森 ゆうこ

○森ゆうこ君 的確な答弁、ありがとうございました

○森ゆうこ君　的確な答弁、ありがとうございました。最初にそのような答弁が私は総理からあるものと期待しておったんですけれども。 　ところで、その独立性、規制庁があり、そして規制委員会がある、その独立した規制、監視の下で安全が保たれている、保つように努力をされている。しかし、これらを疑わざるを得ないような事象が起きております。（資料提示） 　この間、東京電力柏崎刈羽原発、様々な問題が起きております

○森ゆうこ君 規制委員長に伺います

○森ゆうこ君　規制委員長に伺います。 　このＩＤ不正入室事件、これ、昨年九月二十三日に規制委員会が東京電力柏崎刈羽発電所の安全審査、合格出す、そのときに知っていらっしゃいましたか、このＩＤ不正事件。

○森ゆうこ君 これ、大事なことなんですよ

○森ゆうこ君　これ、大事なことなんですよ。ＩＤ不正、ＩＤを不正に使用して中央制御室に入った。 　規制庁に伺いますが、ごめんなさい、更田委員長、もう一回。 　この中央制御室というのはどのような施設で、不正に侵入されたら大変なことになると思うんですけれども、どのような施設ですか。

○森ゆうこ君 その中央制御室に他人のＩＤを不正に使用して入室した、しかもそのＩ…

○森ゆうこ君　その中央制御室に他人のＩＤを不正に使用して入室した、しかもそのＩＤの情報が無断で書き換えられた、もう幾つも幾つも重なっているんですね。 　規制庁にお聞きします。この報告を東京電力から受けたのはいつですか。

○森ゆうこ君 すぐ東電は規制庁には報告したんですが、じゃ、なぜ規制委員会に報告…

○森ゆうこ君　すぐ東電は規制庁には報告したんですが、じゃ、なぜ規制委員会に報告しなかったんですか。規制委員会に報告したのはいつなんでしょうか。

○森ゆうこ君 今の説明、到底納得できません

○森ゆうこ君　今の説明、到底納得できません。 　先ほど、中央制御室に不正に入室を許したらどんなことになるのか、大変重要な問題だと規制委員長から話がありました。しかし、柏崎刈羽原発の保安審査の委員会が二日後に、その二日後に控えているにもかかわらず、規制委員長、規制委員会に報告しなかった。 　あえて意図的に報告せず、この保安審査の審議を通過させようとしたのではありませんか。

○森ゆうこ君 総理、原発事故の教訓、最大の教訓、独立した規制委員会、規制庁、規…

○森ゆうこ君　総理、原発事故の教訓、最大の教訓、独立した規制委員会、規制庁、規制委員会、ノーリターンルールまであります。きちっと監視をする、厳しく規制をする。こんなんじゃ駄目じゃないですか。どう思いますか。

○森ゆうこ君 更田委員長にお聞きしますが、この安全審査、保安規定の認可の議論を…

○森ゆうこ君　更田委員長にお聞きしますが、この安全審査、保安規定の認可の議論をするときにこのＩＤ不正使用による中央制御室への入室ということが分かっていたら結果は違ったものになったんじゃないんですか。

○森ゆうこ君 いずれにせよ、四か月のこの重要な問題を規制委員会に知らせなかった…

○森ゆうこ君　いずれにせよ、四か月のこの重要な問題を規制委員会に知らせなかったということについて、先ほどの説明では到底納得できません。 　表にあるとおり、東京電力は安全対策工事が一月十二日に完了と発表されましたけれども、今次々と、完了していない、未完了ということが出てきております。 　私、一番驚いたのは、このつい最近の話です。過酷事故のときに大切なその水、冷却水を確保すること、そのための準備、

○森ゆうこ君 まだミスが出てくる、まだ終わっていない

○森ゆうこ君　まだミスが出てくる、まだ終わっていない。工事が、安全工事が終わったと発表された、しかし、まだまだこれから出てくる可能性があるということですか、東京電力は。

○森ゆうこ君 いや、大変残念であります

○森ゆうこ君　いや、大変残念であります。あれから十年たったんですよ。どうなっているんですか。 　規制委員会、これは東電から発表あるまで相当厳しく細かいところまで点検していると思うんですけれども、その工事が未完了あるいは施工ミスということについて、それを見抜けなかったということなんでしょうか。そうだとすれば、それはなぜなんでしょうか。

○森ゆうこ君 いずれにせよ、もう安全工事終わりましたと言っていて、次々とこうい…

○森ゆうこ君　いずれにせよ、もう安全工事終わりましたと言っていて、次々とこういうふうに何回にもわたって出てくる。もう本当に、元々新潟県民七割以上が再稼働反対ですけれども、もうこの不信感は拭えない状況になってきていますよ。 　東京電力は、この予定、稼働等の予定ですね、未定に、本当は今年六月から、検査の完了時期を見通していたわけですけれども、それも未定というふうに発表されました。 　今後どのような

○森ゆうこ君 県民の受け止めは、東京電力は原発を動かす、東京電力は原発を動かす…

○森ゆうこ君　県民の受け止めは、東京電力は原発を動かす、東京電力は原発を動かす資格がない、まさに適格性がないというふうに不信が更に高まっておりますが、東京電力に伺いますが、福島原発事故による賠償、除染、廃炉費用の総額はこれまで幾らになったでしょうか。今後の見込み、そしてその財源について説明をいただきたい。また、中越沖地震以降、柏崎刈羽原発の安全対策費は幾らになったでしょうか。お答えいただきたいと思

