田村 智子

○田村智子君 例えば、年収一千二百万円以上、子供のいる世帯といない世帯、いない…

○田村智子君　例えば、年収一千二百万円以上、子供のいる世帯といない世帯、いない人というふうに考えれば、これはやっぱり、それは生活全然違うし、お金の使い方全然違いますよね。それも全く同じように保障しろって求めているわけではないんだけれども、やっぱりそれは子供がいることへの不利益というのを抱えざるを得ない状態にあるんですよ。 　一千二百万円以上の人って、本当に裕福な高額所得者で全く困っていないかとい

○田村智子君 そう考えていないということが伝わるような、伝わるような政治や法制…

○田村智子君　そう考えていないということが伝わるような、伝わるような政治や法制度にしていかなきゃいけないんですけど、そうなっていないというふうにちょっと言わなきゃいけないんですよね。 　これも既に指摘がされていますが、改めて確認しますけれども、今回これで法案が成立すれば、所得制限の範囲というのは今後は政令改正になるので、このように国会の委員会で法案審議ということはやらないでできていくということに

○田村智子君 現時点では考えていなくとも、これ制度として聞いていますので、これ…

○田村智子君　現時点では考えていなくとも、これ制度として聞いていますので、これ、法案、法律の条文上は所得制限を設けるという条文であって、それに対して附則の中で特例給付というのをつくっているので、今後、その特例給付に対して所得制限を今設けるというふうにしてしまったら、改定によってやってしまったら、今後はその範囲というのはもう政令の範囲ですよねと、改めて法案審議のような審議は必要なくなりますよねという

○田村智子君 だから、政令の改正は一々国会に提出して審議事項にならないので、今…

○田村智子君　だから、政令の改正は一々国会に提出して審議事項にならないので、今後は予算案の説明事項の中には入るでしょう、こうしますって、もし変わる場合。そうなれば、まさに今度は予算案という審議になりますから、財源確保という、そういう検討対象となる可能性が私高いと思うんですよ。児童手当がどうあるべきかという議論ではない、子供に対する普遍的な支援策とはどういうものかといって法案審議のように議論するとい

○田村智子君 私たち、よくその予算案を財務省から説明聞くときに、まずその予算の…

○田村智子君　私たち、よくその予算案を財務省から説明聞くときに、まずその予算の立て方の考え方というのを聞きますよ。そうすると、各省の前年度の予算を参考にして、そこから、例えば増やさないとか、あるいはこの分は増やしていいとか、こういうまず大きなスキームつくるじゃないですか。だから、そのスキームの考え方の中に、子供の自然減というのを減と考えないと。それは、その省庁の中で減らしちゃいけない、前年度の子供

○田村智子君 その増やすというんですけれども、まず減らした上で、それで増やそう…

○田村智子君　その増やすというんですけれども、まず減らした上で、それで増やそうとするから、財源どこから持ってこようかなという話になって、いろいろいろいろ大変なことになるんじゃないですか。負担をどこに押し付けようかという話になってくる。だから、これは是非考えてください、与党も。まず減らさないと、少子化対策に充てるの当たり前というスキームとして是非つくっていかなければ、まともな少子化対策の予算なんて組

○田村智子君 まあ、子育て長過ぎるんですよね、本当に責任を持つ期間が長過ぎて、…

○田村智子君　まあ、子育て長過ぎるんですよね、本当に責任を持つ期間が長過ぎて、特に十八歳以降というのは本当に重くのしかかってくるわけですよ。 　資料でお配りしたのは、参議院がいろんな経済や政治の情勢について様々な研究とかコラムを出してくださっているものなんですけれども、子供の減少と相反する一人当たり教育費の増加、家計に占める教育費支出の推移をグラフにしているんです。このグラフは、教育費が家計に占

○田村智子君 もう少し面白い議論をしたいなと思うんですけれども、大臣とね

○田村智子君　もう少し面白い議論をしたいなと思うんですけれども、大臣とね。 　高校授業料の無償化も中間所得層ぐらいだと思います。中間所得層よりちょっと上ぐらいからは外れちゃうわけじゃないですか。で、高等教育の無償化というのは、真に必要とする人を無償にするというふうに制度設計をされているので、そうすると、低所得というリスクを担っていれば受けられるんですよ。で、そうでなければ、そうでなければ高額な教

○田村智子君 そういう政策が、真に必要なとか一定のこの範囲を限定的にやった政策…

○田村智子君　そういう政策が、真に必要なとか一定のこの範囲を限定的にやった政策である限り、私は率直言って、この少子化止めるって本当に難しいことになっていくと思いますよ。今、二十代、三十代の若者は、加速度的に結婚や子育てを自分の人生にとってのリスクと考えざるを得ないような状況になっていると思います。 　先日、ある若い国家公務員の方とお話をしましたら、奨学金の返済総額七百万円だとお聞きしました。大学

○田村智子君 私は、日本共産党を代表し、子ども・子育て支援法及び児童手当法の一…

○田村智子君　私は、日本共産党を代表し、子ども・子育て支援法及び児童手当法の一部を改正する法案に反対の討論を行います。 　民主党政権による子ども手当制度は、初めて親や保護者の所得を問わず、中学卒業までの全ての子供を対象とした現金給付制度として創設されました。年少扶養控除の廃止を財源とするなどの問題はありましたが、高校授業料無償化とともに子供に対する普遍的な制度がつくられたことは、社会全体で子育て

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　今日はありがとうございます。 　今日、私、ちょっと大きなところでお聞きをしたいんです、せっかくの参考人質疑ですので。 　そもそも児童手当とはどうあるべきなのか、その議論がないままに財源云々の話にちょっとなっちゃっているように思うんですね。一言財源について言えば、この間少子化で児童手当に係る予算そのものがどんどん減っているんですよ。二〇一六年から一七

○田村智子君 今の件で末冨参考人にもう一問お聞きしたいんですけれども、確かに子…

○田村智子君　今の件で末冨参考人にもう一問お聞きしたいんですけれども、確かに子供の貧困の対策というと、一人親家庭というところにこの間ずっと議論が集中してきたようにも思うんです。このコロナ禍でも、やはり一人親家庭のところには児童扶養手当に上乗せしてすぐにお金をというふうな仕組みを取ってやってきた。だけど、確かに世帯数から見ても、二人親のところの貧困対策をやらなければ子供の貧困対策にはならないわけです

