石垣 のりこ

○石垣のりこ君 だから、お互いに平等な立場で権利を有しているということはもちろ…

○石垣のりこ君　だから、お互いに平等な立場で権利を有しているということはもちろんいいんですけれども、この理解増進法において、この理解増進法そのものの構成自体におかしいところがあるという根本的な問題はあるんですが、この不平等な関係において、資料一、御覧いただければいいと思うんですけれども、優越的な立場にあるこのマジョリティーの権利をここであえて言及するということの醜悪さと私はもう感じるほど、これは、

○石垣のりこ君 ジェンダーの多様性とか性の多様性を言うときに、そもそものこの、…

○石垣のりこ君　ジェンダーの多様性とか性の多様性を言うときに、そもそものこの、もう既に権利として当たり前に特権が与えられている人たちのことを言うのではなく、スポットを当てるべきは性的マイノリティーの方たちなわけですよ。そこにおいて不平等な状態にあって、その権利を侵害している側が、あなた、私の権利も大事にしてよって言うこと自体おかしいんじゃないですかということを申し上げております。 　この話をして

○石垣のりこ君 政府としては、特に四、五歳児の七十六年ぶりの改定ということなん…

○石垣のりこ君　政府としては、特に四、五歳児の七十六年ぶりの改定ということなんですけれども、この見直しの必要性というのはいつから認識されていたんでしょうか。

○石垣のりこ君 政府は、予算、そして現場の混乱、確保できないと運営の危機がある…

○石垣のりこ君　政府は、予算、そして現場の混乱、確保できないと運営の危機があるなどを理由に、数十年にわたって、もう今のお話ですと一九六〇年代ということですから六十年ですか、にわたって、度重なる現場の要請を現場の自主的な加配という形でお茶を濁してきたことになると思います。これ、やっぱり政治の無責任、不作為ということを言わざるを得ないんですが、その点いかがでしょうか。

○石垣のりこ君 そう言いながら、どんどんどんどん少子化が進んでいった、で、よう…

○石垣のりこ君　そう言いながら、どんどんどんどん少子化が進んでいった、で、ようやくですよね、それで七十六年ぶりの改正ということで、全く何もやっていないとは申し上げませんけれども、余りにも遅過ぎます。 　今回の改定によって、不十分ではありますけれども、配置基準が見直されて、保育の質の向上に向けて一歩、まあ一歩と言っていいのか、前進したことは評価するものなんですが、しかしながら、既に一人でこの四、五

○石垣のりこ君 配置基準の見直しが行われるということで、これ問題はやはり今度は…

○石垣のりこ君　配置基準の見直しが行われるということで、これ問題はやはり今度は保育士の確保になると思います。保育士不足が叫ばれて久しく、これまでも少しずつ保育士給与の加算などを行っているということは承知しているんですけれども、それでも全産業平均を五万円ほど下回っているという現状もあると。労働の割には給料が少ないとの声が現場から絶えません。有効求人倍率、二〇二二年の時点で全職業が一・一九倍、保育士が

○石垣のりこ君 今年に入りましても、厚生労働省の職業安定分科会で、医療・介護・…

○石垣のりこ君　今年に入りましても、厚生労働省の職業安定分科会で、医療・介護・保育分野における職業紹介事業についてというのがテーマになっております。これ、二〇一八年に職業安定法が改正になって、こういう事業者を取り締まるべく法は改正がなされたにもかかわらず、同じような事案が発生しているということになります。この対策はもちろんされているんでしょうけれども、そもそも、やっぱりこれって構造的な問題をはらん

○石垣のりこ君 残念なことに、現状、ハローワークですとか保育士・保育所支援セン…

○石垣のりこ君　残念なことに、現状、ハローワークですとか保育士・保育所支援センターが職業紹介事業者にとって保育士求人をしている保育所のリストを入手できる格好な情報源になってしまっていると。その人材派遣を、そうじゃなくて、そこに求人を求めている企業に対して職業紹介事業者が、あっ、ここが求人を出しているんだったらうちのところ使ってくださいという、そういうリストを探すための場所になってしまっていると。現

○石垣のりこ君 立憲民主・社民の石垣のりこです

○石垣のりこ君　立憲民主・社民の石垣のりこです。 　総理、私も、年度内成立ありきのこの無理やりな国会日程のこの進め方に強い憤りを持っております。これ、結局、期限内に成立させることが優先されて、この国会での議論を尽くさない、熟議を尽くさない。国会軽視じゃないですか。

○石垣のりこ君 いや、それだったら強行で土曜日の開催とかしないと思うんですね

○石垣のりこ君　いや、それだったら強行で土曜日の開催とかしないと思うんですね。 　そして、このような国会軽視があるからこそ、今様々な疑問が呈されているこの予算の中身、非常に中途半端なものになっているんじゃないでしょうか。そのことをしっかりと私、この質疑の中でも問いただしていきたいと思いますが、まず、ガザの件について伺います。 　総理、今のこのガザの現状をどのように捉えていらっしゃいますか。

○石垣のりこ君 非常に他人事なんですけれども

○石垣のりこ君　非常に他人事なんですけれども。 　外務大臣に伺います。 　政府が二月二十七日、ガザ地区における人道状況の悪化を受けた緊急無償資金協力を行うと発表しました。その内容を教えてください。