○森ゆうこ君 ちょっともう一回お答えいただきたいんですが、私の質問は、賠償、そ…

○森ゆうこ君　ちょっともう一回お答えいただきたいんですが、私の質問は、賠償、そして除染、廃炉費用の総額は幾らですかと。今、賠償と廃炉費用の総額は、それぞれの金額はお答えになりました。賠償、除染、廃炉費用の総額は幾らですか。

○森ゆうこ君 総額十一・二兆円、国が税金として入れているものもあります

○森ゆうこ君　総額十一・二兆円、国が税金として入れているものもあります。 　中越沖地震、さっき答えていただかなかったんですけれども、中越沖地震以降の柏崎刈羽原発安全対策費は総額幾ら掛かっていますか。

○森ゆうこ君 続けてお答えいただきたいんですが

○森ゆうこ君　続けてお答えいただきたいんですが。 　つまり、原発再稼働をしないとその財源がつくれないということなのか。しかし、今お話がありましたように、本当に原発を動かす資格があるのかどうかも、もう信用が持てなくなっている。 　経営方針を大転換をして再生可能エネルギーなど新しいエネルギー社会を牽引する、そういうふうに経営方針を大転換するためには何が必要だというふうに思われますか。

○森ゆうこ君 環境大臣に伺います

○森ゆうこ君　環境大臣に伺います。 　原発事故後、この十年、もう十年たちました。私も、脱原発視察、日本の福島原発事故を契機に、ドイツは倫理委員会で脱原発宣言を行い、方針を、大方針を決めました。そして、当時もう既に再生可能エネルギーの比率は高かったんですけれども、この十年で飛躍的に伸びております。蓄電池技術等々の技術開発も進められているというふうに伺っております。 　十年前の日本、そして現在の日

○森ゆうこ君 いや、数字をお答えいただきたかったんですよ

○森ゆうこ君　いや、数字をお答えいただきたかったんですよ。まあ、いいですよ。 　お父様のことを余り言うのはいけないのかもしれませんけれども、親子の話をするとよくないのかもしれませんが、この十年を機に、小泉元総理大臣が改めて原発ゼロ、脱原発のお話をしていらっしゃいます。 　菅総理に伺いたいんですが、今ほど来、東京電力も頑張ってくださってはいると思うんですけれども、やはりこの原発事故、十年たっても

○森ゆうこ君 ちょっと何かむなしくなりますね

○森ゆうこ君　ちょっと何かむなしくなりますね。これだけ原発の安全神話はもう全く崩れているわけですし、廃炉費用、補償、これは見込みであってまだまだ掛かると、もう既に十兆円以上掛かっているという中で、それでもまだやっぱり原発が要るんだと。そこから抜け出しませんかといろいろ言っているのに、今の話、もう全く何にも聞いていなかったんじゃないかなというふうに思います。 　小泉元総理とお会いになることもあるで

○森ゆうこ君 それでは、総務省接待問題について伺います

○森ゆうこ君　それでは、総務省接待問題について伺います。やっぱりこれ、ただしておかなければなりません。 　まず、この総務省の持っている巨大な許認可権限なんですけれども、その重要性、これは補助金を交付するとかそういうこととは全く性質が違います。その許認可権限の重要性、重大性について、総理の御認識をまず伺っておきたいと思います。

○森ゆうこ君 いや、全然答えになっていないんですけど

○森ゆうこ君　いや、全然答えになっていないんですけど。与党はもう答えていると言うんですが、本当ですか。 　そうじゃなくて、総務省の持っているこの放送行政に対する許認可権限、許認可権限のその重要性、重大性、補助金を交付するとかそういう話とは全く違いますよ。それについてのその重さの認識が足りないんじゃないんですかと。どのように認識されていますか、この問題の本質なんですけど。

○森ゆうこ君 放送事業のこの認可を行うということについては、これ、もし認可を受…

○森ゆうこ君　放送事業のこの認可を行うということについては、これ、もし認可を受けられなければ、例えば東北新社あるいはその子会社もこの放送事業自体をできないわけであります。だから、生殺与奪の権を握っていると、事業者の。だから、ほかの、もちろん補助金を不正に交付してもらうために違法な接待を受けるということはあってはならないことですけれども、それ以上に今回の問題が深刻なのは、放送という公共の電波を使う、

○森ゆうこ君 いや、なかなか

○森ゆうこ君　いや、なかなか。 　総理、二月二十二日の衆議院予算委員会において、私は長男が東北新社に入社するとき、総務省との関係については距離を置いて付き合うようにと、こう私は当時最初に言ったことを記憶、覚えておりますと答弁をされました。さらには、御長男につきまして、総務省の秘書官やっていますから、総務省関係についてはやはり気を付けてほしいというのはこれはある意味で当然のことと答弁をされておりま

○森ゆうこ君 もう一回言います

○森ゆうこ君　もう一回言います。東北新社が総務省の利害関係者であったかどうかという認識があったということですよね。

○森ゆうこ君 今の答弁ですと、東北新社が放送事業に関係している事業者だと今おっ…

○森ゆうこ君　今の答弁ですと、東北新社が放送事業に関係している事業者だと今おっしゃったんですけど、そうなんですね。

○森ゆうこ君 違いますよ

○森ゆうこ君　違いますよ。さっき言ったじゃないですか。放送事業に対する許認可権というのは極めて重いことで、事業者の生殺与奪の権を握る物すごい重い権限で、そういう認識があったからこそ、東北新社入ったときに総務省との関係は気を付けるべきだとおっしゃったんじゃないんですか。

