　そんな中で、アメリカは中国に対する規制というのを強めてまいりました。しかし、日本の強みは半導体の製造装置、素材だと言われてきたわけ

○辰巳委員 これは半導体に限りませんけれども、日本の最大の貿易国は今、中国です…

○辰巳委員　これは半導体に限りませんけれども、日本の最大の貿易国は今、中国ですからね。安全保障とか経済安保という観点から、そういう囲い込みとか規制強化とか、これで日本の半導体産業がどうなるのかというのは非常に考えなきゃいけないと思うんですね。 　もう時間だから私が言いますけれども、これは貿易統計による半導体の製造装置の輸出先とその金額を経産省に調べてもらいますと、やはりこれは中国が一番、二〇二四

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　本日は、四人の参考人の皆さん、貴重な陳述をお聞かせいただきまして、本当にありがとうございます。 　我が党も、半導体産業を振興していきたい、元気にしていかなければならないという思いは一緒なんですけれども、何分、国民の血税も入っているものですので、これがしっかりどういうふうに執行されていくのか、あるいは妥当性も含めて、厳しく言わなければならない側

○辰巳委員 ありがとうございます

○辰巳委員　ありがとうございます。 　引き続いて小池社長にお聞きをしたいんですけれども、先ほどもＰＦＡＳのお話があったと思うんですね。 　実は私、今年に入ってＪＡＳＭの方に視察に行かせていただいたときに、熊本の方はやはり地下水が非常に大事なものですから、地下水の枯渇あるいは汚染について地域住民あるいは自治体の皆さんが大変懸念をされているという話をさせていただいたときに、率直にＪＡＳＭが使われる

○辰巳委員 今使わないとおっしゃっていただいたのは、既に日本では禁止をされてい…

○辰巳委員　今使わないとおっしゃっていただいたのは、既に日本では禁止をされているＰＦＡＳの一種であるＰＦＯＡなどだと思うんです。これはもう禁止されていますから使えないんですね。これは当然なんです。 　ただ、使えるＰＦＡＳがあるわけですね。そのことで、ＴＳＭＣ、ＪＡＳＭは、使えるＰＦＡＳ、具体的に言いますとＰＦＢＳ、ＰＦＢＡなど、これを公表したんです。日本では規制はされていないから使ってもいいとは

○辰巳委員 是非公開を検討していただきたいと思います

○辰巳委員　是非公開を検討していただきたいと思います。 　続けて、キオクシアの早坂さんにお聞きしたいと思うんです。 　昨年の六月の経産省の総合資源エネルギー調査会基本政策分科会で、半導体事業における電力需要についてということで報告をされたと思います。そこで、二〇四〇年までに再エネ使用比率の一〇〇％を掲げて、事業者が再エネを導入しやすくするような施策、環境の整備ということで訴えられたというふうに

○辰巳委員 ありがとうございます

○辰巳委員　ありがとうございます。 　続きまして、さくらインターネットの田中社長にお聞きしたいというふうに思います。 　二〇二三年に、政府が整備をするガバメントクラウドの提供事業者というふうに国内企業で初めて採択をされたということでございます。実は、我が党は、このときの経産委員会の中で、当時、笠井亮衆議院議員ですけれども、ガバメントクラウドの導入に向けた採用基準の中で、日本の国内法を守ること、

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　ある意味エネルギーに転換することのできるメタンガスが引き続き噴出している大阪・関西万博、この会場、夢洲について聞いていきたいと思います。 　まず、大臣、先日の時事通信の三月の世論調査で、この四月十三日に開幕する大阪・関西万博に行きたいかと思うかどうかを聞いたところ、思う、これが二二・〇％にとどまりました。思わないは六五・三％。つまり、行きたい

○辰巳委員 私、逆なんじゃないかなと思っておりまして、パビリオンの中身、万博の…

○辰巳委員　私、逆なんじゃないかなと思っておりまして、パビリオンの中身、万博の中身が分かれば分かるほど、もう行かぬでいいわという人が増えてきているんじゃないかというふうに思うんですね。 　同時に、夢洲特有の問題がやはりつきまとう、これはもう最後までつきまとうんですよね。 　我が党は、ごみの最終処分場である夢洲ではメタンガスの排出が止められないとして、その危険性について警鐘を鳴らし続けてまいりま

○辰巳委員 続けて聞くんですけれども、とりわけこの爆発事故のあった一区では裸火…

○辰巳委員　続けて聞くんですけれども、とりわけこの爆発事故のあった一区では裸火が禁止されているということも記載をされているんですけれども、これもあくまで環境負荷の低減ということで裸火あるいはガスの使用というのは認められていないという、そういう認識でよろしいですか。

○辰巳委員 続けて確認します

○辰巳委員　続けて確認します。つまり、あくまで環境負荷の低減ということで会場内のガスは原則的には使用できない、爆発の懸念があるからガスの利用を禁止しているわけではないということで確認したいと思います。