○石垣のりこ君 ＷＨＯなど様々な国際機関ですとか国連の機関を通じて支援を行うと…

○石垣のりこ君　ＷＨＯなど様々な国際機関ですとか国連の機関を通じて支援を行うということなんですけれども、今お話にありましたように、ＵＮＲＷＡへの支援再開が入っていないんですね。これ既にＥＵなどがＵＮＲＷＡへの支援、再開し始めています。 　上川大臣、ＵＮＲＷＡへの支援、再開する条件って何でしょうか。

○石垣のりこ君 これ、随分時間が掛かるんではないかと思います

○石垣のりこ君　これ、随分時間が掛かるんではないかと思います。これ、かなり今深刻な状況ということは御認識いただいていると思いますが、今月二日にはアメリカ軍がガザ地区に空から食料を投下しています。そういう本当に緊急な状況ということです。本当にいち早くＵＮＲＷＡへの支援の再開も求めたいと思います。 　外務省に伺いますが、政府として把握している昨年十月七日以降のパレスチナ紛争におけるパレスチナ、イスラ

○石垣のりこ君 これ、報道ベースであるかと思うんですけれども、日本政府として把…

○石垣のりこ君　これ、報道ベースであるかと思うんですけれども、日本政府として把握している数字というのが今これで、報道ベースでよろしかったですか。確認です。

○石垣のりこ君 これ、桁違いなんですよね

○石垣のりこ君　これ、桁違いなんですよね。余りにも一方的に、圧倒的数字でパレスチナ側の犠牲が出ています。 　先般、国際司法裁判所、ＩＣＪが、イスラエルに対しまして、ガザ地区でジェノサイド、大量虐殺を防止するためにあらゆる措置を講じるよう暫定措置命令を下しました。三万人の非戦闘員の犠牲者、そしてＩＣＪのこの暫定措置命令、この二つを直視すれば、イスラエルに対してジェノサイドをやめよとやはり日本政府と

○石垣のりこ君 もちろん、そういう考え方ももちろんあるとは思いますけれども、現…

○石垣のりこ君　もちろん、そういう考え方ももちろんあるとは思いますけれども、現状どういうことをイスラエルがやっているか。私も申し上げましたけれども、結局、これだけの犠牲が出ている、かつ、これほどの人道状況の危機が訪れている。餓死をしている子供も出ています。それを目の当たりにして、日本として、これはジェノサイドであるという認識を示せないことというのは、本当、非常に残念なことだと思います。 　子供を

○石垣のりこ君 現場にも行っていらっしゃって現場の声を聞いていらっしゃるという…

○石垣のりこ君　現場にも行っていらっしゃって現場の声を聞いていらっしゃるということで、いろいろ挙げていただきましたけれども、その現場の声が本当に受け止めて政策に反映されているか、甚だ疑問です。 　あえて具体的に申し上げます。例えば、水田活用の直接支払交付金に関してです。五年ごとの水張り要件があります。まず、どのような内容か、御説明をお願いします。

○石垣のりこ君 五年ごとの水張り要件についても御説明いただいていいですか

○石垣のりこ君　五年ごとの水張り要件についても御説明いただいていいですか。（資料提示）

○石垣のりこ君 すごく説明が不親切なんですけれども、簡単に申し上げますと、要は…

○石垣のりこ君　すごく説明が不親切なんですけれども、簡単に申し上げますと、要は水田を畑にした際の補助金なんですけれども、受け取るためには、五年に一度、畑にしたところを、田んぼから畑にしたところに五年に一度必ず水を張ってくださいと、田んぼに戻してくださいと、そうしないと支援金の対象にならない、補助の対象にならないというものであります。 　こうした水張り要件に関して、総理、現場の声って届いていますで

○石垣のりこ君 畑地化にして、もう水田の活用じゃなくて、畑地化にすればそれなり…

○石垣のりこ君　畑地化にして、もう水田の活用じゃなくて、畑地化にすればそれなりに補助があるというお話であったかと思うんですけれども、それでよろしいでしょうか、今のお話というのは。

○石垣のりこ君 畑地化すれば十アール十四万円って、これ一年目のみしか出ないです…

○石垣のりこ君　畑地化すれば十アール十四万円って、これ一年目のみしか出ないですよね。

○石垣のりこ君 そうなんです

○石垣のりこ君　そうなんです。最初のインセンティブだけあるんですけれども、その後継続していけないんですよ。労力の割に採算が合わなくて、進んでも転換できない。これで、農業でもう食べていけない、子供たちにも継がせられない、集約にも限界がある、その結果、耕作放棄地が増える。この悪循環に今陥っているのが今の日本の農政です。 　現場の声ちゃんと受け止めていらっしゃいますかと申し上げたのは、財務省の財政制度

○石垣のりこ君 転作の作物として大豆とか麦とか水はけが良い土地を好む作物を推奨…

○石垣のりこ君　転作の作物として大豆とか麦とか水はけが良い土地を好む作物を推奨しているのに、水を張れというむちゃな注文をしていると。 　これ、多分、自民党の地元の農業多いところの地域の皆さんからも同じ声いただいていると思うんですけれども、米が余っているから麦、大豆などを作って畑として使っているのに、せっかく畑作として軌道に乗ったところで、また土を剥いでそこに水を入れて水はけが悪い状態、これ土地改

○石垣のりこ君 さっきお答えいただくの抜けていたのでもう一度伺いますけど、先ほ…

○石垣のりこ君　さっきお答えいただくの抜けていたのでもう一度伺いますけど、先ほどの財務省の審議会部会のこういう提言があって、まさしくその声が反映されている政策が行われているんです。そのことに対してはどのようにお考えでしょうか。

