森 まさこ

○森国務大臣 まず、国会答弁は重いものでございますので、うそっぱちでも言えばと…

○森国務大臣　まず、国会答弁は重いものでございますので、うそっぱちでも言えばということについては、私は真実を述べているということをしっかりと……（発言する者あり）

○森国務大臣 述べさせていただいた、その上で、この文書の作成経過が間違いなく一…

○森国務大臣　述べさせていただいた、その上で、この文書の作成経過が間違いなく一月十六日であるというふうに御信頼いただけるようなものがないかどうかというのは、しっかりとそれは部内に探させたいと思います。

○森国務大臣 御指摘の同規則第十七条でございますが、これは同規則、つまり今お示…

○森国務大臣　御指摘の同規則第十七条でございますが、これは同規則、つまり今お示しの法務省行政文書取扱規則に定められた文書について規定されたものでございます。 　こちらに別表がございますけれども、その規定された文書に当たらない場合には、番号をつける、採番をするということはないわけでございます。

○森国務大臣 今ほど御説明いたしましたとおり、この取扱規則について、今ほどの電…

○森国務大臣　今ほど御説明いたしましたとおり、この取扱規則について、今ほどの電子又は押印による決裁についてとる文書については、その範囲が定められているわけです。 　それでは、今回それに当たらなかったのはなぜかという御質問でございますが、法務省では、法律案に関しては、その最終的な成果物たる成案を確定する際に、法務省行政文書取扱規則に定められた方法による決裁を経ることとしておりまして、これが別表に記

○森国務大臣 二十号に当たる文書というのは、法令がございまして、その解釈をする…

○森国務大臣　二十号に当たる文書というのは、法令がございまして、その解釈をする場合の文書でございます。 　今回は、法律案を制定するその過程において、その検討の前提として解釈について整理した文書でございますので、当たらないというふうに解釈をしております。（発言する者あり）

○森国務大臣 今ほど御説明したとおりでございますけれども、法案が作成されている…

○森国務大臣　今ほど御説明したとおりでございますけれども、法案が作成されている過程においてその解釈の整理をした場合には、これに当たらないというふうに今までもしております。 　例えば、今まで、刑事訴訟法の改正により、いわゆる被害者参加制度が導入された際に、検察官が行う不起訴記録の開示について、その運用を変更したわけでございますが、これについては、刑事訴訟法の改正の検討の中の一環として、その解釈を整

○森国務大臣 どのような解釈又は運用についても法的効果は生まれるものと理解をし…

○森国務大臣　どのような解釈又は運用についても法的効果は生まれるものと理解をしておりますが、個別の人事について委員が御質問しているとすれば、個別の人事については閣議決定を経たものというふうに理解をしております。（発言する者あり）

○森国務大臣 今回、この解釈については、法制局、人事局と協議の上、異論はない旨…

○森国務大臣　今回、この解釈については、法制局、人事局と協議の上、異論はない旨の回答を得たわけでございますが、法制局には文書を出し、しっかりとその応接録も残っております。そういう意味で、しっかりと手続をとってきたというふうに解釈をしております。

○森国務大臣 先ほど申し上げましたとおり、御指摘の文書は、あくまでも、検察官の…

○森国務大臣　先ほど申し上げましたとおり、御指摘の文書は、あくまでも、検察官の定年引上げに関する法律案策定の過程において、その検討の前提として現行の検察庁法の解釈について整理した文書であることから、法務省行政文書取扱規則で定められた方法による決裁を要しない扱いと解釈をしたところでございます。 　もっとも、御指摘の文書は、検察庁法の解釈について改めて整理をしようとするものでございますので……（発言

○森国務大臣 ここには当たらないと解釈をしましたけれども、口頭の決裁、つまり、…

○森国務大臣　ここには当たらないと解釈をしましたけれども、口頭の決裁、つまり、内閣法制局等と協議するに当たり、事務次官まで確認をして、その内容を了解をしているものと承知をしております。

○森国務大臣 決裁というのは行政機関の意思決定でございますので、口頭の場合もあ…

○森国務大臣　決裁というのは行政機関の意思決定でございますので、口頭の場合もあれば、先ほどの規則に基づく文書の場合もございます。私も大臣として、日々連続して多数の行政行為をいたしておりますので、口頭の決裁もそれは多くございます。そういう意味で申し上げました。（発言する者あり）

○森国務大臣 全て適法になされているというふうに申し上げます

○森国務大臣　全て適法になされているというふうに申し上げます。

○森国務大臣 今回、事務次官まで口頭による決裁をとっているというふうに解釈をし…

○森国務大臣　今回、事務次官まで口頭による決裁をとっているというふうに解釈をしております。

○森国務大臣 それは、その取扱規則に当てはまるものについては、別表に書いてある…

○森国務大臣　それは、その取扱規則に当てはまるものについては、別表に書いてあるようにして……（黒岩委員「ちゃんと聞かれたことに答えてください」と呼ぶ）今、聞かれたことに答えておりますけれども、規則の別表に書いてあるものについては、その取扱いがなされていると思います。 　しかし、例えば、国会答弁のようなものもございます。これについて、これは、特に別表に当てはまらない場合は、それは部長級であっても書