○辰巳委員 答弁していただきたいんです

○辰巳委員　答弁していただきたいんです。あくまで環境負荷の低減ということでよろしいですね。爆発の懸念があるからということでガスの使用を禁止されているわけではない。これはしっかり答弁してください、次の質問にも関わりますから。

○辰巳委員 それでは聞きたいと思うんですが、万博協会は、携帯型ガス検知器を二百…

○辰巳委員　それでは聞きたいと思うんですが、万博協会は、携帯型ガス検知器を二百台、レーザー式携帯型ガス検知器を四台購入をしていますけれども、これは何のために購入したものなんでしょうか。

○辰巳委員 この入札の仕様書にはこう書いてあるんですよ

○辰巳委員　この入札の仕様書にはこう書いてあるんですよ。埋立てガスの発生する万博会場で、来場者に安心して御来場いただくために、各施設において継続的にガス濃度を計測すべく、委託業者に貸与する携帯型ガス検知器を調達するものである。今おっしゃったとおりだと思うんですね。本当にメタンのガスの心配がない、安全だというのであれば、こういう検知器を購入する必要は万博協会はないわけなんですよ。 　ところが、万博

○辰巳委員 今私が読み上げたこの条件なんですが、これは、プロパンガスの使用の際…

○辰巳委員　今私が読み上げたこの条件なんですが、これは、プロパンガスの使用の際、法定事項による管理運用とされているものなんでしょうか。あるいは、これはメタンガスが出続ける夢洲の特性に応じた対応ということなんでしょうか。いかがですか。

○辰巳委員 法定事項でないものをなぜわざわざ万博協会は確認するということにして…

○辰巳委員　法定事項でないものをなぜわざわざ万博協会は確認するということにしているんでしょうか。いかがですか。

○辰巳委員 メタンガスというのは見えないから怖いんですよ

○辰巳委員　メタンガスというのは見えないから怖いんですよ。だからこそ、検知器を万博協会は購入をして、検査しようということをやっているんですよね。爆発をしてからでは遅いわけなんですよ。夢洲一区というのは、それは前々から様々な対応はしていたけれども、工事中の溶接のときの火花にメタンガスが引火をして大爆発を起こしてしまったわけですよね。 　冒頭、原則的にはガスの使用は認めないんだ、火を認めないんだ。こ

○辰巳委員 全く安心できないから私は質問しているんですけれども

○辰巳委員　全く安心できないから私は質問しているんですけれども。 　今少しちょっと大臣もしかしたら触れていただいたかもしれませんけれども、この度、大阪ガスがメタネーション実証事業ということを万博会場で行うことを決めております。これは、会場内で出たごみと水素を反応させてメタンガスを作るというものなんですね。メタンガスが出過ぎていて困っている夢洲でわざわざメタンガスを作るという事業になっているわけな

○辰巳委員 今おっしゃったように、一区は出ている、だけれども、二区だって、迎賓…

○辰巳委員　今おっしゃったように、一区は出ている、だけれども、二区だって、迎賓館のところだって出ているということをお認めになったと思います。 　本年三月に大阪市立環境科学研究センターより出されたごみ埋立地からの発生するガス調査報告書というのがあるんですね。ここにはこう書いてあるんですよ。今年度メタン濃度が高かったＧ６は、近年は余り検出されていなかったガス抜き管である、そのほかにも今年度高かった地

○辰巳孝太郎君 私は、日本共産党を代表して、いわゆるラピダス・半導体産業支援法…

○辰巳孝太郎君　私は、日本共産党を代表して、いわゆるラピダス・半導体産業支援法案について質問をいたします。（拍手） 　法案は、ラピダスやＴＳＭＣなど、一握りの半導体企業に十兆円以上もの公的支援を行うものです。 　ならば、問いたい。我が国半導体産業の衰退をもたらした日米半導体協定の対米従属、産業空洞化と大リストラによる技術流出などの教訓は、どう生かされているのですか。九九年の産活法以来、投資減税

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　まず最初に、ＮＨＫ経営委員会委員長の基本姿勢を確認したいというふうに思っております。まず、古賀委員長、ＮＨＫと国民・視聴者との関係において最も大事だと考えておられるのは何でしょうか。

○辰巳委員 私は、国民・視聴者との関係でやはり大事なのはそれぞれの信頼ではない…

○辰巳委員　私は、国民・視聴者との関係でやはり大事なのはそれぞれの信頼ではないかというふうに思います。番組の内容はもちろんのことなんですが、ＮＨＫの運営に関して公平あるいは公正に行われているのか、これが非常に大事ではないかというふうに思うんです。 　今日は、その信頼を揺るがした、かんぽ生命の不正販売報道においてＮＨＫ経営委員会がＮＨＫ会長に圧力をかけたのではないかという問題を取り上げたいと思いま