○石垣のりこ君 いや、財務省は予算を削ろう削ろう、要らぬところはコストカットし…

○石垣のりこ君　いや、財務省は予算を削ろう削ろう、要らぬところはコストカットしていこうという、それはそうでしょうけれども、それをそのまま現場の声として、財務省の現場の声として反映させ過ぎなんじゃないですか。それは農業者の声なんですかということを申し上げているんです。 　その矛盾について、総理はどのようにお考えでしょうか。

○石垣のりこ君 立憲民主・社民の石垣でございます

○石垣のりこ君　立憲民主・社民の石垣でございます。 　午前に引き続いて質疑をさせていただきます。 　先ほどは、いかに現場の声、農業者の声が政策に反映されていないかということで、水田活用の直接支払交付金に関して、五年ごとの水張り要件のおかしさについて指摘をいたしました。 　現場の声ということでもう一点、戦略作物助成の多年生牧草の交付金というのがあります。これ、どんな交付金制度でしょうか、御紹介

○石垣のりこ君 これ多年生で、最初まいた年は助成の金額、違いますよね

○石垣のりこ君　これ多年生で、最初まいた年は助成の金額、違いますよね。

○石垣のりこ君 これ、まいた年は三万五千円で、そのまま、また生えてくるのでその…

○石垣のりこ君　これ、まいた年は三万五千円で、そのまま、また生えてくるのでそのまま放置していてもいいんですけれども、急に三万五千円から一万円になるとさすがにその金額の差があるから、じゃ、毎年まかなきゃいけないかということで、これ、多年生だからそのまま放置してそれなりの金額がもらえるんだったら田畑の維持に関してこれインセンティブも働くと思うんですけれども、余りにもこの金額に差があり過ぎ、そして多年生

○石垣のりこ君 この多年生牧草、根を張るので、また掘り返すの本当大変なんです

○石垣のりこ君　この多年生牧草、根を張るので、また掘り返すの本当大変なんです。でも、余りにもこの最初の金額とその後の金額に差があるものですから、毎年まかなきゃいけないのかなということで、苦労をわざわざされているという農業者の方がいらっしゃるわけですよね。 　こういう現場にやっぱり負担を掛けるような政策というのは、やっぱり現場の声が生かされた政策とは言えないと思うんですが、総理、いかがでしょうか。

○石垣のりこ君 まあ結局は都道府県の判断次第ということになると思うんですけれど…

○石垣のりこ君　まあ結局は都道府県の判断次第ということになると思うんですけれども、結局、農地を守っていく、農家を守っていくというときに、今これは、今日挙げたのは二つの例ですが、結局はやはり現場の声が生きていない、むしろ現場と相反するような政策が進められていて、結局は離農が進む、この耕作放棄地が広がっていくという政策になってしまっていると。 　これというのは、安全保障、食の安全保障を進めていく上で

○石垣のりこ君 これ、農家の所得、本当に上がっていればいいんですけれども、どん…

○石垣のりこ君　これ、農家の所得、本当に上がっていればいいんですけれども、どんどんその格差も広がっているわけです。先ほども申し上げましたけど、農業で食べていけない。食べていけないから、本当はやりたいと息子、娘が言っていても継がない。で、結局は誰かに任せるか耕作放棄地になってしまっていると。もうこの声がどこに行っても私たちの下に届いている。総理の下にも届いていると思います。しっかりと現場の声、農業者

○石垣のりこ君 その内容を総理に報告されたということですけれども、総理からはど…

○石垣のりこ君　その内容を総理に報告されたということですけれども、総理からはどのような指示がありましたでしょうか、齋藤大臣。

○石垣のりこ君 そのような指導があったということで、担当の、所管の齋藤大臣、そ…

○石垣のりこ君　そのような指導があったということで、担当の、所管の齋藤大臣、そして総理からも指導がありました。 　ところが、こうした厳しい指導の翌日です。二月の二十二日、福島原子力発電所ではトラブルが発生しています。どんなトラブルが発生しましたか。

○石垣のりこ君 火災報知機なども作動して、一一九番通報ということでそういうトラ…

○石垣のりこ君　火災報知機なども作動して、一一九番通報ということでそういうトラブルがあったということですけれども、総理、これ総理が指導をされたその翌日にこういうトラブルが起きてしまった。このことに関してどのように受け止めていらっしゃいますか。

○石垣のりこ君 規制庁の、規制委員会の山中委員長が二十一日の記者会見で、油断が…

○石垣のりこ君　規制庁の、規制委員会の山中委員長が二十一日の記者会見で、油断が一つの要因かと思うということで、所管大臣そして総理から指摘があったにもかかわらず、この油断がまた翌日に明るみになってしまったという、本当にゆゆしき事態だと思います。 　そこで、ちょっと私の手元に今、三菱電機製造の一部の変圧器に関する不適切行為に関するプレスリリースというのがございます。皆さんのお手元の資料も御覧いただけ

○石垣のりこ君 具体的にどのような点で問題が指摘されたかも御紹介ください

○石垣のりこ君　具体的にどのような点で問題が指摘されたかも御紹介ください。

○石垣のりこ君 今、原子力発電所の数字ってお答えいただけましたか

○石垣のりこ君　今、原子力発電所の数字ってお答えいただけましたか。

○石垣のりこ君 この三十五台、原子力発電所で不適切事象があったものがあるという…

○石垣のりこ君　この三十五台、原子力発電所で不適切事象があったものがあるということですが、これは経産省では把握していないんでしょうか、齋藤大臣。

○石垣のりこ君 じゃ、なぜ今、私の質問に対して原発の数字はお答えにならなかった…

○石垣のりこ君　じゃ、なぜ今、私の質問に対して原発の数字はお答えにならなかったんですか。

○石垣のりこ君 これ、安全性に関してのものだから規制庁だという言い分というふう…

○石垣のりこ君　これ、安全性に関してのものだから規制庁だという言い分というふうに私説明を受けましたけれども、でも、問題があったこの変圧器がどこで、どの原発で何台使われているかということは、これは経産省、所管の経産省としてきちんと把握して御説明できる状態にしておくべきことではないでしょうか。いかがですか。

