田島 麻衣子

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　これ、ホテルや航空券など、セット販売されたもろもろのチケットに関わるものも入っているんですが、今回で発生するキャンセル料の支払主体又は支払開始時期、完了時期について伺いたいと思います。

○田島麻衣子君 チケットを買って日本に来ることを非常に楽しみにしていた海外の方…

○田島麻衣子君　チケットを買って日本に来ることを非常に楽しみにしていた海外の方、キャンセル料なかったら困るんじゃないんですか。これどうするんですか。全く分からないで大丈夫なんでしょうか。もう一回答弁をお願いできますか。

○田島麻衣子君 このチケットの収入が減りますので減収は見込まれると思うんですが…

○田島麻衣子君　このチケットの収入が減りますので減収は見込まれると思うんですが、資金不足に陥った場合に都が負担する額、また政府が負担する額、これ、取決めって今ありますでしょうか。

○田島麻衣子君 まだ決まっていないということでよろしいですか

○田島麻衣子君　まだ決まっていないということでよろしいですか。

○田島麻衣子君 まだ分からないということを伺いました

○田島麻衣子君　まだ分からないということを伺いました。 　次に、平井大臣に伺います。 　東京オリパラの観客向けアプリですね、仕様書を作ったときには四十万人海外から受け入れるということを想定して、七十三億円、作っていらっしゃいますけれども、これ、いつの段階で幾らだけ減額するんでしょうか、お教えください。

○田島麻衣子君 委託している関係会社との連携の中でと今おっしゃいましたけれども…

○田島麻衣子君　委託している関係会社との連携の中でと今おっしゃいましたけれども、これ、私、三月の九日にいただいた連携の関連図、三十社あったんですが、三月十二日の時点で三十七社に増えているんですね。委託、再委託、再々委託、再々々委託まで今あるんです。 　これ、何社まで増やす予定なんですか。それから、再々々々委託は今後出てくる可能性ありますか、お答えください。

○田島麻衣子君 ワクチン接種のためのタブレットリース契約ですが、これの再委託、…

○田島麻衣子君　ワクチン接種のためのタブレットリース契約ですが、これの再委託、再々委託の状況、どういうふうになっていますでしょうか。

○田島麻衣子君 どちらも再委託、再々委託、再々々委託と大変なことになっているん…

○田島麻衣子君　どちらも再委託、再々委託、再々々委託と大変なことになっているんですが、大臣にお伺いします。 　我が党の長妻議員、二月十七日、衆議院の予算委員会でＳＡＹ企画に対する質疑を行いました。これは、厚労省が年金データの入力に関して再委託、再々委託をして中国の会社にデータ入力、なぜかされていたということで、五百万件が、名前と平仮名、読み方ということが流出していたということが言われております。

○田島麻衣子君 一つはアメリカですか

○田島麻衣子君　一つはアメリカですか。ちょっともう一回確認できますか。なぜアメリカなんでしょう。

○田島麻衣子君 この国外への委託について、個人情報の保護等はどのような対応を取…

○田島麻衣子君　この国外への委託について、個人情報の保護等はどのような対応を取られていらっしゃるんでしょうか。

○田島麻衣子君 原則禁止じゃなくて、絶対に禁止ではないですか、大臣

○田島麻衣子君　原則禁止じゃなくて、絶対に禁止ではないですか、大臣。

○田島麻衣子君 席に着いてから手を挙げました

○田島麻衣子君　席に着いてから手を挙げました。 　原則には必ず例外が存在するのであって、絶対には例外が存在しないんですね。海外の会社にこれだけ大事なものを委託していて、個人情報の取扱いは原則禁止では私、おかしいと思いますが、どうですか。

○田島麻衣子君 この委託先がもう本当にタケノコのようにどんどんどんどん増えてい…

○田島麻衣子君　この委託先がもう本当にタケノコのようにどんどんどんどん増えていくんですよね。今三十七社で、本当に、海外の会社に個人情報を出さないというふうにおっしゃっていますが、本当に大丈夫かなと今不安になりました。 　このタブレットのことについて伺うんですけれども、タブレット六十億円、これ五万一千台なので大体十二万円弱をリース契約されていて、非常に高いなというふうに思っているんですが、このタブ

○田島麻衣子君 情報公開法の第五条のところをおっしゃっていると思うんですが、一…

○田島麻衣子君　情報公開法の第五条のところをおっしゃっていると思うんですが、一般に知られている情報というのはもう出してもいいということなんですよね。 　資料一を見ていただきたいんですが、これは、私がＩＴ戦略室とのヒアリングの中でタブレットの機種をお聞きしました。それから、調達台数というのは厚労省の数字を取っております。この中で、データ通信は五ギガをＩＴ戦略室使っていらっしゃいますが、我々は、一ギ