○田村智子君 ありがとうございます

○田村智子君　ありがとうございます。 　それから、奥山参考人にお聞きしたいんですけれども、私も、子育てにおいて多機能な拠点を持っていろんな支援がやられていくことというのはとても大切なことだと思います。今の御説明の中で、一時預かりがなかなか利用実績が伸びていかないという御指摘がありました。 　私、そこには、安心できるサービスなのかとか、安全性がどうであるかとか、やはりこの間、有資格ではない方が預

○田村智子君 最後、是枝参考人、せっかく男性で育児休業を六か月お取りになったと…

○田村智子君　最後、是枝参考人、せっかく男性で育児休業を六か月お取りになったということですから、こんな支援があったらと思ったことを率直にお話しいただければと思います。

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　十三日の質問に続いて、待機児童対策の鍵となる保育士の確保策についてお聞きします。 　新子育て安心プランは、魅力向上を通じた保育士の確保と銘打って、その施策の柱に短時間勤務の保育士の活躍促進ということを位置付けたんです。待機児童が存在する市町村において各クラス常勤保育士一名必須との規制をなくし、それに代えて二名の短時間保育士で可とするという規制緩和だと

○田村智子君 根拠として挙げる調査としては、本当に私はいいところだけつまみ食い…

○田村智子君　根拠として挙げる調査としては、本当に私はいいところだけつまみ食いしたように思えるんですよね。短時間を望んでいないですよ。 　だって、希望する労働条件、更に詳しく見てみると、保育士就業経験ありの方、年収三百万円以上を希望する方が五割を超えるんですよ。就業経験なしの方では年収三百万円以上を希望する方は六割を超えていて、そのうち四百万円超を希望するのが三六・六％に上りますよ。 　再就業

○田村智子君 ですから、短時間を希望しているんじゃない、長時間勤務をどう解消す…

○田村智子君　ですから、短時間を希望しているんじゃない、長時間勤務をどう解消するかなんですよ。 　資料の三枚目から、ベネッセ次世代育成研究所が行っている幼児教育・保育についての基本調査、抜粋いたしました。これ、二〇一八年の調査結果ですけれども、二〇一二年との比較調査になっています。開所時間、幼稚園、保育所共に二〇一二年から一八年の六年間で明らかに長くなっています。公営の保育所で平均開所時間、十時

○田村智子君 これ、制度設計が十一時間開所時間ということを、これ、そういう制度…

○田村智子君　これ、制度設計が十一時間開所時間ということを、これ、そういう制度設計にしたんですもの、それで公定価格とかも見ていったわけでしょう。ただし、その十一時間を八時間勤務でどうするかということを考えないような、十一時間子供がこうやっていると、それに対しての子供の人数に対するお金しか付けなかった。ここにすごい矛盾が今来ているわけですよね。 　この十一時間の開所時間というのは、今言ったみたいに

○田村智子君 明らかに公営でこれだけ非正規増えている

○田村智子君　明らかに公営でこれだけ非正規増えている。これはちょっとよく見る必要あると思うんですよね。 　ただ、このベネッセの調査ってとても興味深くて、実は公営で非正規で働くその半数はフルタイムの非正規なんですよ。私立でも三割は、非正規の三割はフルタイムで働いているんですよ。だから、本当に人件費の抑制でしかないですよね。本当はちゃんと保育士として、常勤として働きたくても非正規って場合もあるんじゃ

○田村智子君 議論がかみ合っているのか本当よく分からないんですけれども、大臣に…

○田村智子君　議論がかみ合っているのか本当よく分からないんですけれども、大臣にお聞きしたいんですよ。 　本当は保育士というのは以前は女性の平均賃金を引き上げる存在だったんですよ、公立保育所がしっかり人を雇っていたから、そして公私間格差是正の補助金があったから。ここが崩されてきて、今や女性全体の職種の、全体の平均賃金を下回るという職種になってしまったんですよね。 　東京都の先ほどの調査にはいっぱ

○田村智子君 本当にもうこれ以上遅らせることのできない課題だということを指摘し…

○田村智子君　本当にもうこれ以上遅らせることのできない課題だということを指摘しておきたいと思うんです。 　私、前回も、短時間保育ということ、また規制緩和をすると人件費を値切ることでもうけようとする事業者にインセンティブを与えてしまうんじゃないかという問題提起をしました。なぜこういう問題提起をするのか。 　一番最後の資料を見ていただきたいんですけれども、残念ながら、社会福祉法人を含めて不適切支出

○田村智子君 これ、異例中の異例なんですね

○田村智子君　これ、異例中の異例なんですね。 　二〇一五年度決算を二年遅れで出してくる。二〇一七年度以降の決算は提出できない状態。その大きな理由は、役員への貸付金が巨額になっていることなんですね。要は、根拠なくその当時の理事長が勝手にお金を持ち出していたということなんですよ。流山市議会の会議録見てみますと、この役員貸付金の累計は、二〇一六年度で約三千五百万円、二〇一七年度は更に増えて約三千八百万

○田村智子君 今ちょっともう時間が来ちゃうんでこっちから言いますけれども、二〇…

○田村智子君　今ちょっともう時間が来ちゃうんでこっちから言いますけれども、二〇一六年からは理事会、評議会に千葉県、流山市とも一回も欠かさずに参加をされているんですよ。特別監査にも入って財務状況も把握していた。なのにこんな不適正を把握できなかったのか。これはちょっと通らないと思うんですよね。 　二〇一七年八月末に第一回目の勧告をしたけれども、きちんと改善されないまま二〇二〇年に再度の勧告をする。勧

○田村智子君 最後に坂本大臣にも一言いただきたいんですけど、これ公費ですから、…

○田村智子君　最後に坂本大臣にも一言いただきたいんですけど、これ公費ですから、それで、公費として出したものが結局ボーナスも払われないとか給与未払で訴えが起こされているという事態ですからね。これは、本当に適正な支出ができていないところに委託費渡し続けたという事案ですから、こういうことを起こさないための本当に監督が行政によってしっかり行われなければならないと思いますが、いかがでしょうか。