○森ゆうこ君 いや、だからね、本当に総務大臣、総務行政に精通していらっしゃった…

○森ゆうこ君　いや、だからね、本当に総務大臣、総務行政に精通していらっしゃったのか、あるいはわざとちょっとはぐらかしているのか、ちょっと分かりません。 　それで、総務省からこの東北新社及びその子会社に関する決裁文書を出していただきました。本当は山田真貴子さんに来ていただいて、衆議院で行った答弁は私は虚偽だと思いますけれども、そこを確認したかったんですけれども、残念ながらお辞めになりました。お見舞

○森ゆうこ君 いや、ちょっとおかしいですよね

○森ゆうこ君　いや、ちょっとおかしいですよね。東北新社メディアサービス、これに対する認可、皆さんのところ資料配っておりますけれども、この許認可の決裁の文書見ますと吉田さんのお名前ありますよ。利害関係者だという認識はなかったんですか、本当に。

○森ゆうこ君 だけど、でも、東北メディアサービスのこの決裁文書には、かがみしか…

○森ゆうこ君　だけど、でも、東北メディアサービスのこの決裁文書には、かがみしか出してもらっていないんですけれども、膨大な関連資料がある。でも、この東北メディアサービスに関しては、東北メディアサービス、木田さんの名前が、木田由紀夫の名前が明記してあります。やっぱりそれは余りにも不自然ですし、それから、奈良さんもそうですね、この決裁文書に名前何回も出てきますけれども、利害関係者という認識なかったんでし

○森ゆうこ君 総務大臣、この決裁文書読んできていただくようにお願いをしました

○森ゆうこ君　総務大臣、この決裁文書読んできていただくようにお願いをしました。 　そんなこと信じられますか。決裁文書、明確に書いてあるじゃないですか。木田由紀夫さんの名前もそうですし、皆さん、山田真貴子さん始め決裁の印が押してありますよ。そんなにすぐ忘れてしまうほどこの許認可の、放送事業の認可というのは軽いものなんですか。みんなそう答えているわけですよ、利害関係者という認識がなかった。自ら決裁文

○森ゆうこ君 いや、どうしてもこの説明、納得できませんね

○森ゆうこ君　いや、どうしてもこの説明、納得できませんね。だって、あれだけ重い認可の決裁をしている人たちが、相手が利害関係者だということはそのとき気付かなかった、これだけ名前書いてあるのに。全く意味が分かりませんけれども。 　何でこうなったのか、総理。この本の中に、伝家の宝刀、人事権、人事権を行使して、そして官僚の中に緊張感が生まれた、もう自慢話で書いてあるんですよ。自慢話、まあ武勇伝。緊張感っ

○森ゆうこ君 いや、何も言えなくなるなと思ったんじゃないですか

○森ゆうこ君　いや、何も言えなくなるなと思ったんじゃないですか。 　それは直接その方から聞かれたんですか。それは又聞きですよね。本当にそういうつもりなのか、ＮＨＫ改革に従うつもりはないのか、そういうふうに確かめられたんですか。

○森ゆうこ君 でも、反対して、それは従わないなんということは一つも言っていない…

○森ゆうこ君　でも、反対して、それは従わないなんということは一つも言っていないんじゃないでしょうか。自民党にはいろんな考え方の人もいますし、そう簡単ではない、どうなるか分かりませんという事実を述べただけであって、この官僚は総理の、当時の総務大臣の方針に公然と反旗を翻した、そんな発言には思えませんけれども、きちんと確かめたんですか。

○森ゆうこ君 反対って、その官僚は総理の方針に明確に反対と、何にもここ、このメ…

○森ゆうこ君　反対って、その官僚は総理の方針に明確に反対と、何にもここ、このメモ見ただけじゃ、ここに書いてあることを見ただけじゃ、そんなふうに思えないんですけれども、いや、これはもうこの官僚は自分の方針に反対なんだ、これ、このメモ見てそういうふうに判断したということなんですか。 　いや、それだと何にも言えなくなっちゃう。もう総理の何か、総理、ごめんなさい、元総務大臣、意向に沿わないことをどこかで

○森ゆうこ君 いや、まあ総理の御著書ですからね、私がメモを渡す必要もなかったと…

○森ゆうこ君　いや、まあ総理の御著書ですからね、私がメモを渡す必要もなかったと思いますが。 　いや、それは、本当に議論の中で決まって、いろんなことを、反対の意見も出るの当然だと思いますよ。そういう中で方針が決まったと、そういうことにも従わない、そしてその妨害をしているということが明確ならいざ知らず、こういう懇談会の中で話したことを理由にして更迭をすると。もしこういうこと、この自慢話、武勇伝読めば

○森ゆうこ君 いや、だから、もう延長するのか、それとも解除するのか、方針を示さ…

○森ゆうこ君　いや、だから、もう延長するのか、それとも解除するのか、方針を示さないと困るんですけど、それはまだまだぎりぎりまで検討するということなんですか。いつ決めるんですか。 　それから、東京都知事は、これは解除について極めて慎重な、それから一都三県の皆さんもそのような方針だというふうに報道されておりますけれども、どうするんでしょうか。