○森国務大臣 今回はそうではありませんし、ふだんもそうとは限りません

○森国務大臣　今回はそうではありませんし、ふだんもそうとは限りません。いろいろな行政機関としての意思決定があり、その中で、その一部、この取扱規則に、別表に定められているものが、書面による決裁、押印による決裁又は電子決裁又は持ち回りというものが規定されているんです。規則によって規定されている、その適法な手続を適正にとっている、このことをはっきりと申し上げておきます。（発言する者あり）

○森国務大臣 先ほどから御説明していますとおり、委員の、成果物になったらこの別…

○森国務大臣　先ほどから御説明していますとおり、委員の、成果物になったらこの別表に当たるというのは、これは共有されていると思います。しかし、成果物になるまでの過程について、これまでも、これは別表に当たらない、そういう解釈をされていました。 　だから先ほど前例を挙げたんです。平成二十九年六月に成立した、当時の強姦罪を非親告罪とすることを内容とする刑法の一部を改正する法律案の法律案策定の過程において

○森国務大臣 ですから、従前からそのような取扱いがなされていたということを今御…

○森国務大臣　ですから、従前からそのような取扱いがなされていたということを今御説明をいたしました。 　委員は後づけでつくったのではないかという前提のもとに御質問なさっていますが、後づけではありませんし、一月十六日の日付の文書も先ほど理事会にお示しをいたしました。（発言する者あり）

○森国務大臣 その経緯がしっかりとわかるような文書等がないか、証明するものがな…

○森国務大臣　その経緯がしっかりとわかるような文書等がないか、証明するものがないかということは、これからきちっと事務方に探させるというお約束もいたしました。ですから、後づけであるというその前提自体、否定をしておきます。

○森国務大臣 枝野幸男委員に御答弁を申し上げます

○森国務大臣　枝野幸男委員に御答弁を申し上げます。 　まず、この検事長問題について、さまざま御質問に答えていただきましたけれども、ぜひ、シナリオではなくファクトの積み上げで御議論をさせていただきたいとお願いします。 　今、その上で、御指摘の……（発言する者あり）

○森国務大臣 お答えをいたしますと、解釈変更について発言がないというふうに御指…

○森国務大臣　お答えをいたしますと、解釈変更について発言がないというふうに御指摘なさいましたので……（発言する者あり）

○森国務大臣 これについては、御質問いただかなかったので答えていないということ…

○森国務大臣　これについては、御質問いただかなかったので答えていないということで、議事録をきちっと見ていただければと思います。最初にそれを申し上げておきますけれども。 　口頭の決裁について御質問がございました。 　枝野大臣も、法令解釈担当大臣としてさまざまな法令解釈をなさってこられたと思います……（発言する者あり）

○森国務大臣 よろしいですか

○森国務大臣　よろしいですか。 　口頭の決裁について御質問がございましたが、枝野議員も、当時、民主党政権で法令解釈担当大臣をなさっておられたと思いますけれども、さまざまな解釈において、口頭における決裁もあったものと思います。 　この決裁というのは、行政機関の意思決定でございます。部下から上司に、その採否について求められた場合に応えるものでございまして、そのうち、書面で決裁をするものについては、

○森国務大臣 わかりました

○森国務大臣　わかりました。 　これまで御答弁申し上げておりますとおり、社会経済情勢の多様化、複雑化に伴い、犯罪の性質も複雑困難化する状況において、国家公務員一般の定年の引上げに関する検討というのがなされました。これが、昨年からしているというふうにこれまでも答弁をしているところでございますが、その中で、検察庁法上、検察官について勤務延長を認めない旨の特例は定められていないこと、検察庁法で定められ

○森国務大臣 退職時期の二点であり、国家公務員が定年により……（発言する者あり）

○森国務大臣　退職時期の二点であり、国家公務員が定年により……（発言する者あり）

○森国務大臣 退職する規範そのものは、検察官であっても一般法たる国家公務員法に…

○森国務大臣　退職する規範そのものは、検察官であっても一般法たる国家公務員法によっているというべきであること、勤務延長制度の趣旨は検察官にもひとしく及ぶというべきであることなどからすれば、検察官の勤務延長については……（発言する者あり）

○森国務大臣 一般法である国家公務員法の規定が適用されると解釈できるということ…

○森国務大臣　一般法である国家公務員法の規定が適用されると解釈できるということで、今まで御答弁を申し上げているものと変わりはございません。（発言する者あり）

○森国務大臣 玉木委員がお示しになった、山尾委員の、一月下旬と私が答弁したのは…

○森国務大臣　玉木委員がお示しになった、山尾委員の、一月下旬と私が答弁したのは、最終的に安倍内閣として解釈変更したのはいつですかということに対する御答弁だと思いましたので、これは最終的に解釈変更したときですので、一月下旬でございます。 　それから、今ほどの御質問の、最初に、当初の見解でございますけれども、これは当初から御答弁申し上げておりますとおり、当時から事務方から説明を受けておりました。

○森国務大臣 済みません、今議事録を目にしておりますけれども、私が先ほど御答弁…

○森国務大臣　済みません、今議事録を目にしておりますけれども、私が先ほど御答弁したのは四十五ページと書いてあるところでございますが、こちらについては最終的に解釈変更したときでございまして……（発言する者あり）

○森国務大臣 今ほどの御質問のところが今ちょっと見当たりませんが、いずれにせよ…

○森国務大臣　今ほどの御質問のところが今ちょっと見当たりませんが、いずれにせよ、当初から、一月十六日の文書がつくられたときには事務方から説明を受けておりますので、当初の解釈が、勤務延長は適用がなかったということは理解していたところでございます。（発言する者あり）