○石垣のりこ君 役割分担があるのは分かるんですけれども、安全かどうかの判断は規…

○石垣のりこ君　役割分担があるのは分かるんですけれども、安全かどうかの判断は規制庁側にある、それはそうでしょう。で、問題がある変圧器がどこで使われているかを把握しておくということは、これ、推進側としても、経産省側としても把握してちゃんとお話しいただくべきことだと思いますけれどもということで、ここ、ちゃんと責任はあるというふうに思われているでしょうか。

○石垣のりこ君 いや、事前にお話しいただいたときに、経産省としては把握していな…

○石垣のりこ君　いや、事前にお話しいただいたときに、経産省としては把握していないという答えが返ってきたものですから、その話を受けてちゃんと数字の方を今事前に準備していただいたんだと思うんですけれども、こうした縦割りがゆえのお互いの責任のなすりつけ合いみたいなことがあるということ自体が、原発のこの稼働に関しても私たちが不安を抱くことの大きな要因の一つになっているということをしっかりと申し上げたいと思

○石垣のりこ君 オイル漏れがあった、すごいシンプルにお答えいただきましたが、も…

○石垣のりこ君　オイル漏れがあった、すごいシンプルにお答えいただきましたが、もう少し具体的にお話し、御紹介いただいていいですかね。

○石垣のりこ君 報道等にはなされていますけれども、これ、二千リットル以上でした…

○石垣のりこ君　報道等にはなされていますけれども、これ、二千リットル以上でしたでしょうかね、ちょっとまた後で、後ほど回答いただければと思いますけれども。 　この志賀原発二号機で使われている変圧器なんですけれども、先ほど言いました不適切記載のあった三菱電機の変圧器で間違いないですか。

○石垣のりこ君 この点に関して、齋藤経産大臣も把握していらっしゃいますでしょうか

○石垣のりこ君　この点に関して、齋藤経産大臣も把握していらっしゃいますでしょうか。

○石垣のりこ君 安全性の判断をしてくれというふうに申し上げているわけではなくて…

○石垣のりこ君　安全性の判断をしてくれというふうに申し上げているわけではなくて、問題があったことをちゃんと把握しておくべきだということを申し上げているんです。そこのところを、論点を変えないでいただきたいと思います。 　およそ二十年にわたって性能試験におけるデータ改ざんがあった変圧器、これなんですけれども、この今回の能登半島地震で壊れた志賀原発二号機で使われている変圧器と同じであったということが分

○石垣のりこ君 今、山中規制委員長からお話ありましたけど、これ、別に原発だけで…

○石垣のりこ君　今、山中規制委員長からお話ありましたけど、これ、別に原発だけで使われているものじゃなくて、先ほど経産大臣からもありましたけど、まあ火力や水力ですとかＪＲほかでも使われている変圧器が、一九八二年から二〇二二年の分までに、およそ二十年間にわたってですね、あっ、四十年、四十年間にわたっての不正の対象になっているものがあるんです。 　そのほかの部分に関して、齋藤大臣、どのように今回の件、

○石垣のりこ君 今後の調査結果を待つというところもあるようですけれども、やはり…

○石垣のりこ君　今後の調査結果を待つというところもあるようですけれども、やはりこれ、これだけ四十年にわたって、幾ら法令上の問題がないとはいえ、データの改ざんが行われてきたわけです。耐震性についても、今回、志賀原発のこの変圧器が壊れているわけですから、しっかりとこれ耐震性の確認が必要かと思いますけれども、規制庁、いかがでしょうか。

○石垣のりこ君 という規制委員会の答弁なんですけれども、総理、これだけ長い期間…

○石垣のりこ君　という規制委員会の答弁なんですけれども、総理、これだけ長い期間にわたって法令上問題ないとはいえデータ改ざんが行われていた三菱電機製のこの変圧器なんですけど、やはり耐震性も含めてもう一回検証し直すべきだというふうに私は考えますけれども、総理、いかがでしょうか。

○石垣のりこ君 適切にというのは、どのような点で適切に対応すべきということですか

○石垣のりこ君　適切にというのは、どのような点で適切に対応すべきということですか。もう少し具体的にお願いします。

○石垣のりこ君 ここまでやらなくて大丈夫だろう、こんなことはないだろうという油…

○石垣のりこ君　ここまでやらなくて大丈夫だろう、こんなことはないだろうという油断が大きな事故を招くと。冒頭に齋藤経産大臣もおっしゃっていましたけれども、ヒューマンエラー、一つ一つの小さいヒューマンエラーでもそれが積み重なって大きな事故に招くというのが、東日本大震災のときの福島第一原発もそうですし、その前後における原発の事故もまさしくそのとおりだと思います。 　以前の委員会で、どうしてそうしたヒュ

○石垣のりこ君 立憲民主・社民の石垣のりこです

○石垣のりこ君　立憲民主・社民の石垣のりこです。 　まず、松野官房長官に伺います。自民党派閥の政治資金パーティーをめぐる問題についてです。 　一議員としての松野官房長官に伺うんですが、御自身は政治資金収支報告書に記載されていないキックバックを受け取られたことはあるでしょうか。端的にお答えいただけますか。