○森ゆうこ君 新型コロナ対策についてお聞きします

○森ゆうこ君　新型コロナ対策についてお聞きします。 　オーストラリア、ニュージーランド、台湾のようなゼロコロナ政策、立憲民主党もそのゼロコロナ政策を提案しておりますけれども、なぜその政策を取らないんでしょうか。それはどなたが答えるかな。あっ、西村さん。じゃ、あわせて、オーストラリア、ニュージーランド、台湾、この間、全豪オープンも見ました。徹底した、日本人から見たらやり過ぎじゃないかというぐらいの

○森ゆうこ君 中途半端にやってまた第四波なんていったら、これ、変異株の脅威もも…

○森ゆうこ君　中途半端にやってまた第四波なんていったら、これ、変異株の脅威ももうここのところ相当警鐘を鳴らされておりますので、中途半端はやめていただきたいんです。そこまでの罰金ということは私は考えておりませんけど、それよりも、自粛、協力を実行可能にする様々な支援策を更に充実させるべきだというのが我々の提案でございます。 　それで、厚労大臣、医療体制の立て直し、いろいろあるんですけれども、その点に

○森ゆうこ君 いろんな提案があるんですけど、また後でさせていただきますが、河野…

○森ゆうこ君　いろんな提案があるんですけど、また後でさせていただきますが、河野大臣、ワクチンの件に関する最新情報教えてください、冷凍庫の件も。

○森ゆうこ君 そういういろんな不測の事態に対して保険は掛けているんですかね

○森ゆうこ君　そういういろんな不測の事態に対して保険は掛けているんですかね。

○森ゆうこ君 今回は基本的な、その冷凍庫、電源、物すごく大量に電気を食う、コン…

○森ゆうこ君　今回は基本的な、その冷凍庫、電源、物すごく大量に電気を食う、コンセント一つだけしか使えないものにしなければならないという基本的なことが周知されていなかった、いろんなことを更に頑張っていただかなきゃいけないので、しっかりとやっていただきたいと思います。 　ちょっと時間がなくなってきたので、外交問題ちょっとお聞きしたいんですけれども、拉致問題、委員会が対政府質疑、やっぱり開かれないんで

○森ゆうこ君 要請しているんですけれども、大臣が対応してくれないので委員会開け…

○森ゆうこ君　要請しているんですけれども、大臣が対応してくれないので委員会開けないと与党側から言われるんですよ。間違ったメッセージを与えるんですよ、北朝鮮に。 　北朝鮮の問題、いろいろ質問準備していたんですけれども、後日に譲らせていただきます。 　ミャンマーについてだけ。外務大臣、そして総理、お答えいただきたい。 　何をやってきましたか、このミャンマーの事態に対して。もっと、日本は特別な外交

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　ミャンマーにつきましては、民主党政権時に、債務を免除をし、そしてＯＤＡあるいは日系企業の進出の支援、様々な形で支援を行って、その民主化の道筋を付けてきた。そして、その後も安倍政権においてしっかりとした支援が行われて、おっしゃったとおり、これ独自のパイプ築いてきたんですよ。だから、物すごく、欧米とは違う別な外交、働きかけ、これができるのは日本だけだと期待され

○森ゆうこ君 まず、先般の大雪の対策について、その予算の財源の確保状況を教えて…

○森ゆうこ君　まず、先般の大雪の対策について、その予算の財源の確保状況を教えていただきたいと思います。 　今夜も大雪の予報が出ております。本当に記録的な、あの三八、地域によっては、昭和三十八年、まあ生まれていない方も大勢いらっしゃると思いますが、三八豪雪以上の雪が降った地域もございました。私の新潟の自宅、ほとんどふだん雪積もらないんですけれども、平家の雪下ろしをしなければならないような大雪であり

○森ゆうこ君 いや、だから、どこに財源が確保してありますかと

○森ゆうこ君　いや、だから、どこに財源が確保してありますかと。その予備費、活用できるんですか、幾らありますか。除雪の補助制度というのでお金あるんですけど、百十三億円ぐらいしか残っていなくて、もうすごく広範囲で大変な被害ですので、どこに財源が確保してありますということをはっきり言っていただきたいんです。

○森ゆうこ君 予備費は、今残っている予備費、私の理解ではコロナ対策の予備費がま…

○森ゆうこ君　予備費は、今残っている予備費、私の理解ではコロナ対策の予備費がまだ残っていますけれども、今大臣がおっしゃったことはもう使い切っているんですよ。 　だから、なぜこの第三、ああ、じゃ、もっと別の質問の仕方しよう、第三次補正予算に何でのせなかったんですか。災害でしょう。のせるべきだ。期待していました。何でのせていないんですか。

○森ゆうこ君 冬もまだ半ばでございまして、こういうときこそ補正にのせて安心させ…

○森ゆうこ君　冬もまだ半ばでございまして、こういうときこそ補正にのせて安心させていただきたかった。事務方に聞いても、具体的なここに幾らあるという説明がなかったものですから、どうなっているのかなと。こういうものこそが緊要な予算であるということを改めて申し上げたいと思います。 　さて、私も感染症法、特に感染症法の改正、罰則の規定について質問させていただきます。 　田村大臣、この厚生科学審議会感染症

○森ゆうこ君 一月二十五日の予算委員会、衆議院の予算委員会で、我が党の後藤祐一…

○森ゆうこ君　一月二十五日の予算委員会、衆議院の予算委員会で、我が党の後藤祐一議員に対して、ここに議事録がないんですけれども、両方御意見がありました、しかしながら、おおむね賛成という形でありました。 　読んでみて、おおむね賛成でしたか。