○田村智子君 残念ながら不適切な事例があるんです

○田村智子君　残念ながら不適切な事例があるんです。で、不適切でないものでも、法人が別の事業に委託費を使うということが許されちゃっているんですよ。株式会社であれば配当金に回すことまで許されちゃっているんですよ。そういう下で短時間勤務ということを、短時間保育士ということをやることの意味ということを是非重大視していただきたいと思います。 　終わります。

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　ワクチン接種についてお聞きします。 　今の深刻な感染の状態からも、また海外のワクチン接種による効果を見ても、日本での接種が、安全性を確保しつつ、混乱なく進むことを私も願っています。 　しかし、政府から発信される情報と現場の実態が乖離しているように思えるんですね。これ、様々な混乱を招くことになりかねませんので、事実確認をしていきたいと思います。 　

○田村智子君 ちょっと答弁になっていないですよね

○田村智子君　ちょっと答弁になっていないですよね。だって、既に、現に九月の予約の方が東京都内でいるんですよ。 　私、手元にある自治体の接種計画のスケジュール表を持っていますけれども、相当細かく小学校ごとに五月、六月、七月、八月、九月、全部入っているんですよ。これで予約取っているんだと思うんですよね。だけど、発表では、だって、総務省のホームページで九月以降はゼロってなっているんだもの。これ、混乱生

○田村智子君 もう一点、本当によく分からないんですけどね、その総務省の調査の依…

○田村智子君　もう一点、本当によく分からないんですけどね、その総務省の調査の依頼の事務連絡にはただし書で、医療従事者の確保等を前提とした回答も含まれるというふうにあるんですけれども、これはどういうことなんでしょうか。

○田村智子君 そうすると、総理が昨日会見で言った八五％というのは、こういう努力…

○田村智子君　そうすると、総理が昨日会見で言った八五％というのは、こういう努力が取られるという仮定を含んでいる数字ということもあり得ることになると思うんですよ。 　河野大臣、私、こういう情報発信の在り方というのはちょっといかがなものかと思うんです。説明あったとおり、四月三十日にまず厚労省が事務連絡を出して、六月最終週までの二週間ごとのワクチン配送量を都道府県ごとに示し、併せて七月末への前倒しをす

○田村智子君 私、四月三十日の総務省の事務連絡見ましたけど、詳しく仮定なんか置…

○田村智子君　私、四月三十日の総務省の事務連絡見ましたけど、詳しく仮定なんか置いていないような調査依頼になっていますよね。いつまでにできますか、各自治体ごとでそれを何月までと書いてくださいというだけであって、こういう支援がこの自治体には必要ですというのを取るような調査票にもなっていないと思いますよ、今朝送っていただきましたけれども。 　だから、これ一体何の調査というふうに理解したらいいんでしょう

○田村智子君 いや、ちょっと八五％という数字はどういう数字なんですかということ…

○田村智子君　いや、ちょっと八五％という数字はどういう数字なんですかということに対するお答えになっていないと思うんですよ。答えられないんだと思いますよね、今の答弁聞いていると。いや、これは本当に混乱を生みますよ、こういうことをやっていたら。期待値で出したら駄目ですよ。 　で、全国知事会は、恐らくこの四月三十日の厚労省からの事務連絡を受けてだと思うんですけれども、じゃ、その七月末に完了するについて

○田村智子君 総理が昨日言われた八五％はちょっとそういう状況だということを示さ…

○田村智子君　総理が昨日言われた八五％はちょっとそういう状況だということを示された方がいいですよ、本当に。だって、自治体に混乱や不信感をもたらして、遅れているのは自治体の責任だというふうに住民捉えることになっちゃいますよ。国はまだどうやって支援するかも決めてもいないわけでしょう。 　いや、ちょっとこういう発表ばかりを繰り返されると、ちょっと本当に困る。改めてほしい。 　それで、ワクチンのことに

○田村智子君 そうすると、改善されて、それが直前だと困るという自治体からの要望…

○田村智子君　そうすると、改善されて、それが直前だと困るという自治体からの要望なんですけれども、供給日というのは、どれぐらいのつまり余裕を持って自治体には伝わっているということになるんですか。

○田村智子君 是非お願いしたいと思うんです

○田村智子君　是非お願いしたいと思うんです。 　それから、今後の供給量についてなんですけれども、九月末までに全国民的規模での接種完了が見込めるワクチン供給できるというふうに河野大臣も会見でも述べられている。これ、自治体が今後確実に計画を立てていくためには、やっぱり供給量についてできるだけ詳細な計画、ロードマップを示していくことが必要ですし、自治体もそれを望んでいます。 　しかし、ワクチンメーカ

○田村智子君 じゃ、秘密のような協定はないということというふうに理解しますので…

○田村智子君　じゃ、秘密のような協定はないということというふうに理解しますので、では、ロードマップを是非示していただきたいというふうに思います。 　それで、その際に、先ほどの八五％と同じで、総理がこう言った、大臣がこう言った、供給量がここまででは駄目なんですよ。自衛隊含めて、圧倒的に接種の体制なんですよ。だから、体制どうするかということの具体の支援策、実際の具体の、実際の具体化なしに、もう何か期

○田村智子君 次に、医療支援についてお聞きします

○田村智子君　次に、医療支援についてお聞きします。 　二〇二〇年度新型コロナウイルス感染症感染拡大防止・医療提供体制確保支援補助金、これちょっと長い名前なんですけど、これ、国の直轄の補助制度で、様々な感染対策をやることについて直にお金が出るんですね。今年二月二十八日に受付が終了し、昨年度中に申請できていない医療機関は今年度に申請できることになっています。昨年度分の受付終了から二か月が過ぎているん

○田村智子君 本当に遅いんですよね

○田村智子君　本当に遅いんですよね。この状況だと、感染拡大防止等事業は七月になっても終わるかどうかだという状況ではないでしょうか。 　これ、申請したまま音沙汰がなくて、医療機関としては放置された状態になっているんですね。で、どうなっているのかと思ってコールセンターに問い合わせると、いや、不備がある場合や届いていない場合は補助金が出ないという場合がありますよ、再度の申請というのは認められませんよと

