森 ゆうこ

○森ゆうこ君 いや、だから七条です

○森ゆうこ君　いや、だから七条です。定員が決まっています。今その状態ではない。 　これ、じゃ、このままでいいとおっしゃるんですか。

○森ゆうこ君 いや、しかし、日本学術会議が、七条ですけれども、二百十人の会員を…

○森ゆうこ君　いや、しかし、日本学術会議が、七条ですけれども、二百十人の会員をもってこれを組織するということなので、今のたまたま不可抗力で欠員が出た、またそれを補充するということも書いてありますけれども、今はせっかく推薦したものを拒否したからそういう状態になっているんですよ。これを解決するのは総理大臣じゃないですか。

○森ゆうこ君 総理は、学術会議、六人をそのままもう一回出してもらってきちんと任…

○森ゆうこ君　総理は、学術会議、六人をそのままもう一回出してもらってきちんと任命すればいいと思いますよ。しかし、このままの状態を放置されるんですか、もう一回再推薦をしてもらうんですか、どちらですか。

○森ゆうこ君 発言時間が私たちは制限されているので、一回の質問で答えてもらえま…

○森ゆうこ君　発言時間が私たちは制限されているので、一回の質問で答えてもらえますか。 　だからどうするんですかって聞いているんですよ。その後のことを聞いているのよ。

○森ゆうこ君 じゃ、再推薦してもらうと、そのときに条件を出すんですか

○森ゆうこ君　じゃ、再推薦してもらうと、そのときに条件を出すんですか。こういう人なら認めますよと、総理がこういう人なら任命しますよという条件を出されるんですか。

○森ゆうこ君 じゃ、同じ人を、改めて再推薦といって同じ人を出してきたらどうする…

○森ゆうこ君　じゃ、同じ人を、改めて再推薦といって同じ人を出してきたらどうするんですか。

○森ゆうこ君 じゃ、憲法十五条第一項との関係でお聞きします

○森ゆうこ君　じゃ、憲法十五条第一項との関係でお聞きします。 　さっき法制局長官が明確に答えられました。その全てを任命しなければいけないわけではない。しかし、まあ形式的な任命で、しかし国民との関係があるので一〇〇％形式とは言えないので、法律の条文の関係で、ちょっとした、基づいてという、要するに国民に対して説明できないような人は任命できないという。この事務局の説明でも、会員の任命について、国民及び

○森ゆうこ君 会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければ…

○森ゆうこ君　会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければならないというのが、憲法、その総理の御説明の憲法十五条第一項、この関係からきているんですよね。だから、任命拒否もできると、全てそのまま認めて任命しなきゃいけないものではないと、ここから説明しているわけですけど。 　だから、国民及び国会に対して責任を負えるものでないというのは一体どういうときなんですか。そんなこと、しょっ

○森ゆうこ君 きちっとみんなが納得できるような、国民が納得できるような、まあ、…

○森ゆうこ君　きちっとみんなが納得できるような、国民が納得できるような、まあ、よほどのことがあって任命を拒否したんだというふうにみんな思っていますよ。一体どんなことなのか。それ、実際に選んだ杉田さんに来てもらわないと困るんですよね。総理、お分かりになりますか。具体的に分かっているんですか。 　じゃ、別な聞き方します。具体的なそういう、もうよほどのことと、総理もなるほど、これだったらこの六人は任命

○森ゆうこ君 この問題、これじゃ、総理、期待された国民の皆さんがちょっとがっか…

○森ゆうこ君　この問題、これじゃ、総理、期待された国民の皆さんがちょっとがっかりしていらっしゃると思うんです。これもう、私、これだけに時間費やすわけにいかないので、もう次行きますが。 　国交大臣、ＮＥＸＣＯ中日本の高速道路手抜き工事、重大な問題が報道されておりますけど、これについて今分かっていることを教えてください。

○森ゆうこ君 衆議院の山井さんから先ほどこのリストをいただいたんですが、今、現…

○森ゆうこ君　衆議院の山井さんから先ほどこのリストをいただいたんですが、今、現時点で、これ国土交通省からのリストです、大島産業が受注した緑橋と同種の工事リスト。過去十年以内、何件ありますか。

○森ゆうこ君 これ、大変なことじゃないですか

○森ゆうこ君　これ、大変なことじゃないですか。第二の耐震偽装。物すごい数ですし、これ、ちょっとしたニュース見ただけでも大変人命に関わる重大な事案だと思うんですけど、どういうふうに調査されます。

○森ゆうこ君 総理に伺います

○森ゆうこ君　総理に伺います。 　一部報道では、菅内閣の副大臣、あえて今名前申し上げませんが、この工事業者に関わっていろいろ圧力を掛けていたというふうな報道もございますけれども、もしそうだとするとこれも非常に大変なことだと思うんですけど、内閣としてきちんとその辺調べる予定ありますか。指示を出されますか、総理。

○森ゆうこ君 いや、これ大々的に、今日、各局、先ほどのお昼のニュースでも朝のニ…

○森ゆうこ君　いや、これ大々的に、今日、各局、先ほどのお昼のニュースでも朝のニュースでも報道しているんですけど、何にも、これ結構重大な問題だと思うんですよ。これ、これ以上広がる可能性だってありますよね。政治家が関わっている、何の報告も受けていなかったんですか。

○森ゆうこ君 総理は、官房長官としての最後の記者会見で、私もそれ見ました、配信…

○森ゆうこ君　総理は、官房長官としての最後の記者会見で、私もそれ見ました、配信動画、危機管理の菅という感じで、随分記者さんたちからも、まあ私から見ると持ち上げられている感じがしたんですけれども、総理の御答弁を聞いていましたら非常に自信を持っていらっしゃるというふうに感じました。 　総理は、官房長官として、七年八か月ですから大変だったと思うんですが、何よりも危機管理に重きを置いてやってきたというふ

