田島 麻衣子

○田島麻衣子君 自治体又は国の長の決断であると、非常に重たい言葉をいただきました

○田島麻衣子君　自治体又は国の長の決断であると、非常に重たい言葉をいただきました。 　私の質問、尾身会長に対する質問は以上で終わりますので、尾身会長、本当に御公務お忙しいと思いますので、委員長の御采配で御退席いただいて構いません。

○田島麻衣子君 次に、田村厚労大臣について伺います

○田島麻衣子君　次に、田村厚労大臣について伺います。 　臨時の療養施設、また宿泊療養施設を増やしていくのは地方自治体と国の責任であるという言葉を、基づいて伺います。 　資料四番、開いていただきたいと思います。 　これは、厚生労働省のＨＥＲ―ＳＹＳのデータを取っています。新規陽性者が今、日本でどのような場所から出ているのかということが一目瞭然に分かる図になっているんですが、皆さん、感染場所とし

○田島麻衣子君 妊婦さんの問題が非常に世論でも高まっていますが、妊婦さんの配偶…

○田島麻衣子君　妊婦さんの問題が非常に世論でも高まっていますが、妊婦さんの配偶者の方がコロナに感染した場合、その方の配偶者の方自体もホテル等の療養、宿泊施設に入れられるという理解で大丈夫ですか。

○田島麻衣子君 大臣、人の命が懸かっているのでもうちょっと真剣さや気迫というの…

○田島麻衣子君　大臣、人の命が懸かっているのでもうちょっと真剣さや気迫というのは感じられてもいいというふうに思うんですが、いろいろな状況があってそれを勘案しなければならないというお答えは、本当に私、じくじたる思いがします。 　療養施設、本当に限られた箱数しかないというふうにおっしゃいますが、では、臨時の療養施設を確保していく取組についてこれから伺いたいと思います。 　菅総理大臣は、八月二十四日

○田島麻衣子君 厚生労働省は事務連絡で、これまでの人材の配置基準、これを緩和し…

○田島麻衣子君　厚生労働省は事務連絡で、これまでの人材の配置基準、これを緩和していますね。十六対一という医師の配置基準というのはもうなくて、もう百人に一人でも一千人に一人でも構わないという事務連絡を出していらっしゃるので、一般の上限はないというふうに聞いています、レクの中で。 　一般の医療にそれほどの影響がない形でこうした臨時の療養施設というのをつくっていくことは可能だというふうに思うんですが、

○田島麻衣子君 予算もしっかり付けていくべきですよ

○田島麻衣子君　予算もしっかり付けていくべきですよ。そのためには、やっぱり国会を開くべきだというふうに思います。こんな閉会中審査を一週間に一回又は一か月に何回かしか開いていなくて、国民が入院できずに命を落とす方々がいる中で、私はやっぱり、余りに楽観的過ぎますし、もっともっと誠意を持って、熱意を持ってしっかりとやっていただく必要があるというふうに感じています。 　この病床に対して厚労省は、病床を増

○田島麻衣子君 どんな手を尽くしても臨時の療養施設が増えていかないという現状が…

○田島麻衣子君　どんな手を尽くしても臨時の療養施設が増えていかないという現状がある中で、やはりもっと我々は新しいことを考えていかないと増えていかないというふうに思うんですね。 　予算繰越金、これ三十兆円あるんですよね。これ、たくさんお金が余っているわけですから、今本当に国民が必要としているところ、そういったところに大胆に付けていく、これは私は可能であるというふうに思います。 　また、もう一つ、

○田島麻衣子君 本当に時間がなくて、ほかの質問ができなくて、もっともっと国会を…

○田島麻衣子君　本当に時間がなくて、ほかの質問ができなくて、もっともっと国会を開くべきであると私は強く強く思います。 　尾身会長は昨日、政府の対応について余りに楽観的過ぎるのではないのかという言葉を、苦言を呈されています。私も今日、大臣と一対一で質疑させていただいて、本当に楽観的であると、真剣さが足りない、災害レベルの状況だということをしっかり分かって本当にいらっしゃるんだろうかということを感じ

○田島麻衣子君 立憲民主・社民の田島麻衣子です

○田島麻衣子君　立憲民主・社民の田島麻衣子です。 　まずは、昨今の熱海の土砂災害で被災された全ての方々、そして今も救援に取り組んでいらっしゃる全ての関係者の方々に心からの敬意と感謝を表したいと思います。 　質問させていただきます。 　東京都で新規感染者、七月七日、九百二十になりました。四度目の緊急事態宣言が開かれるかもしれないということ、新聞に大きく報道されております。 　本来であれば尾身

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　無観客の対応も含めて考えていくという答弁をいただいたんですが、この中、原則無観客で例外があるということが報道で出ております。たとえ国民が無観客で入らなかったとしても、例えばオリパラの開会式、ＩＯＣなどの関係者又はスポンサーの方々が主催者側として入る可能性があるということが出ておりますが、これは事実であるか、また、この人数についてお聞かせいただきたいと思い

○田島麻衣子君 非常に苦しいと思います

○田島麻衣子君　非常に苦しいと思います。 　我々は例外なき無観客とするべきだというふうに強く主張しておりますけれども、なぜ、じゃ関係者、またスポンサーの方々が主催者として例外的に入れられるのか。これ本当に、国民の皆様の理解を得るのは本当に難しいと思うんですが、一万人という報道が出ております、これ正しいですか。一万人という数の関係者又はスポンサーを入れていくという報道が出ておりますが、これ正しいで

○田島麻衣子君 このＩＯＣの方々やスポンサーを入れる根拠、どこをもって政府はこ…

○田島麻衣子君　このＩＯＣの方々やスポンサーを入れる根拠、どこをもって政府はこの方々を主催者と見て入れられると考えていらっしゃるのか、その根拠について伺えますか。