○森ゆうこ君 私、議事録読んでみましたけれども、反対の方が、明確に反対の方が八…

○森ゆうこ君　私、議事録読んでみましたけれども、反対の方が、明確に反対の方が八人、明確に賛成の方が三人、慎重な方が三人。これ、おおむね反対なんじゃないですか。

○森ゆうこ君 本当に議事録読んだんですか

○森ゆうこ君　本当に議事録読んだんですか。おおむね賛成と言ったのは、ただ脇田座長がそう言っただけで、議事録の中身はそうなっていませんよ。 　先ほど知事会の話おっしゃったけど、添付されている保健所長会の意見はどうですか。

○森ゆうこ君 その保健所長会の代表として出ていらっしゃる方は、これやられたらか…

○森ゆうこ君　その保健所長会の代表として出ていらっしゃる方は、これやられたらかえって保健所の負担が重くなるという意見でしたよ。どうなっているんですか、本当に読んだんですか。

○森ゆうこ君 まあ、後でしっかり読んでください

○森ゆうこ君　まあ、後でしっかり読んでください。読んでもいないのに、おおむね賛成なんて真逆のことを言うのはやめていただきたい。 　それなのに、なぜこの審議会の、専門家の審議会の結論とは真逆の、勝手に脇田座長がおおむね賛成と言っているだけですよ、読んでみれば。何で、なぜこの審議会の意見と真逆の法案を提出したんですか。

○森ゆうこ君 いや、論点ずらさないでください

○森ゆうこ君　いや、論点ずらさないでください。刑罰の話を聞いているんですよ、刑罰の話を。これは、専門家はおおむね反対だったじゃないですか。それなのに、なぜ真逆の、懲役刑まで付すような改正案を出したんですか。誰が政策をねじ曲げたんですか。

○森ゆうこ君 いや、おおむね賛成ですねと言った後、異論がありましたよ、いやいや…

○森ゆうこ君　いや、おおむね賛成ですねと言った後、異論がありましたよ、いやいやそうじゃないと。ちゃんと読んで、きちっと法案の審議の中でも答えていただきたいと思います。 　それで、総理、どうしてもＧｏＴｏキャンペーン、これ第三次補正にのせたということは、もうとにかくスタートしたいということなんですか。

○森ゆうこ君 茂木さん、台湾はＧｏＴｏキャンペーンやるときのその感染者数は何人…

○森ゆうこ君　茂木さん、台湾はＧｏＴｏキャンペーンやるときのその感染者数は何人だったでしょうか。

○森ゆうこ君 累計を聞いていません

○森ゆうこ君　累計を聞いていません。その日のことを言っています。

○森ゆうこ君 全く感染者の数が違うんですよ

○森ゆうこ君　全く感染者の数が違うんですよ。徹底的に封じ込めてスタートして、そしてうまくいったんですよ。 　麻生副総理、この問題に、台湾の事情に詳しいということなので、ちょっと教えていただけますか、どんなだったか。

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　私たちも別にＧｏＴｏキャンペーン反対しているわけじゃないんですよ。よほど台湾みたいに封じ込めてからスタートしないと。だって、元々そういうふうに閣議決定されたんじゃないですか。それを前倒ししたからこんな感染爆発につながったんだと思いますよ。いや、もう本当に今年はやれないと思いますよ、今年度は。だから慎重になさるべきだと思いますけど、どうですか。

○森ゆうこ君 田村大臣、自宅療養中に亡くなる方が、急に亡くなる方、結構いらっし…

○森ゆうこ君　田村大臣、自宅療養中に亡くなる方が、急に亡くなる方、結構いらっしゃいます。 　ハッピーハイポキシアとは何ですか。

○森ゆうこ君 それを早期に発見するために、パルスオキシメーター、これが大変重要…

○森ゆうこ君　それを早期に発見するために、パルスオキシメーター、これが大変重要です。これは日本人が発明したということを御存じですか。

○森ゆうこ君 青柳卓雄さん、我が母校、新潟大学工学部卒で、昨年四月に亡くなられ…

○森ゆうこ君　青柳卓雄さん、我が母校、新潟大学工学部卒で、昨年四月に亡くなられましたけれども、米国主要紙に追悼文が載せられたと。もう画期的な発明であります。 　ところが、今これ手に入らないんです。どういうふうに対応していますか。

○森ゆうこ君 去年のマスクと同じような状況になりつつありますので、きちっと法を…

○森ゆうこ君　去年のマスクと同じような状況になりつつありますので、きちっと法を適用して確保していただきたいというふうに思います。 　自宅療養者等に対して薬の処方はできるようになったんですか、田村さん。

○森ゆうこ君 薬ももらえない、まず、お医者さんにまず診てもらえない、そういう状…

○森ゆうこ君　薬ももらえない、まず、お医者さんにまず診てもらえない、そういう状況の中で、突然亡くなるのではないかという恐怖におびえながら暮らしていらっしゃる国民のためにもっとしっかりやろうということを、そのためには補正予算、組み替えてやるべきということを改めて主張をさせていただきまして、私の締めくくり総括質疑とさせていただきます。 　ありがとうございました。

○森ゆうこ君 委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします

○森ゆうこ君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

○森ゆうこ君 立憲民主党、森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党、森ゆうこでございます。 　ちょうど一か月前、十一月一日に、上越、私の地元、新潟県上越市の高田小町、高田世界館にて、上越たねまきマルシェというイベントが開催されました。これを開催したのは、小さなお子さんを持つ若いお母さんたちでございます。 　当初、この種苗法の改正に関して、私どもの事務所にいろいろ相談がありまして、請願を出したいとか、それから、いろいろ情報を提供してほし

