蓮舫

○蓮舫君 判断をする、裏切るのか、疑念を持つのか、それは国民であり有権者です

○蓮舫君　判断をする、裏切るのか、疑念を持つのか、それは国民であり有権者です。その事実の有無を言わないで、私は裏切ってない、私は疑念を持たれることはしていないというのは、それは私は道理が通らないと思っています。 　その上で、三月十六日の衆議院予算委員会、東北新社との面談を問われた電波部長へ記憶がないと言えと言われましたか。

○蓮舫君 次々と珍答弁というの、やめていただきたいんですが

○蓮舫君　次々と珍答弁というの、やめていただきたいんですが。 　じゃ、無意識でもいいんですが、言われたということであれば、それは不適切と認めますか。国会の場でですよ。

○蓮舫君 総理、御長男の接待問題に端を発して、十二人もの官僚が処分をされ、政治…

○蓮舫君　総理、御長男の接待問題に端を発して、十二人もの官僚が処分をされ、政治家は誰も処分されていない。総理が副総務大臣、総務大臣、官房長官、総理大臣、看板政策の携帯電話料金、通信行政の牽引役だった、事務次官だったと言われる人が霞が関を去られました。それは結果として総理の看板政策に空白を生じるものであり、いまだにその総務審議官の後、後任置かれていませんから、それはデジタル行政を行いたいとする総理の

○蓮舫君 倫理法違反を擁護することはできませんが、結果として看板政策に傷が付い…

○蓮舫君　倫理法違反を擁護することはできませんが、結果として看板政策に傷が付いたというのは非常に私は大きな問題だと思っています。そして、誰も政治家が責任を取っていない。 　ちょっと最後に済みません、一点だけ、通告していないんですが、総理は同性婚の合法化というのはどのようにお考えですか。

○蓮舫君 三月十七日、同性婚を求める訴訟で、札幌地裁が同性婚を認めないのは違憲…

○蓮舫君　三月十七日、同性婚を求める訴訟で、札幌地裁が同性婚を認めないのは違憲との判決を出しました。 　私たちは、婚姻平等法を既に法律を出しています。是非、この違憲状態を解消する手だてを取っていただきたい、御協力いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○蓮舫君 時代の変化に柔軟に対応するリーダーであってほしいと思うので、今の答弁…

○蓮舫君　時代の変化に柔軟に対応するリーダーであってほしいと思うので、今の答弁、非常に残念です。 　先日、議連で台湾のオードリー・タンとオンラインでお話を伺ったときに、台湾がロックダウンをしないでどうして感染症を封じ込めたのかを聞いたら、答えは明快でした。政府が国民を信じている、国民が政府を信じている。今の日本に最も欠けているものだと思います。 　是非、これからも我々の提案、のんでいただきたい

○蓮舫君 立憲民主党の蓮舫です

○蓮舫君　立憲民主党の蓮舫です。 　新型コロナウイルス感染者が世界で一億人を超えました。改めて、お亡くなりになった方の御冥福をお祈りするとともに、今闘病されている方、心から回復することをお祈りいたします。 　総理、自民党の松本国会対策委員長代理、公明党の遠山幹事長代理、両党幹部は飲食、クラブ通い。総理、午前中の答弁で申し訳なくは思うと。その程度ですか。

○蓮舫君 ＳＮＳで国会議員は上級国民と拡散されているんですよ

○蓮舫君　ＳＮＳで国会議員は上級国民と拡散されているんですよ。えらい迷惑ですよ、私たち。 　これは総理として、国民にお願いをしている立場として怒るところじゃないですか。

○蓮舫君 いや、慎まなかったからこういう事態になっている

○蓮舫君　いや、慎まなかったからこういう事態になっている。 　じゃ、二階幹事長に処分命じますか。

○蓮舫君 怒りとかそういうことも感じないんですか

○蓮舫君　怒りとかそういうことも感じないんですか。自分がこんなにお願いをして、守ってもらいたい、一日も早く収束させたいと思っているのに、足下の自民党の幹部ですよ。怒りとかないんですか。

○蓮舫君 総理のその程度の認識で、この内閣が時短に応じない店に五十万円の罰金を…

○蓮舫君　総理のその程度の認識で、この内閣が時短に応じない店に五十万円の罰金を科すというのはやっぱり認められません。与野党修正協議を待たずに、総理がこの罰則条文取下げ、指示してください。

