落合 貴之

○落合委員 これは、フリーランスですとか小規模事業者のことを考えると、ちょっと…

○落合委員　これは、フリーランスですとか小規模事業者のことを考えると、ちょっと困ったなというふうに思いませんでしょうか。

○落合委員 大臣、その答弁ですと、結構財務省の立場を表している答弁だと私は思う…

○落合委員　大臣、その答弁ですと、結構財務省の立場を表している答弁だと私は思うんです。理解が十分でない、それから事務負担の増大、これは重要な点が抜けているんです。 　今、手取りの一か月分がなくなっちゃうというのは、理解した人たちの意見なんです。理解をするしないは別としても、小規模事業者には大打撃なんです。 　それから、事務負担だけだと、負担が増えるのは。納税額が増えるんです。それは、もう価格転

○落合委員 この免税制度のあれも六年間です

○落合委員　この免税制度のあれも六年間です。それから、その六年間はそれをやるために特別な手続をしなくてはならないわけです。これは、かなり抜本的に価格転嫁ができるような追加の施策を行うか、若しくは延期をするかをしないと、大量に廃業が行われる可能性もある。 　コロナなのに、何でこのときにやるのかなと。昔、金融危機のときに消費税を三％から五％に上げたことがありますけれども、そういう間違いを何度も財務省

○落合委員 全てではないという答弁がありましたけれども、財務省の答弁は全部合っ…

○落合委員　全てではないという答弁がありましたけれども、財務省の答弁は全部合っているんですけれども、全てではないといったって、計算したら二百万者ぐらいはありますよ。二百万人以上の人たちが影響する、しかも消費税ゼロ％から一〇％に課税拡大する、こんな大きなことを、事務的に、もう決めたからやりますというような経済政策は絶対にやるべきではないと思います。 　これは、問題が起こった後に、じゃ、どうすればい

○落合委員 おはようございます

○落合委員　おはようございます。立憲民主党の落合貴之でございます。 　本日は、この内閣委員会と経産委員会の合同審査ということで、経済施策を一体的に講ずることによる安全保障の確保の推進に関する法律案、いわゆる経済安保法制の審査でございます。 　まず冒頭、萩生田経産大臣にお気持ちを伺えればと思います。 　この法制は、かなりビジネスの世界、経済界に大きな影響を与えます。したがって、経産省も実質的に

○落合委員 これは先端的な分野の産業がかなり関わりますので、産業政策全体にもか…

○落合委員　これは先端的な分野の産業がかなり関わりますので、産業政策全体にもかなり大きな影響を与える法制だと思います。 　これは我が会派の理事からも要望を出していると思いますが、もう少し、経産大臣の内閣委員会への出席ですとか、あと合同審査の開催を、是非この場でも求めていきたいと思います。 　委員長、お取り計らいをお願いいたします。

○落合委員 それで、特に冷戦以降、グローバル化の時代と言われてきました

○落合委員　それで、特に冷戦以降、グローバル化の時代と言われてきました。世界が一つになって、これからはボーダーレスなんだと。お金の移動も自由にしていきましょう、それから生産はコストが安いところでしていきましょうということで、供給網をかなりグローバル化し、複雑に絡み合わせてきました。この三十年、そういう方向で進んできました。 　経済ですとか金融のグローバル化が進んでいくにつれて、賃金がなかなか、生

○落合委員 過去の、先週の議事録を拝見しても、小林大臣も、主体的な判断というこ…

○落合委員　過去の、先週の議事録を拝見しても、小林大臣も、主体的な判断ということをおっしゃられています。 　アメリカも、よく見てみると、中国との貿易に関して大きな網を張りながら、しかし個別に判断して、この部分はいいよ、これは重要な部分だけれどもこの部分はいいよというような許可も実際には出しているわけでございます。 　トランプ政権のとき、特に、敵味方をはっきりさせて、貿易戦争をやるんだという姿勢

○落合委員 サプライチェーンの国内化の点で具体的に行おうとしている施策がござい…

○落合委員　サプライチェーンの国内化の点で具体的に行おうとしている施策がございましたら、通告もしていますので、大臣、例を挙げていただければと思います。

○落合委員 中国は、二〇二五年までに製造業全体の国内生産の比率を七〇％に上げて…

○落合委員　中国は、二〇二五年までに製造業全体の国内生産の比率を七〇％に上げていこうというようなことを国家目標にはっきりと明示をしています。やはり時代は三十年前と変わってきたというふうにはっきりと思います。ここは産業政策の変わり目だと思います。 　それから、今、ウクライナ等を見ても、いかにドローンが重要かということも、まざまざと具体例を我々見せつけられています。元々ドローンは日本もある程度進んで

○落合委員 予断できると思います

○落合委員　予断できると思います。電子政府化を進めようと言っている政府のデータさえ日本の企業が受注できないんですから、これは大変重要な問題であると思います。 　今、クラウドの赤字は、日本の貿易黒字の半分ぐらいをなくしてしまうぐらいの、それぐらいの額、赤字です。これは是非早急に取り組むべき問題だと思います。 　もっと踏み込んで発言していただきたいんですが、いかがですか。

○落合委員 時間が来てしまったので、通告した分の半分ぐらいしかできなかったんで…

○落合委員　時間が来てしまったので、通告した分の半分ぐらいしかできなかったんですが、是非また経産大臣と一緒の審議を実現いただければと思います。 　クラウドは恐らく、自前でできるようになったら、また次の次世代クラウドが出てきちゃうと思います。そういう意味で、先手先手を打って、研究開発もどっさりお金をつけていく必要がある、そういう分野がたくさんございますので、是非前向きに取り組んでいただければと思い

