田中 健

○田中（健）委員 時間となりました

○田中（健）委員　時間となりました。ありがとうございました。

○田中（健）委員 国民民主党の田中健です

○田中（健）委員　国民民主党の田中健です。 　総理、よろしくお願いします。 　財政審が、ちょうど十三日、一昨日前に開かれまして、社会保障分科会の中でコロナワクチンについての報告がありました。八億八千二百万回分の確保のため、二・四兆円の予算が費やされたということです。秘密保持契約のためワクチンの単価は明らかにしないということを、この委員会でも何度も議論となりましたけれども、単純計算すると、ワクチ

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　実際かかる費用というのは、先ほど言った二千七百二十一円ではなく、ワクチン打ち手の医師や看護師などに支払う基本的な接種費用、例えばこれは一回当たり三千七百円、これも報告書に出ていました。さらに、これは医療機関で実施する個別接種だけの費用でありまして、これに集団接種を加えますと、医師一時間当たり七千五百五十円、また看護師さんにも二千七百六十円払っています。

○田中（健）委員 先ほど、午前中の委員会の中でもブラックボックスなんという言葉…

○田中（健）委員　先ほど、午前中の委員会の中でもブラックボックスなんという言葉も出て、まだまだ中身が分からないということであって、もちろん、全て金額で評価できるものでないと今総理からの答弁でもありましたが、国民の皆さんに、税金であるということ、そして、今後もまだまだワクチンの接種が続いていくということも踏まえ、丁寧な説明をお願いしたいと思います。 　最後は、この委員会質疑、先ほどもありましたが、

○田中（健）委員 検討、議論で終わらないように、是非とも実効性ある総理の取組、…

○田中（健）委員　検討、議論で終わらないように、是非とも実効性ある総理の取組、求めたいと思います。 　以上です。

○田中健君 山田勝彦議員から、保育士・幼稚園教諭等処遇改善法案は政府案と比較し…

○田中健君　山田勝彦議員から、保育士・幼稚園教諭等処遇改善法案は政府案と比較してどのような特色を有するのかについて、また、本法案では保育施設等で勤務する栄養士や調理師、事務職員等の方々の処遇改善に関しどのような措置が講じられているのかについてのお尋ねがありました。 　まず、山田議員から御指摘をいただきましたように、本法案の提出者といたしましても、子供が健やかに成長することのできる社会を実現するた

○田中（健）委員 国民民主党、田中健です

○田中（健）委員　国民民主党、田中健です。よろしくお願いします。 　まず、新型コロナウイルスのワクチンについて、今の現状、また今後の在り方というものについてお聞きをしたいと思います。 　今回、アストラゼネカ製ワクチンについて、まず伺いたいと思います。 　報道でキャンセル、廃棄という言葉がタイトルに並びまして、私もそれを見たとき、ちょっとびっくりいたしました。正確な情報をお聞きしたいと思いまし

○田中（健）委員 質問していないことも、局長、お答えいただいて、二番、三番の質…

○田中（健）委員　質問していないことも、局長、お答えいただいて、二番、三番の質問なんですけれども、まだ一番の関連性だけを、また経緯だけを問うたんですけれども、御説明ありがとうございます。経緯と、また数の方は分かりました。 　それでは、今の中で言いますと、四千万回がキャンセルで二十万回が自治体ということ、また、海外への供給が四千万強ということで、二千万回ほどはまだその数から余ることになるんですが、

○田中（健）委員 この二千万回は日本として契約しているもののことを言っているん…

○田中（健）委員　この二千万回は日本として契約しているもののことを言っているんですけれども、それであっても、アストラゼネカ社と打合せをして、ないしは話合いをしないとできないという理解でよろしいんでしょうか。

○田中（健）委員 はい、分かりました

○田中（健）委員　はい、分かりました。 　二千万回分については、報道によりますと、使い道がなく、有効期限六か月が切れて廃棄される可能性があるということが報道されておりましたので、これについてちょっと確認をした次第であります。 　それでは、それに関連しまして、先ほどの中で、海外に多くが、四千万強、割かれていたということでありますが、これは最初から、一億二千万回、このアストラゼネカ社と契約をされて

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　私は、決して今回のアストラゼネカの対応が悪かったとか批判するところはなくて、やはりあの当時、二〇二〇年、恐らく六月ぐらいから、各社まだ開発ができていない中、今よりも本当に必死になって政府がワクチンに奔走していたというのは全ての皆さんが理解をしていると思いますし、先ほど局長からあったように、メーカーが、まだどこが先に開発するかということも分からない中、ま

○田中（健）委員 大臣自ら御丁寧にありがとうございました

○田中（健）委員　大臣自ら御丁寧にありがとうございました。 　これをお聞きしましたのは、更に次に進みますと、一方、ノババックスのワクチンについて今回お聞きします。 　今回、ノババックス社の新型コロナワクチンが、厚労省、専門家による審議会を十八日に開くとの発表がありました。これは恐らく承認が予定されているのかと思いますが、こちらのワクチンについての承認手続の、これまでの流れというものをお聞きをい

○田中（健）委員 今回、薬機法の議論をしておりますけれども、このノババックスの…

○田中（健）委員　今回、薬機法の議論をしておりますけれども、このノババックスのワクチンは、特例承認での認定なのか、ないしは通常承認の認定なんでしょうか、お聞きします。