○蓮舫君 あと十日ほどで緊急事態宣言の時期になります

○蓮舫君　あと十日ほどで緊急事態宣言の時期になります。収束、これ解除できますか。

○蓮舫君 一月七日、宣言の会見で総理は、一か月後には必ず改善させると断言しました

○蓮舫君　一月七日、宣言の会見で総理は、一か月後には必ず改善させると断言しました。必ずと言った。この根拠は何ですか。

○蓮舫君 総理、対策を見定める期間として一か月とした、会見のときそんなこと言っ…

○蓮舫君　総理、対策を見定める期間として一か月とした、会見のときそんなこと言っていません。一か月で必ず改善させるって断言したんです。根拠を聞いているんです。

○蓮舫君 私は精神論を聞いているんじゃないんですよ、科学的根拠を聞いているんで…

○蓮舫君　私は精神論を聞いているんじゃないんですよ、科学的根拠を聞いているんですよ。 　残念ながら感染拡大に収束の見通しがまだ立っていません。大阪は死亡率が大変心配されます。これ、なぜ収束に向かっていないんでしょうか。

○蓮舫君 あと十日ぐらいで二月の七日になる

○蓮舫君　あと十日ぐらいで二月の七日になる。総理、延長するにしても解除するにしても、いつ頃国民にそれを説明されますか。説明されるおつもりですか。

○蓮舫君 内閣官房のＡＩ等を活用したシミュレーション調査事業とは何でしょうか

○蓮舫君　内閣官房のＡＩ等を活用したシミュレーション調査事業とは何でしょうか。

○蓮舫君 そこが一月の二十五日に緊急事態宣言を受けて感染者推移のシミュレーショ…

○蓮舫君　そこが一月の二十五日に緊急事態宣言を受けて感染者推移のシミュレーションを行いました。結果はどうなりました。

○蓮舫君 そのシミュレーションで今は感染率はどこまで下がっていますか

○蓮舫君　そのシミュレーションで今は感染率はどこまで下がっていますか。

○蓮舫君 二〇から三〇％下がっている

○蓮舫君　二〇から三〇％下がっている。それで、宣言を継続しないと新規感染者が五百人以下維持できないのが三月二十八日だとシミュレートしているんです。そうじゃないですか。

○蓮舫君 いや、確認しただけで、感染者の推移のシミュレーションというのは西浦さ…

○蓮舫君　いや、確認しただけで、感染者の推移のシミュレーションというのは西浦さんと、それとここなんですよ。西浦さんのやつは一月八日のは使わなかった、十三日は仕方なく使った。で、これは余り大きく公表していない。その違いがちょっとよく分からないんですね。 　先ほど大臣が言ったように、楽観シナリオ、感染率四〇％、大きく低下したら、それでも二月二十八日。悲観シナリオ、一〇％しか低下しない、あるいは一〇％

○蓮舫君 ワクチン考慮しないって、今ワクチンないんだから考慮する前提にならない…

○蓮舫君　ワクチン考慮しないって、今ワクチンないんだから考慮する前提にならないじゃないですか。それはワクチンがあるときに考慮してまたシミュレーションすればいいわけで、今大事なのは、一か月で終わるかどうかのシミュレートを科学的根拠で総理がちゃんと判断しているのかどうかを聞いているんです。 　総理、今言ったみたいに、西村さんのところで試算をしたところ、甘く見ても、甘く見ても二月末まで、厳しく見て四月

○蓮舫君 総理、何でそんなに言葉をけちるんですか

○蓮舫君　総理、何でそんなに言葉をけちるんですか。何か思いがないんですか。こうしたいという熱い言葉はないんですか。 　私、西浦さんのだけ聞いているんじゃないですよ。西村さんのところでやった、予算を付けて、今度の補正に三十億付いている、そのシミュレートを使ったら三月末だ、二月末だと、とても甘く見ても二月末、それについてどう思いますかと聞いたんですよ。

○蓮舫君 心配です

○蓮舫君　心配です。総理のその程度の熱意というか、とにかく何が何でもこの状態を収束させていこう、いろんなシミュレーションを厳しく見て、そして対応が間違っていたら、それを厳しくして、あるいは緩めて、規制を緩和したり強化したり、いろいろ予算を弾力的にして、とにかく終わらせるという熱意、ちょっと語っていただけませんか。

○蓮舫君 感染拡大防止と同時に補償もしっかりしないといけないと思うんですが、い…

○蓮舫君　感染拡大防止と同時に補償もしっかりしないといけないと思うんですが、いろんな人の意見を聞いていると言われました。休業要請に応じた店舗、一律六万円、これどんな声が入っています。