○落合委員 ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表し、そ…

○落合委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表し、その趣旨を御説明申し上げます。 　まず、案文を朗読いたします。 　　　　貿易保険法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法施行に当たり、次の諸点について十分配慮すべきである。 　一　ロシアのウクライナへの侵攻及びこれに伴う経済制裁等による国際情勢の不安定化も踏まえ、今後生じ得る様々な国際取引を

○落合委員 立憲民主党の落合貴之でございます

○落合委員　立憲民主党の落合貴之でございます。 　本日は、金子大臣に、大臣のリーダーシップを期待したい基本的な重要な問題について、幾つか取り上げていきたいと思います。 　まず、最近よく言われるようになったことなんですけれども、前回の選挙もそうなんですけれども、町で選挙中に私も演説をしていて言われました。うちの子が十八歳になって、うちの子があなたに投票したいと言っていて、投票所に行きたいので、お

○落合委員 高校生とか未成年者向けというか、これから選挙権を得る人向けに行うこ…

○落合委員　高校生とか未成年者向けというか、これから選挙権を得る人向けに行うことも、これはかなり重要だと思います。 　ただ、大人になってから急に選挙に、今までは行っていなくて、関心がなくて、副教材も読んでいないけれども、選挙に行きたい。でも、ちょっと尻込みして行けない。今、それなりの年代の投票率も下がってしまっていますので、そこら辺を底上げするには、今までやってきた子供向けの教育だけではなくて、

○落合委員 我々、一生懸命選挙をやっている身だと気づかないことなんですが、恐ら…

○落合委員　我々、一生懸命選挙をやっている身だと気づかないことなんですが、恐らくそれなりの国民が思っていることだと思いますので、是非前向きに御検討いただければと思います。次に私が質問に立つことがありましたら確認させていただきますので、是非よろしくお願いします。 　その次なんですが、投票所の数が物すごく急激に減少している件です。 　これも総務省から資料をいただきましたら、郵政選挙あたりが、投票所

○落合委員 以前、青森県が、ある参議院選挙で急に投票率がどんと下がりました

○落合委員　以前、青森県が、ある参議院選挙で急に投票率がどんと下がりました。それを調べている研究がありまして、やはり、その回の参議院選挙のときに一気にその県が投票所を減らしていたわけです。 　これはいろいろな役所に、何で投票所を減らしちゃうんですかというのを、アンケートというか、聞いているものもあるんですが、やはりほとんどの自治体が言っているのは、マンパワー不足なんですと。今回のコロナの件で保健

○落合委員 いろいろな点で、地方自治体の人不足、人員不足というのが表面化してき…

○落合委員　いろいろな点で、地方自治体の人不足、人員不足というのが表面化してき始めてしまっている時代になってしまったと思います。 　それで、例えば投票所が減らされたときに、先ほどもありましたが、移動投票所、これは特に地方では有効だと思います。ただ、この移動投票所、投票所が減った地域をカバーしようとはしているんですが、どうしても何月何日だけとか限定されますので、投票所があったときよりも今の方が、移

○落合委員 それには、予算的にもっとプラスして、やったらコスト以上に予算がもら…

○落合委員　それには、予算的にもっとプラスして、やったらコスト以上に予算がもらえるような、そんな仕組みも考えていく必要が、プッシュする上では必要だと思います。 　それで、高齢化がやはり進んでいます。そうすると、投票所を減らさなくても、選挙、その距離が、歩いていきづらいというような事例も多々あるわけです。 　例えば二〇一七年の衆議院選挙、七十代前半の投票率は七四％です。しかし、八十代以上は四六％

○落合委員 投票率を上げるためには、主権者教育も重要な要素なんですが、この十年…

○落合委員　投票率を上げるためには、主権者教育も重要な要素なんですが、この十年ぐらいは、行政側の原因というのも、今まで申し上げたように、あると思います。行政側の原因は極力なくしていくべきだ、投票率を下げるような選挙のやり方を行政側はやるべきではないと私は思いますので、是非、大臣として厳しくリーダーシップを取っていただければ、今年も参議院選挙がありますので、具体的に行動をお願いできればと思いますので

○落合委員 そのためには、選挙に出ていただくようにするためには、現行が、都道府…

○落合委員　そのためには、選挙に出ていただくようにするためには、現行が、都道府県議会議員の二七％もが選挙を経ないでバッジをつけているわけですから、やはり抜本的なことをやっていかないといけないと思います。 　我々は、もう一回出し直しますけれども、何本か議員立法を出しています。例えば、産休、育休と同じように、会社を選挙に出るために休める立候補休暇制度、これも議員立法で提出をしています。それから、候補

○落合委員 被選挙権年齢についても前向きにあれしていただければと思いますけれど…

○落合委員　被選挙権年齢についても前向きにあれしていただければと思いますけれども、反対意見もあるというのであれば、基礎自治体の選挙は一番身近な選挙ですので、そこから先行して下げるというのも一つの案であると思います。 　それでは、もう時間があと四分ぐらいですので、二問まとめて伺えればと思います。 　まず、選挙公営についてなんですが、我々、衆議院選挙も、供託金を払うことで、一部選挙運動が公費で行う

○落合委員 新しい時代の論点があると思いますので、また取り上げさせていただきます

○落合委員　新しい時代の論点があると思いますので、また取り上げさせていただきます。 　ありがとうございました。

○落合委員 立憲民主党の落合貴之でございます

○落合委員　立憲民主党の落合貴之でございます。 　本日は、大臣所信に対する質疑でございます。今日は若宮大臣にもお越しをいただきました。両大臣、よろしくお願いいたします。 　まず、萩生田大臣にお伺いします。 　梶山前大臣は、委員会の質疑などで、野党の指摘に対して、割と、納得した件については、検討するというような答弁をはっきりおっしゃって、その後、政策を修正してきたということも度々ありました。私