○森国務大臣 申しわけございません

○森国務大臣　申しわけございません。今、議事録を確認できました。 　同じ日の議事録の四十六ページの方だと思います……（発言する者あり）

○森国務大臣 申しわけございません、だと思いますが、勤務延長への適用についてお…

○森国務大臣　申しわけございません、だと思いますが、勤務延長への適用についてお答えを申し上げておりまして、私は解釈の変更時期という認識で御答弁を申し上げております。

○森国務大臣 この議事録では、私は解釈変更の時期ということで答弁を申し上げてお…

○森国務大臣　この議事録では、私は解釈変更の時期ということで答弁を申し上げております。 　この議事録を見ますと、御静粛にお願いしますとあって、山尾委員、聞こえましたか、ちょっと今聞こえなかった、一月何日ですかというふうに書いてありますが、大変騒がしい中で、その前、解釈の変更の時期について御質問があり、私がずっとそれまで御答弁を申し上げておりますので、解釈の変更の時期ということで御答弁申し上げまし

○森国務大臣 同じ日の議事録でございますけれども、ページ数はあれかもしれません…

○森国務大臣　同じ日の議事録でございますけれども、ページ数はあれかもしれませんが、私の持っているのには五十一ページになっているんですが、そこに、私が答弁をしておりますが、山尾委員の今の御質問でございますが、当時の解釈については必要な説明を受けて認識をしておりましたというふうに御答弁を申し上げております。 　先ほどの部分が、騒がしい中で、しっかりと聞こえなかった中で、確認をせずに御答弁をしたことに

○森国務大臣 答弁が御質問と食い違っていたことについてはおわびを申し上げますけ…

○森国務大臣　答弁が御質問と食い違っていたことについてはおわびを申し上げますけれども、同じ日の、同じ答弁の中で、しっかりと同じ質問に答えておりますので、それを認識していただければというふうに思います。

○森国務大臣 今ほど申し上げましたとおり、御質問に対して答弁が食い違っておりま…

○森国務大臣　今ほど申し上げましたとおり、御質問に対して答弁が食い違っておりましたことをおわびを申し上げますが、同じ日の、同じ質問の中に、しっかりと御答弁申し上げてありますので、そのことを申し上げさせていただきます。

○森国務大臣 今ほど申し上げましたとおり、御質問に対して、そのとき騒がしかった…

○森国務大臣　今ほど申し上げましたとおり、御質問に対して、そのとき騒がしかったために食い違った御答弁を申し上げておりますが、同じ質問の中で、同じ日に、その同じ質問に対してしっかりと御答弁を差し上げておりますので、そのことを申し上げさせていただいております。（発言する者あり）

○森国務大臣 お尋ねについては、当時の鈴木国務大臣が、新憲法は、第六章におきま…

○森国務大臣　お尋ねについては、当時の鈴木国務大臣が、新憲法は、第六章におきまして、司法権の独立を強化し、最高裁判所に違憲立法審査権や規則制定権を与えるとともに、その構成にも特別の配慮をいたしているということで、その見解に変わりないものと承知をしております。

○森国務大臣 閣議決定については、勤務延長についての解釈の後の個別の人事の話で…

○森国務大臣　閣議決定については、勤務延長についての解釈の後の個別の人事の話でございますが、この勤務延長については、この趣旨について、ここで記載しておりますけれども、委員が先ほどお示しになった趣旨に反するものではございませんで、勤務を延長するということが後進のために進路を開いて新進の者をしてその地位に進めるという趣旨は、今の国家公務員法の勤務延長の趣旨と同じでございます。

○森国務大臣 令和二年度法務省所管等予算につきまして、その概要を御説明申し上げ…

○森国務大臣　令和二年度法務省所管等予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　法務省は、法秩序の維持、国民の権利擁護などの任務の遂行を通じて、国民の皆様の安全、安心な生活を守るとともに、国民生活を取り巻く状況の変化に応じた新たな政策課題に取り組むため、現下の厳しい財政事情のもとではありますが、所要の予算の確保に努めております。 　法務省の一般会計予算額の総額は八千二百八十七億五千五百

○森国務大臣 名古屋出入国在留管理局静岡出張所の職員数でございますけれども、先…

○森国務大臣　名古屋出入国在留管理局静岡出張所の職員数でございますけれども、先ほど冒頭の予算の御説明でも申し上げましたが、厳しい財政状況の中ではございますが、必要な予算を確保すべく、今般の令和二年度予算案について入国審査官三名の増員を計上したところでございます。そうなりますと、同出張所の入国審査官の数は合計で二十七人となります。令和二年度予算が成立後、静岡出張所の規模は、全国六十一の出張所のうち、

○森国務大臣 入管法第五条一項十四号についての御質問でございますけれども、こち…

○森国務大臣　入管法第五条一項十四号についての御質問でございますけれども、こちらに「日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認めるに足りる相当の理由がある者」というふうに記載されておりますが、こちらに該当するというふうに今般解釈をしたわけでございます。 　この新型コロナウイルスですけれども、感染について、無症状であっても感染をしていることが確認されたものであり、大変深刻な状況でござい