○森ゆうこ君 私は、自家増殖をしている農家の割合は一体どれだけですかと質問して…

○森ゆうこ君　私は、自家増殖をしている農家の割合は一体どれだけですかと質問しているんですよ。数字を答えてください、数字を。

○森ゆうこ君 いや、それうその答弁でしょう

○森ゆうこ君　いや、それうその答弁でしょう。何を基にそう答えているんですか。根拠は何ですか。どのような調査ですか。衆議院でも同じ質問があって答弁しているじゃないですか。（発言する者あり）

○森ゆうこ君 いや、そのアンケート調査、五二％が自家増殖を手掛けていたんじゃな…

○森ゆうこ君　いや、そのアンケート調査、五二％が自家増殖を手掛けていたんじゃないんですか、今局長が引用したアンケート調査では。違うんですか。（発言する者あり）

○森ゆうこ君 いや、うそをつかないでください

○森ゆうこ君　いや、うそをつかないでください。 　これ、毎日新聞、つい二、三日前の記事にそんなこと書いていないですよ。情報公開請求したら、農水省は自家増殖をしていると思われる農家に限ってアンケート調査を実施せよと、自治体にそういう指示を出したんですか。そんな記述はどこにもない。しかも、調査によれば、出先機関の一つが地元農協に具体的な人選を依頼した文書には、これはある地域ですけど、自家増殖をしてい

○森ゆうこ君 いや、だから、それを客観的に示す資料はあるんですか

○森ゆうこ君　いや、だから、それを客観的に示す資料はあるんですか。そんなふうに頼んでいないでしょう。本当に自家増殖をしていると見られる農家を調査してくださいと、そういう依頼をしたんですか、していないんですか、どちらなんですか。 　ごまかさないでください。これ、法改正の根拠になる自家増殖をしている農家がどれくらいいるのか、これ基本中の基本じゃないですか。何でそんなごまかす答弁するんですか。うそでし

○森ゆうこ君 虚偽答弁じゃないですか

○森ゆうこ君　虚偽答弁じゃないですか。こんな基本中の基本の数字、すぱっと答えられない。もう一回差し戻した方がいいんじゃないんですか、質疑。 　それで、アンケート調査では、契約により自家増殖の制限がされているという方が四六％いて、そのうち禁止が一七％なんですね。許可が必要という人が残りなんですけれども。 　この間、農水省は、いや、全然変わらないんだと。これ、実は大きな違いですよ。原則自家増殖は農

○森ゆうこ君 いや、どうしてきちっと質問に答えていただけないんですか

○森ゆうこ君　いや、どうしてきちっと質問に答えていただけないんですか。 　登録品種、自家増殖、許諾さえ得ればこれまでどおり可能だとおっしゃるわけですけれども、許諾が下りなければ禁止状態は解除されないわけであります。育成者権者の意向次第では必ずしも許諾を得られるとは限らないじゃないですか。必ず許諾は得られるんですか。

○森ゆうこ君 いや、だから、民間にどんどん開放してと言っているのに、今のじゃ全…

○森ゆうこ君　いや、だから、民間にどんどん開放してと言っているのに、今のじゃ全く答弁になっていませんよ。 　それで、もう少し、今日でこれ、これから採決するんですよ。全然答弁めちゃくちゃじゃないですか。 　これまでは、登録品種の自家増殖に育成者権の効力を及ぼす植物の基準ということで、自家増殖を制限しても、①、これ農水省の資料ですよ、種苗の安定供給が確保されるか、②農業経営を著しく圧迫するような種

○森ゆうこ君 なぜ質問に答えないんですか

○森ゆうこ君　なぜ質問に答えないんですか。私、そんなこと聞いていませんよ。 　今回の法改正によって、これまで、登録品種の自家増殖に育成者権の効力を及ぼす植物の基準ということで、これ農水省が基準を決めて慎重に検討してきた、そのときの基準の一つを言っているんですよ。種苗の安定供給が確保されるか、このことは、原則として自家増殖を認めないというこの法改正に当たり、種苗の安定供給が確保されるかという、この

○森ゆうこ君 いや、おかしいですね

○森ゆうこ君　いや、おかしいですね。だって、自家増殖の実態もはっきり分からない、きちんと答えられない。どれぐらいの割合の人がやっているのか、はっきりと答えられない、虚偽答弁をする。それで今回、全面的に原則禁止にしたときに種苗の安定供給が確保されるのか。なぜそういうことを言うかというと、自家増殖をしている理由は種代を節約するためではなく、生産に必要な種苗の量を確保するためというふうに答えている人の方

○森ゆうこ君 いや、そうなんですけど、まともに答えないじゃないですか

○森ゆうこ君　いや、そうなんですけど、まともに答えないじゃないですか。 　大臣、最後に一言だけ。

○森ゆうこ君 立憲民主党、社民の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党、社民の森ゆうこでございます。 　今日は、お二人の参考人、大変貴重なお話ありがとうございます。 　私も、趣味がないんですけど、唯一の趣味といえばガーデニングでございまして、金澤参考人の作られた苗を植えているかどうかはちょっとよく分からないんですが、今年のフラワー・オブ・イヤーというすばらしい賞を受賞されたと、これまでの御努力のたまものだと思いますので、改めてお祝いを申し