○森ゆうこ君 今ちょっと後ろの方からどなたかがおっしゃいましたけれども、国家安…

○森ゆうこ君　今ちょっと後ろの方からどなたかがおっしゃいましたけれども、国家安全保障会議というのがございます。これはどのようなものでしょうか。総理。

○森ゆうこ君 日本版ＮＳＣ、国家の安全保障、非常事態、緊急事態、対処するために…

○森ゆうこ君　日本版ＮＳＣ、国家の安全保障、非常事態、緊急事態、対処するために閣僚が集まって議論をする極めて重要な組織であります。 　総理は、官房長官のときに、先ほどアルジェリアの話はお話しになりましたけど、ダッカの人質事件はどうでしたか。

○森ゆうこ君 四年前の参議院選挙、新潟は初めて一人区になって熾烈な戦いでした

○森ゆうこ君　四年前の参議院選挙、新潟は初めて一人区になって熾烈な戦いでした。総理がおいでになると、官房長官として。しかも、ダッカの人質事件が起きて、今まさに当局が踏み込まんとする。ＮＳＣは招集された、国家安全保障会議。いや、まさか来ないだろうと、まさか選挙に来ないよねと。危機管理の要ですからね、官房長官は。──そのメモやめてください、それ。危機管理に対する姿勢を聞いているんだから。 　まさか来

○森ゆうこ君 まあ人命最優先、危機管理が第一という菅総理の姿というか、コメント…

○森ゆうこ君　まあ人命最優先、危機管理が第一という菅総理の姿というか、コメントしませんけれども。 　それで、ちょっと確認なんですが、これ、幹事会というんですか、四大臣会合というんですか、この国家安全保障会議、議事録は取ってあるんでしょうか。

○森ゆうこ君 秘書官に聞いてもいいですから、もうちょっと正確に言ってください

○森ゆうこ君　秘書官に聞いてもいいですから、もうちょっと正確に言ってください。これ、ＮＳＣ、国家安全保障会議ですよ。議事概要ってどういうことなんですか。国家の緊急事態、国の対処方針を決める大事な会議に議事概要はあるようですって、一体何なんですか。もっとちゃんと答えてください。

○森ゆうこ君 議事録を作らないと、官房長官として記者の質問に対して記者会見でた…

○森ゆうこ君　議事録を作らないと、官房長官として記者の質問に対して記者会見でたしか答えられたことがあったと思います。 　議事録は作らない、議事概要はあるということでいいですか。

○森ゆうこ君 いや、国家の、テレビ見ている国民の皆さん、どうですか

○森ゆうこ君　いや、国家の、テレビ見ている国民の皆さん、どうですか。国家の緊急事態、重大事態、大変なときに、国家安全保障会議が招集され、選挙の応援を理由にしてサボる大臣もいる。そして、議事録は作らない。 　これこそ、先ほど蓮舫代表代行が、文書主義、公文書管理法に基づく、後世にきちっと伝えられる、そういうことで決められている文書管理。そもそも議事録を作らない、こんな大事な会議なのに。これ適当ですか

○森ゆうこ君 これ、大事な国家としての意思決定、概要という表現がちょっと私は理…

○森ゆうこ君　これ、大事な国家としての意思決定、概要という表現がちょっと私は理解できないんですけれども、これきちんともう一回運用を考え直すべきだと思いますし、改めて、安倍政権以来、公文書の管理に関して問題が多過ぎます。今日は取り上げませんでしたけれども、防衛省で文書の改ざんがあったことも説明を受けておりますし、今後もこの問題をきちんとやっていきたいと思います。 　ところで、小泉構造改革以来、規制

○森ゆうこ君 アベノミクス七年、道半ば、ずうっと道半ばのままで、とうとう地方に…

○森ゆうこ君　アベノミクス七年、道半ば、ずうっと道半ばのままで、とうとう地方に、庶民に回ってこなかった、今でも言われますよ。そういう声、聞きませんか。 　それで、じゃ、ちょっと結果を見せていただきたい。何かいい数字ないんですか。（資料提示） 　どうして、総理、何でほかの国では平均賃金これだけ伸びているのに、日本だけが少ないんでしょうか。

○森ゆうこ君 どの問題についても今のようなきちっと答弁を最初からしていただきた…

○森ゆうこ君　どの問題についても今のようなきちっと答弁を最初からしていただきたいなというふうに思いますが、でも、今そうおっしゃいましたけど、約八年も掛かって全然良くならないわけですよ。安倍さんもこの間までもう安倍政権の成果とかって言っていたけど、もう全然良くならないわけですよ。 　次のグラフ見てください。非正規職員、もう今やもう四割近く、このコロナ禍で若干減ってはいますけれども、物すごく不安定な

○森ゆうこ君 厚生労働大臣そうおっしゃいましたけど、菅総理のブレーンは、つい先…

○森ゆうこ君　厚生労働大臣そうおっしゃいましたけど、菅総理のブレーンは、つい先週のテレビ朝日、朝生でこんなことを言っていらっしゃいましたよ。正規雇用と言われるものはほとんど首を切れないんですよ。首を切れない社員なんて雇えないんですよ、普通。それで非正規というのをだんだんだんだん増やしていかざるを得なかった。こういう人がこれから経済と規制改革のアドバイザーですか。 　総理、これどなたか、よくこうい

○森ゆうこ君 竹中平蔵さんです

○森ゆうこ君　竹中平蔵さんです。竹中平蔵さんは今どういう立場ですか。そして、仕事は何と何と何と何をしていらっしゃるんですか。

○森ゆうこ君 総理になられてから初めて会食をされた民間人は竹中平蔵さんというふ…

○森ゆうこ君　総理になられてから初めて会食をされた民間人は竹中平蔵さんというふうに私は承知しているんですが、総理のアドバイザーというかブレーンとしていろんな役をこれまでもやってこられましたし、今回も改めてお願いをしたわけですよね。違うんですか。政府の中でいろんな役職していらっしゃるでしょう。