○田島麻衣子君 本当に出さない政権だなと私すごく思うんですけどね、情報をね

○田島麻衣子君　本当に出さない政権だなと私すごく思うんですけどね、情報をね。 　オリパラアプリの観客向けアプリ、これの積算根拠、内訳、教えていただけますか。

○田島麻衣子君 資料二を御覧ください

○田島麻衣子君　資料二を御覧ください。これは厚生労働省が出したものです。同じようにＩＴシステムの中で内訳を出していただいて、厚労省は出しましたよ、平井大臣。厚労省は出したんです。 　これ見ていただきたいんですけれども、これはコールセンターの内訳なんですよね。スーパーバイザー五万五千円、オペレーター人件費二万八千円、これ、随分高いなと思いました。 　私、ウエブサイトで見てみたんですが、こうした方

○田島麻衣子君 デジタル庁はこれから三千億円の予算を付けてこれ業務をやっていく…

○田島麻衣子君　デジタル庁はこれから三千億円の予算を付けてこれ業務をやっていく中で、ＩＴ契約の内訳を出せないって、これ本当に問題だと思います、私。 　情報公開法の趣旨は、原則情報公開なんです。なぜかといったら、行政の透明性、また適切な価格での入札の確保、これは国民全体の利益に資するからです。それは国民主権にも資すりますし、国民の的確な理解や批判の下に公正で民主的な行政、この運用のために原則公開な

○田島麻衣子君 私、これ、逐条解説も見てまいりましたけれども、本当に限定的なん…

○田島麻衣子君　私、これ、逐条解説も見てまいりましたけれども、本当に限定的なんですよ。 　五条二号のイに関しては、原価また価格体制等の営業上の秘密、ノウハウが明らかになる場合のみ必要になってくるんです。そんな全体で出さないなんてこと絶対に言えないんです。 　これ、本当に、委員会、委員長にお取り計りいただきたいと思いますが、この二つの契約の内訳、積算根拠を出していただきたいと思っております。よろ

○田島麻衣子君 資料の一番最後のページ見ていただきたいと思います

○田島麻衣子君　資料の一番最後のページ見ていただきたいと思います。あと一分になってまいりました。 　これは、ＩＴ戦略室に過去、ＮＴＴを含めたグループから接待を受けている人数、件数を聞きました。現時点で職員に調査を行うべき端緒が存在しないという回答をいただきました。具体的に職員に調査を行うべき端緒とはどういったケースになるのか、お答えいただけますか。

○田島麻衣子君 世界でいろんな国で仕事をしてきて、日本は本当にデジタル化必要だ…

○田島麻衣子君　世界でいろんな国で仕事をしてきて、日本は本当にデジタル化必要だと思います。だからこそ、その調達に当たっては、透明性、公平性、これが、競争性が担保されなければならないと思っております。 　以上で私の質疑を終わらせていただきます。

○田島麻衣子君 立憲民主・社民の田島麻衣子です

○田島麻衣子君　立憲民主・社民の田島麻衣子です。本日は、質問の機会いただけたことに感謝いたします。 　まず初めに、変化が続くインド太平洋の現状と、それからＯＤＡ戦略について大臣に伺いたいと思います。 　三月の十二日には、日米、インド、オーストラリア四か国、通称ＱＵＡＤでテレビ首脳会議が行われ、二日後、三月十四日にはワシントン・ポストに共同の寄稿が行われました。私もこの記事読ませていただきました

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　一月の二十日にはバイデン政権が誕生していまして、二か月間たっていますが、この米国政権の交代は、今様々な変化が起こっていますが、この交代が我が国のＯＤＡ戦略にどのような影響を及ぼしているか、御見解を伺いたいと思います。

○田島麻衣子君 今、バイデン政権とは優先課題と合致する部分が非常に多いというこ…

○田島麻衣子君　今、バイデン政権とは優先課題と合致する部分が非常に多いということをおっしゃって、私も心強く感じております。 　新型コロナウイルス感染症が発生して一年以上たっております。この感染症から我々が学んだことは、まず公衆衛生の大切さ、手洗いということがもう本当に大事だということと同時に、私の前職のＷＦＰでは、コロナが飢餓を加速させているということも指摘されております。 　この新型コロナウ

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　コロナというのは元々社会にあった脆弱性というのを更に浮き立たせているというのは、何も国内だけの問題ではなくて、途上国の関係においても同じだということを本当に私も共感いたします。 　今、人間の安全保障について言葉が出てきましたので、この概念について伺いたいと思います。 　これまで、国際関係論というのは国家対国家のことをずっと論じてまいりましたが、そうで

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　軍事力や経済力といったハードパワーのみならず、やはりソフトパワーというのはその国の魅力、それから価値観などに対する共感というところで生まれてくる部分が多いと思います。 　ソフトパワーというと、アニメ、日本食、すしというふうに出てきますが、それだけではなくて、この政策の魅力であったりとか哲学、こういったところにも魅力を感じる源泉はあるのかと思うんですが、