○辰巳委員 ＮＨＫ経営委員会は、会長の任命や予算、事業計画などの議決を行うＮＨ…

○辰巳委員　ＮＨＫ経営委員会は、会長の任命や予算、事業計画などの議決を行うＮＨＫの最高意思決定機関であります。ＮＨＫの運営を国民の利益に沿うものにするために、公共の福祉に関し公正な判断を行うことができて広い経験と知識を持つ人を国会が同意して首相が任命するものであります。 　古賀委員長に改めて確認をしたいと思うんですが、経営委員会はいかなる理由があっても番組内容に介入はできないということですね。

○辰巳委員 はっきりした答弁をいただいたというふうに思います

○辰巳委員　はっきりした答弁をいただいたというふうに思います。 　それでは、ＮＨＫの報道に猛抗議を行った郵政側に改めて確認したいと思うんですね。放送後、郵政側が、詐欺、押売などの犯罪的営業を組織ぐるみでやっているかの印象を与えるものであり、名誉を著しく毀損するとたんかを切ったわけですよね。郵政側に確認します。一連の経過からして、このＮＨＫの番組の内容は結果的にはおおむね正しかったということでよろ

○辰巳委員 郵政が三度にわたって抗議し、あるいは書簡をＮＨＫ側に送りつけた

○辰巳委員　郵政が三度にわたって抗議し、あるいは書簡をＮＨＫ側に送りつけた。このときには、一番組制作者が番組制作と経営は分離しているため会長は番組制作に関与しないと発言したことを殊更問題視して、番組制作、編集の最終責任者は会長であることは放送法上明らかなんだ、こう抗議してガバナンスの検証を求めたわけですね。ただ、一番組制作者がやり取りで、その場で言った言葉を、鬼の首を取ったように日本郵政という大企

○辰巳委員 重要な答弁が出たと思うんですよ

○辰巳委員　重要な答弁が出たと思うんですよ。三回の抗議、そして書簡を送りつけたことは適切ではなかった。もちろん、その抗議の中にはガバナンスの検証も含まれているわけですから、ガバナンスの検証自体を求めたことも適切ではなかったと、郵政側から重要な答弁がされたというふうに思います。適切ではなかった、これは当然のことだと思うんですね。 　ただ、ガバナンスを口実に、ＮＨＫの経営委員会よりＮＨＫの当時の上田

○辰巳委員 ですから、監査委員会としても瑕疵はないと、ガバナンスについてはそう…

○辰巳委員　ですから、監査委員会としても瑕疵はないと、ガバナンスについてはそういう結論が出されているわけですね。 　しかし、今あったように、郵政の抗議というのはガバナンスに対する抗議ではなくて、郵政側の抗議というのはＮＨＫが放映した報道の中身そのもの、ここが本丸だというのは、この間に公開をされてきた議事録で私は明らかだと思うんですね。 　十月の二十三日の経営委員会の議事録を見てみますと、例えば

○辰巳委員 これからの経営委員会がどういう立場で運営に対して臨んでいくのかとい…

○辰巳委員　これからの経営委員会がどういう立場で運営に対して臨んでいくのかという決意を語られたと思うんですが、ただ、事の経過、議事録を見てみますと、ガバナンス問題を口実に厳重注意もしているんです。だけれども、郵政側も、あるいは監査委員会にもあるように、ガバナンス問題というのはそもそも口実なんですよ。そういうことで厳重注意をしていいのかということがやはり問題にされてきたわけですよね。 　私は、古賀

○辰巳委員 古賀委員長、当時の経営委員会は何を反省しているんですか

○辰巳委員　古賀委員長、当時の経営委員会は何を反省しているんですか。もうちょっと具体的に述べていただけませんか。

○辰巳委員 まさに疑念を惹起させるような議論をしているわけです

○辰巳委員　まさに疑念を惹起させるような議論をしているわけです。ガバナンスと言わなければできないよと。ガバナンスの問題というのはないのに、それを口実にやっているわけですよね。ですから、私は、古賀委員長は厳重注意そのものを撤回するべきだというふうに思います。 　二〇一八年の四月のスクープがありまして、続編が一年以上遅れてしまった、これは非常に悲しむべきことだというふうに思っております。私は、今ここ

○辰巳委員 現場の奮闘を願って、質問を終わります

○辰巳委員　現場の奮闘を願って、質問を終わります。以上です。

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　今日はオンラインカジノ、そして万博についてお聞きしたいと思います。 　カジノは刑法で禁止をされている賭博ですけれども、これは法律で違法性が阻却をされているということになっております。したがって、ＩＲ、カジノは合法ということなんですが、オンラインカジノは違法ということになっております。 　この違法なオンラインカジノの利用者が急増しているという

○辰巳委員 なかなかすごい推計、数値が出ていると思うんですよね

○辰巳委員　なかなかすごい推計、数値が出ていると思うんですよね。 　続けてお聞きしますけれども、このオンラインカジノに対する検挙の実績、また利用者の違法性の認識、そしてなぜそう認識していたのかという理由についてもお示しいただけますか。