○森ゆうこ君 いや、私、全然質問していないんですけどね

○森ゆうこ君　いや、私、全然質問していないんですけどね。竹中平蔵さんがこういう規制緩和の会議に入っていても全然問題ないとわざわざ、わざわざ説明しているの、何でですか。

○森ゆうこ君 規制改革をやっているけど、特別にどこかが利益を得るわけじゃないか…

○森ゆうこ君　規制改革をやっているけど、特別にどこかが利益を得るわけじゃないから問題ないと。 　つまり、利益相反のことを私がこれから聞くと思ったんですね、大臣。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。おかげで議論が活性化できますね。 　とにかく、規制改革関連の未来投資会議、規制改革推進会議、もうどこを取っても金太郎あめみたいに竹中平蔵さん出てくるんですよ。 　これ、もう一回言いますよ。正規雇用と言われるものはほとんど首を切れないんですよ。首を切れない社員なんて雇えないんですよ、普通。それで非正規というのをだんだんだんだんだんだん増やしていかざるを得なかっ

○森ゆうこ君 規制改革して、どんどんどんどん非正規労働者が増えて、アベノミクス…

○森ゆうこ君　規制改革して、どんどんどんどん非正規労働者が増えて、アベノミクス、大金持ちは更に大金持ちに、でも、庶民はますます苦しくなった。 　ちょっと次の見てください。アベノミクスのおかげで確かに大金持ちの人は増えました。そして、更に純金融資産増えました。すごいですね。ちょっとこれ、どうなっているのか説明してくださいます、総理。

○森ゆうこ君 意味のない答弁ですね

○森ゆうこ君　意味のない答弁ですね。現実見てください。景気全然駄目なのに、実体経済は。 　大金持ちは二〇一七年には百二十六万人、しかもその人たちだけが保有している純金融資産は二百九十九兆円ですよ。今社会のひずみがコロナによって物すごく大きく現れてきていて、もうこの間、同僚議員がみんな言っていますけれども、年越せないんじゃないか、シングルマザーは一日一食にしている、子供たちに食べさせるために。それ

○森ゆうこ君 それは官製相場ですから、これはいつまでも続けられませんよ

○森ゆうこ君　それは官製相場ですから、これはいつまでも続けられませんよ。 　何というのかな、私、総理には就任直後に、もう皆さんコロナで大変でしょうと、もう何とか皆さん一人一人に手が届くようにその対策やりますという強いメッセージ出していただきたかったのに、自助、共助、公助でしょう。この間ずっとお話ありますけど、何でこんな自助って言うんだろうなと思って。伊吹文明さんの話ですね、これ。 　これ、自民

○森ゆうこ君 それができないから、手が届いていないから、みんなこの予算委員会で…

○森ゆうこ君　それができないから、手が届いていないから、みんなこの予算委員会でも提案しているんですよ。一人親支援であるとか、休業給付の充実、拡大であるとか、それからもうボーナス払い、ローンのね、住宅ローンの、それから奨学金、対象になっていない学生さん、払えない、もうそういう悲鳴が毎日毎日地元からは、食堂やっている人たちから、もう本当毎日連絡来ますよ。これをどうにかして、予備費を使ってでも、今すぐ今

○森ゆうこ君 早くやってください

○森ゆうこ君　早くやってください。いつまで検討しているんですか。具体的にもう我々は提案していますよ、昨日、長妻さん、そして山井さん、要望に行ったと思いますけど。

○森ゆうこ君 総理、必要があれば検討する、今国民がみんな困っているのにまだそれ…

○森ゆうこ君　総理、必要があれば検討する、今国民がみんな困っているのにまだそれなんですか。予備費、そのために積んだんじゃないんですか。具体的に我々提案しているんですよ。総理がすぐやれと指示していただければ助かるんですよ。 　いや、お金持ちの人はいいんですよ、困っていないんだから、みんな。困っている人たちが本当に大勢いると言っているのをちょっとよく調べてもらえませんか、総理。

○森ゆうこ君 困っている、生活に困っている皆さんが今の総理の言葉を聞いて安心し…

○森ゆうこ君　困っている、生活に困っている皆さんが今の総理の言葉を聞いて安心してくださったでしょうかね。 　もう少し対策をパッケージにして、これで安心してくださいと、みんな分かりやすくしてもらいたいと思いますし、持続化給付金、当初から問題になっていました。最初に申し込んだ人たち、全然対応してくださらなくて、とうとう例のサービスデザイン協議会が何か通知を出したんですって、二週間以内にいろんなものを

○森ゆうこ君 それは、経産省の話と、まあサービスデザイン協議会の話と、その申請…

○森ゆうこ君　それは、経産省の話と、まあサービスデザイン協議会の話と、その申請している人と、主張全く違いますね。しかも、その不服申立てをそのサービスデザイン協議会がやると。それ、ちょっとおかしくないですか。さんざん待たされて対応もしてもらえない、その不備の理由も教えてもらえないという、そういう、相変わらずあるんですよ。ちょっと経産省、もう少しきちっとやってください。

○森ゆうこ君 まあ一方的で、そのいろんな問題点が指摘されていたところが最後まで…

○森ゆうこ君　まあ一方的で、そのいろんな問題点が指摘されていたところが最後までそういうことをやるというのはおかしいということを重ねて申し上げたい。 　最後に、原発についてお聞きします。 　カーボンニュートラルのために、原発、どんどん再稼働するんですか。新潟柏崎刈羽六、七号機、全部審査通りました。総理の方針を教えてください。