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　十三年間国連で働いていた中で、人間の安全保障、二〇〇七年当時というのはかなり耳にしたんですが、私が退任する頃というのはなかなか聞けなくなっていたので、やはり日本政府としても本当に人間の安全保障をしっかりやっていくのであるならば、一般の市民の方に対する啓発も含めて、国連に対する働きかけというのはもう少し必要なのかなというふうに思ったりとかはします。 　次

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　今、国連機関で幹部を占めている方々の背景見てみますと、例えば今の国連事務総長はポルトガルの首相でしたし、それから前のＵＮＤＰの総裁というのはヘレン・クラークといってニュージーランドの首相を三期務めているんですね。 　今のこの国連内のトレンドというのは、各国の閣僚級ですね、これを務めた方々が国連機関に入っているという形が非常に多く見えるんですが、ちょっと

○田島麻衣子君 閣僚で、私は新人で一期目で、本当にもう新人の議員でどうしようも…

○田島麻衣子君　閣僚で、私は新人で一期目で、本当にもう新人の議員でどうしようもないまだ不勉強な人間なので、まず、もう大臣も含めてですね、今閣僚やっている方々に、どんどんどんどんまた日本の国際機関、日本人として中に入っていただきたいなと思っております。 　次の質問に移らせていただきます。 　アジアでインフラ整備の試みというのはなされていますが、なかなか日本企業がこのインフラの中で契約を受注できな

○田島麻衣子君 確かにおっしゃるとおりだなと思います

○田島麻衣子君　確かにおっしゃるとおりだなと思います。丁寧な説明、本当にそのとおりだと思いました。 　以上で質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。

○田島麻衣子君 立憲民主・社民の田島麻衣子です

○田島麻衣子君　立憲民主・社民の田島麻衣子です。 　まだまだコロナ禍は終わったわけではありません。今も厚生労働行政に携わっていらっしゃる全ての方々にエールを送りたいとともに、省のトップとして役務に当たられている田村大臣に敬意を表したいと思います。 　さて、一都三県の緊急事態宣言の延長の期限、二十一日に迫っております。これに先立って、私は今日、新型インフルエンザ等対策特別措置法ですね、これ二月の

○田島麻衣子君 審議、法案の審議のときにこれだけ大きな議論の論点になったものを…

○田島麻衣子君　審議、法案の審議のときにこれだけ大きな議論の論点になったものを一か月たった今把握をしていないというのは、一体どういったところに理由があるんでしょうか。

○田島麻衣子君 我々は、この立法事実があるかどうかという議論のときに、厚生労働…

○田島麻衣子君　我々は、この立法事実があるかどうかという議論のときに、厚生労働省の方々、一月二十五日に百三十七自治体に調査を緊急で行っていらっしゃいます。一年間で大体七十七自治体が入院勧告に直ちに従わなかった事例というふうに大臣自身がおっしゃっていますが、これ単純計算すると、十二で割ってみると、大体五件ぐらいは出ているはずなんですよね。 　一か月たった後、この数値を把握していないという事実につい

○田島麻衣子君 では、入院拒否等で過料になった患者はゼロ、いなかったということ…

○田島麻衣子君　では、入院拒否等で過料になった患者はゼロ、いなかったということなのか、それとも、いるかもしれないが厚労省がそれを把握していないのか、どちらでしょうか。

○田島麻衣子君 我々の仕事というのは、過去の事実を継承して、それを学びに生かし…

○田島麻衣子君　我々の仕事というのは、過去の事実を継承して、それを学びに生かし、改善していくものだというふうに思うんですが、今厚労省の皆さん、この審議中にも非常に大きな問題になった入院拒否等の件数について、報告する制度がないというふうにおっしゃるんですよね。 　これは、私、大臣、きちっと検討していただく必要があると思いますが、どうですか、大臣。

○田島麻衣子君 今、これから報告の体制というのを検討していただけるというふうな…

○田島麻衣子君　今、これから報告の体制というのを検討していただけるというふうな理解ですが、一定程度ってどのくらいの程度なんでしょうかね。

○田島麻衣子君 この入院拒否に対する罰則規定の論点が大きくなった一つの理由、も…

○田島麻衣子君　この入院拒否に対する罰則規定の論点が大きくなった一つの理由、もう一つの理由というのは、この判断が、正当な理由なくという判断が保健所の負担になる、これは重過ぎるんじゃないかという指摘がありました。 　一か月たった今、この保健所の負担に対する何か聞き取りや調査ということを行っていらっしゃいますでしょうか。