○蓮舫君 店主が一人で営む店も多店舗を経営する事業者もそれも一律六万というのは…

○蓮舫君　店主が一人で営む店も多店舗を経営する事業者もそれも一律六万というのは、総理、これ一律というのは平等だと思いますか。

○蓮舫君 総理が何度も国会で、この一年で学んだ知見、それで対応していくと言って…

○蓮舫君　総理が何度も国会で、この一年で学んだ知見、それで対応していくと言っているから伺っているんです。 　一律平等というのは、私たちが提案した家賃補助、政府が実施してくれましたが、あのときも家賃の高い安い、あるいはたくさん持っているところ、そうじゃないところ、不平等だという批判があったんですよ。 　だったら、この一年の知見というのは、売上げとか店舗数や席数や従業員数、そういうものを考慮したき

○蓮舫君 それ以外もあるんですよ

○蓮舫君　それ以外もあるんですよ。今回の宣言下の都市で、例えば映画館とか百貨店とかショッピングモールにも時短をこれ政府は働きかけをしていますが、総理の認識で、今こういう店舗はどういう対応をしていると思いますか。総理の認識で。

○蓮舫君 皆さん守っているんですよ

○蓮舫君　皆さん守っているんですよ。働きかけで、飲食店じゃないけれども二十時まで、時短やっているんです。でも補償がないんですよ。あるいは文化事業も大変ですよ。これ、イベントに人数上限、収容率厳しくして八時まで。そうしたら、これ夜、公演できないんですよ。もう大幅減収、生活が成り立たない。 　何で、同じような法律の要請と、それと法律に基づかない呼びかけをやって、同じ対応しているのに飲食店だけを補償対

○蓮舫君 総理、仮に宣言を延長したら、この一律を見直す、それと飲食店以外でも呼…

○蓮舫君　総理、仮に宣言を延長したら、この一律を見直す、それと飲食店以外でも呼びかけに応じて我慢して頑張って協力してくださっている方にもしっかり補償をお支払いする、提案します。いかがですか。

○蓮舫君 済みません、その気持ちを形にしてくださいと言っているんです

○蓮舫君　済みません、その気持ちを形にしてくださいと言っているんです。

○蓮舫君 まあ、でも今はやらないということなんですが、先ほど西村大臣おっしゃっ…

○蓮舫君　まあ、でも今はやらないということなんですが、先ほど西村大臣おっしゃったように、その代わりに中小企業への一時金があると言いました。これ、経産省、スキームを教えてください。

○蓮舫君 済みません、ちょっと聞き漏らしたのかもしれませんが、対象となる企業と…

○蓮舫君　済みません、ちょっと聞き漏らしたのかもしれませんが、対象となる企業というのは、例えば東京都の飲食店と契約している東京都内の業者ですか。

○蓮舫君 これ心配なのは、対象になる業者の線引きです

○蓮舫君　これ心配なのは、対象になる業者の線引きです。どういう線引きをイメージしています。

○蓮舫君 急いでいただきたいんですが、ちょっと驚いたんですが、この一時金、事務…

○蓮舫君　急いでいただきたいんですが、ちょっと驚いたんですが、この一時金、事務局が決まったのは今日の十一時ですか。

○蓮舫君 総理、宣言は一月七日なんですよ

○蓮舫君　総理、宣言は一月七日なんですよ。今日ようやく事務局が決まった、遅過ぎませんか。

○蓮舫君 これから対象者への案内をしたり申請受付して、要件を審査をして支給をす…

○蓮舫君　これから対象者への案内をしたり申請受付して、要件を審査をして支給をする、一番早くていつ支給されますか。

○蓮舫君 総理、緊急事態宣言二月八日まで、で、持続化給付金をやらないのはこうい…

○蓮舫君　総理、緊急事態宣言二月八日まで、で、持続化給付金をやらないのはこういう雇調金もあれば一時金もあるからだという説明をするんですけれども、今分かったのは、この一時金の支給、三月の頭から。余りにも遅過ぎます。 　やっぱり、せめてその間、もうスキームもあるし、財源も予備費を使って、持続化給付金をしっかり支給することを政治判断していただけませんか。