○田中（健）委員 今ちょうど、特例承認又は緊急承認の議論をしておりますけれども…

○田中（健）委員　今ちょうど、特例承認又は緊急承認の議論をしておりますけれども、前回の委員会で、私、今の日本の現状、緊急事態宣言は解除され、しかしながら感染拡大している、緊急時に当たるのかということをお聞きしましたら、現在、緊急時だということでありまして、緊急承認制度ができたならば、今回の承認というのは、それを利用したと考えればよろしいんでしょうか。 　というのは、せっかく、通常承認、特例承認が

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　私は、緊急承認制度をつくっておりまして、今、現時点の日本におけるものが緊急事態だという認定ないしは状況でありますと、一日でも早く作るのが目的なのかなと思いますが、やはり企業によっては違うということでありますから、全て、この緊急承認制度ができたからといって、企業がこれを使うかどうかということではないということは確認できました。 　さらに、前回の委員会の

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　今お聞きしましたのは、ワクチンの確保というのが、このままのやり方で、従前のやり方でいいのかという問題意識があるからです。 　今日の日経には、世界のワクチン需要が急減速ということで、一日当たりのワクチン接種回数は、一年ぶりの低水準という記事が載っていました。需要が減る中、新型ワクチンの生産ペースは落ちつつあるということでありまして、記事によりますと、今

○田中（健）委員 御丁寧にありがとうございました

○田中（健）委員　御丁寧にありがとうございました。 　今のワクチンの安全保障との考え、また確保や購入の考え、よく分かりました。 　もう一言、意見として言わせていただきますと、これも先ほど来、委員の中からありましたけれども、ワクチンをこれからどのように使っていくかということで、これまでは応急的な措置、緊急承認で認めたものですからそうだったんですが、重症化のデルタ株の場合は、一回目、二回目、みんな

○田中（健）委員 時間が過ぎましたので、また質問を改めてさせていただきます

○田中（健）委員　時間が過ぎましたので、また質問を改めてさせていただきます。ありがとうございました。

○田中（健）委員 国民民主党の田中健です

○田中（健）委員　国民民主党の田中健です。 　今日は、参考人の皆さん、貴重な御意見、ありがとうございます。 　早速でございますが、梅田参考人にお伺いをしたいと思います。 　今回のコロナ禍で、多くの国民の思いは、どうして国産のワクチンや治療薬ができないんだろうかということであったかと思います。緊急承認制度が日本の国民の命と健康を守るということに加えて、やはり、日本から画期的な医薬品やワクチンが

○田中（健）委員 今のお話ですと、日本が後れを取ったのは、テクニカルの問題と、…

○田中（健）委員　今のお話ですと、日本が後れを取ったのは、テクニカルの問題と、またマーケットの問題があるということを述べていただきました。 　マーケットの問題については、先ほどの御説明の中では、薬価制度の問題や市場整備の課題ということにも言及をされていました。そして、今あったように、当初は日本においては幸運にも感染者が少なかったということで、臨床試験や治験が物理的にできなかったことというのもある

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　今、最後にリアルワールドデータということのお話がありましたので、これについて私も委員会で何度か取り上げさせていただいて議論してきたので、これについては、梅田参考人、また荒井参考人、また水口参考人にもお聞きをしたいと思います。 　せっかくですので、このリアルワールドデータの整備の必要性というものも挙げられておりますし、各委員の皆さんからも御指摘がありま

○田中（健）委員 国民民主党の田中健です

○田中（健）委員　国民民主党の田中健です。 　今日は、参考人の皆さん、お忙しい中、また貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございます。 　それでは、早速質問に移らせていただきます。 　今回の法改正に先立ち、消費者契約に関する検討会が合計二十三回にわたって開かれまして、議論を重ねた結果が報告書として提出がありました。 　これまでの本会議や委員会での議論は、この報告書で提案のあった数々の消

○田中（健）委員 時間が来ました

○田中（健）委員　時間が来ました。皆さん、ありがとうございました。

○田中（健）委員 予見可能性、可能であるということや、また心理学的なアプローチ…

○田中（健）委員　予見可能性、可能であるということや、また心理学的なアプローチ、これからもしっかりと、法の中に取り込めるように私たちも議論していきたいと思っています。 　今回、具体的な話をちょっと一つお聞きしたいんですけれども、事業者に対して唯一かけられたのがこの努力義務、先ほど来議論がありました。消費者の求めに応じて、消費者契約により定められた当該消費者が有する解除権の行使に対して必要な情報を

○田中（健）委員 ありがとうございました

○田中（健）委員　ありがとうございました。 　まだまだこれだけでは不完全でありますし、やはり、悪意を持った人たちにどのようにしっかりと対応していくかということが必要かということが分かりました。 　最後となります。 　成年年齢の引下げについてであります。 　未成年の取消権がなくなりまして、それに代わるセーフティーネットが必要だということは、どの委員からもありますし、この委員会の中でも議論が続

○田中（健）委員 では、代表で河上先生にお願いできればと思います

○田中（健）委員　では、代表で河上先生にお願いできればと思います。

○田中（健）委員 時間になりました

○田中（健）委員　時間になりました。 　ありがとうございました。

○田中（健）委員 国民民主党の田中健です

○田中（健）委員　国民民主党の田中健です。 　午後一番、皆さん、よろしくお願いをいたします。 　まず冒頭に、立憲民主党さんが出されております議員立法について何点かお伺いをしたいと思います。 　初めに、特定医薬品特措法案について伺いたいと思います。 　私、一昨日の質問で、今回の政府が出しています緊急承認制度、承認なのか、ないしは緊急使用許可なのかといった議論をさせていただきました。 　今回