○田島麻衣子君 立法というのはやはりエビデンスにしっかり基づいて行われるべきだ…

○田島麻衣子君　立法というのはやはりエビデンスにしっかり基づいて行われるべきだと思っています。報告体制や検証ができる体制をつくって今からいかないと、一年後、半年でもいいですけれども、この実際の改正法案が実際に実効性のあるものかどうかということを検証自体もできなくなるわけですね。本当に今しっかり、今ないのであるならばこれから体制をしっかりつくっていただきたいと思います。 　感染症法と同時に新型イン

○田島麻衣子君 実際に出されたかどうかというのを検証するシステムが存在しないの…

○田島麻衣子君　実際に出されたかどうかというのを検証するシステムが存在しないのか、それともあるんだけれどもゼロ件だったのか、どっちですか。

○田島麻衣子君 ということは、こちら側というのはしっかり検証する制度というのが…

○田島麻衣子君　ということは、こちら側というのはしっかり検証する制度というのがもうあるということなんですね。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　まん延防止等重点措置はこれ二十万円になっていくので、今後もしかしたらこれも関わってくるかもしれないことですよね。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　最後、この論点で一点確認なんですが、今回、コンメンタールの感染症法では、入院規制について罰則はないということで書かれていましたが、この改正法によって罰則規定付けることになったということで、コンメンタールいつまでにこれ改定されるのか、ちょっと時期を教えていただけますでしょうか。

○田島麻衣子君 昨日のレクの段階では今後検討していきますというふうにおっしゃっ…

○田島麻衣子君　昨日のレクの段階では今後検討していきますというふうにおっしゃっていたので、まあ早くやった方がいいですよね。日本の人々がこれきちっと法的安定性確保のためにこれ確認していくものですので。これまで一か月実際に対策が取られていなかったのはちょっと遅いかなというふうに思います。 　次のトピックに移らせていただきます。 　今日の朝刊、毎日新聞に、ＣＯＣＯＡ、最新仕様に未対応という記事が出て

○田島麻衣子君 今、厚労大臣の口、自ら厚労省には荷が重過ぎるという答弁いただき…

○田島麻衣子君　今、厚労大臣の口、自ら厚労省には荷が重過ぎるという答弁いただきましたけれども、今しっかり動いていらっしゃるというふうに、動いているとおっしゃいましたが、これ最新仕様に未対応というふうになっています。最新仕様を入れているスマートフォンだと動かないんじゃないんですか。今動かないところもあるんじゃないですか。

○田島麻衣子君 じゃ、今は綱渡り状態であるんだなという印象を受けます

○田島麻衣子君　じゃ、今は綱渡り状態であるんだなという印象を受けます。 　この問題点の本当の根本的な部分に、丸投げの連鎖というものがあるという指摘がなされております。ＩＴ会社への委託、再委託でアプリ開発の実態把握できていなかった可能性があるということを識者の方はおっしゃっているんですが、このＣＯＣＯＡに対する委託率、ちょっと確認したいんです。我々が把握している数字というのは十二月十八日時点で大体

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　厚生労働省の方から再委託の適正化を図るための措置についてという通知ですね、これは平成二十一年四月の十五日に初めに出されていて一部改正が行われていますが、この通知を拝見いたしました。このＣＯＣＯＡは九四・四％ですので、もうほぼ、ほぼほぼもう全て委託になって再委託になっていますけれども、この通知によりますと、委託契約金額に占める再委託契約の割合は原則二分の一

○田島麻衣子君 この通知については事後的でもいいということは書かれていないんで…

○田島麻衣子君　この通知については事後的でもいいということは書かれていないんですね。 　なぜ公共調達がこれだけたくさんの規則の下に行われているかという趣旨は、民間の契約とは違って、公共調達というのは国民の税金、血税によって行われているからこそ公平性や透明性や競争性が担保されなければならないものだというふうに考えております。 　私は、この公共調達審査会報告のホームページを見て、一番最新いつなのか

○田島麻衣子君 大臣にお聞きします

○田島麻衣子君　大臣にお聞きします。 　ＣＯＣＯＡは国民の一大関心事だと思います。決して少なくない国民の血税を使って行われている中で、規則は原則二分の一未満とすると、今回これ九〇％超えていますけれども。二分の一を超える場合には審査会において審査をすると。これ、事後的でもいいとおっしゃっていますが、一年間審査していないんです。これ、大臣としてどう思われますか。

○田島麻衣子君 本当にこれでいいのかなというのは、もう何度も何度も不具合が起こ…

○田島麻衣子君　本当にこれでいいのかなというのは、もう何度も何度も不具合が起こっていて、その裏には九〇％を超える再委託が行われていると、それに対する審査というのも、事後ではいいというふうにおっしゃっていますが、一年前のものもできていないということなんですよね。 　非常に私、ここには課題が隠されているなと思うんですが、先ほど厚労大臣、厚労省だけでは荷が重いというふうにおっしゃいました。実際にこのＣ