○石垣のりこ君 ない方は明確にないとお答えになって、そうじゃない方は結構強引に…

○石垣のりこ君　ない方は明確にないとお答えになって、そうじゃない方は結構強引にごまかし答弁をされるというのが今までの傾向かなと思うんですけれども、御自身では明確に説明責任を放棄されるということで受け止めました。 　この件に関しては以上でございます。 　続いてお伺いしたいと思うんですが、昨日、岸田総理がイスラエルのネタニヤフ首相と電話会談を行ったという報道がございました。岸田総理は、イスラム主義

○石垣のりこ君 ちょっと前進したのは分かるんですけれども、やはりもう既に本当に…

○石垣のりこ君　ちょっと前進したのは分かるんですけれども、やはりもう既に本当に多くの方が亡くなっているこのガザの状況を見て、もう、一つ一つ丁寧にということも分かるんですけど、明確に日本として意思表示をすべきだと私は申し上げたいと思います。 　引き続き、政府には明確な停戦への対応を求めたいと思います。 　続いて、前回、十一月九日の本委員会で、今年は関東大震災における朝鮮人等虐殺の件で質問をいたし

○石垣のりこ君 時の政権の都合によってとか、その時々によって公文書館所蔵の文書…

○石垣のりこ君　時の政権の都合によってとか、その時々によって公文書館所蔵の文書が政府内になったり政府外になったり、そういった恣意的な運用をされることが問題なんじゃないですかというふうに申し上げているんです。これ、しっかりと政府内の文書ということで扱っていただきたいということを改めて申し上げたいと思います。というか、扱うべきであると思います。 　この閣議決定文書に関しても伺いますが、松野官房長官は

○石垣のりこ君 閣議決定した文書に関して、それを作成した過程で関わった所管省庁…

○石垣のりこ君　閣議決定した文書に関して、それを作成した過程で関わった所管省庁があるというのは分かるんです。ただ、閣議決定というのは、内閣総理大臣及びそのほかの国務大臣をもって組織する合議体たる内閣の会議で内閣の権限事項を決定したものですよね。 　これ、内閣官房長官が所管外としてそのことに関してお答えするのは困難というふうに答えられるというのは、それはそれで無理があるんじゃないかと考えますが、こ

○石垣のりこ君 もう答弁の繰り返しになるのでここで止めますけれども、前回の委員…

○石垣のりこ君　もう答弁の繰り返しになるのでここで止めますけれども、前回の委員会で提出しました大正十三年一月二十一日付けの閣議決定文書、本日も資料一として提示しております。これ、松村国務大臣が、当該記載以上の内容を把握することはできず、お尋ねの事実関係について確定的なことを述べることは困難であると答弁されています。この答弁からしますと、記載されている内容は把握できるということでございますので、記載

○石垣のりこ君 済みません、今のちょっと、意味がちょっと理解できなかったんです…

○石垣のりこ君　済みません、今のちょっと、意味がちょっと理解できなかったんですけれども、書いてあるんですよね。朝鮮人犯行の風説を信じ、その結果、自衛の意をもって誤って殺傷行為をなしたる者が、それに対して恩赦が行われます、恩赦をしますということが書いてあるわけですから。 　もう一度聞きます。朝鮮人犯行の風説を信じ、その結果、自衛の意をもって誤って殺傷行為をなしたる者がいたことは認められるんですか。

○石垣のりこ君 それはその意思決定が行われたということのもちろん記録ではありま…

○石垣のりこ君　それはその意思決定が行われたということのもちろん記録ではありますけど、それに基づいて行われたということまでは言えないというような判断でよろしいんでしょうか。

○石垣のりこ君 らちが明かないのでちょっと次に行きたいと思いますけれども、何が…

○石垣のりこ君　らちが明かないのでちょっと次に行きたいと思いますけれども、何が行政文書に当たるか確認をしたいんですね。 　国会における答弁についても、意思決定に至る過程が分かるように、質疑者である議員と質問レクなどで接触した記録というのは保存対象になるんでしょうか。

○石垣のりこ君 この際に取得した文書についても行政文書になるということでよろし…

○石垣のりこ君　この際に取得した文書についても行政文書になるということでよろしいですか。私と以前レクをして、資料もお渡ししますし、この委員会にも提示している資料ございますが、これも行政文書ということでよろしいですか。

○石垣のりこ君 五日に問取りにお越しいただいた際にお渡ししていた資料がございます

○石垣のりこ君　五日に問取りにお越しいただいた際にお渡ししていた資料がございます。今日、ちょっと冊子が厚くなるので皆様には一部ではございますけれども、通常、こうやってレクでお渡しした資料、十年間の保存義務のある行政文書になるのではないかと思いますが、これ、今皆さんお手元にあるということで、ある意味、政府内の文書としてお受け取りいただいているということで私は認識しておりますけれども、資料二に示しまし

○石垣のりこ君 大審院判決の判決文なんですけれども、これ自体が外部から提供を受…

○石垣のりこ君　大審院判決の判決文なんですけれども、これ自体が外部から提供を受けたからその真実性について疑わしいというふうに言われてしまうと、一体何をもって真実だと、事実だというふうに認定されるのか、極めて問題になるんじゃないでしょうか。 　なぜここまで政府内に記録がないという答弁になっているかということに関して、資料の三でしょうかね、平成二十七年二月二十七日に、神本美恵子参議院議員の質問主意書