○蓮舫君 いや、理解をした上で質問させていただいているんですがね

○蓮舫君　いや、理解をした上で質問させていただいているんですがね。 　総理、総理はなぜ持続化給付金は支給しないという政治判断なんですか。

○蓮舫君 総理、午前中の答弁で、持続化給付金は支給しない、そして、最終的に生活…

○蓮舫君　総理、午前中の答弁で、持続化給付金は支給しない、そして、最終的に生活保護があるとおっしゃいました。あんまりですよ、この答弁。生活保護に陥らさせないためにするのが総理の仕事で、政治じゃないですか。だから、今、一度決めた政策は絶対に動かさないという姿勢ではなくて、環境が変わる、状況が変わったら柔軟に持続化給付金も考える、新たな予算の措置も考える、それが総理の判断ではないでしょうか。

○蓮舫君 まだ自助を言うんですか

○蓮舫君　まだ自助を言うんですか。もうみんなやっていますよ。本当にやっていますよ。それでも生活できない、仕事がなくなる、食べられなくなる、ぎりぎりで頑張っていますよ。もう自助を口にするのはやめてもらいたい。 　でも、よく分かったのは、その考えだから、この予算案の中身こういうふうになっているんだと理解できました。（資料提示）いいですか。新型コロナウイルス対策、感染拡大、二三％ですよ。ポストコロナ、

○蓮舫君 この補正予算が組まれたのは去年の十二月十五日です

○蓮舫君　この補正予算が組まれたのは去年の十二月十五日です。 　当時、総理、どんな認識でした。

○蓮舫君 十一月二十日、十一月二十五日、十二月十一日の分科会のＧｏＴｏ停止の提…

○蓮舫君　十一月二十日、十一月二十五日、十二月十一日の分科会のＧｏＴｏ停止の提言を無視をして、そのさなかの十二月八日に政府の総合経済対策を発表、で、補正予算案決定の翌日の総理会見、大きく報道されたのはステーキ会食のおわびでした。 　この当時の総理は、はしご会食、四人以上会食していてもいいという考え、それが国民に本当に批判されたんですよ。そのときの感覚で組んだ予算が、緊急事態宣言下の今、本当に通用

○蓮舫君 足りないんです

○蓮舫君　足りないんです。だから、私たちは衆議院で組替え動議を出しました。 　やっぱりもう生活がもうぎりぎりだから、持続化給付金制度をやる、あるいは自粛要請に応じた事業者への支援をする、雇調金の延長、あるいは感染防止対策をもっと徹底する、生活困窮者への支援、今総理が言った小口資金、必要なものがありますよ、支援するもの。でも、規模が余りにも小さいから、低いから、もっとそこに予算を付けるべきだという

○蓮舫君 総理、この補正予算案、十二月十五日に編成したんです

○蓮舫君　総理、この補正予算案、十二月十五日に編成したんです。いいですか、英国の変異株ウイルスが英国で初確認、それが発表されたのは十二月十四日です。 　つまり、この予算には、今、市中感染が心配されている変異ウイルスの対策は入っていないんです。それはどうやって対応するんですか。

○蓮舫君 今言った対策は当然評価をしています

○蓮舫君　今言った対策は当然評価をしています。ただ、水際対策はやっぱり遅過ぎました、いろいろ止めるのは。今日午前中に石橋議員が指摘もしましたけれども、その部分でもう市中感染が起きている、入っているという前提で、これが第四の波にならないように徹底して対策をしなければいけないと私は思っています。 　総理の認識なんですが、簡単なんでお答えできますか。今、医療崩壊はしていないと思いますか。

○蓮舫君 なかなかそれがうまく回っていない危機感は共有していると思うんですが、…

○蓮舫君　なかなかそれがうまく回っていない危機感は共有していると思うんですが、全国で医療機関、それがステージ三、ステージ四になっているの、今どれぐらいの都道府県ありますか。

○蓮舫君 年末年始から一気に悪化をしています

○蓮舫君　年末年始から一気に悪化をしています。そして、なかなか、医療機関の皆さん本当に頑張っている、自治体も頑張っているけれども改善をしない。更に深刻なのは、入院先も療養先も見付からず、自宅にとどまらざるを得ない方たちなんですね。 　これ、私たちは、十二月、去年十二月二十三日に、枝野代表が緊急事態宣言を地域を特定して出すべきだと初めて言った日、総理はまだ出す状況ではないと言っていた日なんですが、