○田島麻衣子君 ＩＴ戦略室の中にはＣＩＯ補佐官という方がいてチェックをされてい…

○田島麻衣子君　ＩＴ戦略室の中にはＣＩＯ補佐官という方がいてチェックをされているということが前提としてあるのは理解していますが、では、このＣＯＣＯＡの案件で、ＩＴ戦略室のＣＩＯ補佐官の方がどのような形で品質管理、納品検査を行ったのか、これ答弁すること可能ですか。

○田島麻衣子君 分かりました

○田島麻衣子君　分かりました。 　厚労省内で、月次報告というものがベンダーさんから出されてきていると思うんですが、毎月、月次報告というのは、どなたがどのような頻度で確認されているものなんですか。

○田島麻衣子君 これ、月次報告の中にいろんな情報が入ってきているはずなんです

○田島麻衣子君　これ、月次報告の中にいろんな情報が入ってきているはずなんです。それを確認したのはいつですか、では、三月の時点で。二月か一月か十二月か十一月か。

○田島麻衣子君 私の質問の趣旨は、これだけきちんとやっていくというＣＯＣＯＡの…

○田島麻衣子君　私の質問の趣旨は、これだけきちんとやっていくというＣＯＣＯＡのアプリが何度も何度も不具合を起こして、今日の、今朝も未対応であるという記事が出ている中で、厚生労働省の方々、どのように品質管理を徹底していらっしゃるのか、納品されたときにどのような検査を行っていくのか、これについて聞きたいと思っています。

○田島麻衣子君 デジタル庁が九月から施行になりますけれど、このＣＯＣＯＡのアプ…

○田島麻衣子君　デジタル庁が九月から施行になりますけれど、このＣＯＣＯＡのアプリの管轄は厚労省のまま残るのか、それとも九月からデジタル庁の方に移るのか、それはどちらになるんでしょうか。

○田島麻衣子君 予算委員会で取り上げたい場合、それはもう田村大臣に私聞けばいい…

○田島麻衣子君　予算委員会で取り上げたい場合、それはもう田村大臣に私聞けばいいんですか、それともＩＴの方に聞けばいいんですか。

○田島麻衣子君 これから検討課題だということを理解いたしました

○田島麻衣子君　これから検討課題だということを理解いたしました。 　残りの時間で児童虐待について取り上げさせていただきたいと思います。これ、私、十一月の十九日、去年の厚生労働委員会でも取り上げさせていただきました。自分自身のライフテーマというふうに感じております。 　第二百三回国会の大臣挨拶の中で、大臣、田村大臣、こうおっしゃいました。児童虐待の防止については、子供の命を守ることを最優先に、全

○田島麻衣子君 そちらで拍手が出ておりますが、全力で当たり前にやっていただくと…

○田島麻衣子君　そちらで拍手が出ておりますが、全力で当たり前にやっていただくということで、非常に心強いです。 　資料一、御覧ください。 　昨年の摘発件数、最多になりました。虐待被害の子供二千百七十二人、これは警察が発表したものなんです。これに対する、全力で当たり前に取り組まれる田村大臣にお聞きしたいんですが、この所感お聞きしてもよろしいですか。（発言する者あり）

○田島麻衣子君 昨年、摘発最多で、六十一名の子供たちが死亡、虐待被害の子供たち…

○田島麻衣子君　昨年、摘発最多で、六十一名の子供たちが死亡、虐待被害の子供たちが最多を更新する中で、厚労大臣、全力で取り組まれておられる、当たり前に取り組まれておられる大臣の所感をお聞きしてもよろしいですか。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　十一月十九日の私の厚労委員会の質問で、厚労省が把握されている性的虐待を受けた子供たちの数が余りにも少な過ぎるんじゃないかという御指摘させていただきました。私自身も小さな子供の母親やっておりますので、やっぱりこれ一・一％という数字を出していらっしゃって、余りにも少ないというふうにすごく強く思っております。 　その質問に対しまして、大臣こうおっしゃいました

○田島麻衣子君 迅速な取組、非常に感謝します

○田島麻衣子君　迅速な取組、非常に感謝します。ありがとうございます。是非、私自身も拝見したいと思っております。 　次に、そのとき、十一月十九日の厚労委員会でも取り上げたんですが、児童相談所の中核市の設置状況についてお聞きしました。その後、四か月間の間で何か進展ありましたでしょうか。

○田島麻衣子君 検討もすばらしいと思うんですが、同時に、中核市の方々が児童相談…

○田島麻衣子君　検討もすばらしいと思うんですが、同時に、中核市の方々が児童相談所を設置できない理由として、人を集められないという非常に大きな根本的な問題があると思います。 　児童相談所でなぜ人が集まらないかというと、その要因というのはまず暴力、親御さんたちから暴力を受けなければならない現実があったりですとか、あと、待遇が余りにも低過ぎる、掛けるエネルギーに対する待遇というのが本当に割に合わないか