○田島麻衣子君 自然かどうか、本当に国民の皆さんに私聞いてみたいなと思いますが…

○田島麻衣子君　自然かどうか、本当に国民の皆さんに私聞いてみたいなと思いますが、根拠について伺えますか。

○田島麻衣子君 ＩＯＣ、またスポンサーの方々がオリンピック、パラリンピックに入…

○田島麻衣子君　ＩＯＣ、またスポンサーの方々がオリンピック、パラリンピックに入れる根拠はどこにありますか。

○田島麻衣子君 昨日のおっしゃっていたことと全然違うんですが、昨日は、なぜオリ…

○田島麻衣子君　昨日のおっしゃっていたことと全然違うんですが、昨日は、なぜオリパラ関係者又はスポンサーの方々は入れるのかというので、令和二年五月二十五日の事務連絡、これを根拠にしているとおっしゃいました。私も拝見しました、書いてあるんですね。これ、選手とそれから主催者が、参加者が明確に分かれている場合というのは参加者のみを計上する、カウントするというふうになっているんですね。で、一万人とおっしゃい

○田島麻衣子君 事務連絡もきちっと整備されていないですし、都道府県知事、これど…

○田島麻衣子君　事務連絡もきちっと整備されていないですし、都道府県知事、これどういうふうにしたらいいのかというのの根拠がないんですよね。非常に曖昧な議論だと思います。 　六月十八日に、尾身会長、このオリパラ感染拡大リスクに関する専門家の提言、発出されました。我々も一対一でここで議論させていただきましたが、ここに書いてあります。感染拡大、医療逼迫の予兆が探知される場合には、事態が深刻化しないように

○田島麻衣子君 ちょっとこちらの方で笑い声、苦笑ですね、失笑が漏れておりますけ…

○田島麻衣子君　ちょっとこちらの方で笑い声、苦笑ですね、失笑が漏れておりますけれども、昨日も枝野代表言っていましたが、日本国民の命と安全を守るのは日本政府です。ＩＯＣではないです。しっかりと日本政府、きちっとＩＯＣに物を言っていく、これ本当に国際社会で基本だと思います。こういうのをちゃんと送ったら、そのお返事というのはもらうべきだと私は思います。本当に大丈夫かなと心配しております。 　時間があり

○田島麻衣子君 田村厚労大臣に伺いたいんですが、この四千万回、どの自治体にどれ…

○田島麻衣子君　田村厚労大臣に伺いたいんですが、この四千万回、どの自治体にどれだけ余っているのかということを厚労省は現在把握していらっしゃいますか。

○田島麻衣子君 今後、この四千万回、これをしっかりと厚労省、国が調整役となって…

○田島麻衣子君　今後、この四千万回、これをしっかりと厚労省、国が調整役となって、この市町村にはこれだけ余っているんだからこちらに融通したらどうか、この調整役になっていただけないでしょうか。

○田島麻衣子君 本当に、幾ら接種したかということが分かることなしに、把握するこ…

○田島麻衣子君　本当に、幾ら接種したかということが分かることなしに、把握することなしにきちんと供給量を決定することは今の時点で難しいと思うんですが、資料一、御覧になっていただきたいと思います。これ、私、自分の手で撮りました、医療機関に行って。本当に皆さん怒っています。どうしていいのか分からないと、国は何でこんなものを送ってくるのかと非常にお叱りを受けましたが、これタブレット、国が五十九億円で調達し

○田島麻衣子君 国民の皆様が本当に今ワクチン欲しい欲しいというふうに言っています

○田島麻衣子君　国民の皆様が本当に今ワクチン欲しい欲しいというふうに言っています。希望しても入らないというふうに言っています。愛知県の方々は、本当にもう深夜になって、五日ですね、突然国から七十六箱送るというふうに来たといって悲鳴が上がっています。 　なぜこんなことが起こるかといったら、国の中で、中央の機能として、幾らのワクチンが使われ、幾らが必要になっているかというのを調整する機能が全くこの国に

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。前向きな答弁、私は感謝いたします。 　本当に、閉会中審査、もう少し、もっともっと開くべきだと私は思いますし、東京オリパラの対応、本当に心配です。それから、コロナワクチン接種の体制整備、これきちっと本当にしっかりとやっていただきたいと最後申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○田島麻衣子君 立憲民主・社民の田島麻衣子です

○田島麻衣子君　立憲民主・社民の田島麻衣子です。 　本日は、この法案の質疑にこの参議院の厚生労働委員会で立たせていただけることを非常に光栄に思います。 　私は、地元愛知でこの医療的ケア児の施設を訪問してまいりました。御家族の負担、責任の重さ、それから子供たちの命の大事さに非常に心から打たれたことを覚えております。ですので、この法案は、子供たちや御家族にとって希望の光になるかもしれないと思います

○田島麻衣子君 来年度予算、副大臣の責任をもって付けていただくことをお約束いた…

○田島麻衣子君　来年度予算、副大臣の責任をもって付けていただくことをお約束いただけませんか。

○田島麻衣子君 私個人でも頑張ってまいりますので、是非副大臣、共に、予算付けて…

○田島麻衣子君　私個人でも頑張ってまいりますので、是非副大臣、共に、予算付けていただきたいなと思っております。 　次です。ケアの担い手の問題があります。 　やはり御家族の負担って本当に重たいと思うんですね。この法案を施行していく中で、どのようにこの家族の負担を軽減していくか。准看護師等を増やしていくことも含めて御見解伺わせていただきたいと思います。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。しっかりとこのケアの担い手の確保についても取り組んでいただきたいと思います。 　次に、提案者の荒井先生に伺いたいと思います。 　この法案に携わることになった経緯ときっかけについてお話しいただけますでしょうか。お願いします。