○落合委員 我々も、与野党問わず、町の困っている声を、何が重要かを考えて、こう…

○落合委員　我々も、与野党問わず、町の困っている声を、何が重要かを考えて、こういった場で取り上げさせていただいておりますので、是非前向きに御検討をいただければと思います。 　まず、大枠の話なんですけれども、所信表明でも大臣、言及をされていましたが、昨年、経済産業省は、経済産業政策の新機軸、これを決定をいたしました。これが、その後の岸田内閣の新しい資本主義ともリンクをある程度しているというふうに私

○落合委員 予算委員会でやり取りしていても、経産大臣は結構前向きでも、かなり財…

○落合委員　予算委員会でやり取りしていても、経産大臣は結構前向きでも、かなり財務大臣が渋いことが多かったですので、是非、財務省とも、戦うべきところでははっきりと戦っていただければと思います。 　今、重要な問題としてロシアの問題があります。 　数年前から、経産大臣がロシア経済協力担当大臣という仕事も兼務をするということが続いてまいりました。安倍総理とプーチン大統領が合意したロシアの極東地方の経済

○落合委員 いろいろ、八項目の中等も、私も調べてみますと、ほかの海外の企業がや…

○落合委員　いろいろ、八項目の中等も、私も調べてみますと、ほかの海外の企業がやろうとして、引き揚げる判断をしたものを、日本の企業が、ある意味、引き継いで、プロジェクトを前に進めたというものもありました。これは、何で海外の企業は引き揚げる判断をしたのか、一つ一つのプロジェクトも、先方の言いなりになってお金を出してしまったんじゃないかということも、しっかり、大臣、精査をしていただければと思います。

○落合委員 北方領土は、共同経済活動ということで、外務省が主導してやってきました

○落合委員　北方領土は、共同経済活動ということで、外務省が主導してやってきました。極東の投資に関しては、経産省が主導して、どんどん民間企業を進出させてきました。したがって、北方領土の方も問題ではあるんですけれども、北方領土ではないロシアの極東地方にどんどん政府が後押しをしていった、これは国策としてやってきたわけですので、しっかりと、この投資の損失部分には責任を持っていかなければならないと思います。

○落合委員 しっかりお金の面倒を見るというところまでは、御答弁はそこまでは踏み…

○落合委員　しっかりお金の面倒を見るというところまでは、御答弁はそこまでは踏み込まれませんでしたが、状況を見てしっかりやっていくべきだと思います。 　それでは、ロシアの問題からコロナの方に移りたいと思います。 　事業復活支援金が、一月末から申込みが始まっております。これは、特に初日とか二日目に申し込んだ方が、まだ来ていないというような話が、我々野党側にも結構、この数日、来るようになってきました

○落合委員 初日に申し込んだ方の一割ぐらいがまだ、一割ちょっと残っているという…

○落合委員　初日に申し込んだ方の一割ぐらいがまだ、一割ちょっと残っているということですので、これは、大臣も気にかけていただいて、指示も出していただければと思います。 　この件は、またいろいろな情報等もありましたら、取り上げさせていただきたいと思います。 　それでは、若宮大臣、お越しをいただきました。 　若宮大臣も、先日こちらで、経済産業委員会における若宮大臣発言ということでお話しをいただきま

○落合委員 是非、先日の大臣の発言は大体二ページちょっとぐらいなんですが、その…

○落合委員　是非、先日の大臣の発言は大体二ページちょっとぐらいなんですが、その中に、今おっしゃったような問題意識があるのであれば、しっかりその一行を入れて、大臣として御発言を是非いただければと思います。 　例えば小売、デパートとかスーパーは、二十年、三十年前は一つの大きな産業だったわけですけれども、これが今衰退してしまったのは、一つはデジタルプラットフォーマーの影響だと思います。 　それから、

○落合委員 これは総務大臣に言うべきことですけれども、海外企業がクラウドを持っ…

○落合委員　これは総務大臣に言うべきことですけれども、海外企業がクラウドを持って受注しているというときに、その国のトップがその企業に、全部情報を開示しろと言ったら、開示しなければならない国も多々あります。そういう国際情勢の中で、海外に、日本企業、政府がデータを預けているということは、大変問題があると思います。重要な問題だと思いますので、これからも取り上げさせていただければと思います。 　本日はあ

○落合委員 立憲民主党の落合貴之でございます

○落合委員　立憲民主党の落合貴之でございます。 　まず初めの質問は、昨晩、急遽通告をさせていただきました。官房長官、急遽ありがとうございます。 　内閣官房は、昨日八日、経済安全保障法制準備室長を務める藤井敏彦国家安全保障局担当内閣審議官が同日付で経済産業省に出向する旨を、人事を発表しました。処分につながる可能性のある行為を把握したと、事実上の更迭と見られるとの報道も、昨晩遅くに配信をされており

○落合委員 これだけ重要な人物を重要なこの時期に外すということは、調査中といえ…

○落合委員　これだけ重要な人物を重要なこの時期に外すということは、調査中といえ、かなり、それなりに重要な問題を把握しているのではないかなというふうに思います。 　この経済安保は、経済それから外交を大きく左右する問題です。どういう法制になるのかということは、毎日、新聞でも報道されています。国内外の企業も、どうなるんだろうねと注目をしてきました。外国の政府も、日本がどういう対応をするのか、細かいとこ