○蓮舫君 いや、自宅療養中と、あと入院先と、あるいは療養先を、調整中は別です

○蓮舫君　いや、自宅療養中と、あと入院先と、あるいは療養先を、調整中は別です。

○蓮舫君 私がいただいた数字では、今自宅療養と言われたのは、大臣が言った数で、…

○蓮舫君　私がいただいた数字では、今自宅療養と言われたのは、大臣が言った数で、十二月二十三日から一月の二十日の時点で三・五倍に増えています。あるいは、その入院等の調整中の方は、これは十二月二十三日時点は二千八百九十九人だったのものが、それが一万一千五百四人と四倍になっている。この数、違いますか。

○蓮舫君 委員長、失礼しました

○蓮舫君　委員長、失礼しました。 　もう一回整理して答えていただけませんか。だから、自宅療養中の方は四倍になっていますね。そうじゃなくて、確認中というのは、実際に病院先を探している、療養先を探している、まだ入れていない人たちだと思うんですが、その数字は別でしたね。

○蓮舫君 とにかく行き場がない方たちを一人でもなくさなければいけないんです

○蓮舫君　とにかく行き場がない方たちを一人でもなくさなければいけないんです。その数字の把握のやり取りがこれだけになるのも実は相当不安です。実際に、自宅で症状が急変して亡くなられたとか、あるいは病院先を探して確認している、カウントされている方が急変して亡くなられたとか、そういう方たちの事例って何かありますか。

○蓮舫君 この二十九人の命、どれだけ無念だったでしょうかね

○蓮舫君　この二十九人の命、どれだけ無念だったでしょうかね。総理、その重み、分かりますか。

○蓮舫君 そんな答弁だから言葉が伝わらないんですよ

○蓮舫君　そんな答弁だから言葉が伝わらないんですよ。そんなメッセージだから国民に危機感が伝わらないんですよ。あなたには総理としての自覚や責任感、それを言葉で伝えようとする、そういう思いはあるんですか。

○蓮舫君 その精いっぱいは否定はしません

○蓮舫君　その精いっぱいは否定はしません。ただ、伝える努力が足りないと言っているんです。 　私、やっぱり、この総理の下で特措法を改正して、入院拒否に刑事罰を科すなんてことは絶対にやっちゃいけないと改めて思った。とにかく入院先を探す、それを優先しなければやってはいけないと思います。事態は徐々にだけど確かに悪化し続けてきたんですよ。対応してなかったんじゃないか。 　専門家からの提言です。十一月二十

○蓮舫君 厚労大臣、この病床新設、既存の病床、三月末まで延ばす、その加算措置の…

○蓮舫君　厚労大臣、この病床新設、既存の病床、三月末まで延ばす、その加算措置の説明、ちょっといただけますか。

○蓮舫君 これ、十二月二十五日から申込みを受け付けているんですが、どれぐらいの…

○蓮舫君　これ、十二月二十五日から申込みを受け付けているんですが、どれぐらいの件数来ました。

○蓮舫君 交付が決まった額がたしか三億円近くで、これ予算二千七百億なんですよ

○蓮舫君　交付が決まった額がたしか三億円近くで、これ予算二千七百億なんですよ。だから、本当に申請がまだやっぱり少ない。 　これちょっともう一個確認したいんですけれども、新規に重症者の病床を増やした、その申請はありましたか。

○蓮舫君 四枚目、資料を付けさせていただいているんですが、実際に交付されたので…

○蓮舫君　四枚目、資料を付けさせていただいているんですが、実際に交付されたので新しく増えたベッドは、総理、ないんですよ、まだ。ゼロ。そして、実際に申請をされているのはまだ九十。予算としては千八百重症用患者病床が増えても対応できるとしているんですが、まだ九十しか申請がない。なかなか使い勝手が悪くて、これは二月末までの申請なんです。 　そうすると、やっぱりこの予算、今、田村大臣も、要件を緩和して、基

○蓮舫君 田村大臣がさっき丁寧に説明してくださったんですが、確かにそのベッドを…

○蓮舫君　田村大臣がさっき丁寧に説明してくださったんですが、確かにそのベッドを増やすという発想はあるんですけれども、今最大の問題は、重症者用も中等症、軽症患者用のベッドも全部空いていないんですよね。だから、新規で入れない、うまく回転していない、後方支援施設もない、ホテルもいっぱい。昨日、辻元さんが言いました。清掃あるいはそれをきれいにしてくださる業者さんもいない。 　だから、やっぱり根本的にこれ