○森ゆうこ君 村上参考人にお聞きしたいんですけれども、政府の、農水省の説明は、…

○森ゆうこ君　村上参考人にお聞きしたいんですけれども、政府の、農水省の説明は、今後も変わらず、許諾権さえ得れば増殖もできるし、何も変わらないんだというふうに説明、いろんな心配はむしろ誤解であるというような説明をされるんですけれども、私はちょっとここは違うんじゃないかなと。 　やはり原則が変わるわけですから、何も影響がないということではないと思いますし、本当にそういうことがあるかどうかはちょっとよ

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　そこは一つの大きな争点といいますか、要するに、この改正を早く、改正案を成立させるべきだというふうに主張する皆さんは、いろいろな育種権者、開発する人たちがいろいろいらっしゃって、その中で、先ほど金澤参考人のお話にもありましたように、余り一つのものに集中してしまうと、それはそれで良くないので、いろんな形で、それぞれいろんな人たちが関わって、多様になっていって、

○森ゆうこ君 ありがとうございます

○森ゆうこ君　ありがとうございます。 　貴重な御意見ありがとうございました。主要農作物種子法の廃止、そして農業競争力強化支援法、そして今回の種苗法の改正ということで、金澤参考人の御意見も、もっともな部分、私も共感できる部分たくさんあるんですが、一方で、この間の流れの中で、何というか、多様性、それから農業主権といったものが脅かされているのではないかという疑念がなかなか拭えない部分もありまして、こん

○森ゆうこ君 立憲民主党、森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党、森ゆうこでございます。 　野上大臣、初めて質問させていただきます。御就任、誠におめでとうございます。 　予算委員会で通告しながらちょっと質問ができなかった米政策について、先ほど藤木議員からもありましたけれども、まあ一時期は、日本農業新聞などによって、北海道の生産トン数に匹敵する、あるいは新潟県の生産面積に匹敵する稲、米を来年減産しなければならないと。新しい制度の中でそ

○森ゆうこ君 いやいや、だから、それでは、これだけ大量に削減しなきゃいけないん…

○森ゆうこ君　いやいや、だから、それでは、これだけ大量に削減しなきゃいけないんですけど、できるんですかと。今年のコロナによる余剰米というのを、先ほど、今年のうちにきちっと何とかしてほしいという与党側からもそういう要望がありました。本当にできるんですか。今の、検討してまいりたい、いいんですけれども、もう十一月も終わりに近づいていますよ。 　もっと具体的に、いや、じゃ、なぜこれ機能しなかったのか、政

○森ゆうこ君 いや、だから、需要に見合った生産をすると、一言で言うとね

○森ゆうこ君　いや、だから、需要に見合った生産をすると、一言で言うとね。それ、なかなか難しいんですよ、やっぱり。いや、いいですよ。だから要するに、安倍農政というのは官邸農政と言われてきました。市場原理万能で、とうとう農業までその市場原理の荒波に、売れる分だけ自己責任で作ってくださいと。もちろんその地域の話合いの仕組みはつくったものの、結局うまく機能しないじゃないですか。 　ここで、最初に通告して

○森ゆうこ君 いや、ちょっと、よく考えてください

○森ゆうこ君　いや、ちょっと、よく考えてください。野上さんは農水委員になったことはたしかなかったんじゃないかな。本当にこのままだと地域の衰退に拍車を掛ける、農業の衰退、いやもう空恐ろしいですよ。皆さん、うちも地元で頑張ってくださっているのは皆さん本当に高齢で、あと五年後と言ってられないんですよ、五年後、十年後と。いや、本当に、与党の先生方の農林水産業にお詳しい先生方、専門の先生方は、必ずしもこの官

○森ゆうこ君 もう一つ、転作と、フル活用で転作

○森ゆうこ君　もう一つ、転作と、フル活用で転作。それが今年、来年度概算要求で新しい米麦、何でしたっけ、何か新しい施策を始めるんですが、そもそも水田というのは、例えば大豆を作ったりするのに適さないんですよね。ちょっとでも雨が降れば、もう大豆駄目になっちゃいますし。水田の特性なんですよ。 　だから、そういう意味では、転作もなかなか難しい。その代わりのことをやるとおっしゃっても、それが本当に実効性があ

○森ゆうこ君 じゃ、それちょっと確認させてください

○森ゆうこ君　じゃ、それちょっと確認させてください。 　この間、予算委員会でも質問いたしました。ＮＥＸＣＯ中日本の中央道の耐震補強工事の件でございますが、これを受注した大島産業。そして、何と耐震補強工事なのに鉄筋が入っていないと。これはたまたま施工ミスだったということでは済まされないと思いますけど、御認識どうですか、副大臣。

○森ゆうこ君 こういう問題が起きて、大島さんと懇意にされているということは衆議…

○森ゆうこ君　こういう問題が起きて、大島さんと懇意にされているということは衆議院でもお答えになられましたけれども、お話しされましたか、どうなっているんだと、この工事は、ちゃんとやったのかと、何でこんなことになったんだと、ちゃんと聞かれました。だって、去年の九月に、わざわざ大島さんから頼まれた件で御自分の部屋に国交省とそしてＮＥＸＣＯ中日本を呼んで、問題解決してあげたわけでしょう。この件について大島

○森ゆうこ君 いや、何で連絡取らないんですか

○森ゆうこ君　いや、何で連絡取らないんですか。何で連絡取らないんですか。どうなっているんだと、ちゃんと工事やったんでしょうねと。だって、わざわざ頼まれた件で、御自身が、昨年の九月、国交省とＮＥＸＣＯを呼んで、双方、無理やり何か大島産業の希望どおりにさせたんでしょう。 　この件について詳しく聞きますね。 　昨年の九月というところまでは分かっているんですが、昨年の九月何日ですか。そして、そこでは何