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　保育士の待遇改善の論点でも同じところが出てくるんですが、非正規職員の方々の待遇の方が余りにも低くて、かつ国は非正規職員の方々の待遇をきちんと把握していないんです。 　これ、児童相談所で働く非正規職員の待遇について認識されていますかと十一月の時点で聞いたら、ちょっと把握していないからというようなことをおっしゃったんですが、この調査の中では非正規職員で働か

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　調査結果の報告時期というのは大体いつぐらいになりますでしょうか。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　この児童虐待の議論は非常に実りのあるものだったというふうに感じております。 　質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。

○田島麻衣子君 立憲民主・社民の田島麻衣子です

○田島麻衣子君　立憲民主・社民の田島麻衣子です。今日はどうぞよろしくお願いいたします。 　時間がありませんので、早速質問の方に移らせていただきます。 　まず、同僚熊谷議員も聞きました総務省の接待問題について伺いたいと思います。 　報道ベースでは、二〇一七年から一九年まで、内閣提出資料によりますと、過去三年で総務省の事前届出数というのは一件だけなんですね。これだけ問題が大きくなったにもかかわら

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　倫理関係の調査も、それから事実関係の調査も共に対象になるという答弁でよろしいですね。うなずいていらっしゃいますね、大丈夫ですね。

○田島麻衣子君 今、御本人は同意されているんでしょうか

○田島麻衣子君　今、御本人は同意されているんでしょうか。お答えいただけますか。御本人、谷脇参考人。

○田島麻衣子君 倫理関係の調査、それから事実関係の調査、双方とも可能な限り協力…

○田島麻衣子君　倫理関係の調査、それから事実関係の調査、双方とも可能な限り協力していくというふうにおっしゃったと私理解いたしました。大丈夫ですね、はい。 　次に、山田元広報官というのは、この倫理関係も事実関係も両方ともこれは調査対象になるという理解でよろしいですか。

○田島麻衣子君 こういうときに、元から同意取っておけば、これから我々議論する必…

○田島麻衣子君　こういうときに、元から同意取っておけば、これから我々議論する必要なかったんじゃないのかなというふうに思うんですが、総務省の中にはいろいろ、省庁を辞めた後、ほかの部署に、ほかの組織に移られる方がたくさんいらっしゃいます。こうした方々もこの調査、二つですね、倫理関係とそれから第三者による検証委員会の対象になるかどうか、お答えください。

○田島麻衣子君 これ、過去三年で正直に本当に事前届出された方、一件ですよ

○田島麻衣子君　これ、過去三年で正直に本当に事前届出された方、一件ですよ。大丈夫ですか、こんなことで。本当に今調査しているという形で大丈夫なんですかね。 　総務省には、ほかの組織に移られた方も含めまして、ほかにもほかの省庁に出向されている方もたくさんいらっしゃると思うんですね。こうした方々はこの調査、倫理関係とそれから検証委員会の事実関係の調査、両方とも対象になるんでしょうか、お答えください。

○田島麻衣子君 総務省からほかの省庁に行った、出向された方々も対象になるという…

○田島麻衣子君　総務省からほかの省庁に行った、出向された方々も対象になるというお答えをいただきました。 　次に、調査の対象なんですが、この事実関係を第三者による検証委員会で調査する場合に、行政をゆがめたことがあるかどうかということが対象になるというふうに答弁いただいていますが、これ、刑法上の収賄罪も内容になるんでしょうか、お答えください。

○田島麻衣子君 事実関係の確認の中で、この刑法の構成要件に当たるかどうかという…

○田島麻衣子君　事実関係の確認の中で、この刑法の構成要件に当たるかどうかというようなことの視点というのは持っていらっしゃらない、持たずに調査を進めるということなんですか。

○田島麻衣子君 これ、贈収賄を見てみますと、公務員がその職務に関し賄賂を受け、…

○田島麻衣子君　これ、贈収賄を見てみますと、公務員がその職務に関し賄賂を受け、またその要求若しくは約束をしたときには五年以下の懲役に処するというふうに書いてあるんですよね。ここを検討されないんですか。もしされないとしたら、何のための調査委員会なんですか。

○田島麻衣子君 何らかの利益を受けたかどうかという点について調査されることは確…

○田島麻衣子君　何らかの利益を受けたかどうかという点について調査されることは確かですか。

○田島麻衣子君 この行政をゆがめることを検討する検証委員会においても、利益供与…

○田島麻衣子君　この行政をゆがめることを検討する検証委員会においても、利益供与したかどうかということをしっかり確認されていくんですよね。会食だけでもないんですよね。ほかにもたくさんやっていらっしゃるということが報道に出ていますけれども、どうでしょうか。