○田島麻衣子君 本当にどうもありがとうございます

○田島麻衣子君　本当にどうもありがとうございます。お話聞かせていただきました。 　最後に、医療的ケア児の本人、それから家族の幸せとは何であるかと考えてこの法案を作られたか、御見解を教えていただけますでしょうか。

○田島麻衣子君 本当に、御示唆の本当にあふれた御回答、どうもありがとうございま…

○田島麻衣子君　本当に、御示唆の本当にあふれた御回答、どうもありがとうございました。 　我々も本当に責任持ってこの法案、しっかり取り組んでいかなければならないなと思いました。 　時間参りましたので、私の質疑、以上にさせていただきます。 　ありがとうございました。

○田島麻衣子君 立憲民主・社民の田島麻衣子です

○田島麻衣子君　立憲民主・社民の田島麻衣子です。 　まずは、連日の激務の中、この委員会にお越しいただいた尾身会長に、深くお礼申し上げます。ありがとうございます。 　私は、冒頭、尾身会長を中心として出されていくであろうリスク評価、リスク評価の実効性、リスク評価を出した後の実効性について伺いたいと思います。 　六月三日の参議院の厚生労働委員会、また六月四日の衆議院厚生労働委員会で、このリスク評価

○田島麻衣子君 ＩＯＣにメッセージを届けていくというのは非常に難しいものではな…

○田島麻衣子君　ＩＯＣにメッセージを届けていくというのは非常に難しいものではないかと思うんですが、尾身会長はどのようにこうしたメッセージ、リスク評価をＩＯＣに届けていこうとお考えですか。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。出した人からＩＯＣに行くということで、その人、出した人の責任は非常に重いのではないかと思います。 　次に、田村厚労大臣に伺います。 　金曜日、先週ですね、自主的な御研究、この御成果の発表であるという発言がありまして、昨日の参議院の決算委員会では、私の真意ではないということをおっしゃっていました。この自主的な御研究の御成果の発表であるということはもう撤回され

○田島麻衣子君 この自主的な研究というのは、政府の外、つまり分科会の外で行われ…

○田島麻衣子君　この自主的な研究というのは、政府の外、つまり分科会の外で行われたことを前提としてのお言葉だということを私理解いたしました。（発言する者あり）はい、分かりました。ありがとうございます。 　次に、分科会の政府参考人の方に伺いたいんですが、この分科会がオリパラ関連のコロナ対策においてリスク評価を行うこと、これを行うことで諮問というのは、政府の諮問というのは必要なんでしょうか。お答えいた

○田島麻衣子君 ちょっと早口でよく分からないのですが、私の理解したところにより…

○田島麻衣子君　ちょっと早口でよく分からないのですが、私の理解したところによりますと、特に特段の政府の諮問がなくても分科会はリスク評価等のアドバイスを自主的に行っていくことは可能であるという理解でよろしいですか。合っているか合っていないか、端的にお願いします。

○田島麻衣子君 私は政府の立場としてこれを諮問していくべきだと思っておりますが…

○田島麻衣子君　私は政府の立場としてこれを諮問していくべきだと思っておりますが、特段政府の諮問がなくても分科会はリスク評価を行える、それは政府の中で行えるということなんですよね。 　大臣、伺います。自主的なこの御研究の成果の発表というのは、政府の外で行われた場合とおっしゃいました。政府の中で行われた場合、これは諮問要りませんから、分科会、政府の正式な組織としてリスク評価を行えるはずなんです。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　尾身会長にもう一問伺います。 　長妻委員は六月四日にオリパラ関係者三十八万人という数字を出されています。オリンピック二十五万人、パラリンピック十三万人だそうです。この三十八万人というのは果たして少ない、十分に少ないのかどうか。 　尾身会長は、このリスク評価の説明の中で、オリンピックの運営に関係しない人間の数というのはきちんと抑制していくべきだというこ

○田島麻衣子君 これから政府はオリンピックを観客を入れるかどうかということを判…

○田島麻衣子君　これから政府はオリンピックを観客を入れるかどうかということを判断していかなければならないと思うんですが、感染症の専門家の立場からこれを、観客を入れるか入れないか、こういったことにもし御見解があれば教えていただきたいと思います。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　リスク評価、これ出た暁には、しっかり田村大臣にも前向きに検討していただきたいと強く強く願っております。 　次の問題に移らせていただきます。 　五月二十六日の衆議院文教科学委員会で、我が党の斉木議員より、人材派遣会社が時給千六百五十円でスタッフを募集しているものを、実際のこの契約を見ますと三十五万円、一日ですね、これ月ではなくて。これ管理料等も含めると

○田島麻衣子君 厳密な意味での人材派遣契約ではないですが、厚労省でも物すごく高…

○田島麻衣子君　厳密な意味での人材派遣契約ではないですが、厚労省でも物すごく高いマージン率でプロジェクトが運営されています。 　資料一でお配りしておりますが、これはＧ―ＭＩＳというＩＴ契約の内容なんです。これ、赤線で引っ張っているところ見ますと、統括マネジャー、これは月ですけれども二百二十万円で、国民の税金ですよ、出されています。これ、同じように、ネットで大体このぐらいのマネジャーの方は月給幾ら

○田島麻衣子君 双方とも国民の税金が多額に投入されているプロジェクトであります…

○田島麻衣子君　双方とも国民の税金が多額に投入されているプロジェクトでありますので、きちんと見ていただきたいなということを強く申し上げさせていただきます。 　次に、不妊治療の保険適用について伺います。 　政府から提出されましたガイドラインによりますと、この夏にガイドラインを出すということを伺っております。非常に複雑な治療法があって、この中で保険適用を決めていくというのは非常に困難な作業であると