○森ゆうこ君 パネルは、今の新潟県花角知事、自民党が応援した知事です

○森ゆうこ君　パネルは、今の新潟県花角知事、自民党が応援した知事です。こういう広告を出して当選しました。地元は七割の人が反対です、新潟県民は。ごり押ししないですよね。

○森ゆうこ君 事故の検証もできていない、核のごみの捨場もない、でも原発再稼働を…

○森ゆうこ君　事故の検証もできていない、核のごみの捨場もない、でも原発再稼働を行う。そして、ＡＬＰＳ処理水、ほかにも方法があるのに検討せず、放出しようとしている。とても国民のために働く内閣だとは思えない。 　厳しく対峙していくことをお誓い申し上げて、質問を終わります。ありがとうございました。

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 私は、立憲・国民．新緑風会・社民共同会派を代表し、賛成討論を行い…

○森ゆうこ君　私は、立憲・国民．新緑風会・社民共同会派を代表し、賛成討論を行います。 　六月九日から十日にわたり、参議院予算委員会理事懇談会は断続的に六回開かれ、その間、急な時刻変更が三回もあり、最終的に日程が決定したのは質問通告期限ぎりぎりの十日午前十一時五十二分でした。 　私は、与党及び野党筆頭理事を務めるなど長年予算委員会に関わってまいりましたが、参議院予算委員会の予算審議を後回しにして

○森ゆうこ君 こんな奇妙な経験は初めてです

○森ゆうこ君　こんな奇妙な経験は初めてです。まるで幽霊。 　昨日は、中小企業庁長官が前田ハウスで協議会の理事と以前から交流していたことも明らかになりました。やしゃご委託により経産省さえ実態を把握できず、一か月以上たっても給付金を受け取れない事業者が多数います。この現実を放置するわけにいきません。 　国会を止めるなと再度強く訴え、討論といたします。（拍手）

○森ゆうこ君 立憲・国民．新緑風会・社民共同会派、国民民主党の森ゆうこでござい…

○森ゆうこ君　立憲・国民．新緑風会・社民共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます。 　私は、会派を代表し、安倍政権の提唱するＡＩやビッグデータを活用して実証実験する丸ごと未来都市、スーパーシティ、国家戦略特別区域法の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。 　国、自治体、民間で構成する強力な推進機関を設ける必要がある、推進機関とは従来の国家戦略特区の区域会議を更に充実強化し

○森ゆうこ君 立国社共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立国社共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます。 　今の福島先生の質問と関連しているというふうに思いますけれども、ミニ独立国家を目指すということなんですね、スーパーシティ。今、何でもありですよね。どの法律も、新たな規制改革事項として、その区域会議で申請すれば、それはもう検討の俎上にすぐさま上るというような答弁で、ちょっと、ええっ、何でもありだなと、元国土交通省の高官でいらっしゃっ

○森ゆうこ君 いや、質問に答えてもらっていいですか

○森ゆうこ君　いや、質問に答えてもらっていいですか。主権者は誰ですか。

○森ゆうこ君 いや、もっとストレートに答えてください

○森ゆうこ君　いや、もっとストレートに答えてください。 　大臣、このミニ独立政府、じゃ、何のための最終報告書ですか、これ。スーパーシティ、書いてありますよ、ミニ独立政府、書いてありますよ。そして、その未来都市を実現できる推進機関として、従来の国家戦略特区の区域会議を更に充実強化した言わばミニ独立政府、国、自治体、民間で構成する強力な推進機関。 　端的におっしゃってください。このミニ独立政府にお

○森ゆうこ君 いや、もう、それで、全然関係ないとおっしゃるこの最終報告書ですけ…

○森ゆうこ君　いや、もう、それで、全然関係ないとおっしゃるこの最終報告書ですけれども、この前にいろいろ、竹中会長から度々出てくる言葉、アーキテクト、この最終報告書の今のくだりでも載っていますよ、アーキテクトが重要なんだと、このスーパーシティの会議のところで度々竹中さんがおっしゃるんですよ。 　アーキテクトって何ですか。

○森ゆうこ君 いや、この最終報告書、それは国が認めたこの報告書の中にそう書いて…

○森ゆうこ君　いや、この最終報告書、それは国が認めたこの報告書の中にそう書いてあるんですね。 　私、アーキテクトといったら「マトリックス」、映画を思い出しました。あそこに出てくるアーキテクトって何だか知っています。まあ大臣は余り知らなさそうだから、村上さんは分かります、「マトリックス」の中に出てくるアーキテクト。

○森ゆうこ君 私、この間の大門先生の非常に格調高い質問、大門先生のような教養な…

○森ゆうこ君　私、この間の大門先生の非常に格調高い質問、大門先生のような教養ないんですけれども、やっぱり未来社会を描いた映画ってかなり、今回の「アウトブレイク」、このコロナウイルスの感染症の拡大もそっくりですし、映画に。 　「マトリックス」に出てくるアーキテクトというのはＡＩですよ。ＡＩに支配されているんです。気が付いたらそのＡＩの培養体として人間がなっていて、そしてその主役は、そのＡＩの培養す

○森ゆうこ君 じゃ、民間から選ばれると

○森ゆうこ君　じゃ、民間から選ばれると。民間の事業者、民間の技術者の中から区域会議で、みんなでこの人がいいと推薦して、その中で多数決か何かで決めるんですか。 　物すごい強大な、書いてあるじゃないですか、強力な権限を与える、その推進機関には実質的な責任者を置き、その下で創造力、機動性のある人材を起用して体制を構築することが重要である、これがスーパーシティの構想でしょう。 　だから、どうやって決め