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　安全性とまた迅速性ということを確認をさせていただきましたが、それが有効に機能するためには、もう一つ出されておりますコロナかかりつけ医法案、これとの関係が大切かと思っています。 　日本版ＥＵＡで有効な医薬品というものが実用化されたとして、その場合において、患者にその医薬品が確実に伝わらなければ意味がないわけでありまして、大切なことと考えていますが、この

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　日本版ＥＵＡとコロナかかりつけ医の関係がよく分かりました。 　今回の委員会の中でも、副作用のお話や、また今挙げていただきました自宅放置死の話、こういった問題は、まだまだ今の法律ではカバーできない、また対応できないというところが多いことがありますので、しっかりとこれからも議論をしていきたいと思っております。 　これで質問を終わりますので、御退席いただ

○田中（健）委員 引き続きまして、今回出されております、電子処方箋についての質…

○田中（健）委員　引き続きまして、今回出されております、電子処方箋についての質疑を続けていきたいと思います。 　本会議で私、この電子処方箋についても取り上げさせていただきました。電子処方箋の利用の際の医師の電子署名、これについて質問したところ、大臣からは、ＨＰＫＩカードの更なる普及のために補正の二・一億円を活用する、さらに、多様な方法による電子署名が可能になるように、民間の電子署名サービスやマイ

○田中（健）委員 ＨＰＫＩカードなんですけれども、これが、今現時点で五〇％とか…

○田中（健）委員　ＨＰＫＩカードなんですけれども、これが、今現時点で五〇％とか六〇％とか半数以上のお医者さんやまた薬局で使われているなら、今言った更なる普及のための二・一億円の補正の活用というのもあるとは思うんですが、十年やって現在六％しか普及していないこのカードに、更に多額の費用をかけて進める理由というのがまだ私、理解できていません。 　デジタル改革法案が、今、議論されて、令和六年からスタート

○田中（健）委員 本会議のときの答弁と余り変わらないんですけれども、まだちょっ…

○田中（健）委員　本会議のときの答弁と余り変わらないんですけれども、まだちょっと納得はいかないんですけれども、これから、これを進めてどのくらいの普及率になるのか、またどのようなシステムで併用していくのかということを、また委員会で追って質問していきたいと思っています。 　また本会議の答弁を続けますが、この処方箋を使い、外来でこれらの情報を活用して診療が行われた場合、初診料等に新たな加算を設けること

○田中（健）委員 たかが二十一円、されど二十一円でありまして、国全体としては大…

○田中（健）委員　たかが二十一円、されど二十一円でありまして、国全体としては大きな額になりまして、答弁をしてもらったんですけれども、メリットを国民に伝えていくということなんですけれども、メリットを感じる前にこれが大きな負担になってしまうというのでは本末転倒になるんじゃないかという懸念があります。 　この診療報酬は、もちろん中医協で議論がされ、皆さんの納得の下、アップがされたということなんですけれ

○田中（健）委員 それだけ聞いてもなかなか国民には理解が難しいんですけれども、…

○田中（健）委員　それだけ聞いてもなかなか国民には理解が難しいんですけれども、私自身も、マイナンバーに反対しているわけではありませんし、マイナンバー保険証は、是非、データヘルスないしはこれからの社会、大変重要だと思っています。進めるには国民の理解が必要ですし、何か知らない間に診療報酬が上がっていたというような思いをしていただくのは本意ではありませんので、是非、今言ったよりよい医療というものがこれか

○田中（健）委員 この問題はよく認知症の方なんか、薬をたくさん飲んでしまい、な…

○田中（健）委員　この問題はよく認知症の方なんか、薬をたくさん飲んでしまい、ないしは家にたくさん、ごそっと残っていたというようなこれまで例があって、問題視されていたことがありました。是非これによってこの解消が進むことを期待していきたいと思います。 　また、さらに、この電子処方箋に伴って、これも委員会の議論でありました、オンライン診療、またオンライン服薬指導ということが進むということであります。

○田中（健）委員 オンライン診療、そしてオンライン服薬指導、いよいよ全て対面と…

○田中（健）委員　オンライン診療、そしてオンライン服薬指導、いよいよ全て対面と同じ診療報酬ということでありまして、差がなくなったということでありますから、これは大きく進む第一歩かと思っておりまして、これも期待をしております。 　さらに、今、診療、また服薬指導ができましたから、最後の配送手段でございます。これについても、これまで、薬機法による服薬指導において対面での受渡しが前提でありましたが、一部

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　これによりまして、一気通貫というか、一連の過程がオンラインでつながるようになるということであります。配送手段も、ちょっと私も、今整理していただいたんですけれども、いろいろな配送手段が出ていて、どういう基準に基づいてやっているのかなということが分かりませんでした。今の、まさに対面でなくても配送を受けられるということ、最近、特にコンビニでの配送手段というの

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　数の問題について、もう少し具体的にお話を聞きたかったんですが、また次の機会にお願いいたします。 　以上で質問を終わります。

○田中（健）委員 国民民主党の田中健です

○田中（健）委員　国民民主党の田中健です。ありがとうございます。 　本会議の質問に続きまして、細かい、一つずつちょっと確認をしながら質疑を続けていきたいと思います。 　早速ですが、まず、承認と緊急使用許可についてです。 　先ほどの質疑の中で、ほかの委員の方から、アメリカの使用許可と日本の承認制度についての質問がありました。 　アメリカのＥＵＡでは使用許可という制度形態を取っているんですが、