○辰巳委員 要するに、今答弁あったように、駅前や商店街に行けば、遊技という名の…

○辰巳委員　要するに、今答弁あったように、駅前や商店街に行けば、遊技という名の、ある意味ではギャンブルがあふれているわけですね。公営ギャンブルにしても今やネット販路が圧倒的でありまして、経産省管轄の競輪などでは、もう八割あるいは九割ということになっております。 　このオンラインカジノ起因の借金経験なんですが、これは、ありというのが四六％で、約半分なんですよね。十代になりますと六一％がオンラインカ

○辰巳委員 ちょっと今の答弁なんですけれども、このスポーツ基本計画にあるのは、…

○辰巳委員　ちょっと今の答弁なんですけれども、このスポーツ基本計画にあるのは、「法的な整理も含めた検討を行う。」なんですけれども、法的な整理、この検討はされているんでしょうか。

○辰巳委員 これからも検討しないという認識でよろしいでしょうか

○辰巳委員　これからも検討しないという認識でよろしいでしょうか。

○辰巳委員 現時点においてというのが何度も出てくるので、非常に心配になるんです…

○辰巳委員　現時点においてというのが何度も出てくるので、非常に心配になるんですけれども。 　文科省がやはりこういう賭博についての検討をやるべきじゃないと思いますよ。これは将来にわたってやらないという姿勢を取っていただきたいと思います。これは文科省だけじゃありません、経産省はどうか。 　今日、資料にもつけましたけれども、二〇二一年の六月に、経産省の地域×スポーツ産業研究会第一次提言には、スポーツ

○辰巳委員 聞いてみますと、経産省より文科省の方が何か前のめりのような気もする…

○辰巳委員　聞いてみますと、経産省より文科省の方が何か前のめりのような気もするんですよね。経産省、大臣としては検討しない、していないし、しないということだったと思いますね。 　大阪、夢洲で造られるカジノ施設でのこのスポーツベッティングが、じゃ、どうなるのか、これはできるのかというところで、ちょっと確認をしたいと思うんですね。 　カジノ管理委員会、来てくれて、済みません、今井絵理子政務官ですけれ

○辰巳委員 今ありましたように、今のカジノ管理規則ではスポーツベッティングがあ…

○辰巳委員　今ありましたように、今のカジノ管理規則ではスポーツベッティングがありませんので、これは、今のカジノの管理規則ではスポーツベッティングはできないというのはそうなんです。 　ただ、ＩＲ整備法制定時のパブリックコメントに対して政府が回答しているんですけれども、ここにはこうあるんですね。 　単純な顧客同士の賭けやスポーツベッティングについては、カジノ事業者が自ら実施し、公平性を担保すること

○辰巳委員 何か堂々巡りな感じがするんですよね

○辰巳委員　何か堂々巡りな感じがするんですよね。 　今の規則では認められていないのはそのとおりなんです。しかし、諸外国で公平性、公正性が認められるということを政府自身が認めてしまったら、これはカジノの中で、規則を変えることはできますからね、スポーツベッティングを認めるということになるのではないか、その懸念がやはり拭えないというふうに思います。 　ベッティングということになりますと、先ほどあった

○辰巳委員 カジノ管理委員会は、もう退席していただいて結構でございます

○辰巳委員　カジノ管理委員会は、もう退席していただいて結構でございます。

○辰巳委員 今大臣、ありましたとおり、波でやられたという話なんですよ、浸食した…

○辰巳委員　今大臣、ありましたとおり、波でやられたという話なんですよ、浸食したという話なんですね。 　だけれども、夢洲というところは、毎年のように台風の通り道になっているようなところなので、波を想定していないということそのものがちゃんちゃらおかしな話なんですね。何で台風のケースを想定していなかったんでしょうか。

○辰巳委員 いや、ですから、台風が来れば波も起こるじゃないですか、海水じゃなく…

○辰巳委員　いや、ですから、台風が来れば波も起こるじゃないですか、海水じゃなくてもね。そういうことを想定していないことが余りにもずさんだということなんですね。 　この万博については、文科省が全国に通知を出しておりまして、是非遠足を検討してください、そういう通知を出しているんですけれども、事大阪におきましては、この遠足辞退、遠足を辞退するということが相次いでおります。分かっただけでも、大阪だけで大

○辰巳委員 いや、私は、文科省自身が安全だと、確認するだけじゃなくて、自ら足を…

○辰巳委員　いや、私は、文科省自身が安全だと、確認するだけじゃなくて、自ら足を運んで、本当にここは安全かどうかということをやった上で通知をするべきだと思いますよ。 　そもそも、この夢洲はごみの最終処分場なんですよ。本来はこんなところで、巨大イベントというのはやっちゃ駄目なところなんですよね。 　今日は環境省からも副大臣に来ていただいていますけれども、改めて、まだ廃棄物が運び込まれているような区