○落合委員 私が伺っているのは、法律を今作っているわけですけれども、この制定過…

○落合委員　私が伺っているのは、法律を今作っているわけですけれども、この制定過程に問題は起こっていないかということでございます。

○落合委員 問題がないとははっきり言えないということなんだと思います

○落合委員　問題がないとははっきり言えないということなんだと思います。 　これは極めて問題視されなければいけないことです。今後しっかり、国会でも、国民に対しても、この調査の過程も含めて御説明をいただければと思います。 　それから、今回の今審議されている予算案の中にはたくさん経済安保関連が入っています。これは予算の審議にも関わる問題です。この予算委員会の理事会にも適宜報告をしていただければと思い

○落合委員 これはしっかり問いたださせていただきますので、今後もよろしくお願い…

○落合委員　これはしっかり問いたださせていただきますので、今後もよろしくお願いします。 　官房長官、これで、急遽でしたので、退席をしていただいて大丈夫です。ありがとうございます。 　それでは、まずは、新しい資本主義についてでございます。 　昨年末、ピケティさんらが創設した世界不平等研究所が四年ぶりに二回目の報告書を出しました。残念ながら、コロナ禍でも格差が世界的に広がっています。世界の成人の

○落合委員 保険財政が悪化したので、本来〇・八％負担してもらうことになっている…

○落合委員　保険財政が悪化したので、本来〇・八％負担してもらうことになっているんだから、〇・二％を〇・六％へ上げますというような話ですが、岸田内閣は賃金を上げると言って、わざわざ大規模な減税までしますと言っているんです。今言われているのが、法人税を減税したって七割の法人が法人税を払っていないから意味がないんじゃないかという批判もあるわけです。雇用保険は、みんな法人は払っているんですよ。みんな払って

○落合委員 それじゃ今までの政策の路線と変わらないわけです

○落合委員　それじゃ今までの政策の路線と変わらないわけです。今の答弁を要約すると、賃金を上げるよりか不安感を払拭するために負担を上げた方がいいんですということになってしまうわけです。 　我々はこういった観点からも、社会保険料についてはなるべく国が面倒を見ながら、賃金を上げる経済をつくっていく。岸田総理も、財政よりかまずは経済だと言っているわけです。言っているんだけれども、実際の政策は違う。この一

○落合委員 これは、準備期間が何年ですとか、特別にこういうのを設けるですとかお…

○落合委員　これは、準備期間が何年ですとか、特別にこういうのを設けるですとかおっしゃっていますけれども、来年十月からは原則的にもうやるということなんです。準備期間といっても、今までと同じような支払いの方法をやっていくには特別なことをやらなきゃいけないわけですから、これは負担にもなるわけです。 　今まで、軽減税率を導入した場合はインボイスにしないとできないんだというようなことを財務省はおっしゃって

○落合委員 これでは固定費も賄えないですし、事業の復活どころか維持も難しい状況…

○落合委員　これでは固定費も賄えないですし、事業の復活どころか維持も難しい状況です。 　我々は、複数回支給する法案も対案として出させていただいております。是非、どちらの案がこの日本経済にとって必要なのか、これからも論戦をさせていただければと思います。 　本日はありがとうございます。

○落合委員 立憲民主党の落合貴之でございます

○落合委員　立憲民主党の落合貴之でございます。 　大変ためになるお話をありがとうございます。 　私からは、権丈先生から順番に、四人の先生に同じ質問をまずさせていただければと思います。 　岸田総理の経済政策といえば、新しい資本主義ということで打ち出していますが、それに対する感想と、それから、今回の予算案で、ここを改善すれば大分違うのにというところがありましたら、教えていただければと思います。

○落合委員 ありがとうございます

○落合委員　ありがとうございます。 　今、最低賃金の考え方が出てきましたが、権丈先生に伺えればと思います。 　労働移動が重要だということもおっしゃっていらっしゃいますが、今、非正規雇用が四割ということは、最低賃金に左右されている方がかなり多いわけです。これはちょっとずつ是正を、賃金の高い正社員になるべくなってもらうということが重要だと思うんですけれども、同時に、最低賃金についてはどう考えておら

○落合委員 ありがとうございます

○落合委員　ありがとうございます。 　あと、宮本先生に伺えればと思います。 　就職氷河期世代についての記述もございました。私もその世代の最後の方なんですけれども、やはり、同窓会をやってもほとんど正社員がいない、地元でやってもというのが現状です。もう学校を卒業してから二十年ぐらいたっているわけで、一回も正社員として働いたことがない人たちもたくさんいます。今までと同じような職業訓練ですとか、そうい

○落合委員 もう一つ宮本先生に伺えればと思うんですけれども、先生のいろいろな文…

○落合委員　もう一つ宮本先生に伺えればと思うんですけれども、先生のいろいろな文章を読んでいるときに、コミュニティーから貧困層が孤立してしまっているという、お金だけの問題じゃない問題も何十年か前と比べるとありますよということでございます。ほかの先生方もコミュニティーの重要性というのは今日陳述されているわけですけれども、具体的に、コミュニティーを再生していく、社会保障の意味でも再生していくにはどういう

○落合委員 では、次に井手先生に伺えればと思います

○落合委員　では、次に井手先生に伺えればと思います。 　住宅はかなり重要で、これからの日本の社会保障にとってかなりの重要な論点になってくると思います。 　具体的にどうするか。例えば、昔は都営住宅とかをいっぱい造っていたわけです。今は空き家もあります。あと、民間に借りてもらって家賃補助を入れるというやり方もあると思うんですけれども、一番効果があるやり方というのは具体的にどう考えられているか、教え