○田村智子君 是非、これ申請件数と処理件数を公表するとか、コールセンターに問い…

○田村智子君　是非、これ申請件数と処理件数を公表するとか、コールセンターに問い合わせたら個別事案の進捗状況についても回答いただけるとか、こういう改善が必要だと思いますが、いかがですか。

○田村智子君 西村大臣にお聞きしたいんですけど、この補助事業、年度末で終了でな…

○田村智子君　西村大臣にお聞きしたいんですけど、この補助事業、年度末で終了でなく、私は事業継続を三月の委員会で求めたんですよ。だって、発熱外来のための特別の体制なんていうのは、まさに変異株の下で今求められている状況ですからね。それが年度末というふうに切られちゃったんですよね。通常体制になっちゃっているんですよ。 　また、事業者の支援についても、今、緊急事態宣言が出されると、何かの要請が出されると

○田村智子君 私、済みません、河野大臣、ありがとうございましたと言うのを忘れて…

○田村智子君　私、済みません、河野大臣、ありがとうございましたと言うのを忘れてしまいまして、ワクチンの質問は終わっていますので、御退席いただいて構いません。ありがとうございました。

○田村智子君 済みません

○田村智子君　済みません。 　最後に東京オリンピックについて、これ西村大臣にも是非ちょっと残っていただいて聞いていただきたいんですけれども、緊急事態宣言の下で、五月一日から六日、水泳飛び込みのテスト大会、四十六の国と地域から約二百二十五人、約というか二百二十五人ですか、が入国したというふうに報道もされているんですけれども、これ、いろんな問題点を指摘している記事を目にしました。 　選手や関係者は

○田村智子君 私、報道関係者も含めてそれ守らせるって、本当に現実的なのかと思い…

○田村智子君　私、報道関係者も含めてそれ守らせるって、本当に現実的なのかと思いますよ。報道関係者も一切外出するなと、宿泊先と競技場だけと。いや、西村大臣、私、やっぱり分科会で真面目に議論すべきだと思うんですよ、もはや。 　七月末に高齢者全員接種完了には、医療者の派遣をしてくれと都道府県は求めている。オリンピックへの派遣じゃないですよ、ワクチン接種のために派遣してくれと求めている。それから、今みた

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　菅政権は、新子育て安心プランによって、二〇二一年度から二〇二四年度までの四年間で十四万人分の保育の受皿を確保するとして、その財源確保のために本法案が提出されました。本会議でも指摘したんですけど、本当にいいかげん受皿という言い方はやめてほしいですね。 　そもそも、認可保育所への入所を申請しても認められなかった子供さんが待機児童なんですよ。ほかのサービス

○田村智子君 だから、すぐに充てる分でもないということですよね

○田村智子君　だから、すぐに充てる分でもないということですよね。特例給付を削減しても、すぐに充てる分でもないんですよ。そうすると、何の説明をされているのかなと私たち分からなくなりますね。だって、待機児童対策のために使うお金というのは今年度から増やします、そのための特例給付の削減です、だけどすぐに充てる分ではありません。 　じゃ、児童手当の国庫負担、これそのものの額で見てみたいんですけど、昨年度の

○田村智子君 これ、差額が四百億ぐらいになるんでしょうか、三百数十億から四百億…

○田村智子君　これ、差額が四百億ぐらいになるんでしょうか、三百数十億から四百億円ぐらいになるでしょうか。

○田村智子君 この二百三十七億円の減額というのは、児童数が減っていることで結局…

○田村智子君　この二百三十七億円の減額というのは、児童数が減っていることで結局支給がされない、だから、支給する子供の数が減る、少子化による自然減ということになるわけですよね。 　それで、今後も同じぐらいで恐らくしばらくの間は減っていくということも見込まれるんじゃないかと思うんです。そうすると、特例給付を六十一万人の子供に対して支給しない、そのことで児童手当の予算減らしていく、これ、ほぼ同じぐらい

○田村智子君 これ、うちの事務所の方で試算するとほぼ同じぐらいじゃないかなとい…

○田村智子君　これ、うちの事務所の方で試算するとほぼ同じぐらいじゃないかなというふうにも思われるんですけれども、これ、事務費なども含めた児童手当の国庫負担は、二〇一五年度比では九百十五億円ももう減っているんですよ、今年度ね。給付総額では一千三百七十億円も減っているわけですよ。 　そうすると、この少子化による自然減の予算というのを予算として減らさずに子供の分として取っておけば、これ待機児童の解消の

○田村智子君 こういうふうに聞くと、今度は高齢化で予算の確保が必要だという言い…

○田村智子君　こういうふうに聞くと、今度は高齢化で予算の確保が必要だという言い訳をする。だけど、少子化は国難だ、少子化の対策のためにお金が必要だ、それで、子供のためのお金はその少子化で減っていくのに、それをただただ減らしちゃうのかということで、ちょっとこれ、大臣にもこの考え方やっぱりしっかりさせなきゃいけないと思うんですよ。 　先ほど来指摘あるとおり、児童手当の予算額というのは二〇一一年の民主党

○田村智子君 いや、私の質問にお答えになっていないんですよ

○田村智子君　いや、私の質問にお答えになっていないんですよ。 　安定財源の確保はいいですよ。それはそれで努力しましょうよ。だけど、子供の数が現に減ることによる予算減をそのまま認めちゃうのかということなんですよ。そんなことやっていたら、まず減ることが前提で、それからまた安定財源という話になるじゃないですか。 　元々この児童手当である予算枠は子供が減ったとしても別のところで子供のために使いますよと

○田村智子君 やっぱり少子化による自然減をそのまま予算減にしないという方針持っ…

○田村智子君　やっぱり少子化による自然減をそのまま予算減にしないという方針持った方がいいですよ。高齢化に対してどうするかって確かに問われますけれども、そこで子供の数が増えていかなかったらまさに社会全体の危機に陥っちゃうわけでしょう、だから国難なわけでしょう。それは本当に真面目に考えていただきたい。 　それで、この現金給付で、本会議でも指摘しましたけれども、児童手当というのは、全ての子供に対して与