○田島麻衣子君 保険適用にならない治療を受けてしまった場合、併用した場合、混合…

○田島麻衣子君　保険適用にならない治療を受けてしまった場合、併用した場合、混合診療禁止の原則から全て自由診療になる、保険が全て利かなくなるということを昨日の時点のレクで教えていただいております。 　これ、患者さんの立場に立ってみましたら、何が保険適用になって何がならないのかというのを分からないことがあるかもしれない。それをやってしまった場合、混合診療禁止で、原則から全て自由診療になってしまうと、

○田島麻衣子君 是非、患者さんの立場に立った分かりやすい情報発信と説明というこ…

○田島麻衣子君　是非、患者さんの立場に立った分かりやすい情報発信と説明ということをお願いしたいと思います。 　次に、生理の貧困について伺います。 　倉林議員も以前取り上げていらっしゃいますが、コロナ禍における失業や収入の減少を受けて、生理の貧困が社会問題になっています。全国の自治体窓口、公共施設、また児童養護施設などもあり得ると思いますが、こうした施設で必要とするものに生理用品を配置することの

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　最後に、少子化対策について伺いたいと思います。 　私、以前、子育ての手書き問題を取り上げました。私自身も五歳の子供を育てていて、物すごく手書きが多いんです。これをデジタル化するべきではないかという提言をさせていただきました。 　現在、この保育のＩＴ化、デジタル化についてどれだけの予算を厚労省は取っていらっしゃるのか、また日本全国の中でどれだけの保育園

○田島麻衣子君 大臣から非常に御理解ある答弁いただけて、非常に光栄です

○田島麻衣子君　大臣から非常に御理解ある答弁いただけて、非常に光栄です。 　保育士さんの負担もありますけれども、利用者側ですね、母親や父親側の負担って物すごく大きいです。ですので、しっかりやっていただきたいなと思っております。十四億円の予算は非常に光栄ですが、ＨＥＲ―ＳＹＳ使われていない、使われないと何度も何度も言われていて、これ累計で二十六億円もう使っていらっしゃるんですよね。オリパラアプリ三

○田島麻衣子君 立憲民主・社民の田島麻衣子です

○田島麻衣子君　立憲民主・社民の田島麻衣子です。質問の機会いただけたことに感謝いたします。 　冒頭、まず、打越議員がオリンピック開催とコロナ感染対策について質疑をされていたのに関連して、私は、水際対策について大臣と議論させていただきたいと思っております。 　ベトナム変異株が報告されております。これは、英国型、インド型の特性を持って極めて危険とベトナムの保健相もおっしゃっています。加藤官房長官は

○田島麻衣子君 我が国において、このベトナム変異株の感染者が入っていないという…

○田島麻衣子君　我が国において、このベトナム変異株の感染者が入っていないというのは事実ですか。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　現時点で、このデルタ株ですか、がベトナムで見付かった変異株なんですけれども、これが入っていないということは答弁いただきました。 　なぜ私がこの水際対策を繰り返しここで、委員会で提案させていただいているかと申し上げますと、打越議員からこのオリンピック開催についての質疑もありましたけれども、やはりオリンピック、安心、安全の大会を開催する前提として水際対策が

○田島麻衣子君 パスポート等の情報を確認しているようでありますというふうに大臣…

○田島麻衣子君　パスポート等の情報を確認しているようでありますというふうに大臣おっしゃいましたが、まさにこのようでありますというものがこの問題の核心をついているように思うんですね。 　この五月二十日で、確認したことはございませんという答弁をなさった、前にですね。パスポートのこのスタンプを見て、日にちと国名というのは動かせない証拠だからそれと突合する必要があるんじゃないかということを私申し上げて、

○田島麻衣子君 では、これまでの対応において、実際の自己申告制の地域と実際に滞…

○田島麻衣子君　では、これまでの対応において、実際の自己申告制の地域と実際に滞在した国が異なったケースが判明したのは何件ありますか。

○田島麻衣子君 質問通告は二日前に出して、オンライン上のレクというのは昨日の十…

○田島麻衣子君　質問通告は二日前に出して、オンライン上のレクというのは昨日の十二時半に終わらせています。これ、聞きますよというふうに言いました。持っていらっしゃらないんですよね。

○田島麻衣子君 菅総理大臣、本当おっしゃっているんです

○田島麻衣子君　菅総理大臣、本当おっしゃっているんです。 　もう一回言いますけれども、本当にオリンピック開催する前提として、水際対策を中心として感染症対策に万全を尽くすと。本当にこの水際対策、大丈夫なんでしょうか。 　昨日の時点では、やっているやっているとおっしゃって、出てきた事務連絡、去年の二月の二十六日が最後ですよ。実際に検疫所の窓口でどのようなチェック、確認をするのかということは、一切書

○田島麻衣子君 これは大臣にお願いなんですが、この事務連絡、検疫の対応の事務連…

○田島麻衣子君　これは大臣にお願いなんですが、この事務連絡、検疫の対応の事務連絡が昨年の二月の二十六日なんですね。これ、今の現状に合わせて、オリンピック本当に強行開催されるのであるならば、そしてそれを、感染対策を万全にするということを総理大臣がおっしゃっているのであるならば、もう一回事務連絡、今の状況に合わせて事務連絡出していただけませんか。大臣、どうですか。

○田島麻衣子君 もし本当にしっかりやっていらっしゃるのであるならば、実際に滞在…

○田島麻衣子君　もし本当にしっかりやっていらっしゃるのであるならば、実際に滞在国と自己申告制の丸が違っていたという数もしっかりお出しできるような体制も整えていただきたいと思います。 　あともう一点提案なんですけれども、今、尾身会長もおっしゃったように、パンデミックであり、今は普通ではないというふうにおっしゃっています。私も本当に同じだと思います。 　そして、水際対策というのは本当に大事だと思い