○落合委員 今日は、勉強になる話をありがとうございました

○落合委員　今日は、勉強になる話をありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。 　ありがとうございます。

○落合委員 立憲民主党の落合貴之でございます

○落合委員　立憲民主党の落合貴之でございます。 　私も、まずコロナの、特に待機期間のことについて伺えればと思います。 　今の答弁を伺っていても、もう短縮するんだろうなということを決めているような感じなのに、決めているとは言わないという、非常に、待っている人がたくさんいるのに何で言えないのというような形だと思います。 　まず初めは、政府参考人の方々に質問通告していますので、伺えればと思います。

○落合委員 私の住んでいる地区は、結構、元々待機児童が多かった、共働きが多い地…

○落合委員　私の住んでいる地区は、結構、元々待機児童が多かった、共働きが多い地区なんですが、先週ぐらいから、私も電車で通勤しているとき、かなりの方から、うちの子供の保育園が休園していて、子供が濃厚接触者になっちゃった、妻が、子供が家にいるんだったらどっちかが休まなきゃいけないんだ、これは恐らく来週、再来週になったら大変なことになるんじゃないかということを、もう先週あたりからかなり私も駅でも言われる

○落合委員 参考人の方々に通告した質問は以上ですので、お忙しいですから、退席し…

○落合委員　参考人の方々に通告した質問は以上ですので、お忙しいですから、退席していただいても大丈夫です。ありがとうございます。 　ここからは大臣に伺えればと思います。 　今、ニュースでもばんばんやっている、新聞にも書かれているように、濃厚接触者の問題、自宅に待機しなきゃいけない問題、これは経済にもかなり影響がある重要な数字なわけです。 　私も、先日、厚労省に濃厚接触者の推移がどうなっているの

○落合委員 では、濃厚接触者の数は把握できていなくても、もう仕方ないということ…

○落合委員　では、濃厚接触者の数は把握できていなくても、もう仕方ないということで片づけているんでしょうか。

○落合委員 マクロで日本全体の数も分からないですし、これは、いろいろな事例を見…

○落合委員　マクロで日本全体の数も分からないですし、これは、いろいろな事例を見てみますと、地域ごとにも、もう分からなくなっている地区はかなりあると思います。 　委員席からもありましたけれども、感染症法十五条は、濃厚接触者はしっかり隔離をしなきゃいけないということを定めて、その原則がもう崩れてしまっているということは、政府が対応できていない、今、そういう現状に来てしまっているのだと思います。 　

○落合委員 ＨＥＲ―ＳＹＳへの入力もしっかりできていないし、今働いている方々が…

○落合委員　ＨＥＲ―ＳＹＳへの入力もしっかりできていないし、今働いている方々がどれだけ働けないかの数も分からない。その中で、経済対策を打ち、あと濃厚接触者の自宅待機の期間も決めると。大変これは、最悪を想定して的確に対応しているような状況ではないと思います。明らかに後手後手になってしまっている状況だと思います。これは、今、とにかく改善しなきゃいけないのと同時に、次の波にもう備えて必ずやっていかなきゃ

○落合委員 早く決めるべきであると、これはもう本当に何日も前から同じ議論をして…

○落合委員　早く決めるべきであると、これはもう本当に何日も前から同じ議論をしているわけですので、早く決めるべきであると思います。 　先ほどの答弁にもありましたけれども、地域の判断で検査などすれば外に出られるんだと。しかし、検査キットが足りないという問題も起きているわけですから、国が基準をしっかり決めないと対応ができないわけです。大臣の責任というのはかなり、厚労分野だけではなく、大きいと思います。

○落合委員 足りないということですから、やはり、余り後手後手だったということは…

○落合委員　足りないということですから、やはり、余り後手後手だったということは認めていないですけれども、状況が想定を上回ってしまっているのは確かである、それに対して対応しているんですから、後手後手になっているんだということだと思います。 　エッセンシャルワーカーも短縮するんだったら、検査の期間が短縮されるわけですから、もっと必要になってくると思います。 　それから、先ほど与党の方からも言及があ

○落合委員 想定を超えてしまっているのかということに対してはっきりとお答えでは…

○落合委員　想定を超えてしまっているのかということに対してはっきりとお答えではないんですが、遠回しにそういうことをおっしゃっているんだと思います。 　今あった検査キットも足りない、それから、発熱外来ももういっぱいになってしまっている、あと、先ほどの濃厚接触者の入力もできていないということで、これは政府の思ったとおりにはいっていないわけです。 　これは後手後手に回ってしまっていることをしっかり認

○落合委員 なので、ＨＥＲ―ＳＹＳというシステム自体がもしかしたら問題があるか…

○落合委員　なので、ＨＥＲ―ＳＹＳというシステム自体がもしかしたら問題があるかもしれない。若しくは、保健所の定員がもっと増えていくような予算をつけていかなきゃいけないんじゃないでしょうか。 　だんだん、まだピークの山では恐らくないんですよ、先ほどの尾身先生もおっしゃっていましたが。いつピークか、後ろ倒しになるかもしれないということもおっしゃっていました。そういう状況であるにもかかわらず、現場を任

○落合委員 大臣が、ああやればできる、こうやればできるとおっしゃっても、実際に…

○落合委員　大臣が、ああやればできる、こうやればできるとおっしゃっても、実際には、もう現場で対応できないので、それなりに大きい県でも、資源があるそれなりの県でもこういう発表を正式にせざるを得ない状況なわけです。 　第五波でも残念ながら、自宅療養という名の、残念ながら自宅放置のような形で亡くなってしまった方々もいる。その反省の下に準備をしていかなければならないのにもかかわらず、同じようなことが起こ