○森国務大臣 先ほどお答えをしたとおりでございますけれども、今の新型コロナウイ…

○森国務大臣　先ほどお答えをしたとおりでございますけれども、今の新型コロナウイルスの感染拡大、時々刻々と変化をしている中でございますので、今は、現下の状況に応じて現行法を規定をし、しっかりと水際対策をとっていくべき時期だと思っております。 　その上で、委員も御指摘でございますので、この上陸拒否事由については、実は、これまでもさまざまな社会情勢の変化に応じて改正を重ねてきたところでもございますので

○森国務大臣 お尋ねについてでございますけれども、今般の黒川東京高検検事長の勤…

○森国務大臣　お尋ねについてでございますけれども、今般の黒川東京高検検事長の勤務延長でございますけれども、検察庁の業務遂行上の必要性に基づき、引き続き勤務をさせることを決定したものでございます。 　今委員がお引きになった塩飽審議官の勤務延長でございますが、人事院の規則の方に延長できる場合というのが三つございますが、そのうちのどれに当たっているかという説明は恐らくなされていないと思います。 　と

○森国務大臣 まず、委員がお示しの、後任を容易に得ることができないとき、委員は…

○森国務大臣　まず、委員がお示しの、後任を容易に得ることができないとき、委員は余人をもってかえがたい場合というふうに御説明なさっていますが、それは、勤務延長できる場合を規定した人事院規則一一―八の中の一号に当たるものであるというふうに思われますが、今回私どもは、一号ではなく三号で勤務延長を判断したものでございます。 　これは、これまでの国会審議でも御説明を申し上げておりますけれども、国家公務員法

○森国務大臣 まず、後づけであるとかインチキであるということを決めつけて、それ…

○森国務大臣　まず、後づけであるとかインチキであるということを決めつけて、それを前提に御質問なさっていますが、全くそんなことはないということを、まずきっぱりと否定をさせていただきたいと思います。 　先ほども一回御説明をしましたけれども、後づけではなく、昨年から法案の検討をしてきたものの中の検討の一環として解釈をしてきたということで、適正なプロセスをとっているということを申し上げたいと思います。そ

○森国務大臣 本村委員の御質問、大変重要な御指摘であるというふうに思います

○森国務大臣　本村委員の御質問、大変重要な御指摘であるというふうに思います。私も、被害者団体の方に昨年大臣室に来ていただきまして、早速、大臣直轄の勉強会に被害者団体の皆様に入っていただいて、これを今週立ち上げるところでございます。 　私も弁護士時代に性犯罪の事件を担当したこともあり、今御指摘になったさまざまな事柄、暴行、脅迫要件も含めて、現在、法務省の中の実態調査ワーキンググループにおいて実態把

○森国務大臣 個別事件については、済みません、大臣としてなかなかお答えを差し控…

○森国務大臣　個別事件については、済みません、大臣としてなかなかお答えを差し控えざるを得ませんが、一般論としてお答えをいたしますと、監護者については、精神的、経済的に依存しているということを、さまざまな、同居の有無や生活費の支出、総合的に判断されることになっております。また、監護者に当たらない場合であっても、児童福祉法や都道府県の青少年保護育成条例違反に該当する場合であれば、それらの法令違反の罪も

○森国務大臣 スウェーデンについての御指摘がございました

○森国務大臣　スウェーデンについての御指摘がございました。 　スウェーデンにおいても、長い議論の末に、国会、政府、社会内において大きな議論を経て、啓発活動や国民に対する教育もなされているというふうに伺っております。 　我が国でも、現在、性犯罪の実態を適切に把握するワーキンググループをしておりますが、さまざまな立場の方の声をお聞きし、多くの方々の理解が得られるように丁寧な議論を尽くしていき、そし

○森国務大臣 スプリングの皆様にも大臣室に昨年十二月に来ていただきまして、御要…

○森国務大臣　スプリングの皆様にも大臣室に昨年十二月に来ていただきまして、御要望等を受けとめさせていただいたところでございます。また、このメンバーの皆様にも私の直轄の勉強会に入っていただく予定になっております。 　附則九条に基づく具体的な施策の検討については、現在ワーキンググループをしておりまして、この春に取りまとめをし、その結果を見た上で検討会というふうになってまいりますが、検討の対象となる事

○森国務大臣 今御質問いただいた勤務延長制度が適用されると解釈をとるに至った経…

○森国務大臣　今御質問いただいた勤務延長制度が適用されると解釈をとるに至った経緯でございますが、委員御指摘のとおり、国家公務員法と検察庁法の適用関係について、検察官も一般職の国家公務員でありますから、検察庁法に定められている特例以外については、一般法たる国家公務員法が適用される。では、その特例というのが何であるか、その特例の解釈については、検察庁法を所管する、所管省庁である法務省について整理をされ

○森国務大臣 これは、令和二年二月十日の予算委員会で山尾委員が御指摘した議事録…

○森国務大臣　これは、令和二年二月十日の予算委員会で山尾委員が御指摘した議事録でございますね。この議事録は、昭和五十六年の四月二十八日の議事録でございます。こちらで斧委員が答弁しているんですが、答弁は質問があっての答弁でございますので、質問を見ますと、年齢についての質問なんです。ですので、私は、斧委員の答弁も年齢について特例であるというふうな、私の先ほどの解釈と矛盾しないというふうには考えておりま