○田島麻衣子君 分からない分からないといつも答えられるんだなと思うんですが

○田島麻衣子君　分からない分からないといつも答えられるんだなと思うんですが。 　この第三者の方を含めた検証委員会の調査の方法ですよね、誰を対象にするか、いつまでにそれを行うのかということはいつに分かるんでしょうか。

○田島麻衣子君 ずうっと予算委員会で、これから検討します検討しますと言っても前…

○田島麻衣子君　ずうっと予算委員会で、これから検討します検討しますと言っても前に進めないので、いつまでにその調査方法を決定するのか教えていただけますか。

○田島麻衣子君 できる限り迅速にではなくて、期間を私区切っていただきたいと思い…

○田島麻衣子君　できる限り迅速にではなくて、期間を私区切っていただきたいと思いますが、総務大臣、どうでしょうか、お答えください。

○田島麻衣子君 この第三者を含めた検証委員会の調査方法を決める時期はいつなのか…

○田島麻衣子君　この第三者を含めた検証委員会の調査方法を決める時期はいつなのか、それから、その調査委員の内容は決まっているのかどうか、二点についてお答えください。

○田島麻衣子君 三月八日の参議院予算委員会、木戸口委員の質問に対して、菅総理、…

○田島麻衣子君　三月八日の参議院予算委員会、木戸口委員の質問に対して、菅総理、こうおっしゃいました。現状の中、武田総務大臣の責任ですね、現状の中でしっかりした調査をして改善していく、このことが総務大臣の責任であるとおっしゃいました。 　これから進められていく調査の中でもし漏れがあったりとか、この調査委員の中立性に疑義が生じていたりですとか、調査の内容がおかしかったりですとか、こうしたことが起こっ

○田島麻衣子君 調査結果もなかったというものがありましたし、部下の方々、いろい…

○田島麻衣子君　調査結果もなかったというものがありましたし、部下の方々、いろいろ虚偽答弁をされているという指摘もあります。今すぐここで辞めろという意見もありますが、どうですか。

○田島麻衣子君 しっかりと究明をしていくといっても、その方法がこれから検討して…

○田島麻衣子君　しっかりと究明をしていくといっても、その方法がこれから検討していく、いつまでにそれを言えるかも分からないということでは、本当にこれしっかりとやっていただけるのかどうか、非常に疑わしいなと思っております。 　次に、新型コロナ対策で開発された政府のＩＴシステム、通称オリパラアプリについて伺いたいと思います。 　開発、運用、保守計画が七十三億千五百万円、これ決して少ない額ではありませ

○田島麻衣子君 五社が入札しているというふうに伺っていますが、このうちＮＴＴが…

○田島麻衣子君　五社が入札しているというふうに伺っていますが、このうちＮＴＴが契約した金額と割合は幾らですか。

○田島麻衣子君 過半数、約六三、六割以上というのがこのＮＴＴに行っているんです…

○田島麻衣子君　過半数、約六三、六割以上というのがこのＮＴＴに行っているんですが、皆さんにお配りしている資料一を御覧ください。 　これは、一般競争入札、非常に珍しいですけれども、一般競争入札が行われています。この契約の公表日をお教えください。

○田島麻衣子君 十二月二十八日といったら、国民のほとんどはお正月、また大みそか…

○田島麻衣子君　十二月二十八日といったら、国民のほとんどはお正月、また大みそかで休んでいる時期なんですよね。この資料一見ていただくと分かるんですが、この二十八日からこの資料を、提案書を提出する期限が一月の八日というふうになっています。実質十一日、まあ本当にフルの時間を、日にちを加えると十日間しかないんですが、これ、実際に入札の要件を詳しく見てみますと、別途提案書を三百ページ以内で作成することという

○田島麻衣子君 誰もが休んでいる、ほとんどの人たちが休んでいる十二月の二十八日…

○田島麻衣子君　誰もが休んでいる、ほとんどの人たちが休んでいる十二月の二十八日に突然公表されて、告示されて、五センチのリングファイルを全て文書で埋め尽くせることができる業者さんというのは一体どんな存在なのかと思います。 　これ、一月の十二日にプレゼンテーション審査したのはどのようなチームだったんでしょうか、お答えください。

○田島麻衣子君 その役所の方で、総務省から出向されている方はいらっしゃいますか

○田島麻衣子君　その役所の方で、総務省から出向されている方はいらっしゃいますか。

○田島麻衣子君 その副政府ＣＩＯの方、今日参考人で呼んでいただいているんですが…

○田島麻衣子君　その副政府ＣＩＯの方、今日参考人で呼んでいただいているんですが、ＮＴＴから接待を受けたかどうか、事実確認してもよろしいでしょうか。

○田島麻衣子君 ＮＴＴからの接待の有無というのは一切ないということでよろしいで…

○田島麻衣子君　ＮＴＴからの接待の有無というのは一切ないということでよろしいですね。分かりました。 　武田総務大臣に言いたいんですが、総務省からたくさんの方々が出向しています。私、本当にこの出向者も今回の調査の対象に必ず含めるべきだと思っておりますが、いかがでしょうか。見解をお伝えください。