○田中（健）委員 その幅が広いということで、日本においては、そのようなものでな…

○田中（健）委員　その幅が広いということで、日本においては、そのようなものでなくてしっかりするということではあるんですけれども。 　日本においても有効性の検査が、また検証が行われていないというのは今回の特徴でありますから、承認が得られれば、確かに国民としては承認薬だと安心はあるんですけれども、一方で、承認薬の意義というのが曖昧にならないか、信頼を逆に失ったり、今まで築き上げてきたものをなくさない

○田中（健）委員 それでは、その関連で、先ほど来もあったんですけれども、緊急と…

○田中（健）委員　それでは、その関連で、先ほど来もあったんですけれども、緊急という事態をどのように理解すればいいかということです。 　緊急事態宣言との連動というのはないということを先ほど述べておられました。答弁の中では、制度の適用となる医薬品を政令で定めるということがまず第一の適用要件だということなんですが、と同時に、閣議決定という答弁もあったんですが、確認なんですが、まず、閣議決定があって、今

○田中（健）委員 済みません、ちょっと私の聞き方が下手だったかもしれないんです…

○田中（健）委員　済みません、ちょっと私の聞き方が下手だったかもしれないんですけれども、もちろん、政令で新型コロナワクチンということを定めるんですけれども、その前の段階で、今が緊急事態であると。それは、今回はパンデミックを想定していたんですけれども、それは先ほど挙げさせてもらった原子力事故やバイオテロ、こういう場合もありますから、それら様々な日本における緊急時があって、その健康被害があるということ

○田中（健）委員 ちょっとあれだったんですけれども、同時に行うということで、ま…

○田中（健）委員　ちょっとあれだったんですけれども、同時に行うということで、まず、やはり、しっかりと緊急事態というのがどういうものかというのが必要ですので、私は冒頭に申し上げたんですけれども、そこはしっかりと運用していただければと思っていますが。 　引き続き、終わりもお聞きをしたいと思うんです。感染症のアウトブレークが収束した場合、これも今、蔓延防止をどういうふうに解除するかというのが、緊急事態

○田中（健）委員 現時点では、緊急事態、緊急認証制度の下に、もしも発令される場…

○田中（健）委員　現時点では、緊急事態、緊急認証制度の下に、もしも発令される場合があるということなんですけれども、それと、あわせますと、今二年ということがありました。先ほどの中でも、二年を超えない範囲での期限を付して承認を得ることができると。これはスペイン風邪のときも二年ほどで収まったからというような説明を受けましたが、まさに今もう二年たって、三年目に突入をしています。 　ですから、今までのよう

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　さらに、その期限についてなんですけれども、今おっしゃってもらったように、二年以内に再度改めて承認申請、正式承認をする場合には、第三相の検証的臨床試験が必要ということ、これは委員会でも、また本会議でも述べられていたんですが、法案を見ますと、十四条の二の二の五項ですかね、必要なものとして、臨床試験の試験成績に関する資料その他とあるのは、医薬品の使用成績に関

○田中（健）委員 今改めて大臣に答弁いただきましたので、この懸念はないというこ…

○田中（健）委員　今改めて大臣に答弁いただきましたので、この懸念はないということで、しっかりとしていただければと思いますが、そうであるなら、この条文の中にしっかりと有効性、安全性の確認について検証的臨床試験と同様の結果を求めるというふうに明確に記載をすればいいのではないかと思ってしまうんですけれども、それについてはどうでしょうか。

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　そこで、今出てきましたリアルワールドデータなんですけれども、これを活用して第三相の試験も今行っているということなんですけれども、一方、今回の法案の説明の中では、このリアルワールドデータの活用は、市販後の安全対策についてという欄で見て取れます。 　これまでの個別事例に基づいた安全性に加えてリアルワールドデータを活用していくということでありますが、どちら

○田中（健）委員 このリアルワールドデータなんですが、今言ったように、安全性又…

○田中（健）委員　このリアルワールドデータなんですが、今言ったように、安全性又は治験にも使えるということなんですけれども、日本では大変遅れていると、一方でそういう指摘もあります。 　厚労省では、今も挙げてもらいましたレセプト情報や特定健診情報の様々なデータベースを使った公共のワールドデータというのはあるんですけれども、民間事業者も後を追うようにして、今、様々なリアルデータをつくっているということ

○田中（健）委員 これについては今回の電子処方箋にもつながることでありまして、…

○田中（健）委員　これについては今回の電子処方箋にもつながることでありまして、是非進めていただきたいと思いますし、電子カルテなどは、まだまだ大変に世界に比べて遅れているということなので、力を入れていただければと思います。 　健康被害の救済についても伺います。 　特例承認制度であっても、これまで、通常の薬事承認と同様の水準で確認をすることを前提としているため、現行の救済制度、つまり、ワクチンの場

○田中（健）委員 そのうち、死亡で申請された額と、また、認定を受けて救済された…

○田中（健）委員　そのうち、死亡で申請された額と、また、認定を受けて救済された実績はあるんでしょうか。伺います。

○田中（健）委員 これは、委員会の中でも、また本会議でも出たんですけれども、直…

○田中（健）委員　これは、委員会の中でも、また本会議でも出たんですけれども、直近の審議会の別の報告では、接種後亡くなった方のうち、ワクチンと因果関係の評価を行った千五百十三人、これは一人も認定されていないということで、これもお話が出ていましたが、九九％以上が情報不足により評価不能ということでありました。 　そもそも、今回の新型コロナワクチン、知見の収集は今進んでいるところでありますし、有効性の検

○田中（健）委員 今までのやり方を説明していただいたんですけれども、それでとて…

○田中（健）委員　今までのやり方を説明していただいたんですけれども、それでとても救えるというふうに思えないという声が今まで委員会の中でも多々上がっておりましたので、是非ここは、これからも議論をしていきたいと思いますし、検討を進めていただければと思います。 　時間になりました。質問を終わります。