○蓮舫君 そうした中、一月八日から保健所のクラスター対策を重点化と通知されまし…

○蓮舫君　そうした中、一月八日から保健所のクラスター対策を重点化と通知されましたが、どう変わるんですか。

○蓮舫君 感染経路不明が七割近かった去年末の東京で、もう見えない、もう追えない…

○蓮舫君　感染経路不明が七割近かった去年末の東京で、もう見えない、もう追えないクラスター対策を保健所にやらせていて、業務を本当に困難にさせてしまっていたから、ようやく転換をしました。 　ただ、そもそも去年五月二十九日のマニュアルでは、感染拡大期はクラスター対策は意味を成さないとしていませんでしたか。

○蓮舫君 いや、昨年五月二十九日の時点では、ステージ三、四の感染拡大期には政府…

○蓮舫君　いや、昨年五月二十九日の時点では、ステージ三、四の感染拡大期には政府の施策、緊急事態宣言とか時短要請とかいろいろ自粛要請があるのを実施するので、クラスター対策は意味を成さない場合があるから。で、このマニュアルの位置付けで、クラスター対策が意味を成す段階で保健所にやってもらうこと、つまり、感染拡大のときにはもうクラスター対策は重点化しろということも書いていなかったんですよ。何でいきなり削除

○蓮舫君 今大臣が説明したとおりで、そもそものマニュアルの方が実は正しいんですよ

○蓮舫君　今大臣が説明したとおりで、そもそものマニュアルの方が実は正しいんですよ。感染拡大期、去年の十一月、十二月の東京、大阪なんかはそうですよ。そのときに全部のクラスター対策を実はマニュアルどおりだったらやめさせなきゃいけなかったんです。それをやめさせないで保健所の業務を本当に困難にさせて、仕事を複雑にさせて、人手が足りなくなって、そのことによって分配されずに病状が急変した方もおられる。もしかし

○蓮舫君 ようやく保健所業務が軽減されるのは評価するんですが、これを受けて、神…

○蓮舫君　ようやく保健所業務が軽減されるのは評価するんですが、これを受けて、神奈川、東京では検査数を絞ると発表しました、高齢者施設に。それはいいことです。ただ、心配するのは、絞るということは、検査数自体が減りますから、見かけ上陽性者も減るかもしれない。そうすると、宣言解除の判断のときに誤らないように、足りない部分の積極的なＰＣＲ検査の体制に同時に展開したらいかがでしょうか。総理、総理の指示で。

○蓮舫君 見かけ上感染者数が減るのを危惧するので、私たちは、本当に社会機能を維…

○蓮舫君　見かけ上感染者数が減るのを危惧するので、私たちは、本当に社会機能を維持するのに必要なエッセンシャルワーカーに定期検査をする、無症状を早期発見して早期治療をする、そのことによって本当にコロナの感染の収束を目指していく、そういう法案を出しています。感染症を止めるなら、与党も野党もありません。 　総理、ここで検査の体制を抜本的に改善すると指示していただけませんか。

○蓮舫君 高齢者、基礎疾患がある方への補正予算案、ＰＣＲ検査の助成は僅か四十二…

○蓮舫君　高齢者、基礎疾患がある方への補正予算案、ＰＣＲ検査の助成は僅か四十二億ですよ。七十五歳以上、千八百四十八万人いるのに四十五万件分ですよ。それと、病院で院内感染を防ぐ措置、僅か二百十二億、一病院上限百万、行政検査の拡充六百七十二億だけですよ。ＧｏＴｏ一兆、グリーン基金二兆。おかしいですよ。組み替えるべきじゃないですか。

○蓮舫君 はい

○蓮舫君　はい。 　同じ年の羽田雄一郎さんが亡くなられました。最後にした会話は、幹事長として、蓮ちゃんに補正予算の質問頼むねと言われました。命を守る提言もしましたけれども、総理からは熱意とか指示とか積極的にやるという姿勢が感じられなかったのが非常に残念ですが、私たちはこれまでも、これからも提案を続けるので、良いものはのんでいただきたいと思います。 　ありがとうございました。

○蓮舫君 立憲民主党の蓮舫です

○蓮舫君　立憲民主党の蓮舫です。おはようございます。 　菅総理、総理御就任おめでとうございます。 　まず、冒頭お伺いしたいんですが、菅総理は何をなすために総理大臣になられたんですか。