○森ゆうこ君 いや、アーキテクトの存在ここまで強調しておいて、全く分からないじ…

○森ゆうこ君　いや、アーキテクトの存在ここまで強調しておいて、全く分からないじゃないですか。それだけの強大な権限を与えられる人がどのような人で、どうやって選ぶのか、はっきり分からないじゃないですか。こんな答弁認められませんよ。 　まあ、続けますけどね、そういう曖昧な答弁やめてもらえますか。ミニ独立政府をつくるんでしょう。そして、その意向、必ずしもみんなの、住民の意向が必ずしも反映されるわけじゃな

○森ゆうこ君 いや、それは後の話でしょう

○森ゆうこ君　いや、それは後の話でしょう。だから、住民参加って全然法律に書いてないじゃないですか。ごまかさないでください。 　じゃ、先ほどの福島みずほさんへの答弁、区域会議には住民も参加していると、住民も参加しているんだと、それはどこにあるんですか。法律のどの条文にあるんですか。本当に区域会議に住民は参加するんですか。首長じゃないですよ。先ほどの村上さんの答弁ですよ。区域会議に住民も参加しますの

○森ゆうこ君 いや、だからさっきから言っているじゃないですか

○森ゆうこ君　いや、だからさっきから言っているじゃないですか。それは後のことでしょう。後のことでしょう。区域会議として認定されるときには、先ほどから福島さんがおっしゃっているように、国と地方自治体と一緒にやるパートナーの事業者なんですよ。住民が参加するなんていうのはどこにも書いてないわけ。 　そして、今おっしゃった条文、第二十八条四の二ですけれども、これは意向を確認するというだけの話で、区域会議

○森ゆうこ君 じゃ、住民が何人か区域会議にきちっと入ると

○森ゆうこ君　じゃ、住民が何人か区域会議にきちっと入ると。選ばれた住民がですか、公募するんですか、密接な者って。でも、その密接な者って私は事業者だと思っていましたよ。それ、その条文の文言って、その自治体、地方自治体とパートナーを組む事業者のことをそれで指しているんじゃないんですか。違うんですか。

○森ゆうこ君 委員長、お願いします

○森ゆうこ君　委員長、お願いします。これ、重要なところなんですよ。 　この間からの委員会、全部見ましたよ。曖昧なんですよ、全て。全く曖昧で。今の条文は事業者ですよ。住民だなんてずっと言っていないじゃないですか、度々似たような質問があるけれども。そこを政府見解としてペーパーできちっと、まあ今答弁でもいいんですけれども、ペーパーできちっと出していただきたい。

○森ゆうこ君 最初からきちっとそのように答弁していただければというふうに思いま…

○森ゆうこ君　最初からきちっとそのように答弁していただければというふうに思いますが。 　事業者は何によって利益を得るんですか。結局、利益を得るためにこの事業に参画するわけですよね。何によって利益を得るんでしょうか。

○森ゆうこ君 いや、それは個別のサービスの話で、それで、データ連携基盤事業に関…

○森ゆうこ君　いや、それは個別のサービスの話で、それで、データ連携基盤事業に関してはイニシャルコスト、ＯＳをつくるための財政的支援をするということでこの間から答弁されているんですけれども、そのデータ連携基盤のシステムをつくる者、事業者だと思いますね、高度なそういうシステム設計のできるいろいろな、またアーキテクトのできるそういう者だと思うんですけれども、そういうところは個別の事業とはまた別の話ですか

○森ゆうこ君 いや、ちょっと違和感ありますね

○森ゆうこ君　いや、ちょっと違和感ありますね。この竹中平蔵会長が度々この会議でおっしゃってきたこととちょっと方向違うんじゃないですか。 　要するに、世界的な非常に最先端の、例えばＧＡＦＡを想定して、そういうところに参入してもらうと。そういうところがさっき言ったようなアーキテクトとなって、強力に新しい未来都市を、世界で一番の未来都市をつくっていくんだというふうな話だったんだと思うんですよ。 　で

○森ゆうこ君 ということは、ここに出ているオブザーバーというのは、その政府のＩ…

○森ゆうこ君　ということは、ここに出ているオブザーバーというのは、その政府のＩＴ担当の人なんですか。それを答えてください。 　そして、そうはおっしゃいますけど、ここに書いていることを読むとね、契約さえできれば合理的に拡張性を確保できるような仕組みを実現したいと。マーケットベースで進んでいく仕組みが望ましいということで、そこに、そう言いつつ、竹中会長もそのような話をしているわけですが、その中で国が

○森ゆうこ君 いや、村上さん答弁うまいんだよね、ごまかすの

○森ゆうこ君　いや、村上さん答弁うまいんだよね、ごまかすの。今のお話だといかにも関係省庁がオブザーバーだというように聞こえるけれども、後で文字起こしにしてみると多分全然違うと思いますよ。 　これ、民間事業者も入っていたということでしょう。いや、関係省庁なら関係省庁と書くじゃないですか、メモとして私にくれるときに。違うでしょう。もう既にここで民間企業、もちろんその委員は名前が出ていますよ。しかし、

○森ゆうこ君 名簿については、委員会が終わる前に御提出いただきたいと思いますが…

○森ゆうこ君　名簿については、委員会が終わる前に御提出いただきたいと思いますが、委員長、よろしくお取り計らいお願いいたします。

○森ゆうこ君 これね、私、別に最先端の技術を使ってどんどん住みやすい町をつくる…

○森ゆうこ君　これね、私、別に最先端の技術を使ってどんどん住みやすい町をつくるというのは反対じゃないですよ。しかし、やはり監視社会になるんじゃないか。それは、今回のコロナウイルスでもう全ての行動を監視されて、もう一人一人に文春砲が向けられているような、私はそんな社会は嫌だ。 　法務副大臣、来ていただいております。 　データ連携基盤事業者が個人情報を取り扱う際の住民の同意及び不同意を必要とする場