○石垣のりこ君 納得がいきません

○石垣のりこ君　納得がいきません。引き続き、この問題は追及していきたいと思います。 　以上です。

○石垣のりこ君 立憲民主・社民の石垣のりこです

○石垣のりこ君　立憲民主・社民の石垣のりこです。 　まずですが、十月の二十五日、福島第一原発でＡＬＰＳの配管の洗浄作業中に作業員が汚染廃液を浴びる事故がありました。この件について伺います。 　身体汚染した作業員二人が病院に運ばれ入院、その後、二十八日の午後に退院しています。 　まず初めに土屋復興大臣に伺いますが、この事故について報道でお知りになったというのは間違いないでしょうか。

○石垣のりこ君 十月三十日の衆議院予算委員会で岡本あき子委員から、復興大臣が経…

○石垣のりこ君　十月三十日の衆議院予算委員会で岡本あき子委員から、復興大臣が経産省ですとか東電からではなく報道で事故について知ったことに対して、情報共有の在り方が問題だと指摘がありました。私もそのように思います。 　岸田総理は、関係省庁の連携、意思疎通、これは重要なことです、いま一度よく点検をさせたいと思いますと答弁されています。点検の結果、どのようになりましたでしょうか。

○石垣のりこ君 今後、報道で知ったというようなことがないように、きちんと対応し…

○石垣のりこ君　今後、報道で知ったというようなことがないように、きちんと対応していただければと思います。よろしくお願いいたします。 　こうした政府内での連絡体制の不備もそうなんですが、今回のこの事故に関して、東京電力による説明が二転三転しております。 　資料一を御覧ください。 　東電の発表によれば、事故は十月二十五日の午前十時三十分頃に発生しているということなんですが、作業を担当していたのは

○石垣のりこ君 結局、いつこの十名いたということをお知りになったんですか

○石垣のりこ君　結局、いつこの十名いたということをお知りになったんですか。

○石垣のりこ君 記者会見で、最初から知っていたとおっしゃっているんですよね、東…

○石垣のりこ君　記者会見で、最初から知っていたとおっしゃっているんですよね、東電さんの記者会見の中で。十人いるのは最初から知っていたというふうにお話しされています。二十六日の記者会見で示された事故発生現場の図には五人しか載っていないわけですよ。これ、確認されていなかったら、途中だったら、ちゃんと、途中です、今、現状ここまでですというふうにお話しされるべきなんじゃないですかね。 　これ、汚染した原

○石垣のりこ君 いや、早く伝えようと思っていらっしゃったにしても、その伝えよう…

○石垣のりこ君　いや、早く伝えようと思っていらっしゃったにしても、その伝えようと思っているという情報が内側で操作された上で、伝えようと、全てを伝えていらっしゃるわけじゃないですよね。中途半端な情報でも、出すものと出さないものと選別されているわけですよ。そういう言い訳は成り立たないと思います。 　十月三十日の段階でこれＡとＣは別会社ということが明らかになったので、これこのように表現を変えざるを得な

○石垣のりこ君 これ、資料二御覧いただくと分かると思いますが、厚生労働省都道府…

○石垣のりこ君　これ、資料二御覧いただくと分かると思いますが、厚生労働省都道府県労働局が作成した労働者派遣・請負を適正に行うためのガイドの質問、この問い七を私そのままお伝えしたんですけれども、そうしたら、これは偽装請負に当たる可能性があるということで、もうそのように明言されております。 　これ、東電に伺いますけれども、今回の事故の説明を考えると、これ偽装請負じゃないかという疑いがどう考えても生じ

○石垣のりこ君 これもう東芝さんをかばっているんじゃないかなってちょっと考えて…

○石垣のりこ君　これもう東芝さんをかばっているんじゃないかなってちょっと考えてしまうんですよ。 　東芝エネルギーシステムズが出してきたその報告書の中に、今後の対応策として、施工会社に対しては作業班長を自社から配置することを徹底させるという表現があります。これ、今までも同じようなケースがあって、まあ徹底させるということですから、今までも同様のケースがあったんじゃなかろうかということが疑われます。

○石垣のりこ君 偽装請負に関しては過去にも同じようなアンケートも取って指摘がさ…

○石垣のりこ君　偽装請負に関しては過去にも同じようなアンケートも取って指摘がされていますし、今回の事故を受けて、しっかりと規制庁として意見をしていただきたいと私は考えております。よろしくお願いいたします。 　そもそも、この配管の洗浄作業が仮設の設備で行われております。今回、ホースが暴れて廃液が飛び散ったことへの対応策も、固縛、この固定させる仕方や場所が問題だったから適切に今後行いますということが

○石垣のりこ君 いや、仮設のままじゃなくて常設という選択肢はないんですかと言っ…

○石垣のりこ君　いや、仮設のままじゃなくて常設という選択肢はないんですかと言っているんですけど、仮設のままだというお答えでよろしかったですか。

○石垣のりこ君 これ設備の問題だけではなくて、そもそもこの弁を閉めるという今ま…

○石垣のりこ君　これ設備の問題だけではなくて、そもそもこの弁を閉めるという今までやったことのない作業が行われていたことの原因究明も報告書の中にはないですので、そういうことも含めて規制庁の方でしっかりとやっていただきたいと思うんですけれども。 　今回の事故は増設ＡＬＰＳで発生しています。ＡＬＰＳは、共に東芝製の既設ＡＬＰＳと増設ＡＬＰＳ、そして日立製の高性能ＡＬＰＳの三台が設置されておりますが、も