○辰巳委員 ないんです

○辰巳委員　ないんです。ないんですよ、こんなところは。こんなところは日本に一つもない。ごみが運ばれているところで巨大イベントをする、そして、そのごみから発生したメタンガスの引火で爆発事故が起こってしまいました。 　大阪民主新報という新聞があるんですけれども、この新聞で報道されたことによりますと、大阪のある学校の入学説明会で、来年度の遠足は万博ですと教頭先生が報告すると、保護者からどよめきが起こり

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　この間、今法案が提案をされてきた背景には、島根県の海士町が行政として、観光協会を中心に地元の事業者と協働した地域づくり、仕事おこしにより移住者等の就労環境の整備を行ってきた取組があると思います。人口減少地域に限定をした労働者派遣法の規制緩和であって、真に地域で安心して働き続けられる仕組みにはなっていないとして、我が党は反対をしてまいりました。

○辰巳委員 要は、事業協同組合をつくったんだけれども、農閑期や観光のオフシーズ…

○辰巳委員　要は、事業協同組合をつくったんだけれども、農閑期や観光のオフシーズンなどには派遣できる仕事がないので派遣先を確保したいということだと思うんですね。人口急減地域では確かに賃金収入を得る仕事が少ない、そういうところでの事業協同組合では苦労されているというのはよく分かるんですが、ただ、仕事がないから仕事のありそうなところに派遣先を求めていくということだと、これはやはり単なる労働者派遣事業であ

○辰巳委員 やはり一般的な労働者の平均賃金よりもかなり安いということだと思うん…

○辰巳委員　やはり一般的な労働者の平均賃金よりもかなり安いということだと思うんですね。 　もう一点確認したいんですけれども、これまで事業協同組合で働いてきた方は何人で、その後の動向について教えていただけますか。

○辰巳委員 二十九名が所在不明ということなんですけれども、総務省として、働いて…

○辰巳委員　二十九名が所在不明ということなんですけれども、総務省として、働いている人の要望とか、あるいは退職者の状況とか、なぜ退職したのかという理由はつかんでいますかということに対しては、つかんでいないということでありました。 　それで、職員の大体六割が十代、二十代、三十代ということなんですけれども、単なる人手不足の解消、そのための派遣先の確保ではやはり続かないと私は思うんですね。 　現場でこ

○辰巳委員 続けてお伺いしたいんですけれども、五〇％まで規制緩和が必要だという…

○辰巳委員　続けてお伺いしたいんですけれども、五〇％まで規制緩和が必要だという要望はどれぐらいあったんでしょうか。

○辰巳委員 時間が来ましたので最後にしますけれども、大多数の要望にはなっていな…

○辰巳委員　時間が来ましたので最後にしますけれども、大多数の要望にはなっていない、むしろ少数かなというふうに思っております。であるならば、自治体自身が直接雇用して、人口減少地域をどう地域おこしをしていくのかという対策そのものが求められるということを述べて、質問といたします。 　以上です。

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　今国会に下請法の改正案が提出をされておりますが、この間、古谷委員長が就任した二〇二〇年度からの各年度で、公取の立入検査等強い権限のある専任の下請代金検査官は、本局と地方の合計で百四名。百四名、百十名、百二十二名、百十九名と、全体的には微増傾向なんですけれども、直近では人数が減っているんですね。 　私は抜本的な人員増が必要だと思いますけれども、

○辰巳委員 是非増員をしていただきたいと思います

○辰巳委員　是非増員をしていただきたいと思います。 　中企庁の行った二〇二四年九月の価格交渉促進月間フォローアップ調査というものがあるんですけれども、この調査では、入札等を除く官公需での価格転嫁率は五五・八％にとどまっております。これは本来一〇〇％であるべきだと思うんですね。 　これら国や地方公共団体、公共的性格を持つ法人が発注者である取引について、これはやはり新委員長としてどのように臨むのか

○辰巳委員 是非取り組んでいただきたいと思います

○辰巳委員　是非取り組んでいただきたいと思います。 　サプライチェーン全体で、賃上げとそのための価格転嫁の必要性というものがこの間も言われてきましたけれども、今紹介をしたフォローアップ調査の結果では、二次、三次、四次下請、取引段階が深くなればなるほど価格転嫁率が低くなっていく、そういう傾向が如実に表れております。 　こういう重層下請構造における大本の元請企業の果たすべき社会的責任をどう認識をし

○辰巳委員 茶谷さんは、一九八六年の四月から二〇二四年の七月まで大蔵省及び財務…

○辰巳委員　茶谷さんは、一九八六年の四月から二〇二四年の七月まで大蔵省及び財務省におられました。八九年の消費税の導入、これは五％、八％、一〇％へと増税していかれるわけですけれども、あるいはインボイス制度の導入、これを省内で体験をされてきた世代であります。 　消費税の価格転嫁ということでいうと、事業者の努力に任されて、中小業者は身銭を切って消費税を負担をしているのが実態だと思います。また、インボイ