○落合委員 まあ、明らかに、最初の蔓防が何で東京ではなくて山口県や沖縄県なんで…

○落合委員　まあ、明らかに、最初の蔓防が何で東京ではなくて山口県や沖縄県なんですかと。 　山際大臣はどう思いますでしょうか。

○落合委員 こういう新しい株が出るときはゲノム解析をするわけですよ

○落合委員　こういう新しい株が出るときはゲノム解析をするわけですよ。米軍由来かどうかは、米軍がゲノム解析をしているようですけれども、結果というのはちゃんともらっているんでしょうか。

○落合委員 四七％がオミクロンで、今その周辺の県ですとかではやっているのが同じ…

○落合委員　四七％がオミクロンで、今その周辺の県ですとかではやっているのが同じ株なのかというのをデータをもらって照合しないと、何が原因かが分からないわけです。 　山際大臣が言う、目に見えないものを見えるようにする作業、第七波を起こさない、なるべく起こさないようにする作業をするためにも、データをもらう必要があると思います。 　催促はしないんでしょうか。

○落合委員 もうクラスターが起きたのが十二月十五とかそこら辺です

○落合委員　もうクラスターが起きたのが十二月十五とかそこら辺です。常に飛行機が行き来しているわけですから、検体というのは一日で届いているはずです。 　催促はしないんですか。

○落合委員 日米地位協定の改定の努力をしなくても大丈夫なんだということをおっし…

○落合委員　日米地位協定の改定の努力をしなくても大丈夫なんだということをおっしゃっていますけれども、これは、ほかの件と同じように我々には教えてもらえない。いいんですか、それで。大臣、いいんですか。

○落合委員 なので、ゲノム解析をもらう努力はしないということなんですね

○落合委員　なので、ゲノム解析をもらう努力はしないということなんですね。 　今、何月何日が何とかというふうに御説明いただきましたけれども、明らかに十二月の中旬にはクラスターが起きているんです。なのに、気づいたら、出国時のＰＣＲ検査も九月からやっていなかったわけですよね。再開したのが十二月の二十九です。 　クラスターが起きてから対応してもらうまで二週間も。その間、クリスマスがありました。大量に、

○落合委員 その取組が全部遅いんです、日にちを追うと

○落合委員　その取組が全部遅いんです、日にちを追うと。国民には厳しいのに、米軍は行動してくれていないんです。これに対して、これでよかったと思っているんですかということです。 　それから、山際大臣は、総合的にコロナ対策を指揮しているわけですけれども、水際対策を指示したときに、米軍基地も穴になるということを想定してしっかり対応しているんでしょうか。

○落合委員 それでもって、出国前のＰＣＲ検査もやっていなかった、クラスターが起…

○落合委員　それでもって、出国前のＰＣＲ検査もやっていなかった、クラスターが起きるまでというか、沖縄が蔓防の適用になるぐらいまで対応ができなかったというのが結果なんです。国民の生命財産を守る立場として、こんなことがいいんだというようなことは決して言えません。大臣、ここの答弁でやり取りしても結果は変わりませんので。 　これに関連して、大串委員が月曜日、取り上げています。 　日本の入管は、抗原検査

○落合委員 それが私の質問なんです

○落合委員　それが私の質問なんです。申入れをして、ちゃんと整合的だという確認はできたんですねと。月曜日にも国会で取り上げているんですから、その結果を報告してくださいというのが私の質問です。

○落合委員 これはゲノム解析の結果とかじゃなくて、今どういう検査をしているんで…

○落合委員　これはゲノム解析の結果とかじゃなくて、今どういう検査をしているんですかという確認ですよ。それも教えてもらえないんですか。おかしいじゃないですか。絶対にこの状況じゃいけないと思います。 　それから、大臣、大臣の答弁についてなんですけれども、大串委員が、初めに大ざっぱに、米軍軍属が基地に入るときに、日本と同じ検疫上の制限を適用しているんですよねと聞いています。 　それに対して、累次の申

○落合委員 責任者の外務大臣なわけですし、と考えておりますというのをつければ正…

○落合委員　責任者の外務大臣なわけですし、と考えておりますというのをつければ正確じゃなくていいというのであれば、先ほどまでの、結構、堀内大臣の答弁とか、ほとんど、考えていますという答弁ですよ。それじゃ、国会でやり取りする意味がないんですよ。これは、不正確だったということを認めるべきじゃないでしょうか。

○落合委員 誰かに何々してくださいと言っているだけなのに、あの人は何々している…

○落合委員　誰かに何々してくださいと言っているだけなのに、あの人は何々していると考えていますというふうに政府の高官がこういう国会の場で言って、それは同じ意味なんだというふうに大臣はおっしゃっているんです。これは、外国と約束する立場にある外務大臣がこの言葉の違いを同じだと言うのは、私はおかしいと思います。 　外務大臣だからこそ、撤回するべきだと思います。いかがでしょうか。

○落合委員 これは、じゃ、この答弁についての政府の統一見解を求めたいと思います

○落合委員　これは、じゃ、この答弁についての政府の統一見解を求めたいと思います。

○落合委員 それでは、時間になってしまいました

○落合委員　それでは、時間になってしまいました。済みません、ほかの大臣の皆さん、必ず次、取り上げますので、よろしくお願いします。 　ありがとうございました。

○落合委員 ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表し、そ…

○落合委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表し、その趣旨を御説明申し上げます。 　まず、案文を朗読いたします。 　　　　特定高度情報通信技術活用システムの開発供給及び導入の促進に関する法律及び国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法施行に当たり、次の諸点について十分配慮すべきである。 　一