○森ゆうこ君 しかし、このスーパーシティに住もうとする方たち、あるいは、スーパ…

○森ゆうこ君　しかし、このスーパーシティに住もうとする方たち、あるいは、スーパーシティ、自分の住んでいるところがスーパーシティに名のりを上げてスーパーシティになるという準備が進んでいる、その住民はまさか、いろんな、五事業以上ということでしょう。もうありとあらゆる、マイナポータルも場合によっては新しい規制改革事項だと。もう何でもありなんですよね。 　そうすると、例えば捜査のため、捜査権の行使といっ

○森ゆうこ君 いや、だから、本人の知らないところでこのサービス事業者、スーパー…

○森ゆうこ君　いや、だから、本人の知らないところでこのサービス事業者、スーパーシティにおける、その人たちが収集したあるいはデータ連携基盤事業者がどんどん集積した個人情報を一括して持っていかれる可能性あるわけですよ。今までの捜査権の行使と違うんですよ。それは私の考え過ぎですか。そうじゃないでしょう。 　いや、だから、ちょっと、すごく分かりやすいけど、一人一人の国民に、その一人一人の地域の住民に文春

○森ゆうこ君 ちょっとなかなかかみ合いませんけれども、せっかく副大臣お越しいた…

○森ゆうこ君　ちょっとなかなかかみ合いませんけれども、せっかく副大臣お越しいただいたので、やっぱり黒川さんのことについて聞きたい。 　義家副大臣は、私が「検察の罠」という本を書いて、そのときに義家さんから声掛けられました。本買ったよ、読んだよと。ありがとうございます。あれ、最後のところ、半分以上は黒川さんのことなんですよ。黒川さんのことなんですよ。 　検察というのは本当に強大な権力を持っている

○森ゆうこ君 これ、賭博罪に該当するおそれありますよね、百八十五条

○森ゆうこ君　これ、賭博罪に該当するおそれありますよね、百八十五条。そして、百八十六条、常習賭博じゃないかとも言われている。刑法犯ですよ。どこまで調べたんですか。朝日の記者の話では、三年間、毎月三、四回、二、三回、要するに複数回、毎週という感じじゃないですか、賭けマージャンをやっていた。どこまで調べて諸般の事情なんですか。 　訓告は、先ほど衆議院の方でもあったけど、退職金は全部払われるし、だって

○森ゆうこ君 でも、便宜供与を受けていますよね

○森ゆうこ君　でも、便宜供与を受けていますよね。 　ハイヤーに同乗し、その費用は支払っていないと、それは報告、昨日の我が党の国対への報告で。ただし、記事に出ている記者には接触していない。つまり、調査されたのは黒川さんの話だけということなんでしょう。ハイヤーは黒川さんのために用意されたものじゃないんですか。それだとしたら、立派な便宜供与ですよ。どうなんですか、そこはきちっと確認したんですか。どうだ

○森ゆうこ君 いや、それおかしいですね

○森ゆうこ君　いや、それおかしいですね。 　タクシーを、ハイヤーに乗せた記者、あるいは毎回雀荘のように場所を提供した産経新聞の記者ですか、その人たちからも事情を聞かなければ分からないんじゃないんですか。なぜ、そういうところも確認しないうちに、訓告、訓告、余りにも軽過ぎるんじゃないんですか。 　検察のナンバーツーですよ。賭博罪という刑法違反ですよ。金額が少ないからって、本当なんですか。国民の皆さ

○森ゆうこ君 いや、全くおかしいですよ

○森ゆうこ君　いや、全くおかしいですよ。 　公訴権を独占しているんですよ。独任官庁ですよ、検察官。しかも、そのナンバーツーですよ。だから、人事権は内閣が握っている、言わばシビリアンコントロールのようなものと言ったらいいのかな、それは私は重要だと思うんですよ。だけど、検察庁法の改正はおかしいですよ。それと全く別の話ですよ、特定の人だけを優遇しようという話だから。 　だけど、検察の暴走、あるんです

○森ゆうこ君 いや、今の答弁、到底納得できません

○森ゆうこ君　いや、今の答弁、到底納得できません。 　だったら、私にもこの黒塗りを外して出すべきじゃないですか。しかも、竹中平蔵さんはオリックスの社外取締役ですよ。オリックスは関西の空港三つ、コンセッションに参加している。つまり、予定価格になり得るということで、公開できない数字を竹中会長限りというふうに見せているんですよ。 　極めて問題であるということを申し上げて、質問を終わります。

○森ゆうこ君 今日は、三人の先生方、大変ありがとうございます

○森ゆうこ君　今日は、三人の先生方、大変ありがとうございます。 　立憲、国民、社民共同会派、国民民主党の森ゆうこでございます。 　今、尾身先生の方からリスクコミュニケーションというお話がありましたが、私もこの予算委員会で度々安倍総理にそのリスクコミュニケーションの話をさせていただいたところなんですが、脇田先生に伺いたいんですけれども、リスクコミュニケーション、やっぱり情報公開、きちんとデータを

○森ゆうこ君 解析はとうに終わっているわけですので、やはりそのデータをオープン…

○森ゆうこ君　解析はとうに終わっているわけですので、やはりそのデータをオープンにしていただきたい。 　このダイヤモンド・プリンセス号は非常に、大変な犠牲を払いましたけれども、いろいろなデータが蓄積されているということで、先生方もそこで得られた教訓をいろんな対策に役立てていると、分析結果を、ということはこれまでも発言していらっしゃるわけです。 　私が今こだわっているのは、これ、エアロゾル感染の可

○森ゆうこ君 フィルター、換気のフィルターにもあったという報告があるんですが、…

○森ゆうこ君　フィルター、換気のフィルターにもあったという報告があるんですが、詳しいデータについてはまだいただいていませんので、是非早くオープンにして、いろんな専門家がそれを待っていますので、それに基づいてまた違った角度で検証して提案をしていくということも私はこれ重要だと思うんですね。政府の専門家会議だけではなくて、他の専門家の皆さんにもデータをきちっと提供して、別なＢ案を提案してもらうということ