○田中（健）委員 国民民主党、田中健です

○田中（健）委員　国民民主党、田中健です。 　今日は、新型コロナ感染症対策について伺いたいと思います。 　これからもコロナの感染症の波は何度か繰り返すと言われています。今回も、このコロナ、第六波は落ち着いたと思って蔓防の全国解除をいたしましたけれども、また多くの地域で感染者が増えて、前回の委員会でも、リバウンドがどうかという議論がありましたけれども、今そのような状況であり、気を抜くことはできま

○田中（健）委員 様々な対策をしているということではあるんですけれども、低い理…

○田中（健）委員　様々な対策をしているということではあるんですけれども、低い理由、幾つかあるかとは思うんですけれども、一つは、職域接種が前回に比べて進んでいないのではないかとも言われています。二月十二日に始まっておりまして、今、順次進んでいるということなんですが、費用負担がかかることがネックとも言われています。 　実施に当たり、国からの補助は二回目と同じように今回も、三回目もしていただいてはおる

○田中（健）委員 様々な取組をしていただいておるということなんですが、実際接種…

○田中（健）委員　様々な取組をしていただいておるということなんですが、実際接種が進んでいないのは、これはアメリカも同じようでありまして、先日、アメリカでも同じような発表があり、六十五歳以上は九割に当たる人が接種を終えたということなんですけれども、やはり全体では四五％ということで、伸び悩んでいるということであります。 　これは先進国に共通かもしれません。もちろんワクチンは任意ですから、打つ打たない

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　ちょっと三回目に時間がかかってしまったんですけれども、本題は次でありまして、資料の二枚目なんですけれども、四回目の接種の件であります。 　二十四日に開かれた分科会で、四回目接種の実施に向けての準備の開始をしたらどうかと。そこにも、論点の中に述べられています。 　三回目の接種の今議論をして、まだこれから三回目を何とか接種を上げていこうという中なんです

○田中（健）委員 今大臣からもありました、専門家からもいろいろな意見があったと…

○田中（健）委員　今大臣からもありました、専門家からもいろいろな意見があったということで、報道によりますと、かなり慎重な声が上がったということも述べられていますが、どのような慎重な声が専門家から上がったのか、お示しいただければと思います。

○田中（健）委員 まさにそうです

○田中（健）委員　まさにそうです。やっと三回目の効果が先ほど長崎大学から出た中で、まだ四回目の接種に関する研究はほとんどありません。 　そして、今お示しいただきましたけれども、二十五日には厚労省から全国の自治体へ向けて、五月下旬をめどに、接種券の印刷、発送準備、会場の手配などを、準備というよりも、この通知には、終えるようにという通知になっていました。これだけ見ますと、もうやるのかなと、また、自治

○田中（健）委員 ワクチンには期限があるということなんで抗原検査キットを確保す…

○田中（健）委員　ワクチンには期限があるということなんで抗原検査キットを確保するのとは訳が違うわけでありまして、まだその四回目が決まっていない中で、今、確保というよりも七千五百万回分と七千万回分を購入ということになりましたけれども、これが無駄になることはないのかなと思っています。ないしは、これは予備費でなくて、やはりしっかりと判断が求められますし、議論も必要ですから、補正予算でしっかり議論もすべき

○田中（健）委員 ワクチンの確保は確かに本当に御苦労されていたことかと思います…

○田中（健）委員　ワクチンの確保は確かに本当に御苦労されていたことかと思いますし、また、遅ければ遅いと言われて、また、済みません、早ければ早いんじゃないかということで、大変に申し訳ないんですけれども。しかしながら、四回目でありますから、今までの一回目、二回目、三回目とはやはり大きく様相は変わっているかと思います。ですから、しっかりと議論をし、それを公開して、そして国民の理解を得ながら、やると決めた

○田中（健）委員 不足に対しては、準備ができつつあるということでありますので安…

○田中（健）委員　不足に対しては、準備ができつつあるということでありますので安心をいたしましたが、一方、これは答弁にもありましたけれども、自分で検査をするということも増えております。現在、まだこの検査キットは体外診断用医薬品ということで、あくまで薬局での販売になりまして、一般的なドラッグストアで、まあ最近、ドラッグストアは薬局もついているところがありますのでどこでも買えるように思ってしまうんですけ

○田中（健）委員 確かに、利用方法やまたその結果をどのように扱うかというのは大…

○田中（健）委員　確かに、利用方法やまたその結果をどのように扱うかというのは大事なものですから、そのことは必要だと思います。ですから、私も、適正な使用方法や検査結果に対する理解やまた対処の方法などという、自分の健康を自分で守る、また感染から守る、そういう意識を高めていくことは必要だと思うんですけれども、やはり同時に、今大臣が言っていただいたように、規制改革の中で、是非これは一般用検査薬として流通で

○田中（健）委員 確かに、働く人たちを守るため、また仕事の継続のためには保育所…

○田中（健）委員　確かに、働く人たちを守るため、また仕事の継続のためには保育所が開いていませんといけないという考えは分かるんですけれども、大変に、園を開けるのか閉めるのか、ないしはその対応において、まあこの議論もいろいろな委員会でもされているかと思うんですけれども、かなり混乱をいたしました。 　原則として、感染症が出た場合は、現在は市区町村とまた保健所と連絡をして最終判断をするようにということが