○森国務大臣 けさ、閣議後の記者会見でも申し上げたところなんですけれども、決裁…

○森国務大臣　けさ、閣議後の記者会見でも申し上げたところなんですけれども、決裁というのは行政機関の意思決定でございまして、部下が、決裁権者、責任者に、さまざまな行政行為について、その採否について意思決定を求め、それに答えるという行為でございます。それには口頭の決裁もございますし、書面の決裁もございます。私も毎日、さまざまな行政行為について、口頭や書面で決裁をとっているわけでございます。 　法務省

○森国務大臣 委員のお示しの事案も含めて、さまざまな保釈中の逃亡事案等がござい…

○森国務大臣　委員のお示しの事案も含めて、さまざまな保釈中の逃亡事案等がございました。それを受けて、今回、諮問をしたということでございます。 　諮問はできるだけ迅速にするように私も法務省内に指示をしてきておりましたし、全般的に必要な論点を検討するように指示をしておりますので、適切な諮問をしたというふうに思っております。

○森国務大臣 御指摘の資料については、事務方から、その内容も踏まえて、今回の解…

○森国務大臣　御指摘の資料については、事務方から、その内容も踏まえて、今回の解釈における前提として検討を行ったものと報告を受けております。私自身としても、閣議請議前の時点で、勤務延長制度の導入当時の解釈を含め必要な説明を受けていたものでございますが、なお、御指摘の資料の内容は、勤務延長制度が導入された当時、検察官については国家公務員法の勤務延長制度は検察庁法により適用除外されていると理解されていた

○森国務大臣 はい

○森国務大臣　はい。私は、事務方からその内容も踏まえて必要な説明を受けましたので、事務方は見ていたものと理解をしております。

○森国務大臣 今、議事録を確認いたしました

○森国務大臣　今、議事録を確認いたしました。私の答弁は、当時は立法者の意思が議事録等では必ずしもダイレクトにつまびらかではないというふうに答弁をしておりまして、議事録では、はっきりと言っているところがございませんし、また、その理由や経緯についてもつまびらかでないのでございまして、私はこの答弁をしたものでございます。

○森国務大臣 答弁の撤回はいたしません

○森国務大臣　答弁の撤回はいたしません。 　と申しますのは、こちらの方で私が、法の解釈論の問題だと思いますというふうに御答弁を申し上げ、法律の解釈というのは現在ある条文に書いてあることをどう解釈するかという問題であるというふうに存じますというのに続けて、先ほどのような御答弁をいたしました。 　議事録等から見たところ、先ほどお示しになった想定問答集には、勤務延長制度が適用除外というふうに記載され

○森国務大臣 いえいえ

○森国務大臣　いえいえ。私が今説明をしているのは、当時はそのように政府で理解をされていたと思います。法制局長官の御答弁のとおりだと思います。しかし、そのように解釈をした検討の過程や理由等については必ずしもつまびらかではない。必ずしも詳細に記載されているものがございません。その上で、社会情勢の変化等に鑑み、また、今回、国家公務員法の定年を全般的に引き上げるという法案を検討する過程で検討した結果でござ

○森国務大臣 今ほど御説明したとおり、当時はそのように解釈をされていた

○森国務大臣　今ほど御説明したとおり、当時はそのように解釈をされていた。しかし、今般、先ほどお示しした理由によって……（後藤（祐）分科員「当時のことを聞いています」と呼ぶ）当時と今般について今御答弁をしております。（後藤（祐）分科員「じゃ、お認めになるということですね」と呼ぶ）当時はそのように解釈をされていたと理解をしておりますが、今般はまた先ほど御説明したとおりに解釈をしたということでございます

○森国務大臣 職員が定年に達したときに退職するとの意味での規範は国家公務員法八…

○森国務大臣　職員が定年に達したときに退職するとの意味での規範は国家公務員法八十一条の二第一項が適用され、定年年齢と退職時期については、検察庁法二十二条が、この八十一条の二第一項に書いてある「法律に別段の定めのある場合」として適用されるものと解しております。

○森国務大臣 今ほど御答弁申し上げましたとおり、定年に達したときは退職するとい…

○森国務大臣　今ほど御答弁申し上げましたとおり、定年に達したときは退職するという意味での定年制の規範そのものは検察官に適用されるというふうに解しておりますので、定年に達した日、つまり定年退職日というものがあるというふうに理解をしております。

○森国務大臣 はい

○森国務大臣　はい。私は口頭で決裁をしておりますので、決裁が完了した行政文書でございます。

○森国務大臣 委員お示しの配付資料は法務省行政文書取扱規則でございますけれども…

○森国務大臣　委員お示しの配付資料は法務省行政文書取扱規則でございますけれども、取扱規則上の文書ではございませんので、規則上の決裁を得る文書ということではございませんので、番号はとっておりません。

○森国務大臣 まず、先ほどの退職時期についての御質問でございますが、これまで国…

○森国務大臣　まず、先ほどの退職時期についての御質問でございますが、これまで国会で答弁してきておりましたとおり、特例が年齢と退職時期の二点でございますので、退職時期についても特例であるというふうに理解をしております。 　また、委員お示しの法務省行政文書取扱規則に定められた方法による書面による決裁を、それは該当しない、この取扱規則に該当しないということで書面の決裁はとっておりません。そして口頭の決