○田村智子君 御理解し難いですね

○田村智子君　御理解し難いですね。本気で考えていただきたい。 　それで、次に、短時間保育の問題、私も質問いたします。これ、本会議でも質問したんですけれどもまともにお答えがなかったのでね、ほぼ質問がかぶるんですけれども、是非よろしくお願いします。 　従来、保育の質の確保のために最低基準上必要な数の保育士は全て常勤であるということが求められたわけです。それで、本会議でも聞いたんですけれども、先ほど

○田村智子君 そうすると、募集さえしていれば全員短時間保育士でもいいということ…

○田村智子君　そうすると、募集さえしていれば全員短時間保育士でもいいということになるわけですか。

○田村智子君 これ非常に危険ですね

○田村智子君　これ非常に危険ですね。 　今自治体は、ちゃんと指導できるような状況にないところもあるんですよ、待機児童をやっぱり減らしたいというのが先に行くのでね。だから、規制の緩和の方へ緩和の方へ自治体の方から要求して進めちゃっている大阪のようなところもあるわけですよ。認可を無認可にしてもいいような規制緩和までやっちゃっているわけですから。 　これ本当に、じゃ、それでは、これが臨時的、特例的な

○田村智子君 あり得るんですよ

○田村智子君　あり得るんですよ。 　それで、これね、期限を切って常勤保育士確保を求めること、せめてそれぐらいのことやるべきだというふうに思うんですよね。いつまでも短時間でいいというわけにいかないと思うんですよ。 　結果的に常勤保育士を必要な確保ができないと、で、是正命令、場合によっては認可の取消し、こういう対象になるということはありますか。努力がなかなか認められない、必要な確保をやっていない、

○田村智子君 これ、本当にちょっと危険だと思うんですね

○田村智子君　これ、本当にちょっと危険だと思うんですね。 　今回の規制緩和を図る通知では、保育の基本は、乳幼児が健康、安全で情緒の安定した生活ができる環境の中で健全な心身の発達を図ることと。で、利用児童数が年々増加する中で従来にも増して保育士の関わりは重要と、保護者との連携、あるいは子供を長時間にわたって保育できる、これは常勤の保育士をもって確保することが原則であり望ましいと。そう書きながら、こ

○田村智子君 私が危惧するのは、本当に人件費割合が異様に低い保育所が実際にある…

○田村智子君　私が危惧するのは、本当に人件費割合が異様に低い保育所が実際にあるわけですよね。 　それで、じゃ、今言われた著しい低い処遇というのは、今年度から内閣府は、人件費として公定価格で示している、その額を示していますよね、地域ごとに示すようになりましたよね。それと比べて著しく低いという判断ということになるんでしょうか。その辺りはどうですか。何に対して著しく低いという判断になるんですか。

○田村智子君 これ、やっと公定価格の中でどれぐらいを人件費として委託費の中に入…

○田村智子君　これ、やっと公定価格の中でどれぐらいを人件費として委託費の中に入れているかということを地域ごとに示すようにはなった。だけれども、じゃ、その処遇の水準になるようにという指導をするわけでもないんですよ。今、その経営実態調査によって、じゃ、実際に保育園でどれぐらいの人件費割合でお金使われているかと公表しているのは東京都ぐらいなんですよね。ほかのところは分かりもしないんですよ。 　それで、

○田村智子君 制度自体を悪くしてしまったら、適切な運用のレベルの話じゃないんです

○田村智子君　制度自体を悪くしてしまったら、適切な運用のレベルの話じゃないんです。 　こういう規制緩和一辺倒は本当にやめるべきだと申し上げて、質問を終わります。

○田村智子君 私は、日本共産党を代表して、ただいま議題となりました子ども・子育…

○田村智子君　私は、日本共産党を代表して、ただいま議題となりました子ども・子育て支援法及び児童手当法の一部を改正する法律案について質問いたします。 　本法案は、待機児童解消のため、今後四年間で十四万人分の保育の受皿を整備する、その財源確保のための改定だとされています。 　これまで私は待機児童問題を何度も国会で質問してきましたが、政府の説明にはいつも違和感を持ってきました。なぜ待機児童対策として

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　五月六日に行われた参考人質疑でも、監視社会とならないための監視ができるかどうかが非常に重要だということが参考人の方々からも述べられていたわけです。 　それで、具体に今日は警察行政についてお聞きします。 　刑事手続やそれ以外の警察行政によって警察は膨大な個人情報を収集しています。本法案によって、警察を含む行政機関の個人情報の取扱いは個人情報保護委員会

○田村智子君 今答弁していただいた数字というのは個人が特定されている件数なんで…

○田村智子君　今答弁していただいた数字というのは個人が特定されている件数なんですね。つまり、顔写真で言えば一千百七十万人分、指紋は一千百三十五万人分。これ、どちらも全人口の約一割に及ぶということになります。 　逮捕されたとき、顔写真や指紋を取られる。ＤＮＡは原則として任意提出ですけれども、令状で強制的に採取される場合もあります。朝日新聞の報道を見てみますと、ＤＮＡの登録というのは年間約十五万件増

○田村智子君 無罪が確定しても不起訴であっても削除されないんですよ

○田村智子君　無罪が確定しても不起訴であっても削除されないんですよ。 　今答弁で、誤認逮捕の場合は削除ということなんですけれども、じゃ、そのことを示す方針文書などはあるんでしょうか。確実に削除がされるという保証、これはどこにありますか。

○田村智子君 これ、文書上ないんですよ、規則に定め、ないんですよ、明文化された…

○田村智子君　これ、文書上ないんですよ、規則に定め、ないんですよ、明文化されたものが。 　誤認逮捕というのは、そもそも逮捕や被疑者として扱われることがあってはならないんですね、あってはならないんですよ。削除されるべきでしょう。ところが、削除を指示する文書もない。個別の判断というふうになれば、これは問題、削除しなければならないんじゃないですかというふうに求めるときの根拠となるものがないということに

○田村智子君 じゃ、個人情報保護委員会にお聞きします

○田村智子君　じゃ、個人情報保護委員会にお聞きします。 　法改正後には警察庁に対する監督も行うことになりますけれども、これは私、きちんと対応すべき事案だと思います。いかがでしょうか。