○石垣のりこ君 運用のしやすさというのはあるとは思うんですけれども、こういう作…

○石垣のりこ君　運用のしやすさというのはあるとは思うんですけれども、こういう作業員の危険性も考えて、しっかりとこの活用の方法というか、せっかくあるんですので、使っていただくような方法というのをもうちょっと明確に今後提示していただきたいというふうに考えます。 　危険な作業というのはこの配管の洗浄だけではなくて、吸着塔のフィルター交換作業においてもあるということで、この吸着材によっては交換のタイミン

○石垣のりこ君 ちょっと、今の説明でちょっとイメージがしづらいと思いますので、…

○石垣のりこ君　ちょっと、今の説明でちょっとイメージがしづらいと思いますので、資料の五を御覧いただきたいと思いますが、パネルを使わせていただきます。皆さんのお手元にもあると思いますが、見づらいという方はこちらを御覧いただいてもいいかと思いますが。（資料提示） 　結局、まれに作業があるとおっしゃいましたけれども、吸着材などが固まってしまった場合に、こういう細長い金属の棒で上からその吸着の塔をつつい

○石垣のりこ君 活用していくということで、この三十基はなくならないという御回答…

○石垣のりこ君　活用していくということで、この三十基はなくならないという御回答でございました。 　これ、敷地内にタンクの置場がないといって、汚染水減らすためにも海洋放出しか選択がないというふうにおっしゃって海洋放出を今年の八月に半ば強行したわけなんですけれども、タンクっていつからなくなっていく、減っていくんでしょうか。

○石垣のりこ君 タンクの解体方法についても今の段階で分かっているんでしょうか

○石垣のりこ君　タンクの解体方法についても今の段階で分かっているんでしょうか。

○石垣のりこ君 ということで、海洋放出、今年の八月やりました

○石垣のりこ君　ということで、海洋放出、今年の八月やりました。あれだけずらっと並んでいて、見るだけでも何か気が重くなっていたものが、ちょっとずつなくなって、復興の歩みとともにあの景色が変わっていくんだなって思っている方が多数いらっしゃると思うし、私もそう思っていたんですけれども、実際は、タンクは、まあ中身はどんどんなくなるのかもしれませんが、実際、汚染水が発生し続けているわけなので、そんな急にはま

○石垣のりこ君 福島第一原発のこの事故の処理というのは、復興への道のりも含めて…

○石垣のりこ君　福島第一原発のこの事故の処理というのは、復興への道のりも含めてまだまだ遠いということを申し上げて、私の質問を終わります。

○石垣のりこ君 立憲民主・社民の石垣のりこです

○石垣のりこ君　立憲民主・社民の石垣のりこです。 　会派を代表しまして、国家公務員一般職の給与法改正案に賛成、特別職の給与法改正案には反対の立場から討論をいたします。 　憲法第十五条第二項は、全ての公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではないと定めています。使命感と倫理観及び職務にふさわしい能力をもって国民、日本に住む全ての人々のために職務に当たるべき基本的責務を有する公務員が、生活の不安

○石垣のりこ君 立憲民主・社民の石垣のりこです

○石垣のりこ君　立憲民主・社民の石垣のりこです。内閣委員会では初めての質問となります。よろしくお願いいたします。 　まず初めに、免許取消処分の見直し規定について伺います。資料一を御覧ください。 　交通事故をめぐる刑事裁判で無罪が確定したにもかかわらず取り消された運転免許が戻ってこないため、免許取消処分の無効確認を求めて起こした裁判についての記事でございます。 　これ、訴えたのは運送の仕事をし

○石垣のりこ君 既に、平成三十年もそれ以前もということなんですが、十月三十日付…

○石垣のりこ君　既に、平成三十年もそれ以前もということなんですが、十月三十日付けの点数制度による行政処分事務に関する事務処理要綱の改定についてという通知に交通事故に関する登録除外理由というのがありまして、その件に該当する案件なのではないかというふうに私としては捉えておりました。新聞のようなケースでも、本来であれば、裁判で無罪が確定したので公安委員会による免許取消しも見直されて、免許は戻ってしかるべ

○石垣のりこ君 しっかりよろしくお願いいたしたいと思います

○石垣のりこ君　しっかりよろしくお願いいたしたいと思います。 　続きまして、関東大震災における朝鮮人等虐殺に関する資料について伺います。 　今年は皆様も御承知のとおり関東大震災から百年の年ということで、朝鮮人等虐殺事件に対する政府の受け止めに対しまして、松野官房長官が今年八月三十日の記者会見におきましても、政府として調査した限り、政府内において事実関係を把握することのできる記録が見当たらないと

○石垣のりこ君 むちゃくちゃな理屈だと思うんですね、それ

○石垣のりこ君　むちゃくちゃな理屈だと思うんですね、それ。 　国立公文書館は、じゃ、政府内の機関ではないと言い切れますか。長官、お答えください。

○石垣のりこ君 政府内を調べたところで、その政府内で、内閣が所管をしている国立…

○石垣のりこ君　政府内を調べたところで、その政府内で、内閣が所管をしている国立公文書館を含めないということの理由が全く分からないんですけれども。 　例えば、資料三、御覧いただきたいと思うんですが、大正十三年一月二十一日付けの閣議決定文書、これ清浦奎吾内閣の時代の閣議決定文書です。これは政府内の文書であるというふうにお考えですか。官房長官、お願いします。