○落合委員 立憲民主党の落合貴之でございます

○落合委員　立憲民主党の落合貴之でございます。 　岸田総理、御就任おめでとうございます。この国をよくしていくためには、これまでの政権がやってきた姿勢から変えなければならない点、これも多々ありますので、是非、本気で、国のためになることはやっていただければと思います。 　まず、本日は、先にワクチンのことから取り上げさせていただければと思います。 　十二月から、医療従事者を始めとして、三回目の接種

○落合委員 ロジの部分ですとか、それから国民に発信、説明をしていくということだ…

○落合委員　ロジの部分ですとか、それから国民に発信、説明をしていくということだと思います。 　前回も議論になりましたが、ワクチンが、我が国で手に入る量が一気に来るわけではないので、ちょっとずつ来るとは思うんですけれども、これは、各地域に配給するときに地域差は設けるのかについてはどう計画されていますでしょうか。

○落合委員 おおむね八か月ということは昨日も答弁されていましたけれども、地域差…

○落合委員　おおむね八か月ということは昨日も答弁されていましたけれども、地域差はつけるのかということです。

○落合委員 東京ですとか大阪ですとか、人口が多いところは恐らく接種した人が多い…

○落合委員　東京ですとか大阪ですとか、人口が多いところは恐らく接種した人が多いでしょうから、そういうところから多く供給されるということでよろしいですね。

○落合委員 ロジの部分を伺っているわけで、八か月か六か月は違うときに質問させて…

○落合委員　ロジの部分を伺っているわけで、八か月か六か月は違うときに質問させてもらいますので、今、質問をしておりませんので。 　これは、各自治体、その後、基礎自治体が全部担当するわけです。今回の五万円の給付にしても五万円のクーポンにしても、クーポンにするのか現金にするのか、全部しわ寄せは基礎自治体に行っているわけです。これは、国が早めに決めないと、全部早くやってくださいと基礎自治体に押しつけられ

○落合委員 これは、今自治体にも、在庫がある自治体もあると思います

○落合委員　これは、今自治体にも、在庫がある自治体もあると思います。それは使っていいんでしょうか。

○落合委員 これは、幾つかの基礎自治体にヒアリングをして、しっかり伝わっていな…

○落合委員　これは、幾つかの基礎自治体にヒアリングをして、しっかり伝わっていない状況がありましたので、ここは大臣、しっかりやっていただければと思います。 　あと、段取りのこともしっかり伝わっていない自治体がたくさんありますので、そこもしっかり大臣が確認をいただければと思います。 　これはどれぐらい全国の方が、もう二回目を打った方がどれぐらいで、来年のどれぐらいまでにみんな打てるようになるのかと

○落合委員 では、今二回目を打っている方が希望すれば、おおむね八か月前後で全部…

○落合委員　では、今二回目を打っている方が希望すれば、おおむね八か月前後で全部、全員が打てる、それからそのワクチンの量は確保ができているということでよろしいですね。

○落合委員 なので、二回打った方が三回目を打ちたいと八か月後前後に思ったときは…

○落合委員　なので、二回打った方が三回目を打ちたいと八か月後前後に思ったときは、もうそれを打つ、その分の国民的な量は確保ができているということでよろしいですね。

○落合委員 分かりました

○落合委員　分かりました。 　国民にもしっかり伝わっていないのと、各基礎自治体が、かなり今、どうすればいいのかということで、クーポンの配付等も含めて、またいろいろ国から押しつけられてしまうのかということで、不安と混乱をしております。しっかり、大臣、リーダーシップを発揮をしていただければと思います。これは進捗が進み次第、また聞かせていただければと思いますので、よろしくお願いします。 　では、経済

○落合委員 では、やるかやらないかもまだ決まっていないということですね

○落合委員　では、やるかやらないかもまだ決まっていないということですね。

○落合委員 経済の好循環が、なぜ、アベノミクスのような、経済政策成功したと言っ…

○落合委員　経済の好循環が、なぜ、アベノミクスのような、経済政策成功したと言っている政権でも、経済の力強い好循環は道半ばですということを言い続けていました。史上最大の企業収益が上がっても、個人消費が安倍政権下でも弱いままだったわけです。 　コロナ前でも、総務省の消費動向指数を見ると、安倍政権が始まった二〇一二年を一〇〇とすると、コロナ前の二〇一九年、安倍政権の後半、一九年には九〇ちょっとなので、

○落合委員 今もおっしゃった長期的な視点というのは、産業競争力でもなくて、国民…

○落合委員　今もおっしゃった長期的な視点というのは、産業競争力でもなくて、国民のお給料を上げることでもないんです。企業の会計上の利益率が高いということを維持する、それを長期的な視点というふうに言っているわけです。 　例えば、設備投資がずっと伸びていない。今デジタル、デジタルと言っていますけれども、ＩＴ化が始まると言われていたのはもう三十年前ぐらいです。そこから日本のＩＴ投資はほとんど上がっていま

○落合委員 これは、自社株買いをどうするかとかは会社法に書いてあるので、法務大…

○落合委員　これは、自社株買いをどうするかとかは会社法に書いてあるので、法務大臣がなぜか所管なんです。これは非常に多岐にわたっているので、問題が見えにくいと思います。 　今、財務大臣、金融担当大臣がおっしゃったのと同じ意見でしょうか、総理。

○落合委員 これは、アメリカでさえ制限のための議論が始まっていますので、恐らく…

○落合委員　これは、アメリカでさえ制限のための議論が始まっていますので、恐らく日本が一番遅れています。 　今、金融担当大臣がおっしゃった話は、二〇〇〇年代前後ぐらいの、そういう担当の方々が言っていたような答弁をいまだに二十年後も言っている。これは物すごく時代遅れですので、是非検討ぐらいは始めるべきだというふうに思います。 　ちなみに、会社の判断と言いますけれども、それを判断するのは取締役です。