○田島麻衣子君 その中でもやっぱり水際対策は本当に日本で弱い部分の一つだと思い…

○田島麻衣子君　その中でもやっぱり水際対策は本当に日本で弱い部分の一つだと思います。ですので、今検討されているのであるならば、是非この検疫の分野又は厚労省内で、本当にもう少人数、いつも同じ人が来るんですよ、私のところに、もうこれ以上お話しできなくて行かなきゃいけないということをおっしゃるので、その方々のケアですとか、それから予算を付けていくということをやっぱり対応していただきたいと私自身は思ってお

○田島麻衣子君 このレベル４への引上げ、ちょっと大臣の受け止めも伺いたいと思い…

○田島麻衣子君　このレベル４への引上げ、ちょっと大臣の受け止めも伺いたいと思います。どうでしょうか。

○田島麻衣子君 それに対応して、日本の国内の水際対策も含めて感染症対策、しっか…

○田島麻衣子君　それに対応して、日本の国内の水際対策も含めて感染症対策、しっかり本当にやらなければならないなと思っております。 　外務省の方、これ以上の質問はございませんので、委員長の采配で御退席いただいて構いません。

○田島麻衣子君 次に、コロナ禍の孤育て、コというのは、子供の子ではなくて、孤独…

○田島麻衣子君　次に、コロナ禍の孤育て、コというのは、子供の子ではなくて、孤独の孤の孤育てについて伺いたいと思います。 　保育園のクラスターが非常に増えております。まず、この保育園のクラスター数について、何件起こっているのか、お答えいただけますでしょうか。

○田島麻衣子君 非常に今、保育園でもクラスターが起こっているというのは事実だと…

○田島麻衣子君　非常に今、保育園でもクラスターが起こっているというのは事実だと思うんですけれども、今後の政府の対応方針、これ聞かせていただけますでしょうか。

○田島麻衣子君 保育園に通う子供たちはマスクを着け続けることができません

○田島麻衣子君　保育園に通う子供たちはマスクを着け続けることができません。どうしても、小さくて走り回ったりするので、マスク取ってしまうんですね。そうしますと、やはり保育園で働かれている方々、また同等の施設で働かれている方々のコロナ感染ということが非常に問題、心配だと思います。 　厚労省は、六月二日の報道に出ていますが、一日付けで事務連絡を出しています。新型コロナワクチンの職域接種の開始に関する事

○田島麻衣子君 百人一回に集めることができるとしたら自治体の判断で、保育士の方…

○田島麻衣子君　百人一回に集めることができるとしたら自治体の判断で、保育士の方々、小学校の先生、バス、タクシーの運転手さん、そういった方々も接種できるということ、うなずいていらっしゃいます、どうもありがとうございます。本当にこれを聞いて良かったなと思っていらっしゃる方、日本全国にたくさんいらっしゃると思うんですが。 　このコロナ禍ですと、お母さん方は本当に人との交流を控えるという傾向があるという

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　非常に勇気付けられます。前向きな答弁、感謝します。こうした民間のいい取組を、厚労省の皆さん、しっかり応援していただきたいなと思っております。 　次です。後期高齢者医療の窓口負担の見直しなんですが、先日も足立委員が、少子化対策、これが本当にうまくいかなかったんじゃないかという指摘がありまして、私自身も本当にそのとおりだというふうに思いました。そもそも全世

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　なぜ効果出なかったのかという質問に対して、男性の育休取得の促進をしてきたですとか、それから待機児童を減らしてきたとおっしゃるので、もしそれが本当に功を奏しているのであるならば、そこまで効果が出ていないことはないと思うんですね。 　これ、少子化対策、いろいろ政策を打っていらっしゃいますが、効果も含めて政策評価というのは、厚労省の皆さん、行ってきたんでしょ

○田島麻衣子君 本当に国の大きな目標というか重要な政策課題だと思うんですが、端…

○田島麻衣子君　本当に国の大きな目標というか重要な政策課題だと思うんですが、端的にお答えいただけますか。国は、これまで少子化対策において様々な政策を打っていらっしゃっておりますが、これに対する政策評価をしたことがあるかないか。

○田島麻衣子君 エビデンス・ベースド・ポリシー・メーキングといって、本当に政策…

○田島麻衣子君　エビデンス・ベースド・ポリシー・メーキングといって、本当に政策評価やデータに基づいた政策立案ということをこれまで言われている中で、かつ少子化、少子高齢化、非常に国の中の重要課題の中で、政策評価、こんなことやってきましたということが言えないというのは、やはり今後の改善課題かなと私自身は思っております。 　この法案の中で、七十五歳以上の年収単身二百万世帯ですね、この消費動向というのが

○田島麻衣子君 厚労省は、以前、統計不正があって非常に大きな社会問題になりまし…

○田島麻衣子君　厚労省は、以前、統計不正があって非常に大きな社会問題になりましたが、百二十三のサンプルサイズで本当に有意義な結論を導けるかどうか、本当に専門家の方に聞いてみた方がいいと思いますよ。 　私は、国連の中でＳＤＧｓの効果測定というのを一番最後、仕事でやっておりました。先輩から言われてきたのは、許容誤差、それから信頼水準、これを五％、九五％に見た場合、大体目安として三百から四百、母集団に

○田島麻衣子君 私自身は、この百二十三のサンプルサイズでこれだけが事実なんだと…

○田島麻衣子君　私自身は、この百二十三のサンプルサイズでこれだけが事実なんだということは非常に苦しいと思いますし、今後の検討課題として、いろんなデータがないなと思うのが厚労委員としてずっと仕事させていただいていて感じることなんですね。 　この法案に関して言えば、七十五歳以上の後期高齢者の方々の窓口負担を増やしたときにどのような健康の影響があるかという調査も含めて、またこうした方々の年収の消費動向