○森国務大臣 先ほども述べたとおり、定年年齢と退職時期の二点については、検察庁…

○森国務大臣　先ほども述べたとおり、定年年齢と退職時期の二点については、検察庁法二十二条により定年年齢と退職時期について修正をされておりまして、国家公務員法八十一条の二第一項の特例であるというふうに理解をしております。

○森国務大臣 法律の規定という御質問でございましょうか、文書というのは

○森国務大臣　法律の規定という御質問でございましょうか、文書というのは。（後藤（祐）分科員「八十一条の三で。質問を聞いておいてください」と呼ぶ）はい。 　それでは、もう一度御答弁申し上げますけれども、検察官の定年による退職の特例は、定年年齢と退職時期の二点でございまして、国家公務員が定年により退職するという規範そのものは、検察官であっても一般法たる国家公務員法によっているというべきでございますの

○森国務大臣 今まで御説明しておりますとおり、検察庁法二十二条によって修正され…

○森国務大臣　今まで御説明しておりますとおり、検察庁法二十二条によって修正されておると解釈しております。

○森国務大臣 二十二条によって修正をされたというふうに解釈をしております

○森国務大臣　二十二条によって修正をされたというふうに解釈をしております。年齢と退職時期の二点が特例として検察庁法二十二条に定められていると理解しているわけでございます。

○森国務大臣 検察庁法二十二条に、退職時期について、定年に達したときというふう…

○森国務大臣　検察庁法二十二条に、退職時期について、定年に達したときというふうに検察庁法二十二条に規定をされておりますので、この定年に達したときというのが、誕生日を起点にして、誕生日の前日が定年に達した日というふうに理解をしております。

○森国務大臣 個別事件における検察当局の事件処理ないし裁判所の判断にかかわる事…

○森国務大臣　個別事件における検察当局の事件処理ないし裁判所の判断にかかわる事柄について法務大臣として所見を述べることは差し控えさせていただきますが、その上で、あくまで一般論として申し上げますと、刑事事件の処分を行うに当たっては、御指摘の不正指令電磁的記録に関する罪も含めて、それぞれの罪の保護法益の侵害の程度等も含め、さまざまな事情を総合的に考慮する必要があるものと考えており、検察当局においてもそ

○森国務大臣 お尋ねのいわゆる自然犯、法定犯については、講学上の概念であり、そ…

○森国務大臣　お尋ねのいわゆる自然犯、法定犯については、講学上の概念であり、その区別をすることが必ずしも明確なものではございませんで、不正指令電磁的記録に関する罪が自然犯か法定犯かについて、一概にお答えすることは困難でございます。 　いずれにしても、本罪の性質については、電子計算機のプログラムに対する社会一般の者の信頼という社会的法益を保護するものでございます。

○森国務大臣 不正指令電磁的記録に関する罪の構成要件は、通常の判断能力を有する…

○森国務大臣　不正指令電磁的記録に関する罪の構成要件は、通常の判断能力を有する一般人において、その意義を十分に理解し得るものであって、明確性の点で問題はなく、罪刑法定主義に反するものではないと考えております。 　いずれにせよ、我が国にとって科学技術の健全な発展が大切であることは言うまでもございませんので、一般論として申し上げますと、いわゆるサイバー犯罪の捜査については、情報処理の高度化等に対処す

○森国務大臣 お尋ねは、不正指令電磁的記録に関する罪の構成要件である、電磁的記…

○森国務大臣　お尋ねは、不正指令電磁的記録に関する罪の構成要件である、電磁的記録が、意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるものであることについての判断のあり方に関するものであるかと思われますが、この要件については、電子計算機のプログラムに対する社会一般の信頼を害するものであるか否かという観点から規範的に判断されるべきものであると考えられますので、したがって、個別具体的な、使用

○森国務大臣 小宮山委員にお答えいたします

○森国務大臣　小宮山委員にお答えいたします。 　ユニバーサル社会の実現に向けた諸施策の総合的かつ一体的な推進に関する法律案の審議において、同法案の発議者のお一人である小宮山委員が、「ユニバーサル社会においては、ＬＧＢＴの方々も当然その構成員である」と答弁されたことは承知しております。 　同法については、内閣府の所管であるため、法務大臣としてその法解釈をお答えする立場にはございませんが、もっとも

○森国務大臣 もちろん、この国にいる全ての方が社会の構成員でございます

○森国務大臣　もちろん、この国にいる全ての方が社会の構成員でございます。そして、法務省の人権擁護機関においては、人権啓発の充実、適切な相談対応、人権侵害の疑いのある事案の迅速な救済等に取り組んでいるところでございますが、この人権の意味でございますけれども、人権啓発に当たる強調事項として十七の人権課題を掲げているその中に、性的指向や性自認を理由とする偏見や差別をなくすことも含んでいるところでございま

○森国務大臣 入管法上、配偶者としての地位を前提とする在留資格をもって在留が認…

○森国務大臣　入管法上、配偶者としての地位を前提とする在留資格をもって在留が認められるためには、それぞれの国籍国において法的に夫婦関係にあり、かつ我が国においても法律上配偶者として扱われるような者であることが必要であるため、したがって、同性パートナーは、現在、入管法上の配偶者の定義には該当しません。 　しかしながら、外国人双方の本国で有効に婚姻が成立している場合には、本国と同様に我が国においても