○蓮舫君 菅総理の個性かもしれませんが、熱意が全く伝わらないんです

○蓮舫君　菅総理の個性かもしれませんが、熱意が全く伝わらないんです。大きな国家観というのも伝わってこない。むしろ、やってはいけないことを冒頭でやり始めてしまった。それは日本学術会議問題だと思います。 　国民のために働く、国民が最優先でしてもらいたいのは学術会議問題ですか。

○蓮舫君 任命拒否問題がこんなに大ごとになると思っていました

○蓮舫君　任命拒否問題がこんなに大ごとになると思っていました。

○蓮舫君 その仕組み間違っているんですけれども、ちょっと文科大臣に聞きますけれ…

○蓮舫君　その仕組み間違っているんですけれども、ちょっと文科大臣に聞きますけれども、日本学術会議の会員になると科研費とか大学の運営費交付金は増えるんですか。

○蓮舫君 総理が推薦どおり任命すべき義務があるとまでは言えないという突然出てき…

○蓮舫君　総理が推薦どおり任命すべき義務があるとまでは言えないという突然出てきた平成三十年見解があるんですが、ここで、会員任命については日本学術会議の推薦に基づかなくてはならないとされている理由は何と記述されていますか。

○蓮舫君 ありがとうございます

○蓮舫君　ありがとうございます。 　つまり、優れた研究又は業績がある科学者で会員にふさわしいかどうかの適切な判断は学術会議しか行えないんです。大学の偏りがあるとか女性とか若手とか、その人選要件に総理が何で口出せるんですか。

○蓮舫君 どうしたらそうやって法律が読めるんですか

○蓮舫君　どうしたらそうやって法律が読めるんですか。どこに書いてあります、総理が人選ができる。学術会議は独立して自主、自律で推薦できるのに、何で総理が口出しできるんですか。

○蓮舫君 聞けば聞くほど支離滅裂なんですよ

○蓮舫君　聞けば聞くほど支離滅裂なんですよ。本当に事実関係をしっかり素直に話していただきたいんですが、そもそも、菅総理は、九月二十四日に起案された文書を二十八日に決裁をした、これまでも、その時点では九十九人の名簿を見て、百五人の名簿は見ていなかったでいいですか。

○蓮舫君 これまでの、総理は、十月九日のメディアのグループインタビューでも昨日…

○蓮舫君　これまでの、総理は、十月九日のメディアのグループインタビューでも昨日の辻元委員の質問の途中までも、九月二十八日時点でリストは見ていない、百五人。それと、それから削られたかどうかというのは聞いていないと明言しているんです。

○蓮舫君 違います

○蓮舫君　違います。（資料提示） 　菅総理は、衆議院の答弁で、見ていないと言ったのは、九月二十八日に決裁をするときに添付された資料の百五名のそのリストは見ていないと言っていたんです。九十九人しか見ていないと言っていたんです。言うたびごとに答弁が変わるから分からないんですよ。 　これまでは、見ていない、聞いていない。ところが、昨日、辻元さんの質問の途中からはいきなり杉田副長官が登場してくるんです

○蓮舫君 国会で虚偽答弁を続け、メディアにうそを言って、昨日突然答弁を変えたの…

○蓮舫君　国会で虚偽答弁を続け、メディアにうそを言って、昨日突然答弁を変えたのは何でですか。

○蓮舫君 一貫していません

○蓮舫君　一貫していません。 　昨日、辻元さんの質問には、見られましたか、二十八日に百五人の名簿、見ていません、じゃ、聞いていましたか、聞いていません。それが、その後急に、いやいや、実は伝えていたんだと、杉田さんに、で、杉田さんから決裁前に報告を受けているんだ。明らかに変わっているじゃないですか。

○蓮舫君 これ、決裁書です

○蓮舫君　これ、決裁書です。これには削られた九十九人と削られていない百五人が添付されているんです。両方見ていないんですか。

○蓮舫君 いや、質問に答えてください

○蓮舫君　いや、質問に答えてください。 　いつ杉田官房副長官に懸念を伝えたんですか。

○蓮舫君 今回の人事に関して杉田副長官に懸念を伝えて、杉田副長官を通じて内閣府…

○蓮舫君　今回の人事に関して杉田副長官に懸念を伝えて、杉田副長官を通じて内閣府に指示を出したんですよ。 　今回はいつですか、指示を出したのは。

○蓮舫君 九月二十二か二十三に懸念を伝え、内閣府に人事の確認の指示をして、二十…

○蓮舫君　九月二十二か二十三に懸念を伝え、内閣府に人事の確認の指示をして、二十四日に起案。僅か一日か二日で六人は外されたんですか。

○蓮舫君 国家公務員は指示があって初めて仕事をするんです

○蓮舫君　国家公務員は指示があって初めて仕事をするんです。前から懸念を伝えているから、そんたくされて仕事しているだろうというのが仕事じゃないんですよ。 　この短い間で六人は外されたんですね。