○田村智子君 文書上、規則として示されているのは個別の判断しかないんですよ

○田村智子君　文書上、規則として示されているのは個別の判断しかないんですよ。これ、ちゃんと指導できるか、監督できるかだと思うんですね。 　警察庁にもう一点お聞きします。不起訴、無罪となった場合でも、なぜデータベースから削除されないんですか。

○田村智子君 取得時に適法であったとしても、保有し続けることが適当であるかどう…

○田村智子君　取得時に適法であったとしても、保有し続けることが適当であるかどうかというのは違うと思いますよ。検察官が処罰を求めなかった、犯罪の証明ができなかった、無罪となった、こういう個人について、データベースから削除されず、言わば終生容疑者扱いするということになりますよね。 　警察のＤＮＡデータベースについて、朝日新聞のデジタル版に短期連載があったんです。こういうケースが載っています。警察署に

○田村智子君 警察の方針というのはどんどんエスカレートしてきたと思うんですよ

○田村智子君　警察の方針というのはどんどんエスカレートしてきたと思うんですよ。これ、従前は、強姦や強制わいせつなどの性犯罪あるいは強盗や窃盗などで被疑者を逮捕した場合であっても、同種の犯罪について余罪を具体的に把握していなければＤＮＡ採取やＤＮＡ型データベースとの照合というのは実施していなかった。しかし、二〇一〇年四月一日からは、余罪を具体的に把握していない場合でも余罪が疑われれば積極的にＤＮＡの

○田村智子君 防犯カメラからは被疑者の顔写真でしょう、あっ、顔のデータでしょう

○田村智子君　防犯カメラからは被疑者の顔写真でしょう、あっ、顔のデータでしょう。だけど、それを、警察が持っている膨大な顔写真データ、先ほど言ったように、無罪の人も起訴されなかった人も全部持っているわけですから、それに機械的にＡＩに掛けているという捜査ですよね。 　容疑者としての何らかの証拠があった上で、特定の人物について防犯カメラの画像と一致するのかどうかを確認しているわけではないんですよ。言わ

○田村智子君 だから、似ていれば容疑者扱いとなって、さっき言ったみたいに通信傍…

○田村智子君　だから、似ていれば容疑者扱いとなって、さっき言ったみたいに通信傍受とか尾行とか、そういう対象になり得るということじゃないですか。警察に登録された顔写真は、生きている限り、生きている限り削除されないんですよ。そうすると、じゃ、年取ってもその若いときの写真そのまま残っていたら、誤認される確率だって、私、高くなると思いますよね。 　では、個人情報保護委員会にお聞きしたいんですけれども、個

○田村智子君 今の個人情報保護法では救済のすべがないということですね

○田村智子君　今の個人情報保護法では救済のすべがないということですね。 　欧州人権裁判所が昨年二月、英国に対し、二〇〇八年、飲酒運転で逮捕、起訴された男性の顔写真、ＤＮＡ、指紋などを無期限で持ち続けていたことについて、罪の軽重を考慮せずに永久に保持し続け、実質的に見直しの機会も与えないのは私生活を尊重する権利侵害を構成し、違法であるとの判決を出しています。その理由の中では、民主主義社会では許容で

○田村智子君 じゃ、個人情報保護委員会にお聞きしますけど、今警察庁から、適用除…

○田村智子君　じゃ、個人情報保護委員会にお聞きしますけど、今警察庁から、適用除外だから、無罪になった方が、私のものを、私のデータはもう削除してくれというふうに求めることできないという答弁だったでしょう。どうやったらこれ、権利の救済できるんですか。現行法では難しいんじゃないですか。これ、個人情報保護委員会、お答えいただきたいんですけど、どうですか。

○田村智子君 だって、結果として、刑事処分受けなかった人のデータまでずっと持ち…

○田村智子君　だって、結果として、刑事処分受けなかった人のデータまでずっと持ち続けられているということなんですよ。だから大臣に聞いているんですよ。 　個人情報保護委員会は現行法の下で監督するしかないんですよ。現行法でそれ救済の手段がないんですもの。だから、何らかの警察に対する個人情報の濫用、不起訴となった、刑事処分受けていない、無罪となった、こういう人に対して救済するような法の仕組みが新たに必要

○田村智子君 顔認証による捜査というのは、だって始まったばっかりですもの

○田村智子君　顔認証による捜査というのは、だって始まったばっかりですもの。ＤＮＡの採取なんて、迷子の犬のチラシ貼っただけでＤＮＡ採取なんですよ。私は、これを濫用と言わずして何と言うんだろうかというふうに思うんですけどね。 　それで、やはりアメリカ見てみますと、ブラック・ライブズ・マター運動による警察による人種差別や暴力の是正を求める世論に押される形で、ＩＢＭ、アマゾン、マイクロソフトは、警察への

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　マイナンバーカードについてお聞きします。 　マイナンバーカード普及のために、昨年、自民党は、健康保険証発行義務の緩和と将来的な健康保険証の廃止を提言しています。さらに、経済財政諮問会議で民間議員が、来年度中にほぼ全国民にマイナンバーカードを配付するとの目標を是非とも実現すべき、そのため、健康保険証、運転免許証との一体化を早急に進めるべき、各企業の健保

○田村智子君 そのマイナンバーカードの健康保険証としての使用、本人確認というの…

○田村智子君　そのマイナンバーカードの健康保険証としての使用、本人確認というのは、これ顔認証が原則なんですよね、顔認証。厚労省の国民向け資料を見ますと、暗証番号の使用ということは隅の方に小さく書かれていて、顔認証で自動化された受付ということが大きく目立つように書かれているんです。これが利便性向上策だというふうにされているわけですね。 　しかし、午前の審議でも取り上げたんですけれども、顔認証につい

○田村智子君 様々な問題が起きていることは認識をされていると、それでもこんなふ…

○田村智子君　様々な問題が起きていることは認識をされていると、それでもこんなふうに急いでマイナンバーカードと健康保険証を一体化させて顔認証自動受付、これをやらなければならないほどの問題が今何か起きているんでしょうか。私、それ全く理解できないんですよ。 　医療保険証の本人確認というのは、この人が医療保険の給付の資格があるかどうかということであって、それは医療を受けるという人間の生命に関わる、権利に