○田島麻衣子君 最後の一問になります

○田島麻衣子君　最後の一問になります。 　この七十五歳以上の窓口負担二倍増について、本当に政府の方がおっしゃるのは、もう経過措置もとられているので大丈夫だと、そんなに影響が大きくないように最善の方法を尽くしていくとおっしゃいますが、この経過措置、三年間です。これ、本当に大丈夫なんでしょうか。いかがでしょうか。

○田島麻衣子君 時間が来たので、私の質疑ここまでにさせていただきたいと思います…

○田島麻衣子君　時間が来たので、私の質疑ここまでにさせていただきたいと思いますが、ちょっと質問が全て消化できませんでした。来ていただいた方、本当にどうもありがとうございます。 　以上で質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。

○田島麻衣子君 立憲民主・社民の田島麻衣子です

○田島麻衣子君　立憲民主・社民の田島麻衣子です。今日は、総理、どうぞよろしくお願いいたします。 　まず冒頭、東京オリパラ開催と新型コロナウイルスの感染対策について伺いたいと思います。 　緊急事態宣言が延長されました。今このときも入院できずに自宅で、またホテル療養施設で苦しい思いをしている国民の方々がいます。 　総理は、一月十八日の衆議院本会議で、今後の東京オリパラの開催について、人類が新型コ

○田島麻衣子君 政府の新型コロナウイルス感染症対策の分科会の専門家の間では、東…

○田島麻衣子君　政府の新型コロナウイルス感染症対策の分科会の専門家の間では、東京の都内の感染状況がステージ４相当の状況が続けば開催は困難、ステージ３でせめて無観客というような声が出ております。 　東京オリンピック・パラリンピックを開催しない場合、その判断基準はどのようなものとお考えになるか、お聞かせいただきたいと思います。

○田島麻衣子君 私、判断基準を伺いました、開催しない場合のですね

○田島麻衣子君　私、判断基準を伺いました、開催しない場合のですね。対策は聞いておりません。 　今の政権には、東京オリンピック・パラリンピックを開催しないという選択肢はありますか。

○田島麻衣子君 再度、質問はですね、開催しないという選択肢はあるかどうかという…

○田島麻衣子君　再度、質問はですね、開催しないという選択肢はあるかどうかということで、直接お答えいただいていないので、ないのかなというふうに、こう聞いている側は思われているとは思うんですけれども。 　では総理、新型コロナウイルスに打ちかったあかしとおっしゃいましたが、これは日本にとって具体的に何を意味するのか、お答えいただけますでしょうか。

○田島麻衣子君 違うんじゃないという声も出ていますが

○田島麻衣子君　違うんじゃないという声も出ていますが。 　五月十五日、十六日に実施された全国世論調査、これ朝日系列になっていますけれども、今おっしゃった安心、安全の大会を実施することは可能というような総理のお言葉に対して、国民の七三％、納得できないというふうに答えています。やはり、こうした国民の声にきちっと耳を傾けていく必要があるのではないかなと思っております。 　次に、法案について伺います。

○田島麻衣子君 直近のデータで、昨年の妊娠届、四・八％減で過去最少となっています

○田島麻衣子君　直近のデータで、昨年の妊娠届、四・八％減で過去最少となっています。これ、本当に現役世代の負担軽減ということが実現したのであるならば、こんなに妊娠届少ないわけないですし、やはり現役世代の皆さんが子供を産み育てることに希望を抱けていない社会があるのではないかというのを私は非常に思っています。やはり、仕事と子育てが両立できる社会。 　それから、完全失業者が物すごく増えています。本当に現

○田島麻衣子君 この法案については、我々は、我が立憲民主党は改正の提案を出して…

○田島麻衣子君　この法案については、我々は、我が立憲民主党は改正の提案を出しております、衆議院の方で。現役世代の負担軽減ということは我々も非常に重要だと考えておりまして、しっかりと効果のある政策というのをこちらも提言していきたいと思っております。 　次です。 　本法律案で、後期高齢者医療における窓口二割負担の施行期日が令和四年十月から令和五年三月一日まで、間になっております。これは対象が年収二

○田島麻衣子君 影響は生じないと本当に言い切れるのかどうか、私は非常に疑問です

○田島麻衣子君　影響は生じないと本当に言い切れるのかどうか、私は非常に疑問です。経過措置は三年間だけなので、その後というのはやはり二倍に増えていくわけですし、年収二百万円以上の後期高齢者は本当にやはり大変だ、医療費二倍になったら大変だという声を我々も本当にたくさん聞いているんですね。 　これ、新型コロナが終わらない前にこの法案通してしまって、医療費負担が増えてしまった場合は、非常にやはり懸念すべ

○田島麻衣子君 立憲民主・社民の田島麻衣子です

○田島麻衣子君　立憲民主・社民の田島麻衣子です。本日は、質問の機会いただいたことに感謝いたします。 　私は、まず初めに、後期高齢者医療による窓口負担の引上げについて伺いたいと思います。 　今日も、傍聴席見ますと非常に多くの高齢者の方々がいらしておりまして、この法案に関する高齢者の皆様の注目、関心の大きさについて非常に強く感じます。私自身も、地元でお世話になっているおじいちゃま、おばあちゃまの顔

○田島麻衣子君 そのようにレクで伺ったので、前回の国会の議事録を見まして、この…

○田島麻衣子君　そのようにレクで伺ったので、前回の国会の議事録を見まして、この三割負担のときにどのような議論があったのかというのを見てまいりました。立憲民主党、大西議員の、現在ですね、の質問ですけれども、平成二十九年四月五日です。同じことを指摘していますよ。これは本当に政令で全て丸投げしてしまっていいのかと、一定以上の水準というのを私は法律に明記できないかというふうに思っておりますとおっしゃってい