○田中（健）委員 それはもう大前提として分かっています

○田中（健）委員　それはもう大前提として分かっています。実施主体は自治体でありまして、市区町村ではあるんですけれども、今回は、その今までの基準では図れないというか、対処ができなかったからこそこういった声が出ているんじゃないかと思っていますし、私自身もそう感じました。 　急遽、休んでくれと言っても、保育所に預けているのは働いている御家族ですから、休むことができませんで、大変に、皆さん、何とかやりく

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　最後に、二〇一八年に、ガイドラインがあるんですけれども、是非、ガイドラインにコロナの対策というのを、今、ＱアンドＡでどんどん積み重ねてきているんですけれども、改定の際にはしっかりと明記して、また基準というものもその中に盛り込んでいただければと思います。 　以上、質問を終わります。ありがとうございました。

○田中（健）委員 国民民主党の田中健です

○田中（健）委員　国民民主党の田中健です。 　今日は、質問の時間をいただきまして、ありがとうございます。 　今日は、山梨県また静岡県に流れます一級河川、また日本三大急流の一つであります富士川の問題について、お聞きをしたいと思います。 　静岡県では、サクラエビの漁が三十日、スタートをいたしました。私は、予算委員会分科会において、このサクラエビの漁場に注ぐ富士川をめぐる三つの問題、一つは、ニッケ

○田中（健）委員 問題がないということなんですけれども、私がここで問題にしたい…

○田中（健）委員　問題がないということなんですけれども、私がここで問題にしたいのは、これまでも、環境省が行った全国調査でも、アクリルアミド、実際検出されたところがあります。 　アクリルアミド自体がいろいろな化学製品に使われていますので、分解されたものが流れたり、また、たまるということはあるということも理解しています。しかし、これまでの検査は、港湾とか、また沼とか湖という、つまり水がたまるところに

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　まさに、まだ、安全か若しくは安全でないかも分からない、三回の調査ではということを言っていただきましたので、まだ、私、明らかになっていないと思っていますし、また、大事なのは、先ほど言った堆積物の方なんです。私も前回の予算委員会から後、一度現地に行ってきました。流れているというところよりは、河川の支流のまさに堆積物のところが灰色になってしまって、ほとんど自

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　環境委員会のときは、いつ調査するというのまで言及がなかったので、四月末ということで、早急な対応が図れるということをうれしく思っていますが、その記事にもありますように、これは専門家の意見としては、技術的な視点からも記録の信憑性に疑義が呈されています。許可量を超えた取水の疑いが否定できない、取水実績の改ざんがされていた可能性もあるということであります。

○田中（健）委員 あくまで取水量においても放水量においても会社側の任意の提出の…

○田中（健）委員　あくまで取水量においても放水量においても会社側の任意の提出の資料によってチェックをしているということであり、国交省自体はこの取水量をチェックしていない、又は測っていないということでありますから、先ほどの取水量の問題と併せて、この放水量についても、やはり私は調査を是非していただきたいと思います。 　また、記録の信憑性についても、これはあくまで提出してもらったものを国交省が受け取っ

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。取水量と併せて放出量の調査もしていただけるということであります。 　私がこれを取り上げましたのは、水が消えた大河という、これは、先ほどの土用ダムの後に、ＪＲ東日本さんの信濃川の不正取水が問題になったルポを読ませていただいたんですけれども、同じように信濃川の発電所でも水量データの改ざんがありました、土用ダムと同じように。 　これはどのように見つかったかとい

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　まさに私も、一企業をどうにかしたいとか、また、水力発電をどうにかしたいとか、そういう問題ではありません。水力発電は、今大臣おっしゃってもらったように、再生可能エネルギーとして大変重要なものでありますし、必要であると思っています。 　ですから、その問題ではなく、やはり、これまで私たちが高度経済成長時代、山を崩し、そして川をせき止め、そうしてきたというこ

○田中健君 国民民主党の田中健です

○田中健君　国民民主党の田中健です。 　私は、会派を代表して、医薬品等品質確保法等改正案について質問をいたします。（拍手） 　今回の新型コロナ感染症に対する我が国の危機管理の観点から、特例承認などでワクチンや治療薬について確保が進められてきた中、更なる早期化を実現すべく、緊急時に迅速な薬事承認を可能とする新たな制度が創設されることになりました。 　まず、制度の発動要件である緊急時とはどのよう

○田中（健）委員 国民民主党、田中健です

○田中（健）委員　国民民主党、田中健です。 　今日は、サブスクリプション、また定期購入についての問題について伺いたいと思います。 　国民生活センターによりますと、このサブスクリプションに関する相談、二〇二一年度から毎月五百件程度、全国の消費生活センターに寄せられるということであります。 　御案内のとおり、サブスクリプションは、音楽配信や動画配信というデジタルコンテンツの利用から始まりまして、

○田中（健）委員 契約内容に加えて、解約の方法を、要望があればそのように情報提…

○田中（健）委員　契約内容に加えて、解約の方法を、要望があればそのように情報提供するということで、一歩前進かとは思うんですけれども、このサブスクは、どうしても、入りやすくて出にくいと言われているように、皆様も申込みを見てみれば分かりますけれども、期間限定とか初回無料トライアルとか、そんな言葉が並んで、申し込むのはすごく、申込みボタンが大きく表示されてしやすいんですけれども、解除となるとなかなか大変

○田中（健）委員 先ほどありました、分量や対価を表示して、また契約の解除に関す…

○田中（健）委員　先ほどありました、分量や対価を表示して、また契約の解除に関する事項を表示させるということでありますが、契約の解除は先ほどの消費者契約法とも絡んでくるところであります。 　この解除についても、今改正においては、違約金ないしは期限などは可能な限り分かりやすく表示をしなければならない、これが、表示が誤認ないしはされない場合は取消しということもあるというふうに書かれていますが、この特定