○田村智子君 これは、普及する側の経済財政諮問会議の民間議員見てみれば、もうだ…

○田村智子君　これは、普及する側の経済財政諮問会議の民間議員見てみれば、もうだって、健保組合などは紙の健康保険証の交付やめろということまで言っているわけですからね。これ非常に重大な問題なんです。 　マイナンバーカードは交付のときから顔認証です。総務省は、全自治体で交付の際の本人確認に先立って、顔認証することを求めています。二〇一五年九月二十九日、総務省自治行政局が取りまとめたＱアンドＡには、問い

○田村智子君 それは二枚舌の言い方なんですよ

○田村智子君　それは二枚舌の言い方なんですよ。だって、大量に普及させて、それが原則にならなかったら費用対効果としても成り立たないですもの。私はそういう意味でも、監視社会という声が市民の中に起きていることは、これはやっぱりしっかり受け止めるべきだと、このことを指摘して、質問といたします。

○田村智子君 四月二十二日、大門実紀史議員が質問の最後に、ＥＵは、ＧＡＦＡによ…

○田村智子君　四月二十二日、大門実紀史議員が質問の最後に、ＥＵは、ＧＡＦＡによる個人データの独占ではなく、個人が自分自身のデータを安全かつプライバシーが保護された状態で管理できる分散型データエコシステムのプロジェクトを始めているということを取り上げました。 　平井大臣は、問題意識は同じというふうに答弁されたんですが、現実には、第二期政府共通プラットフォームはアマゾンウェブサービスとの契約で運用が

○田村智子君 セキュリティーというふうに言われましたが、やはり国内法以外の法令…

○田村智子君　セキュリティーというふうに言われましたが、やはり国内法以外の法令が適用されるリスクを排除するための対応だというふうに思います。 　それでは、日本国内のデータセンターだから、アマゾンウェブサービスが米国資本であっても米国による執行管轄権は完全に排除されるのかどうか。 　二〇一八年三月、米国では海外データ合法的使用明確化法、いわゆるクラウド法が成立しています。米国の提出通信記録法には

○田村智子君 あるんですよね

○田村智子君　あるんですよね。犯罪捜査という限定的であれ、日本の国内にあるデータを提供させる法の仕組みがアメリカにはあるんですよ。 　アマゾンウェブサービスに対するアメリカ政府からのデータ提出要請、二〇一九年上期には、前年下期との比較で七七％増えているんです。二〇二〇年下半期には、提出要求された情報は三百九十件に及ぶということをアマゾンがプレスリリースしています。 　昨年九月、アマゾンの取締役

○田村智子君 もちろん、米国のクラウド法に基づいてアマゾンウェブサービスが、い…

○田村智子君　もちろん、米国のクラウド法に基づいてアマゾンウェブサービスが、いや、それはできないというふうに抗弁するということもアメリカの法律上では認められているんですよ。それによって捜査令状が取り消されるという場合もあるとは思います。 　しかし、日本の場合も、犯罪捜査というときに何をもって犯罪とするのか、先ほど午前中の審議でも警察行政のことをいろいろ取り上げましたけれども、何をもって犯罪捜査と

○田村智子君 ＥＵは、先ほど紹介したアメリカ政府とマイクロソフトの訴訟の判決時…

○田村智子君　ＥＵは、先ほど紹介したアメリカ政府とマイクロソフトの訴訟の判決時に、ＧＤＰＲに違反するということを米国の裁判所に伝えると、毅然とした対応を取っているわけですよ。そして、ＧＡＦＡ支配ではない、個人データの主権を個人に取り戻すという方向に向かっているわけです。 　私は、二十二日に大門議員が指摘したことは本気で受け止めてほしいんですよ。ＧＡＦＡ頼みでいいのかと。やはり日本がデータ主権を持

○田村智子君 緊急性と言いますけど、このワクチン接種の体制、いろいろ何か月も議…

○田村智子君　緊急性と言いますけど、このワクチン接種の体制、いろいろ何か月も議論してきたわけでしょう。それで、個人情報保護法の扱いがこんなずさんなやり方だと。 　これ、全体、今回のデジタル改革についても、やはりコロナ禍に乗じて、ちゃんとした議論もなくですよ、特に個人情報について、国民的な説明も国民的な合意もなくこういう形で進めていくということは非常に問題だということ申し上げて、質問を終わります。

○田村智子君 私は、日本共産党を代表して、デジタル改革関連五法案に反対の討論を…

○田村智子君　私は、日本共産党を代表して、デジタル改革関連五法案に反対の討論を行います。 　デジタル技術の発展と普及によって行政等の業務や手続を効率化すること、国民生活の利便性を向上させることは大切です。しかしそれは、行政機関が保有する膨大な個人情報の利活用を国民自ら監視、監督できる法整備、体制整備と一体に行われなければなりません。 　本法案には、個人情報のビッグデータ化、顔認証などＡＩ活用を

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。今日はありがとうございます。 　私のこのデジタル改革関連法案での問題意識は、一番は、このＡＩ活用の時代における個人情報の保護というところにあります。この間、大分、個人情報保護委員会あるいは大臣とのやり取りをしたときに非常に感じたのが、やはり今の個人情報保護法にある個人の権利利益を守るという、その個人の権利利益とは何なのかということが非常に曖昧ではないかとい

○田村智子君 ありがとうございます

○田村智子君　ありがとうございます。 　三木参考人にお聞きしたいんですけれども、もう一つその論点になったのが個人情報の自己コントロール権、それは概念としても確立していないということで、なかなか明確な答弁がない状態なんですね。 　いただいた資料の中で、やはり平均的な自治体の条例の中で、原則の例外適用、目的外利用や外部の提供の場合に審議会等の意見を聞くことを要する場というふうに書かれていて、ある意

○田村智子君 ありがとうございます

○田村智子君　ありがとうございます。 　それで、そういう役割を今度、個人情報保護委員会が国に対しても独立行政法人に対しても地方自治体に対しても行っていくということになる整理なのかなと思っているんですけれども、宍戸参考人のところで、監視社会にならないための監視という提起がある。個人情報保護委員会が率直に言ってそういう役割を果たし得るのかどうか、それを本当に果たし得るとすれば、どれぐらいの規模でどう