○田島麻衣子君 こうした問題こそ、二百十万円の方々が二割負担になるのか、百九十…

○田島麻衣子君　こうした問題こそ、二百十万円の方々が二割負担になるのか、百九十万円の方々が一割負担なのか、こうした問題こそ、私はこの議会できちっと議論するべき問題だと思います。 　では、次に伺います。 　なぜ二百万円を選んだのかということにおいて、もう閣議決定で決まっていますからもう変えないということなので、二百万円、なぜ二百万円なのかということで、田村厚労大臣、衆議院の厚生労働委員会、長妻委

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　消費のほかに貯蓄も勘案する、また世帯数というのも出ていますけれども、これ審議会の資料見てみますと、年収二百万円で消費支出というのは百八十八万円であると。貯蓄は十二万円であるから、この年収二百万円の方々というのは十二万を使って、医療費、浮いた分、払わなきゃいけない分というのを払ってくださいねということだと思うんですが、これだけで本当にいいんでしょうか。

○田島麻衣子君 本当に健康への影響、これを無視して私はいけないと思うんですね

○田島麻衣子君　本当に健康への影響、これを無視して私はいけないと思うんですね。 　五月十九日、石橋議員の質問におきまして、参議院本会議でこのように菅総理大臣おっしゃっています。対象者を今後拡大するかどうかの問いに答えまして、現時点で拡大することは考えていないとおっしゃっているんですね。 　これ、現時点というのはいつまでのことを考えていらっしゃるのか、詳しくお答えいただけますでしょうか。参考人か

○田島麻衣子君 これ、現時点では考えていないということなので、将来的には変更す…

○田島麻衣子君　これ、現時点では考えていないということなので、将来的には変更する可能性もあるということを決して否定しているわけではないと思うんですが、これ将来、政府が政令で、政令でこれ決められるんですよ、二百万円というのは政令で決まっているので。まあ百五十万円にする、二百五十万円にする、これも政令で全て決められてしまうんですが、もし将来、政府が政令で対象者を変更する場合、これは何が変更の理由になる

○田島麻衣子君 社会保障審議会医療保険部会の議事録も拝見しましたが、そこに出し…

○田島麻衣子君　社会保障審議会医療保険部会の議事録も拝見しましたが、そこに出しているのは五つのオプションだけなんですよね。彼らというのは、二百万円は決めていないです。非常に政治的な判断で、十二月にぱっと二百万円と決められてしまったと。これは手続的にはいいんでしょうか、大丈夫なんですか、これを閣議決定してしまって。審議会の推薦、判断というのを仰いでいないですよね。いかがでしょうか。

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　本会議の質問で、石橋議員、また再び石橋議員になりますが、この質問におきまして、政府答弁で、今回の改正法案によって軽減される現役負担の本人負担分、たったですよ、たった月額三十円だというふうに答弁されています。 　私自身は、現役世代の方々の負担を軽減するという趣旨には賛成しますけれども、たった三十円です、月額。この水、コップ一杯の水、ボトル一本の水でさえも

○田島麻衣子君 若者世代の皆さんにも聞いてみたいですよね

○田島麻衣子君　若者世代の皆さんにも聞いてみたいですよね。月三十円軽減する代わりに自分のおじいちゃん、おばあちゃんの高齢窓口負担が二倍になる。まあ初めは一・一倍とおっしゃるでしょうけれども、二倍になるということを本当にどう思いますかと言ったら、ちょっとそれはとおっしゃる方は非常に多いんじゃないのかなと私自身は思うんですね。 　政府の皆さんはもう繰り返し、この二割負担増において健康への影響というの

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　多分同じ資料を見ていると思うので、私もそれ、大臣がおっしゃったそのとおりのものを私も持っていますけれども、後期高齢者の方々、一割、二割、三割ともうあるわけですよね。そうした方々の健康への影響の調査、なぜ行わないんですか。技術的には可能ではないですか。ランド研究所も健康の影響というのは評価しているわけですよね。相関関係きちっと見ていくべきだと思いますが、な

○田島麻衣子君 何か、もうやりたくない、もし健康に影響が出ていると、出てしまっ…

○田島麻衣子君　何か、もうやりたくない、もし健康に影響が出ていると、出てしまったら、この改正どういうふうにしたらいいのか分からないからやりたくないというように私は聞こえてしまうんですけれども、やっぱり私はこれはきちんと調べるべきだというふうに思います。因果関係はきちっと見付けられないかもしれないけれども、こうした傾向があるということを国として把握していくというのは私は重要だと思います。こうした法改

○田島麻衣子君 非常に重要な制度の根幹に関わる問題だからこそ、私は、こうした審…

○田島麻衣子君　非常に重要な制度の根幹に関わる問題だからこそ、私は、こうした審議会できっちりと専門家の方々の意見を聞いて、議論をして決めていくべきだと思います。大事な問題だからそこにのせなかった、根幹の問題だから審議会にかけなかったって、私おかしいと思いますが、いかがですか。

○田島麻衣子君 今後、この審議会、私は、こうした重要な問題であり、制度の根幹に…

○田島麻衣子君　今後、この審議会、私は、こうした重要な問題であり、制度の根幹に係る問題であり、広く皆様の意見を聞かなければならない問題であるからこそ、審議会の中でしっかり議論すべきだと思います。 　今後、このオプション、五つ見ていますけれども、応能負担、賦課限度額の上限引上げ、高齢者の中でも我々は年収九百万円という非常に富裕層に絞って議論してまいりましたけれども、こうしたものをこの審議会の中のオ