○辰巳委員 中小企業にとっては、赤字でも消費税は負担しなければなりませんので、…

○辰巳委員　中小企業にとっては、赤字でも消費税は負担しなければなりませんので、このことも含めて取り組んでいってほしいと思います。 　以上です。

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　私は、参議院議員時代に、森友事件というのを取り上げてまいりました。このことについて聞きたいと思います。 　今、茶谷さんの方からは、公正中立に職務に当たることが必要だという話もありました。赤木俊夫さん、夫の死の真相を求める赤木雅子さんの裁判を、財務省は二〇二一年に認諾をしまして、損害賠償一億円を払って、裁判を強制的に終わらせました。また、森友学

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　今日は、ふるさと納税についてお聞きをいたします。 　ふるさと納税は年々利用者が増えてきておりまして、二〇二三年度は寄附額が最高で、一兆一千百七十五億円となっております。住民税の控除額にしますと、七千六百八十二億円ということでございます。一兆一千百七十五億円を寄附されたうち、自治体に残るお金は五千七百五十億円と聞いております。つまり、返礼品とか

○辰巳委員 ふるさとを思う気持ちというのは別に否定はしないんですけれども、では…

○辰巳委員　ふるさとを思う気持ちというのは別に否定はしないんですけれども、では一体どれだけの人がふるさと納税でそういう気持ちで当制度を利用しているのかということだと思うんですね。そもそも、別に、自分が生まれて育ったところに寄附をしなければならないということが制度利用上の条件にもなっていないわけですよね。 　ふるさと納税は、寄附額から二千円を引いた金額が控除上限まで税額控除されるというものでありま

○辰巳委員 今の説明でいうと、限られたものなのだという感じの説明だったのかなと…

○辰巳委員　今の説明でいうと、限られたものなのだという感じの説明だったのかなと思うんですけれども。 　例えば、ふるさと納税によって当該自治体の税収が流出をした、雑誌などではいろいろ流出額ということでランキングみたいなこともやっているんですけれども、直近でいうと、川崎市などは百億円超が流出したと言われております。交付団体であれば四分の三が交付税で補填をされますけれども、川崎市なんかは不交付団体です

○辰巳委員 そういうことなんですよ、高額納税者ほど金額的には優遇されるわけです…

○辰巳委員　そういうことなんですよ、高額納税者ほど金額的には優遇されるわけですよね。 　今ありましたとおり、高額納税者ほど優遇されるという制度をより強化したのが二〇一五年からの控除上限の拡大であります。返礼品競争の過熱もこれ以降に進んで、後に総務省は過熱を抑えるための基準を定めましたけれども、一部自治体との法廷闘争にもなっていきました。 　このとき、高所得者への過度な優遇になると指摘をした総務

○辰巳委員 なるほど

○辰巳委員　なるほど。事の経過から見れば、この方は真っ当なことをおっしゃっていたと私は思います。 　経費の大きさも問題であります。寄附金のおよそ半分が返礼品、送料、あるいは決済、ポータルサイトへの手数料で費やされております。総務省はこれらの経費について、返礼品は三割まで、経費全体で五割以内に収める規制も導入をしております。ではそもそも五割の根拠というのは何なのか、お答えいただけますか。

○辰巳委員 そもそも寄附というのは、寄附したものが最大限使われるということを期…

○辰巳委員　そもそも寄附というのは、寄附したものが最大限使われるということを期待して行うものだと思いますので、半分以上とかいうのは、半分までは経費で消えていいよということであって、私は、そのことでこの制度が正当化されるのか甚だ疑問であります。 　今ちょっとポータルサイトの話をしましたけれども、今日、二枚目の資料でつけました。大手仲介サイトなどを会員企業とする業界団体として、ふるさと納税協会という

○辰巳委員 大臣はないということなんですが、結構なんですけれども、これからもそ…

○辰巳委員　大臣はないということなんですが、結構なんですけれども、これからもそういう団体にパーティー券を買ってもらうことはないということでよろしいですか。

○辰巳委員 非常に殊勝な姿勢だと思うんですよね

○辰巳委員　非常に殊勝な姿勢だと思うんですよね。やはり利益相反ということになる。私は、政治がお金で買われる、それは寄附であれパーティー券でも同じ趣旨だと思いますので、全面禁止を求めたいというふうに思っております。 　企業版ふるさと納税というのがあるんですけれども、今日はここにも触れたかったんですけれども、企業版ふるさと納税についても不正行為というものが国見町などで行われておりますので、私たちは企

○辰巳孝太郎君 私は、日本共産党を代表して、地方税法等改正案並びに地方交付税法…

○辰巳孝太郎君　私は、日本共産党を代表して、地方税法等改正案並びに地方交付税法等改正案に対する反対討論を行います。（拍手） 　最初に、地方交付税法等改正案についてです。 　本法案は、地方の一般財源総額を昨年度と実質的に同水準にするルールに従ったものです。物価上昇は税収にも大きな影響を与え、地方税、地方交付税の増額となっていますが、臨財債の新規発行ゼロを優先させれば、必要な一般財源は抑制されてし