○田村智子君 同じようなことで三木参考人にもう一度お聞きしたいんですけれども、…

○田村智子君　同じようなことで三木参考人にもう一度お聞きしたいんですけれども、今度、だから、この法改正によって、今、個人情報ファイルを利活用を進めるために、匿名、非識別加工をして民間にその利活用の提案募集も掛けると。これは、原則情報開示請求を掛けて、非開示とならなかった、非開示とならないであろうものは全部提供するのが原則なので、これが都道府県や自治体に広がったときにどういう問題が起き得ると思われる

○田村智子君 最後に、大久保参考人になんですけど、これは、私、本当にどうしてか…

○田村智子君　最後に、大久保参考人になんですけど、これは、私、本当にどうしてかがよく分からないのでお聞きしたいんですけれども、マイナンバーカードを一生懸命普及しようとされていますでしょう。それで、行政機関が独自にマイナンバーで様々なことを連携して、いろんな行政が効率化されるということまでも私は全面否定するものではないんですよ。もちろん、そこには信頼性が必要だと思いますけれども。だけど、その行政の中

○田村智子君 日本共産党の田村智子です

○田村智子君　日本共産党の田村智子です。 　おとといから四都府県では緊急事態宣言が発令をされて、休業要請を含む厳しい要請が出されています。まん延防止等重点措置がまん延防止にならなかったわけですから、これは特措法を審議した本委員会に政府は説明をする責任があると私は思います。オリンピックやワクチンについてもこの委員会に関わる業務です。私は、法案審議を一旦止めてでも、あるいは三十日にも本委員会開いてで

○田村智子君 じゃ、個人情報保護委員会にお聞きしますけれども、まず二点、じゃ、…

○田村智子君　じゃ、個人情報保護委員会にお聞きしますけれども、まず二点、じゃ、確認します。 　念のために確認なんですけど、要配慮個人情報の取得はなぜ本人同意を必要としているのか。その観点から見れば、妊娠という、これは私は要配慮個人情報だと思います。これを取得する目的のプロファイリングというのは不適切な利用だと、禁止の対象ではないかと思いますが、いかがでしょう。

○田村智子君 禅問答みたいなんですよね、それでは

○田村智子君　禅問答みたいなんですよね、それでは。だって、要配慮個人情報は本人の同意なく取得したら駄目なんですよ。違法なんですよ。 　じゃ、その要配慮個人情報を得ようとする目的のプロファイリングはどうかと聞くと、そのプロファイリングをやった目的が何なのか、それは要配慮個人情報を得ようとする目的なんですよ。ところが、それについても違法とか不適切というふうに言えないんですよね。そのプロファイリングに

○田村智子君 改正された条文がどう運用されるかというのがガイドラインなので、そ…

○田村智子君　改正された条文がどう運用されるかというのがガイドラインなので、そこにリクナビ事件がちゃんと例示されるかどうかということなんですが、お答えいただけない。 　私は、個人情報保護委員会でのこのガイドラインの議論の資料を見ました。この制度の導入、この法改定の言わば契機ともなったとされるのが破産者マップ事件、これを基にしたものは例示として書かれているんですよ、資料に。 　あの破産者マップ事

○田村智子君 初めて勧告を行った事例がガイドラインに出ないなんというのは、それ…

○田村智子君　初めて勧告を行った事例がガイドラインに出ないなんというのは、それ、総理の答弁とも違ってきますよね。大臣の答弁とも違ってきちゃいますよね。 　二〇二〇年の改定、私のプロファイリングに対する質問に対して、二〇二〇年の改定がその懸念に応えるんだと答弁されている。ところが、その議論がない。 　企業の採用活動にＡＩによるプロファイリングを活用する事例はどんどん増えているんですよ。リクルート

○田村智子君 何を聞いても同じ答弁がなされているようにちょっと聞こえてくるんで…

○田村智子君　何を聞いても同じ答弁がなされているようにちょっと聞こえてくるんですけれども、個人情報保護委員会が設置される以前には、各省庁が所管する業務との関係で個人情報の取扱いについて民間事業者を監督していました。 　二〇〇二年二月当時、厚生労働省のガイドライン、労働者の個人情報保護に関する行動指針、ガイドラインですね、ここでは、使用者は、原則として、個人情報のコンピューター等による自動処理又は

○田村智子君 このフェイスブック・ケンブリッジ・アナリティカ事件というのは本当…

○田村智子君　このフェイスブック・ケンブリッジ・アナリティカ事件というのは本当に深刻な事件で、フェイスブックのいいねボタンがあるウエブサイトをそのフェイスブックのユーザーが閲覧をする、そのユーザーにはあらかじめ不正とも思われるようなアプリケーションが読み込ませているというのがあるんですけどね。そうすると、そのユーザーとそのお友達のやっぱりウエブ閲覧記録が吸い上げられていって、そこからその人の関心事

○田村智子君 平井大臣、今のやり取り聞いていて、いかがですか

○田村智子君　平井大臣、今のやり取り聞いていて、いかがですか。私は、やっぱり個人情報保護法の中に守るべき個人の権利利益とは何なのかが明確ではない、データ主体の権利性が曖昧である、プロファイリングについての規定がない、これは本当に問題だと思うんですよ。この遅れを、この対応の遅れをどうするのかなんですよ。 　大臣、いかがですか。

○田村智子君 これ、本当はガイドラインだけじゃ駄目、足りないんですよ

○田村智子君　これ、本当はガイドラインだけじゃ駄目、足りないんですよ。法規制をどうするかという検討が、本当はこのデジタル社会と言うのならば最優先で私は議論されるべきだと思います。 　四月二十二日、日経の一面トップで、ＥＵがＡＩ包括的規制案、これを発表したということが大きく報じられました。 　二十一日に公表したということなんですけれども、これ、ＡＩ活用におけるリスクを四段階に分類をしてリスクに応

○田村智子君 世界をリードしてきたというのはちょっと驚きの発言なんですけど、ま…

○田村智子君　世界をリードしてきたというのはちょっと驚きの発言なんですけど、また次回質問したいと思います。 　ありがとうございました。