○石垣のりこ君 責任のなすりつけ合いみたいなことをされるというのは、本当に非常…

○石垣のりこ君　責任のなすりつけ合いみたいなことをされるというのは、本当に非常に苦しいと思うんですね。内閣の閣議決定文書として残っているものに対して、それの事実を認められないということは、これ本当にゆゆしき御答弁だと私は思います。 　これ、内閣総理大臣、中身読んでいきますと、朝鮮人犯行の風説を信じ、その結果、自衛の意をもって誤って殺傷行為をなしたる者というふうに書かれておりまして、これは恩赦に関

○石垣のりこ君 国立公文書館は、独立行政法人とはいえ、その予算に関しても、これ…

○石垣のりこ君　国立公文書館は、独立行政法人とはいえ、その予算に関しても、これも内閣ですよね。じゃ、政府の中に入っていないという、いないとも言えないし、これ、内閣がこの公文書を、関して何の判断もできなかったら、これ国家として成り立たなくないですか。この委員会すら成り立たない、国として成り立たないという話になるんじゃないでしょうか。官房長官、ちょっとそれ、重大な問題だと思いますけど。

○石垣のりこ君 その保存されているところは国立公文書館で、所管が違う違うとおっ…

○石垣のりこ君　その保存されているところは国立公文書館で、所管が違う違うとおっしゃいますけれども、閣議決定された文書に関してそれの判断ができないってどういうことなのかということを伺っているんですけど、もう一度御答弁お願いします。

○石垣のりこ君 国立公文書館の文書も調査の対象としていらっしゃるということでよ…

○石垣のりこ君　国立公文書館の文書も調査の対象としていらっしゃるということでよろしいですか。

○石垣のりこ君 で、その結果、見当たらなかったということになって、その見解を松…

○石垣のりこ君　で、その結果、見当たらなかったということになって、その見解を松野官房長官が述べられたということでよろしいんですか。

○石垣のりこ君 じゃ、私がお示ししました資料三のこの閣議決定の文書は、調査した…

○石垣のりこ君　じゃ、私がお示ししました資料三のこの閣議決定の文書は、調査した範囲で見当たらなかった、これは、事実として書かれている内容は朝鮮人虐殺に関しての文書として該当しなかったということでよろしいでしょうか。

○石垣のりこ君 繰り返しになりますけれども、ここに書いてあるんですよね

○石垣のりこ君　繰り返しになりますけれども、ここに書いてあるんですよね。先ほど、もう繰り返しませんが、朝鮮人の犯行の風説を信じという、実際に殺された人がいるということが書かれていて、いや、このシンプルな事実について確定的なことが言えないと言ったら、閣議決定文書に対して疑義を生じているということになっちゃ大変なことになりますよね。これ以上きっとお答えする気持ちがないということだと思うんですけれども。

○石垣のりこ君 その事実関係というのは、この文書があるかないかの事実関係ですか

○石垣のりこ君　その事実関係というのは、この文書があるかないかの事実関係ですか。それとも、この中に書かれていることの事実関係ですか。どちらですか。

○石垣のりこ君 大正時代に閣議決定をされた文書の中身に関しての事実が分からない…

○石垣のりこ君　大正時代に閣議決定をされた文書の中身に関しての事実が分からないという御答弁、本当にこれ、大問題の御答弁を私は今発せられたというふうに捉えておりますけど、いつまでたってもこの水掛け問答みたいになるので、ちょっと先に違う問いに進みますけれども、松野官房長官、御自らですね、平成二十三年七月二十七日の文部科学委員会の質問に立たれた際に、関東大震災発生時に、その後、朝鮮半島出身者に対する殺人

○石垣のりこ君 あったかないことかについては問われていませんよ

○石垣のりこ君　あったかないことかについては問われていませんよ。この、先ほど申し上げたように、関東大震災発生時に、その後、朝鮮半島出身者に対する殺人事件が多数発生をいたしましたは、引用ではありません。松野官房長官、当時はこの質疑した委員の一員としてですけれども、の御発言として、その認識を示されたものです。 　そのことに対してはお認めになりますか。

○石垣のりこ君 議事録読んでいただきたいんですけれども、そのようにはお話しされ…

○石垣のりこ君　議事録読んでいただきたいんですけれども、そのようにはお話しされていらっしゃいません。この事実を基に、教科書には確かに人数の表記がこうあるけれども、事実を基に人数はどうなんだということを問うていらっしゃる質問ですので、今のお答えは全く内容が異なるものと私の方としては受け止めておりますし、実際読んでいただければそのとおりに書いてありますので、御確認いただきたいと思います。 　その上で

○石垣のりこ君 だから、見当たらないって、こういう文書があるということを目の前…

○石垣のりこ君　だから、見当たらないって、こういう文書があるということを目の前にしてそれを言うことの、何でしょうか、もう情けなさというか、皆さんも分かっていらっしゃってあえてやっていると思うんですけれども、ちょっと本当に行政が崩壊するというか、国家が崩壊するような御答弁を今日ちょっといただいて驚いております。引き続き、この件に関しては政府の姿勢をただしていきたいと思います。 　続いて、電動キック

○石垣のりこ君 今、この改正道路交通法の一部の規定が施行された七月以降のこの特…

○石垣のりこ君　今、この改正道路交通法の一部の規定が施行された七月以降のこの特定小型原動機付自転車の事故の件数についてお話をいただきました。これ、七、八、九と、まあ利用者が増えているということもあると思うんですけれども、どんどん増えているというのが現状です。 　この事故が増えている現状について、違反が増えている現状について、松村国家公安委員長、いかが受け止めていらっしゃるでしょうか。