○森国務大臣 ＬＧＢＴの団体の方が昨年私の大臣室に来ていただいて、小宮山委員の…

○森国務大臣　ＬＧＢＴの団体の方が昨年私の大臣室に来ていただいて、小宮山委員の御指摘と同様の要望をいただいたところでございます。 　その上で、今の入管の問題についても前向きに検討するように事務方に指示をしたところでございまして、また二回目のＬＧＢＴの団体の皆様のヒアリングを近々に予定しているところでございますので、小宮山委員の御指摘も踏まえて、何ができるかということを速やかに検討してまいりたいと

○森国務大臣 委員御指摘の英国の動画、紅茶とセックスのお話、動画自体を私も見せ…

○森国務大臣　委員御指摘の英国の動画、紅茶とセックスのお話、動画自体を私も見せていただきましたけれども、本当に大変わかりやすい動画ですね。こういった周知方法を法務省も工夫していかなければならないなと思った次第でございます。 　これからの性犯罪、被害者を少しでもなくすために、性犯罪の罰則の内容等に関する周知についても法務省で工夫をしてまいりたいと思います。

○森国務大臣 失礼いたしました

○森国務大臣　失礼いたしました。 　東京オリンピック・パラリンピック観戦のために来日された多くの外国人の方々が、そういった御指摘のような事案に限らず、犯罪の被害に遭われるということもあってはなりませんし、もちろん日本人もそうでございます。 　御指摘のような性犯罪の被害に遭うなどの事案がないように、検察当局においても、警察と連携しつつ、個々の事案に応じた適切な証拠の収集に努め、また広報等もしっか

○森国務大臣 セカンドレイプについて御指摘がございました

○森国務大臣　セカンドレイプについて御指摘がございました。 　検察当局においては、各種研修において、性犯罪に直面した被害者の心理に精通した臨床心理士や精神科医による講義等を実施するなどして、その理解を深める取組を行うとともに、被害者の心情に十分配慮しながら事情聴取を行うなど、御指摘のような二次被害を与えることのないよう捜査、公判活動を行うべきでございます。 　現在も努めているものと承知をしてお

○森国務大臣 理容師や美容師については、現行法、入管法上の就労が認められている…

○森国務大臣　理容師や美容師については、現行法、入管法上の就労が認められている在留資格に該当するものがないために、現時点では受入れが認められておりませんが、一方で、委員御指摘のとおり、国家戦略特別区域制度において、大阪府及び東京都から、クールジャパンやインバウンド対応に資するものとして、理美容の分野で国家資格を有する外国人の受入れの提案がございました。 　国家戦略特別区域制度で提案をしていただい

○森国務大臣 現在、我が国のみならず、各国で人手不足が生じている中で、我が国が…

○森国務大臣　現在、我が国のみならず、各国で人手不足が生じている中で、我が国が外国人を引きつけ、外国人に選ばれる国となるためには、外国人に我が国で働き、暮らし、学びたいと考えてもらえる、そのための受入れ環境の整備が重要でございます。 　そのため、平成三十年十二月に関係閣僚会議において、外国人材の受入れ・共生のための総合的対応策を取りまとめました。昨年末、その内容を更に充実させる形で改定を行いまし

○森国務大臣 委員の御指摘を今伺って、私も、実態をしっかり調査をして、これはも…

○森国務大臣　委員の御指摘を今伺って、私も、実態をしっかり調査をして、これはもともとが技能を実習するという制度ではございますが、その実態や本音や、その双方がそれぞれ抱いている希望というものが食い違っている点もあるのかもしれません。しっかりと実態を調査して、諸外国からそのような誤解を受けることがないようにしてまいりたいと思います。

○森国務大臣 日本語教育の推進について、今委員から、現場の実情を御提起いただい…

○森国務大臣　日本語教育の推進について、今委員から、現場の実情を御提起いただいたところでございます。 　外国人に対して日本語教育を受ける機会が最大限に確保されるよう行われなければならないということは、日本語教育推進法にも定められておりますところでございますので、委員の御指摘をしっかり踏まえて、事務方とも相談した上で、どのような対応ができるか慎重に検討してまいりたいと思います。

○森国務大臣 委員の御指摘を踏まえまして、今後、実態を踏まえてどういうことをし…

○森国務大臣　委員の御指摘を踏まえまして、今後、実態を踏まえてどういうことをしたらいいかということを事務方ともしっかり、また関係省庁とも連携して対応してまいりたいと思います。

○森国務大臣 私、弁護士のとき、離婚事件の受任が多くて、それは成田離婚から熟年…

○森国務大臣　私、弁護士のとき、離婚事件の受任が多くて、それは成田離婚から熟年離婚まで何百件もやりました。また、お子様がいらっしゃる場合、いらっしゃらない場合、さまざまでございました。委員の御指摘と同じ認識でございます。

○森国務大臣 父母が離婚した場合の、この父母の双方がどのような形で子供にかかわ…

○森国務大臣　父母が離婚した場合の、この父母の双方がどのような形で子供にかかわるかという問題については、何よりも子供の利益を最優先に考えるべきというのが私の考え方でございます。 　この問題については、現在、家族法研究会で、法務省の担当者も参加して、父母の離婚後の子供の養育のあり方について検討を行っております。その中では、離婚後の面会交流の問題や、離婚後の、今ほど御指摘のあった共同親権か単独親権か