○田島麻衣子君 非常に大事なことなので御自分の言葉で説明していただきたいんです…

○田島麻衣子君　非常に大事なことなので御自分の言葉で説明していただきたいんですが、もう一回答弁お願いします。総務省からの出向者も調査委員の対象、調査の対象に含めるべきだと思いますが、御見解を伺いたいと思います。

○田島麻衣子君 総務大臣の答弁をお願いします

○田島麻衣子君　総務大臣の答弁をお願いします。（発言する者あり）

○田島麻衣子君 何か後退しているんじゃないかという印象をすごく受けるんですが、…

○田島麻衣子君　何か後退しているんじゃないかという印象をすごく受けるんですが、本当にこの調査委員会、国民の信頼懸かっていると思いますよ。たくさんの方々が本当に総務省に対する、もう信頼できないと思っているので、大臣、本当よろしくお願いします。私の質問にちゃんと答えてください。お願いします。 　このオリパラアプリなんですが、本当に、十二月二十八日に誰もが休んでいるときに告示をして、十日間、十一日間で

○田島麻衣子君 その再委託、委託の数を教えていただけますか

○田島麻衣子君　その再委託、委託の数を教えていただけますか。

○田島麻衣子君 このオリパラアプリの担当者は平井大臣ということでよろしいですか

○田島麻衣子君　このオリパラアプリの担当者は平井大臣ということでよろしいですか。（資料提示）

○田島麻衣子君 私、この予算委員会の準備でかなりたくさんの契約見たんですけれど…

○田島麻衣子君　私、この予算委員会の準備でかなりたくさんの契約見たんですけれども、このオリパラアプリの委託、再委託の数の多さに驚きました。 　大臣、これ御存じでした。

○田島麻衣子君 こうした国によるＩＴ契約は国民の血税を使っております

○田島麻衣子君　こうした国によるＩＴ契約は国民の血税を使っております。これだけ多くの数の委託、再委託の会社含めて、本当に大臣、質の担保できるんでしょうか。その自信のほど、お答えください。

○田島麻衣子君 コロナで非常に経済が傷む中で、国民の皆さん、驚いていると思いま…

○田島麻衣子君　コロナで非常に経済が傷む中で、国民の皆さん、驚いていると思いますよ。こんな年末の十二月二十八日に突然告示をして、ほぼ業者が決まっているような契約、しかも、こんなにたくさんの委託、再委託を使ってオリパラアプリを作るということなんですが。 　次に、丸川大臣に伺いたいと思います。 　今朝の報道で、海外客受入れ断念という記事が出ています。このオリパラアプリ、何で七十三億円も使うかといっ

○田島麻衣子君 では、三月二十五日までにこれまでの答弁どおり決めるという理解で…

○田島麻衣子君　では、三月二十五日までにこれまでの答弁どおり決めるという理解で大丈夫ですか。

○田島麻衣子君 尾辻議員の衆議院の予算委員会の質問で、もしこれ海外客を入れなか…

○田島麻衣子君　尾辻議員の衆議院の予算委員会の質問で、もしこれ海外客を入れなかった場合にはこのオリパラ七十三億円の契約を、アプリの契約をほかのものに変えるというふうな答弁が出ているんですが、一体何に変えるんでしょうか、お答えいただけますか。

○田島麻衣子君 本当にそんなものに変更できるのかどうか分からないんですが、これ…

○田島麻衣子君　本当にそんなものに変更できるのかどうか分からないんですが、これ仕様書を見てみますと、対象を四百二十万人、内訳は海外客八十万人、アスリート、関係者四十万人、国内の観客三百万人となっています。 　もしこれ、海外の観光客を断念し、そして国内の観光客を五〇％にした場合、変更の金額というのはどれだけ下げていくものなんですか。

○田島麻衣子君 もう三月の十日で、今大臣、丸川大臣、三月中にはお決めになるとい…

○田島麻衣子君　もう三月の十日で、今大臣、丸川大臣、三月中にはお決めになるというふうにおっしゃいましたが、まだ決めていない。これもし変えなかったら、これ税金の無駄遣いになると思うんですよね。これ本当に国民が受け入れられるかどうか、私は非常に疑問があると思うんですけれども。 　このオリパラアプリの、いろんな省庁がまたがって担当されているというふうに聞いていますが、この省庁間の調整役というのはどなた