○蓮舫君 二十四日、決裁の前に杉田さんから報告を受けた

○蓮舫君　二十四日、決裁の前に杉田さんから報告を受けた。どんな報告ですか。

○蓮舫君 九十九人という報告ということは、総理に報告される前に六人は外されてい…

○蓮舫君　九十九人という報告ということは、総理に報告される前に六人は外されていたということですね。

○蓮舫君 いやいや、外された九十九人の報告があって、それでいいよって決裁したん…

○蓮舫君　いやいや、外された九十九人の報告があって、それでいいよって決裁したんですか。

○蓮舫君 相談は、九十九人で六人外したという相談ですね

○蓮舫君　相談は、九十九人で六人外したという相談ですね。で、それでいいと判断したんですね。

○蓮舫君 そもそも私たちは法律でこの学術会議が独自に推薦してきた人事を外すこと…

○蓮舫君　そもそも私たちは法律でこの学術会議が独自に推薦してきた人事を外すことはできないと考えているんですが、事務方が六人を外すというのはどの法的根拠にのっとっているんですか。

○蓮舫君 いや、人事権者は総理ですよね

○蓮舫君　いや、人事権者は総理ですよね。だから、その途中経過で勝手に外して、はい、これで報告ですと上げてくる権限なんて事務方にはないんじゃないですか。

○蓮舫君 憲法十五条の二は、全て公務員は全体の奉仕者で、一部の奉仕者ではない

○蓮舫君　憲法十五条の二は、全て公務員は全体の奉仕者で、一部の奉仕者ではない。杉田副長官は総理のための奉仕者じゃなくて国民のための奉仕者なんです。そう考えると、今回、杉田さんがやらなければいけなかったのは、人事権はあっても推薦に口を出すことはできないと説得することだったんじゃないですか。

○蓮舫君 もう外した経緯を説明できないから、女性だとか若手だとか大学が偏ってい…

○蓮舫君　もう外した経緯を説明できないから、女性だとか若手だとか大学が偏っているとか、そういうのは後付けだったんじゃないですか。

○蓮舫君 女性バランスと言いますけれども、この二十年間で日本学術会議は女性の割…

○蓮舫君　女性バランスと言いますけれども、この二十年間で日本学術会議は女性の割合は一％から三八％になっているんです。それは政府の男女共同参画基本計画の目標三〇％をはるかに超えているんですよ。 　あなたの内閣の女性割合はどれぐらいですか。

○蓮舫君 閣僚でいったら僅か二人で九・五％なんですよ

○蓮舫君　閣僚でいったら僅か二人で九・五％なんですよ。学術会議三八％ですよ。女性のバランスが悪いって総理がおっしゃったから聞いているんです。何で女性のバランス悪いって言ったら今度違うこと言い出すんですか。

○蓮舫君 じゃ、大学が偏っている

○蓮舫君　じゃ、大学が偏っている。会員ゼロの人、会員一人の大学の教授二人外したのは何でですか。

○蓮舫君 人事について答えは差し控えると言いながら、女性バランス悪くないじゃな…

○蓮舫君　人事について答えは差し控えると言いながら、女性バランス悪くないじゃないですかって言ったら、それは言ってないと言って、言ってるときと言わないとき使い分けるのやめてください。

○蓮舫君 結果として若手も女性も外され、私大も外されました

○蓮舫君　結果として若手も女性も外され、私大も外されました。言ってることとバランス真逆の結果の人事、どうして納得したんですか。

○蓮舫君 総理、ミクロだろうとマクロだろうと、いいですか、六人を外したことで私…

○蓮舫君　総理、ミクロだろうとマクロだろうと、いいですか、六人を外したことで私大の人はいなくなった、若手はいなくなった、そして女性もいなくなった。バランス悪くなっているじゃないですか。結果として納得したんですか。

○蓮舫君 いや、だって、個々人の判断と直結しないと懸念は払拭できないじゃないで…

○蓮舫君　いや、だって、個々人の判断と直結しないと懸念は払拭できないじゃないですか。