○田中（健）委員 そうしますと、今回のガイドラインでは、例えば、冒頭申しました…

○田中（健）委員　そうしますと、今回のガイドラインでは、例えば、冒頭申しましたが、お試しとかトライアルなどというふうにそれを殊更に強調して、しかしながら、契約の継続が義務づけられていたり、あとは容易に解約できなかったりする場合、ないしは、いつでも解約可能というのがよく表示されているんですけれども、しかしながら無条件で解約できるわけではないというのが多々見受けられるんですが、このような場合は消費者契

○田中（健）委員 先ほども、努力義務がどこまで実効性を担保できるかということと…

○田中（健）委員　先ほども、努力義務がどこまで実効性を担保できるかということと、今、二つの関係性で申してもらいましたが、法律の適用関係について、もう一度、最後、確認をさせていただきたいんです。 　サブスクや定期購入の場合、解約方法が著しく限定されている場合がありますが、解約方法に関する表示が、特定商取引法の規制に違反すれば解除が可能だと先ほど言ったんですけれども、適正になされていたという場合とし

○田中（健）委員 これらのインターネットサービスの提供に関しては、ユーザーにと…

○田中（健）委員　これらのインターネットサービスの提供に関しては、ユーザーにとって分かりづらい、また意図的にユーザーをだますというか誘導するということを目的としたデザインは、ダークパターンと言われるそうでありまして、アメリカではアマゾンプライムの解約システムがこれに当たるんじゃないかというふうに、代表例として挙げられています。実際に、アメリカにおいては、この問題でアマゾンは消費者団体から提訴されて

○田中（健）委員 お答えします

○田中（健）委員　お答えします。 　現行法では、失業等給付についての国庫負担割合は本則の四分の一であるところ、二〇〇七年度から当分の間の措置として本則の五五％に引き下げられ、さらに、二〇一七年度以降は本則の一〇％に引き下げられて、四十分の一となっています。 　二〇一七年改正の際も、また二〇二〇年の改正で時限的な引下げが延長された際にも、衆参の厚労委員会において、雇用政策に対する政府の責任を示す

○田中（健）委員 国民民主党の田中健です

○田中（健）委員　国民民主党の田中健です。よろしくお願いします。 　職業能力の開発促進法について伺いたいと思います。政府は今、ＤＸまたＧＸというのをかけ声に推進を進めていまして、一方、社会、企業などからもＤＸに対応した人材育成が求められていますが、今回の改正内容でこういったニーズに応えられるものなのかということをお聞きをしていきたいと思っています。 　政府はデジタル都市国家構想実現会議において

○田中（健）委員 今回の協議会、まさに地方にそれぞれに新しく法的な整備をして、…

○田中（健）委員　今回の協議会、まさに地方にそれぞれに新しく法的な整備をして、地方のニーズを酌み取って、そしてそれを進めていくということは理解しておるんですけれども、やはり、まず、日本として、国として目指すべきＤＸ、ＧＸの社会像というのを明確化するのが必要かと思っています。そうしないと、産業や企業、またそれぞれの会社においても支える人材ないしは求められるスキルというのが分からない、ＤＸ、ＧＸと誰も

○田中（健）委員 キャリアコンサルタントは新しい国家資格でありまして、平成二十…

○田中（健）委員　キャリアコンサルタントは新しい国家資格でありまして、平成二十八年にできたものであります。資格の更新期間が五年となっていまして、先ほども答弁にもありましたけれども、現在はその更新は研修のみとなっています。 　やはり、平成二十八年に取ってからですと、かなり時間がたちまして、その間に求められるスキルやまた社会の要望も変わってきています。新たな技術の知見の付与や育成の在り方も含めて、是

○田中（健）委員 今回の改正案では、このキャリアコンサルティングの推進に係る事…

○田中（健）委員　今回の改正案では、このキャリアコンサルティングの推進に係る事業主と国等の責務の規定というのが整備をされました。しかし、規定だけされてもやはり解決に簡単に結びつくことはないと思いますので、今お話がありましたように、是非、新たな分野などに対応した専門的知識を有した、これも先ほど来も議論がありましたが、専門的なキャリアコンサルタントの育成というのを力強く進めていってほしいと思っています

○田中（健）委員 来年度も制度を引き続きということで、しかも、ちょうどおととい…

○田中（健）委員　来年度も制度を引き続きということで、しかも、ちょうどおとといですか、あったということでありますので、これは安心したんですけれども。 　しかし、減免の措置というのが、要件が前年の収入の三割以上の減ということになりまして、コロナ禍は二年続いて三年目に突入しますと、前年の収入ですともうかなり落ち込んでいて、更にその三割というと、ますます落ち込まなければ減免措置を受けられないということ

○田中（健）委員 大変、是非、困っている方もいらっしゃるので、引き続き検討をお…

○田中（健）委員　大変、是非、困っている方もいらっしゃるので、引き続き検討をお願いしたいと思います。 　以上で質問を終わります。ありがとうございました。

○田中（健）委員 国民民主党の田中健です

○田中（健）委員　国民民主党の田中健です。 　今日は、参考人の皆さん、朝早くから貴重な御意見をいただきまして、誠にありがとうございます。 　私は、働く立場、連合の冨高参考人に伺いたいと思います。 　まず、育児休業給付金についてです。 　これは、給付額がかなりの増加傾向にあります。二〇二〇年度は、受給者が四十万人、また支給額は六千四百億円以上に達しています。今回の改正案では国庫負担割合が一・