○田島麻衣子君 よろしくお願いします

○田島麻衣子君　よろしくお願いします。私、我々も是非専門家の皆さんからどんな御意見があるのかというのを知りたいですし、やはり専門家の場ですから、全てのオプションというのをやはりテーブルの上にのせるべきだというふうに思います。 　この本会議の菅総理大臣の答弁で、石橋議員の質問について、我々立憲民主党案について、保険である以上、賦課限度額を上げてしまうということは、受益と負担に著しく乖離することがあ

○田島麻衣子君 年収二百万円の方々の数千円と、月五千円の負担と、年収九百万円の…

○田島麻衣子君　年収二百万円の方々の数千円と、月五千円の負担と、年収九百万円の方々の月五千円の負担というのは、やはり負担感というのが物すごく大きく変わってくるものだと思うんですね。それを十把一からげに納付意欲の低下を招くおそれがあると言ってしまうのは非常に議論としてどうなのかなと思うんですが、エビデンスはありますか。年収何百万以上の方々の場合、これだけの負担をしなければならなかったときには大きな納

○田島麻衣子君 調査していないし、エビデンスもないんですよね

○田島麻衣子君　調査していないし、エビデンスもないんですよね。ずっと審議会でこのように言ってきたから我々も本会議で言いましたということを昨日もおっしゃっていますけれども、ちょっとそれで反対とする議論を立てるにはロジックが私はすごく緩いかなとは思うんですけれども、エビデンスないんですよね、していないんですよね。

○田島麻衣子君 まあ、どうなんでしょうか

○田島麻衣子君　まあ、どうなんでしょうか。 　令和三年四月二十日の衆議院厚生労働委員会で、参考人質疑、二木参考人はこのようにおっしゃっています。やはり医療は特別であると、この医療に関して応益負担、受益者負担原則というのは適用すべきではないというふうにおっしゃっているんですね。 　にもかかわらず今回この窓口負担というのを上げるわけですけれども、厚生労働省の皆さんに伺いたいと思います。この二木参考

○田島麻衣子君 医療というサービスというのは、このボトルの水を買うのとは違うん…

○田島麻衣子君　医療というサービスというのは、このボトルの水を買うのとは違うんだと、マイナス、非常に傷ついた段階から発しているものであるから、能力の差においてそれを差別をしてはならないということをおっしゃっていますけれども、それを言うと、指摘をすると、じゃ、みんな三割にすればという話になってしまうとお答えになりますが、だからこそ我々は全て一割にするべきだというふうに議論しているわけなんですね。やは

○田島麻衣子君 把握していないんですよね

○田島麻衣子君　把握していないんですよね。にもかかわらず、この高額療養費制度を利用すれば一・一倍に抑えられるんだというのは、やっぱりここにも、私、議論のロジックの立て方として非常に弱い部分があるのではないのかなと思うんですけれども。 　こうした指摘があります。単一の医療機関であれば高額療養費制度の基準を超えないものの、複数の医療機関を受診した結果、月間の窓口負担が基準額を超える場合には、申請に基

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　金融資産について伺いたいんですけれども、非常に後期高齢者の方々で金融資産たくさん持っていらっしゃる方々がおられます。株券、株式ですとか、本当にいろんなものを持っていらっしゃる方がいらっしゃるんですが、この保険料の賦課限度額の見直しにおいて、なぜ年収だけ、キャッシュフローだけを考慮していて、この後期高齢者の方々の金融資産等の多寡を考慮していないのかという理

○田島麻衣子君 これは本当に、非常に何をもって公平とするかという議論だと思うん…

○田島麻衣子君　これは本当に、非常に何をもって公平とするかという議論だと思うんですよね。 　現在出ている政府案というのは、月額三十円の金額を、現役負担の方のを減らすために、七十五歳以上年収二百万円の方々の窓口負担を二割、上げる、二倍に上げると、これがオプションになっておりますが、我々はそれは公平ではないと。 　やはり物すごくたくさんの年収を得ていらっしゃる方々、九百万円、一千万円超えてくるよう

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　次に、マイナンバーカードを利用した生活保護受給者の方々への医療扶助の導入について伺いたいと思います。 　これ一つの、改正法案の中の一議題になっておりますけれども、生活保護、この医療券交付に要する時間と手間について現状を教えていただけますでしょうか。

○田島麻衣子君 このマイナンバーを活用したこの導入なんですけれども、本会議で倉…

○田島麻衣子君　このマイナンバーを活用したこの導入なんですけれども、本会議で倉林議員の、共産党の倉林議員の質問に答えていて、生活保護を受けていらっしゃる方々のマイナンバーの取得率は分かりませんということをおっしゃっていますが、これはもし、マイナンバーカードを得ることができない、またパソコンやスマホの画面でチェックすることが非常に負担だというふうに考えられる方がいた場合、医療券との併設、これは考えて

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　国会答弁で、やむを得ない場合、持っていなくてすぐに医療が必要になった場合ですとか、医療機関側のオンライン資格の確認の制度がまだ整っていない場合、こうした場合には医療券も使えるということで、周知徹底していただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 　次に、同じこのマイナンバーと生活受給者の方々へのお話なんですけれども、現在、今マイナポータル持ってい

○田島麻衣子君 ありがとうございます

○田島麻衣子君　ありがとうございます。 　今後見られるようになるということを大臣の口からおっしゃっていただいて非常にうれしく、喜ばしく思います。 　次に、特定健診について伺いたいと思います。 　四十歳以下の方々、同意なしに特定健診の内容ということが共有されるということなんですけれども、今回法律案の改正で閲覧が可能になる事業主健診等の結果というのは、具体的にどのようなものが向こうの方々に分かる