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎でございます

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎でございます。 　今日は、自治体職員、とりわけ技術系の職員の減少が災害対応に甚大な影響を及ぼしているという観点から質問をしたいと思います。 　埼玉県の八潮市の陥没事故についてまず聞きたいと思うんです。国土交通省は、同様の事故を防ぐため、陥没箇所と同様の大規模な下水道管路を対象とした緊急点検と、補完的な路面下空洞調査を行いました。その調査の結果を教えていただけま

○辰巳委員 今回の事故のような大規模施設以外でも陥没事故というのは起きております

○辰巳委員　今回の事故のような大規模施設以外でも陥没事故というのは起きております。老朽化したインフラ施設の点検が緊急的に求められると思うんですけれども、ただ、自治体の下水道事業や水道事業の技術職員というのが年々減ってきておりまして、そして財政的にも厳しい。ちょっと聞きたいんですけれども、網羅的に点検を行える体制というのはあるんでしょうか。

○辰巳委員 今の答弁ではやはり、自治体の現場の技術職員の減少について、これだけ…

○辰巳委員　今の答弁ではやはり、自治体の現場の技術職員の減少について、これだけ大変なんだよというような思いというのは全然伝わってこないと思うんですよね。 　この間、水道事業、下水道事業の職員については二〇〇〇年以降、推移を提出してもらいました。二〇〇〇年の水道事業は職員が六万六千五百三十八人なんですね。下水道事業では四万二千六百一人でありました。ただ、この職員が、二〇二三年には水道事業で四万二千

○辰巳委員 いやいや、今そう言うけれども、じゃ、こう聞きましょうか

○辰巳委員　いやいや、今そう言うけれども、じゃ、こう聞きましょうか。昨年一月に発災した能登半島の地震、その後、九月には豪雨災害によって被災地のインフラというのは再び甚大な被害を受けたわけです。能登地方の六市町、この上下水道の職員の人数というのをちょっと教えていただけますか。

○辰巳委員 今言っていただいた人数は、例えば二〇〇五年、二十年前ですけれども、…

○辰巳委員　今言っていただいた人数は、例えば二〇〇五年、二十年前ですけれども、水道は九十三人いてるんです、下水は七十九人いてますから、二〇二〇年末でいうと、今おっしゃっていただいた数字でいうと、大体五割、四割に職員の数というのは減っているわけですよね。ただ単なる外注していますとかそういう話ではなくて、全体が減った上で、そして技術系だって当然減るわけですよね。これがやはり災害対応に甚大な影響をもたら

○辰巳委員 一般会計からの繰入れは可能なのか、イエスかノーか

○辰巳委員　一般会計からの繰入れは可能なのか、イエスかノーか。

○辰巳委員 このことを知らない自治体というのもなかなかありますので、もちろん一…

○辰巳委員　このことを知らない自治体というのもなかなかありますので、もちろん一般会計から繰入れしたとしても、それは結局名古屋市民の負担ということになりますからね。本来国が補填するべきだとは思いますけれども、これの周知も求めたいというふうに思っております。 　先ほど名古屋市など大きな自治体では職員をたくさん派遣したという話をしましたけれども、こういった派遣される職員ですけれども、災害の応援に行って

○辰巳委員 職員の増員を求めて、私の質問を終わります

○辰巳委員　職員の増員を求めて、私の質問を終わります。以上です。

○辰巳委員 私は、日本共産党を代表して、地方税法等改正案並びに地方交付税法等改…

○辰巳委員　私は、日本共産党を代表して、地方税法等改正案並びに地方交付税法等改正案に対する反対の討論を行います。 　まず、地方税法についてです。 　個人住民税の課税最低限の引上げは給与所得控除のみにとどまり、基礎控除の引上げを見送っています。減税の恩恵は年収百十万円から百九十万円の給与所得者に限られ、年金生活者、給与所得ではないフリーランス、個人事業主、非課税世帯、年収百九十万円超の方は取り残

○辰巳委員 日本共産党の辰巳孝太郎です

○辰巳委員　日本共産党の辰巳孝太郎です。 　自民、公明、維新の三党合意について聞きます。 　合意では、社会保障削減のための協議体の設置と、二〇二五年までの予算編成の過程で十分な検討を行い、早期に実現可能なものについて、来年度から実行に移すとされました。三党の社会保障削減のための検討について、合意には具体的な数値が書き込まれております。これは数値目標ではなくて具体的な数値です。 　パネルを用意