○落合委員 これも、総理、賃金を上げる政策をやるのであれば、早急にばしっとやる…

○落合委員　これも、総理、賃金を上げる政策をやるのであれば、早急にばしっとやるべきだと思います。 　ＥＵは、ギグワーカー保護法をもう作りました。早めに総理のリーダーシップでやるべきじゃないですか。

○落合委員 これはどう考えても答えは一つしかありませんので、慎重な答弁ではなく…

○落合委員　これはどう考えても答えは一つしかありませんので、慎重な答弁ではなくて、本当に国民の賃金を上げるつもりがあるのであれば、やると言っていただければと思います。 　それから、特定技能二号、外国人労働者を受け入れる業種の拡大が政府で検討されているということです。 　これは、国会審議もなしに、低賃金のいわゆる外国人労働者をどんどん入れることができてしまうわけです。これも導入時に、アベノミクス

○落合委員 これで終わりますが、アベノミクスはことごとく、企業収益は上げるけれ…

○落合委員　これで終わりますが、アベノミクスはことごとく、企業収益は上げるけれども賃金が下がるような政策をしてきました。それを引き継いだら、賃金を上げることはできません。びしっと前政権との政策を断ち切って、違う方向に進んでいただければと思います。よろしくお願いします。 　ありがとうございました。

○落合委員 立憲民主党の落合貴之でございます

○落合委員　立憲民主党の落合貴之でございます。 　本日は、この所管の関係で今重要と思われる問題を幾つか取り上げさせていただきます。 　まず、電力の発電事業者に課金をするという件でございます。 　今までの仕組みは、送配電網を整備するためのお金は、送配電網の使用料金として託送料金を需要家、消費者側から取ってきたわけです。近年、この送配電網の使用料を発電側からも取った方がいいんじゃないかということ

○落合委員 公平という観点からということですが、例えば、高度成長期のときに、大…

○落合委員　公平という観点からということですが、例えば、高度成長期のときに、大規模集中型の電源を造らなきゃいけないと。その中の一つが原発だったわけです。 　原発は、基本的に田舎というか地方の方に造りますので、そうすると、送電線がないところに造っていたわけです。しかも、物すごい高圧線を敷かなきゃいけない。じゃ、それを原発を造る事業者に負担させていたんですかというと、火力からも得られていた託送料金を

○落合委員 これはまだ最終決定ではないので、是非大臣、これは一回決めるとあと何…

○落合委員　これはまだ最終決定ではないので、是非大臣、これは一回決めるとあと何十年続くかも分からないですので、しっかり正しい方向に向かって決定をしていただければと思います。 　ちなみに、この料金制度を設定すると、一番軽い部類に入るのが石炭火力で、重いのが太陽光、それからその次に重くなるだろうなというのが風力なわけです。ヨーロッパの国は炭素税が導入されています。どこがヨーロッパで一番負担が多いんで

○落合委員 再エネの価値、非化石の価値をやり取りするということは、やはり発電の…

○落合委員　再エネの価値、非化石の価値をやり取りするということは、やはり発電の中の非化石の割合を増やしていかないといけないわけです。そういう意味でも、再エネの割合がどんどんどんどん増えていくような状況をつくっていくことは、やはり消費者側からも求められていることだと思います。 　製造業からの声というふうにおっしゃっていましたが、例えば車を造るときでも、製造工程でどれだけＣＯ2を排出しているのですか

○落合委員 金融庁として地域金融機関は多過ぎると思っているのかどうかということ…

○落合委員　金融庁として地域金融機関は多過ぎると思っているのかどうかということについては、いかがでしょうか。

○落合委員 一言申し上げると、もう半分ぐらいに集約してしまっているので、地域金…

○落合委員　一言申し上げると、もう半分ぐらいに集約してしまっているので、地域金融機関としての役割を果たすのであれば、逆に、数をこれ以上減らさないように意識をするべきだと私は思います。 　なぜなら、皆さん、選挙をやっていれば地元を持っていますけれども、各駅に金融機関があって、各商店街に専門の金融機関があったのに、それさえも隣の駅とかにもう集約されているわけです、この三十年間で。そうなると、もう感覚

○落合委員 人によっては、雇調金で一年以上維持しなきゃならない雇用は雇調金で維…

○落合委員　人によっては、雇調金で一年以上維持しなきゃならない雇用は雇調金で維持する必要がないんじゃないかという声もあるわけですけれども、今はただの不況なわけではなくて、コロナで、政府も事業を止めてくれと言っている分野がたくさんあるわけです。例えば、観光バスですとかタクシーですとか旅館は、コロナが終われば一気に需要が膨らむ、でも、今だけ止めておいてもらいたいというところですので、私は、この雇調金を

○落合委員 これで終わりますが、日本全体がいい経済循環をつくっていくためには競…

○落合委員　これで終わりますが、日本全体がいい経済循環をつくっていくためには競争政策はかなり重要になってきていると思いますので、また取り上げさせていただきます。 　ありがとうございました。

○落合委員 立憲民主党の落合貴之でございます

○落合委員　立憲民主党の落合貴之でございます。 　今日は、産業競争力強化法等の一部を改正する法律案の審議ですので、法案について、それから、産業競争力強化や中小企業政策について質問させていただきたいと思います。 　まず初めに、自動車産業について、産業競争力強化の具体例として、今置かれている状況と、政府が結構やらなきゃいけないことがたくさんあるんじゃないかなということで取り上げさせていただきたいと