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　この給付制度については、先ほど来、自営業者やフリーランスはどうあるべきかといった議論もあります。私たちとしては、働く環境がどんな環境であれ、またどのような形であれ、子育てを支えていくということは必要な政策でありまして、政府もフリーランスの法的保護というようなものも重要な政策として掲げていますので、この制度の確立に努めていきたいと思っています。 　次に

○田中（健）委員 ありがとうございます

○田中（健）委員　ありがとうございます。 　求職者支援制度におきましては、先ほど来、他の参考人の先生からも、多々、まだまだ改善余地があるんじゃないかというお話もいただきました。支給要件が厳しいことや、更に緩和ができるのではないか、また、利用率がピークより下がっているということもありましたので、是非、これも利用しやすい制度に拡充をしてまいりたいと思っていますし、また、市場ニーズに合った教育訓練を行

○田中（健）委員 これは新しい取組でありまして、まさに一度フリーランスになって…

○田中（健）委員　これは新しい取組でありまして、まさに一度フリーランスになってもう一度就職するというような形もこれから考えられますし、起業することを恐れることなくチャレンジすることに対してもセーフティーネットが用意されるということになりますので、四年間というのが、私、これは長いのかどうなのかというのがちょっとまだ実感として分からないんですが、今、しっかりとチェックをしていくというか、その後の効果検

○田中（健）委員 この雇用調整助成金について、今日の委員会の中でもいろいろな議…

○田中（健）委員　この雇用調整助成金について、今日の委員会の中でもいろいろな議論があり、大変参考になりました。いまだに需要が戻らない業種、これは先ほども挙げていただきました、交通、運輸、観光、サービスですかね、大変厳しい状況にあるのは事実であります。そのような業界に対しては雇用維持のためには必要かと思いますが、一方で、非正規雇用にしわ寄せが来るといった指摘もありましたので、こういった面に対する安全

○田中（健）委員 この在籍型出向を有効に活用されているという働く立場からの御意…

○田中（健）委員　この在籍型出向を有効に活用されているという働く立場からの御意見をいただきましたが、一方で周知徹底が必要ということも伺いました。 　私も、よくテレビの番組などで、空港会社が大変に厳しい中、他の業種に派遣をされて、出向して仕事をしているということを見まして、これはどのような今現状になっているのかなというふうに思っておりましたので、お話を聞けて大変参考になりました。ありがとうございま

○田中（健）委員 時間となりました

○田中（健）委員　時間となりました。質問を終わります。ありがとうございました。

○田中（健）委員 国民民主党の田中健です

○田中（健）委員　国民民主党の田中健です。 　立憲、維新の皆さんから質問の時間の配慮をいただきました。ありがとうございます。 　また、先ほどは黙祷がささげられましたが、本日は東日本大震災から十一年となります。亡くなられた方の御冥福をお祈りし、また、被災地の皆様に思いをはせながら、質問をさせていただきたいと思います。 　職業安定法改正について伺います。 　今回の法改正では、求職者情報を収集し

○田中（健）委員 かなり多くの数になるということであります

○田中（健）委員　かなり多くの数になるということであります。 　求人情報の、先ほど言いました協会の発表によりますと、二〇二〇年度を対象としました市場規模というのは四千百五十億ということでありまして、一方、ソーシャルリクルーティング、アグリゲーター、クラウドソーシングと、ちょっと横文字ばかりなんですけれども、こういった新形態のサービスの市場規模はこの数字に含まれておらず、一千八百八十六億円というこ

○田中（健）委員 先ほど吉田先生の方からもるるその質問がありました

○田中（健）委員　先ほど吉田先生の方からもるるその質問がありました。新しいサービスにおいては、もしかしたら、自分が適合しないんじゃないかというふうに思っている会社さんもいらっしゃるんじゃないかとも思いますし、また、そういった会社を、先ほどの答弁では、それぞれインターネットで探していくということでありましたので、ちょっと、やり方は随時変えていき、また、適切な方法を考えていただきたいと思っています。

○田中（健）委員 さらに、会社の形態としましては、今回対象となる特に求人検索エ…

○田中（健）委員　さらに、会社の形態としましては、今回対象となる特に求人検索エンジンのような大きな会社においては、そもそもの事業運営主体が海外に本社があるというケースも多々あります。先ほど、実態状況、届出制とともに求めていくということでありますが、そのサービスの中のどの範囲までが職業安定法による届出や報告の対象となるのかということもお聞かせ願えればと思います。

○田中（健）委員 日本国内に事業所がある企業を対象とするということなんですが、…

○田中（健）委員　日本国内に事業所がある企業を対象とするということなんですが、今、働く環境というのは日本だけでなく世界でありまして、どこで働くかという場所は、それも問わないような時代となっていまして、もしかしたら、海外で働くということも日本のサイトの中で提供し、また、それが実際に結びつくということもあるかと思います。今後の課題かと思っておりますので、是非これについても今後議論を深めていきたいと思っ

○田中（健）委員 これは、始めてみないとどこまで実効性を担保できるか分からない…

○田中（健）委員　これは、始めてみないとどこまで実効性を担保できるか分からないんですが、ネット上ないしＳＮＳ上、様々な誤った情報を検索するのに、大手はＡＩを使ったりして、かなりのコストを払って実行しています。今回対象となる会社は、もちろん大手はあるんですけれども、かなりベンチャーや小さな企業もありますので、今、業界団体やまた地方を使っても実効性を担保していくということをおっしゃっていただきましたの