○辰巳委員 これはとんでもない合意なんですね

○辰巳委員　これはとんでもない合意なんですね。国民医療費の総額を年間で最低四兆円、これは、この間の医療費の抑制施策に照らしても、途方もない数字だと言わなければなりません。 　厚労大臣に聞きますが、この間、予算委員会で繰り返し大問題になってきた高額医療費の負担上限の引上げですよね、これは、当初の案で、実行後の財政影響は医療費ベースで幾らになっていますでしょうか。

○辰巳委員 今国会で大問題になってきた高額療養費の負担上限引上げ、これが、医療…

○辰巳委員　今国会で大問題になってきた高額療養費の負担上限引上げ、これが、医療費の削減抑制、五千三百三十億円なんですよね。それでも、がん患者など、重い病気にかかり、多額の医療費を長期にわたって負担をして治療を続ける患者さんに深刻な影響をもたらそうとしているわけであります。がん患者の中には、家族の将来のために、治療を中断してお金を残した方がいいのではないかという悲痛な声も出されております。 　厚労

○辰巳委員 ということなんですね

○辰巳委員　ということなんですね。二〇〇六年のこの一兆円の削減で一体何が起こったのか。 　二〇〇八年、東京で、出産間近の妊婦が七つの医療機関に受入れを拒否され死亡する事件が起こりました。政府の医療費の削減で医師や看護師不足を加速をさせ、医療現場を疲弊をさせてきたわけであります。本来助かる命が助からない事態が起こりました。まさに、その二〇〇六年の一兆円の削減が、踏ん張り続けてきた現場の心を折って、

○辰巳委員 いや、ですから、その念頭に置くという文書に総理も確認の署名をしたわ…

○辰巳委員　いや、ですから、その念頭に置くという文書に総理も確認の署名をしたわけですよ。そうですよね。総理、どうですか。一兆円で医療崩壊。今回総理が署名された四兆円というのは、まさにその医療崩壊を四回も起こすような途方もない削減になるんですよ。いかがですか。

○辰巳委員 総理、私の話を聞いていただきたいんですね

○辰巳委員　総理、私の話を聞いていただきたいんですね。過去、一兆円の削減で医療崩壊を起こしてしまったんですよ。起こさないようにするといっても、四兆円の合意を総理は署名されているんですよ。こんなことをしたら、医療崩壊が起こるのは間違いないじゃないですか。これは絶対に許してはならないんです。 　三党合意の文書の中には、それだけじゃありません、こうあります。ＯＴＣ類似薬の保険給付の在り方の見直しという

○辰巳委員 これから検討するというんでしょう、これだけの負担増を

○辰巳委員　これから検討するというんでしょう、これだけの負担増を。むちゃくちゃじゃないですか。 　ＯＴＣ類似薬を保険医療の対象外にすれば、自治体独自の医療費助成の対象外ということにもなります。 　私も子供がいますけれども、アトピー性皮膚炎あるいは食物アレルギーに伴うかゆみ、アレルギー性鼻炎のための主要な治療薬には抗ヒスタミン薬があります。臨床で使用されるほとんどに同一成分、剤型、容量のＯＴＣ薬

○辰巳委員 大臣の答弁を聞いていたら、やる気満々じゃないですか

○辰巳委員　大臣の答弁を聞いていたら、やる気満々じゃないですか。子供たちの健康被害、健康格差、これを拡大させることになると言わなければならないと思います。 　三党合意に盛り込まれた、与党の、実質的な社会保障負担軽減の効果を一兆円程度生じさせる、この施策の一環として行われる高額療養費の上限の見直しも、あるいは、保険料負担の軽減と引換えに更に負担と上乗せされるのが、まさに今言っていたＯＴＣ類似薬の適

○辰巳委員 こんな健康格差の拡大をもたらす毒薬入りのまんじゅうを国民に強要する…

○辰巳委員　こんな健康格差の拡大をもたらす毒薬入りのまんじゅうを国民に強要することがあってはならない。この三党合意の中止を求めて、私の質問を終わります。 　以上です。

○辰巳分科員 日本共産党の辰巳孝太郎です

○辰巳分科員　日本共産党の辰巳孝太郎です。 　前回二月十四日は、政府の半導体政策がアメリカの軍需に応える形で進められてきた問題を取り上げました。今日は、半導体製造の過程で欠かせない水の問題について取り上げます。 　半導体製造の三割が洗浄工程であり、大量の水が必要であります。政府が巨額の補助金で熊本に誘致したのが台湾の半導体受託生産企業、ＴＳＭＣであります。昨年の売上げは十三兆七千六百億円、最終

○辰巳分科員 そうですよね

○辰巳分科員　そうですよね。二〇二三年六月二十二日の民間企業のインタビューに対しても、経産省の当時の大臣官房参事官は、ＴＳＭＣ側からすると、台湾の中は水の問題があるんだ、補助金の金額だけではないんだ、水の供給不安とかも考慮されていると語っております。 　改めてもう一回聞きますけれども、台湾の水の供給不足、あるいは汚染の問題、こういう問題があったということですか。