○森ゆうこ君 脇田先生、ワクチン、出口戦略にワクチンが必要だ、しかしＳＡＲＳも…

○森ゆうこ君　脇田先生、ワクチン、出口戦略にワクチンが必要だ、しかしＳＡＲＳもＭＥＲＳもジカ熱も安全で有効なワクチンができていない、ＡＤＥ、抗体依存性感染増強ということがあり、ワクチンができない場合の出口戦略もやはり専門家としては検討して提言しなければいけないと思うんですが、簡単に答えていただけますか。

○森ゆうこ君 時間になってしまったので竹森参考人には質問できなかったんですが、…

○森ゆうこ君　時間になってしまったので竹森参考人には質問できなかったんですが、先生の、今は弱者を救うべきだと、そして医療者に、きちっと一緒にやっていくべきだと、それこそが経済対策であるということで、私はその意見に大賛成でありまして、やはり継続的に、一回こっきりではなく、何と言ったらいいんですか、ベーシックインカムと言ったらいいんでしょうか、給付付き税額控除と言ったらいいんでしょうか、継続して、安心

○森ゆうこ君 法案の審議に入る前に、資料をお配りさせていただいておりますけれど…

○森ゆうこ君　法案の審議に入る前に、資料をお配りさせていただいておりますけれども、林業政策に関しましては、未来投資会議において、非公開の場でもいろいろな、あの竹中平蔵会長の意思が貫徹されるようにという様々な働きかけがあったということは先般の委員会で指摘をさせていただいたところでございます。 　ところで、二〇二〇年、今年の一月十五日、これは非公開でございます。官邸のホームページにはまだ公開をされて

○森ゆうこ君 具体的に何か話が出ているところは、地域、あるんですか

○森ゆうこ君　具体的に何か話が出ているところは、地域、あるんですか。

○森ゆうこ君 それで、この一月十五日に行われた未来投資会議の構造改革徹底推進合…

○森ゆうこ君　それで、この一月十五日に行われた未来投資会議の構造改革徹底推進合同会合では、この樹木採取権について何が話し合われたんでしょうか。

○森ゆうこ君 いや、具体的にどのような説明を行い、竹中会長からどのような御指摘…

○森ゆうこ君　いや、具体的にどのような説明を行い、竹中会長からどのような御指摘、御要望、御意見があって、どのようにお答えになったのか。今、何に基づいて、この一月十五日の決定会合で何が話し合われたのかということについて私に答弁してくださっているんですか。何が具体的に話し合われたんですか。 　これ資料を、当日配られた資料は今皆様のお手元にお渡ししたところでございますけれども、この資料に基づいてまず説

○森ゆうこ君 さっぱり何が話し合われたのかよく分かりませんけれども

○森ゆうこ君　さっぱり何が話し合われたのかよく分かりませんけれども。 　この一番最初のリスト、ほかの役所も呼ばれているわけですが、他の役所からは私は議事メモをいただいております。林野庁に対して、この一月十五日の議事メモを、本来であれば内閣府、内閣官房、未来投資会議、そこが全部出すべきなんですよ。だけど、残念ながら、国家戦略特区、未来投資会議、規制改革推進会議、なぜか分からないけれども、非公開にし

○森ゆうこ君 あり得ませんね

○森ゆうこ君　あり得ませんね。メモを取らずに報告できないでしょう、長官に対して、どういう会議がありましたって。 　大臣、どう思われます。メモを取らない役所なんてあるんですか。メモがないわけないじゃないですか。今言った話だって、メモに基づいて話をしているんでしょう。どのような竹中会長から御指摘、御要望、御意見があり、それに対して林野庁がどのように答えたのか。別に隠す必要ないじゃないですか。議事メモ

○森ゆうこ君 じゃ、事前にやり取りした資料を出してください

○森ゆうこ君　じゃ、事前にやり取りした資料を出してください。

○森ゆうこ君 いや、それはここに今日配ったやつの話ですよ

○森ゆうこ君　いや、それはここに今日配ったやつの話ですよ。私が内閣官房からもらったのはこの資料のことです、今日配付した資料の一ページから四ページ。資料を出す出さない、あるべき資料を出す出さないで時間取らせないでいただけます。 　当然、今おっしゃったじゃないですか、事前にメモをやり取りして、そのとおりですと。それで終わったんだというんだったら、その事前の竹中会長の問いかけと、そしてそれに対して林野

○森ゆうこ君 それでは、皆様、五ページを御覧ください

○森ゆうこ君　それでは、皆様、五ページを御覧ください。これどういう意味なのか、ちょっと御説明いただきたいと思います。 　これが当日林野庁が配付された資料、昨年の国有林野管理経営法の施行状況について、長期、大ロットの樹木採取権に係るマーケットサウンディングについて。これは一番竹中会長が、お聞きするところによりますと御関心があって、これちゃんとやるのかと、どんどんやれということを強くおっしゃっている

○森ゆうこ君 いや、去年の国会審議と話が違うじゃないですか

○森ゆうこ君　いや、去年の国会審議と話が違うじゃないですか。 　まず、法案の改正のときには、とにかく五十年もの長期の権利を一民間業者に渡すということはいかがなものかというのがやっぱり最大の論点で、いや、とにかく十年が基本ですからということで、そのことについては、徳永委員の条件付反対的賛成討論の中でも、そういうことを条件にして、必要な部分もあるからやむなく賛成という表明がなされ、繰り返し、いや十年