○森ゆうこ君 いや、何で国土交通省に先に答えさせるんですか

○森ゆうこ君　いや、何で国土交通省に先に答えさせるんですか。だって、宮内さん本人のことなんですよ。宮内さんが、今答弁にもあったように、あなたが、本人がそこに同席をして、大島産業に頼まれたことをやったわけでしょう。 　何、何の工事について、どの工事ですか。今回問題になっている耐震偽装の鉄筋のない工事についての話でしょう。どういう内容だったんですか。

○森ゆうこ君 ちょっと言っていることがよく分からないんですけど

○森ゆうこ君　ちょっと言っていることがよく分からないんですけど。 　当然ね、まず大島産業さんから、そこまで、わざわざ部屋に担当者、しかも懇意にしている相手でしょう、大島産業さんって。政治資金もらっているかどうかは、衆議院では否定されていましたけど。で、わざわざ部屋に呼んでね、御自分も同席して、それは、前の国土交通政務官だから相当影響力の行使ですよね。 　それで、今の話だとちょっとよく分からない

○森ゆうこ君 今、メモを読み上げられましたけれども、メールの中身

○森ゆうこ君　今、メモを読み上げられましたけれども、メールの中身。ということは、メールまだお持ちですよね、当然。事務所にメールで来たという話ですけど、お持ちですね、メール。提出してください。

○森ゆうこ君 持っているということを今おっしゃったんですね

○森ゆうこ君　持っているということを今おっしゃったんですね。持っているんですね。

○森ゆうこ君 今の説明、全く分かりません

○森ゆうこ君　今の説明、全く分かりません。 　そのメールの言葉遣いがおかしかったんですか。だから、何の工事。工事の何かが問題があるからこそ、いろいろ厳しいやり取りになっているわけでしょう。 　何が問題だったんですか、工事。工期が遅れたんですか。施工管理がきちっとされていないということをＮＥＸＣＯから言われたんですか。何について。工事の種類は分かりました。それが今のこの耐震偽装、鉄筋が入っていな

○森ゆうこ君 いや、大島産業がパワハラの相談、ちょっと笑ってしまうんですが

○森ゆうこ君　いや、大島産業がパワハラの相談、ちょっと笑ってしまうんですが。 　先ほど、九月二十日っておっしゃいましたね。実は、これ結構大きく報じられたんですが、大島産業が従業員に、元従業員に対して物すごいパワハラをやって、一千五百万円の支払を命ずる判決の確定、これがあったのが昨年の九月十九日。副大臣が御自分の事務所に関係者をお呼びになったその前の日なんですね。御存じでしょう、大々的に報じられま

○森ゆうこ君 何か意味が分からないんですけどね

○森ゆうこ君　何か意味が分からないんですけどね。 　それで、資料をお配りしました。大島産業が受注した緑橋と同種の工事リストということで、今国交大臣が約束して調べてくださっているんですが、ところで、今回問題になった緑橋、上り線かな、最初に見付かった、下り線か、で、鉄筋が九本でしたか、八本、九本なかったということが分かって、新たに分かったことがあります。 　副大臣、御存じですか。新たに、工事の不良

○森ゆうこ君 合計、今分かっているだけでも三か所あるんですよ

○森ゆうこ君　合計、今分かっているだけでも三か所あるんですよ。三か所もあるということは、副大臣、これ、たまたまうっかりミスで鉄筋が入っていなかったなんということはあり得ませんわね。

○森ゆうこ君 何を人ごとみたいなことを言っているんですか

○森ゆうこ君　何を人ごとみたいなことを言っているんですか。この工事に関して、副大臣が同席をして、結局、中日本が悪いかのようにやってということは報道されていますよ。 　二枚目の資料見てください。この工事、予定価格八億一千六百三十一万八千円。ところが、落札価格は何と六億二百四十二万四千円なんですね。そして、最終契約額、落札価格の倍以上、十三億二千九百万円。 　これは、報道によれば、宮内副大臣の政治

○森ゆうこ君 立憲民主党の森ゆうこでございます

○森ゆうこ君　立憲民主党の森ゆうこでございます。 　菅総理、御就任、誠におめでとうございます。 　私は、新人のときに総務大臣だった菅総理に拉致問題のことで委員会で質問をして、結果として、要請させていただいたことが実現したという経験がありまして、ちゃんと野党の、しかも新人の話もよく聞いてくださるすばらしい政治家だなというふうに思っておりました。 　そのことを覚えていらっしゃいます。

○森ゆうこ君 「しおかぜ」という短波放送、これに対する支援をお願いしたいという…

○森ゆうこ君　「しおかぜ」という短波放送、これに対する支援をお願いしたいということで、これは大変拉致被害者家族会の皆さん勇気付けた、特定失踪者の会の皆さんを勇気付けたものでございました。 　ちょっと期待していたんですけれども、そういう意味でちゃんと困っている人たちの話をしっかり聞いてくれると思っていたんですけれども、どうも、まあ恐らくこの日本学術会議の問題でちょっとつまずいちゃったんじゃないかと

○森ゆうこ君 ちょっと具体的に教えてください

○森ゆうこ君　ちょっと具体的に教えてください。何をするんですか。 　まず、今違法な状態だということはもう衆議院でもさんざん聞かれましたけど、その御認識でよろしいですよね。