○森国務大臣 大変重要な御質問をいただいたと思いますけれども、法務大臣として、…

○森国務大臣　大変重要な御質問をいただいたと思いますけれども、法務大臣として、今家族法研究会において議論されている事柄について言及することを差し控えさせていただきたいと思いますが、いずれにせよ、法務省の担当者を積極的に参加をさせて、しっかりと議論をさせてまいる所存でございます。

○森国務大臣 我が国においては、難民、避難民の流入が国際問題化している欧州等の…

○森国務大臣　我が国においては、難民、避難民の流入が国際問題化している欧州等の状況とは異なり、シリア、コンゴ民主共和国、アフガニスタンといった大量の難民、避難民を生じさせる国の出身者からの難民認定申請がそもそも少ないという状況にございます。 　また、他の国々において、どのような方がどのような事情を申し立てて申請を行ったのか等が必ずしも明らかではございませんが、難民認定数のみをもって単純に比較する

○森国務大臣 先ほど御答弁申し上げましたとおり、難民条約の定義に基づき、難民と…

○森国務大臣　先ほど御答弁申し上げましたとおり、難民条約の定義に基づき、難民と認定すべき者を認定しておりますし、人道上の配慮が必要な者は庇護を認めております。 　したがって、もとより、濫用者でない難民等を迫害を受けるおそれのある国に送還するようなことは行っておりませんということを御答弁申し上げたいと思います。

○森国務大臣 退去強制処分は、入国審査官における審査、特別審理官による判定、法…

○森国務大臣　退去強制処分は、入国審査官における審査、特別審理官による判定、法務大臣に対する異議の申出など入管法の定める慎重な手続を経て行われておりまして、退去強制令書が発付された者については送還可能なときまで収容することができるとされておりますが、この収容は、被収容者が退去強制令書に従い出国することによりすぐさま終了する性質のものです。 　また、その処分に不服がある場合には、行政訴訟制度を通じ

○森国務大臣 おっしゃるとおり内閣全体の問題であり、一番最初にそのように訳した…

○森国務大臣　おっしゃるとおり内閣全体の問題であり、一番最初にそのように訳したということがありますけれども、所管外ではございますけれども、機会がありましたら少し議論してみたいと思います。

○森国務大臣 はい

○森国務大臣　はい。一月二十四日の人事院から異論がない旨の回答を受けたときというふうに了解しております。

○森国務大臣 この山尾委員の御答弁にも申し上げておりますとおり、制度として勤務…

○森国務大臣　この山尾委員の御答弁にも申し上げておりますとおり、制度として勤務延長の制度が検察官にも適用されるようになったということを今般解釈をしたわけですが、そのときに、それでは理念的にいつから適用ができたのかということであれば、これは五十六年の国家公務員法の改正のときに制度としては適用されるようになったと解釈したものでございます。 　なお、その点についても、また別の、山尾委員の答弁に対しても

○森国務大臣 制度的には国家公務員法が導入されたときと理解をしておりますが、今…

○森国務大臣　制度的には国家公務員法が導入されたときと理解をしておりますが、今般、政府統一見解として、一月二十四日に勤務延長が可能になったと統一的に確認をいたしました。

○森国務大臣 何度も御答弁を申し上げていることでございますが、この勤務延長が可…

○森国務大臣　何度も御答弁を申し上げていることでございますが、この勤務延長が可能であるかどうかということが、昨年来の国家公務員法の改正案、定年制についての改正案でございますが、今国会の提出予定法案になっておりますけれども、それの解釈の中で、検察庁法を所管する法務省の中でもこれは検討対象になりました。 　その中で解釈をする中で、当時のいろいろな議事録やさまざまなものも検討したわけでございますが、必

○森国務大臣 人事院の答弁にもありますが、勤務延長自体が今まで議論に上ったこと…

○森国務大臣　人事院の答弁にもありますが、勤務延長自体が今まで議論に上ったことがなかったというふうに御答弁されていると思いますが、そのとおりであると思いまして、我々、協議をする中で、これまで勤務延長制度が検察官にも適用されるかどうかということが正面から議論されたことがなかった、そこについては、その詳細が、経緯がつまびらかではないのでございますが、わからない中で、今般、国家公務員法の改正の中で議論に

○森国務大臣 はい

○森国務大臣　はい。委員長、わかりました。 　今般、勤務延長制度が適用されるというふうに解釈をいたしました。ですので、一月二十四日から勤務延長制度が適用されるようになったと解釈をしております。（後藤（祐）委員「違いを答弁していない。ちょっとだめです、これは。もう五回ぐらいやっているもの」と呼ぶ）

○森国務大臣 この解釈をする上で制度論、趣旨論を検討したわけでございますが、当…

○森国務大臣　この解釈をする上で制度論、趣旨論を検討したわけでございますが、当時の解釈と今般の解釈が変更されたわけでございますが、制度としてどうだったかということを今般解釈をしたところ、制度論としては勤務延長制度が適用できたんだというふうに解釈を整理したわけでございます。 　ですから、当時の解釈は、人事院がおっしゃるには、勤務延長制度には適用されないと解されていた、解釈をされていたわけですが、制

○森国務大臣 これまで御答弁してきたとおりでございますが、論理的には、勤務延長…

○森国務大臣　これまで御答弁してきたとおりでございますが、論理的には、勤務延長制度が導入されたときから検察官に勤務延長制度が適用されるという関係になるという理解をこのたび私はいたしまして、そのような解釈をいたしました。（発言する者あり）