○森ゆうこ君 いや、違いますよ

○森ゆうこ君　いや、違いますよ。 　じゃ、そういう話だったら、これ十年と書く必要ないんじゃないんですか。ここに十年以上と、十年以上ということを書く必要ないんじゃないんですか、国会答弁と同じだというんだったら。どういう御要望があるのか、皆さんの、民間の人たちにいろんな提案をしてもらうということであれば十年以上と書く必要ないじゃないですか。 　これは誰が見たって、我々に約束した、もうとにかく十年だ

○森ゆうこ君 そもそも、これ、やっぱり林業の成長産業化という考え方自体がおかし…

○森ゆうこ君　そもそも、これ、やっぱり林業の成長産業化という考え方自体がおかしいんじゃないんですか。 　これの一ページ、林野庁の説明ペーパーの、当日配付資料ですね、改めてですけれども、カナダの森林と日本の森林が比べてあります。長期、大ロットで樹木を取れるようなところなんてほとんどないんじゃないですか。違いますか。そういう説明じゃないんですか。 　それで、もしこの長期、大ロットを無理やりやろうと

○森ゆうこ君 だけど、結局、木材価格は下がっているわけですよ

○森ゆうこ君　だけど、結局、木材価格は下がっているわけですよ。だから、安くそれが売れても全然潤うようにはならないわけで、そして、それでもとにかくもう売っちゃえみたいになってしまうと、皆伐して。あるいは許可を受けたと偽って隣の森まで伐採をしてということで。 　ちょっと改正案についてのところ後で戻りますけれども、大臣の地元ですけど、一番問題になっていたのは盗伐、これ、ようやく一つ有罪判決が出ました、

○森ゆうこ君 主伐しなきゃいけないというものでもないんですよね

○森ゆうこ君　主伐しなきゃいけないというものでもないんですよね。 　結局、主伐はイコール皆伐につながりかねず、そして、皆伐が行われたところに関しては、再造林、今おっしゃった程度しか行われていない。しかも、去年の法案の審議のときも問題になりましたが、今、鳥獣害の被害がすごいですから、苗を植えても育たないということで、はげ山がどんどん、気が付いたときにはもう手遅れという、環境破壊ってそういうものなん

○森ゆうこ君 大臣、今回の会計検査院の指摘、結構厳しいですよ、具体的で

○森ゆうこ君　大臣、今回の会計検査院の指摘、結構厳しいですよ、具体的で。そんな、一生懸命やってきたけど指摘されちゃった、ごめんなさい、しっかりやりますという、それじゃ困るんですよ。何でこうなったんですか。

○森ゆうこ君 私はマンパワーの不足なんじゃないかと思いますよ、きちっとやられて…

○森ゆうこ君　私はマンパワーの不足なんじゃないかと思いますよ、きちっとやられていないというのは。ここまで詳しく会計検査院に指摘をされて、ガイドライン違反、マニュアル違反と、重く捉えていただきたいというふうに思います。 　ちなみに、もう一回言いますが、去年の法案、国有林野の管理経営法の賛成は条件付でしたからね。こういうマンパワーもきちっと充実して、管理もしっかりやっていく、それから、五十年なんてと

○森ゆうこ君 その目的の変更は非常に大きいと思いますよ

○森ゆうこ君　その目的の変更は非常に大きいと思いますよ。営利を目的としないところから、もう利益を最大限追求する、これ、組合じゃなくて企業じゃないですか。企業じゃないんですか。だったら企業でやればいいんですよ。そうじゃないでしょう、森林組合の役目というのは。そういうことを懸念する声もいただいています。 　森林の持つ多面的機能を維持しているのは組合なんだと、組合を中心として地域の中でやっていくんだと

○森ゆうこ君 未来投資会議、資料にお付けしました

○森ゆうこ君　未来投資会議、資料にお付けしました。この間の議論の経緯を林野庁がまとめてくださいました。 　この中で、変化していくわけですけれども、全然関係ない人たちが林業の哲学を知っているのか、山のことを。私だって知りませんよ、まきは割っているけど。そういう全然関係ない人がとにかく成長産業すればいいんだと、ちょっと方向性が違うと思いますよ。それはもう一回考え直していただきたい。 　未来投資会議

○森ゆうこ君 おはようございます

○森ゆうこ君　おはようございます。国民民主党共同会派の森ゆうこでございます。昨日に引き続いて質問させていただきます。 　まず、総理、今日は朝からずっと、この緊急事態宣言、一か月程度延長の方向ということで専門家会議では一致して、そのような結論に達したというような報道がありますけれども、どのようになさるおつもりなのか。

○森ゆうこ君 連休明けの休みをどうするのか、もう会社は決めなきゃいけませんので…

○森ゆうこ君　連休明けの休みをどうするのか、もう会社は決めなきゃいけませんので、次の、二日より前ということになりますかね。

○森ゆうこ君 昨日、その市中感染がどのようになっているのか、どの程度の国民の皆…

○森ゆうこ君　昨日、その市中感染がどのようになっているのか、どの程度の国民の皆さんが感染しているというのかということについてなかなかちょっとかみ合いませんでしたけれども、今度緊急事態宣言を延長するとおっしゃるときには、あとここの一、二週間が我慢のしどころなんだとか、そういう曖昧なことがメーンになるのではなく、もう少しこう何か科学的に、それは専門家の方が、だけがそういうことを言うのではなく、昨日も申

○森ゆうこ君 それで、もう大変なこのウイルス、変異もしますし、厚生労働大臣に昨…

○森ゆうこ君　それで、もう大変なこのウイルス、変異もしますし、厚生労働大臣に昨日の質問の続きなんですが、あのダイヤモンド・プリンセス号、大変な犠牲者、多くの方が感染しましたが、あそこはかなり閉じられた空間で、いろいろな検証の、分析の材料もそろっているということで、フィルターを取って分析をしてくださいと。 　二か月前に分析に掛けたものがまだ分析結果出ていないということなんですが、どうなっているんで