梅村 聡

○梅村聡君 それを徹底いただければいいと思うんです

○梅村聡君　それを徹底いただければいいと思うんです。機械もやり方も全く一緒なのに、そこで手間がどうだこうだというのは、それはもう非効率な話だと思うので、是非そこはお願いしたいと思っております。 　それでは、次、ちょっとワクチンの話に移るんですけれども。 　国民の皆さんからもいろいろ聞かれます。今回のファイザー製のワクチンは、治験は海外でやったと、少数の治験を国内でもやったことによって承認をした

○梅村聡君 そうしたら、確認ですけれども、今打っている医療従事者の方に協力をお…

○梅村聡君　そうしたら、確認ですけれども、今打っている医療従事者の方に協力をお願いして中和抗体を調べるとか、どれぐらい続くとかいうことについては現時点ではやっていないということでよろしいですか。

○梅村聡君 今回の承認は、結構急いで承認されたと思うんですね

○梅村聡君　今回の承認は、結構急いで承認されたと思うんですね。日本人の体質ではどうかということを考えれれば、これが第四相試験になるかどうか知りませんけれども、少なくとも厚労省として知りたいと思うのが僕は普通やと思うんです。感覚として、まず感覚の話として、国民は知りたいと思うんですよ。 　いろいろ理由はおありになるんだと思うんですけど、逆にちょっとお聞きするんですけど、ファイザー社から調べたら駄目

○梅村聡君 いや、どんどんどんどん打っていくので、打つ前のデータってもう取れな…

○梅村聡君　いや、どんどんどんどん打っていくので、打つ前のデータってもう取れなくなってくると思うんですよ。 　だから、計画をしているじゃなくて、まず、打つ、協力する人を先に見付けておいて、その方が打つ前の血液を採るなりなんなりをしてから、計画立てるんだったら立てるでいいと思いますけれども、これ計画だけ立てていたら、もうほとんどみんな打ってしまって、元のそのネガティブデータというのは何もない状態に

○梅村聡君 そして、確認ですけど、一応やるということで、これ、大臣、よろしいで…

○梅村聡君　そして、確認ですけど、一応やるということで、これ、大臣、よろしいですか。

○梅村聡君 正直びっくりしました

○梅村聡君　正直びっくりしました。びっくりというのは何かといったら、国民が心配に思っていることをやっぱり解消していくというのは厚労省にとって非常に大事なことだと思うので、それは是非お願いをしたいと思います。 　いつも時間がなくなってくるんですけれども、じゃ、最後にちょっと保健所業務について少しお伺いしたいと思うんですが。 　今回、新型コロナの蔓延によって保健所業務の圧迫ということを非常に言われ

○梅村聡君 保健師さんは多職種連携に入っておられます

○梅村聡君　保健師さんは多職種連携に入っておられます。でも、保健所はそうじゃないので、そこのところを課題として考えていただきたいことを申し上げまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございます。

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　今日、まず最初に、緊急事態宣言が首都圏も明けたということですけれども、一方で警戒は続けなければいけないということで、一番大きな武器になる一つがテレワークだと思っています。今回の新型コロナの拡大に伴って、私たち日本維新の会は、基本的にはオンラインでレクチャーも役所から聞かせていただいて、また党内の部会も、それから党の中での様々なコミュニケーションも、できる

○梅村聡君 これから感染拡大またあるかもしれませんので、是非、厚生労働省が先頭…

○梅村聡君　これから感染拡大またあるかもしれませんので、是非、厚生労働省が先頭に立ってその環境をつくっていただきたいなというふうに思います。 　今日はもう一つ、テレワークに関してお伺いしたいのは、そうはいいましても、これ、テレワークってどうですかと実際にやっている方にお聞きしますと、楽になったという面も確かにあります。例えば、通勤時間が要らなくなったとか、移動時間が節約できるようになったとか、こ

○梅村聡君 是非雇用主の方にも、オンラインだから何ぼでも働いてええんだというこ…

○梅村聡君　是非雇用主の方にも、オンラインだから何ぼでも働いてええんだということじゃないので、そのことを是非分かるように、指針を分かりやすく是非出していただきたいなというふうに思います。 　そういう形でいろんな可能性があるオンラインなんですけれども、ちょっと大臣、いろいろ検討会とかいろんな会議の中でオンライン使われたことがあるかと思いますが、これ例えば政務、大臣の業務の中でもテレワークというもの

○梅村聡君 やっぱり労働環境をどう確保するかということが非常に大事なんじゃない…

○梅村聡君　やっぱり労働環境をどう確保するかということが非常に大事なんじゃないかなと思います。 　私も東京の会議出れるかというと、今までは地元の大阪だから無理だと断っていたものが出れるだろうと言われてオンラインで追いかけられるとか、あと、ミュートを外すのを忘れていて悪口が全部に流れたりとか、要するにそういう慣れをしっかり克服するということと、やっぱり環境をきっちり確保するということが大事じゃない

○梅村聡君 よろしくお願いします

○梅村聡君　よろしくお願いします。 　それでは、少し新型コロナの質問に入らせていただきたいと思うんですが、今回、高齢者施設ですね、基本的対処方針の中で、高齢者施設に対して、特に四月から六月に定期的にしっかりＰＣＲ検査を行っていくという、そういう方針が出されました。これまでも緊急事態宣言が出ている地域ではもう既にそういう取組をしているんですけれども、これ、定期的に行うというのは具体的にどれぐらいの

○梅村聡君 やっぱりそういう医療機関、入れていただいた方がいいと思うんですね

○梅村聡君　やっぱりそういう医療機関、入れていただいた方がいいと思うんですね。よく検査会社と直接という話もあるんですけど、そうすると、陽性が出た後の対応が非常に手間が掛かりますので、やっぱりそういうことを基本に考えていただければなというふうに思います。 　それから、先ほどからもう一つ質問が続いている、いわゆる変異株に対するスクリーニング検査ということ、今話題ずっと出ていましたけれども、これやり方

○梅村聡君 いや、言っているのは、それは分かっているんですよ

○梅村聡君　いや、言っているのは、それは分かっているんですよ。今、僕その説明をしたんだけれども。 　ＰＣＲ検査というのはプライマーを変えるだけですよね。だから、その別に五％、一〇％に絞り込まなくても、手順としては別に新しいことをやるわけじゃないので、陽性が出たらそのプライマー、変異株のプライマーを渡して、陽性のやつを全部調べましょうとやれば済むだけのことじゃないですかというのが私の質問なんです。

○梅村聡君 大臣、だから知っておいていただきたいことは、一回目もＰＣＲ検査なん…

○梅村聡君　大臣、だから知っておいていただきたいことは、一回目もＰＣＲ検査なんですよ。二回目もＰＣＲ検査なんですよ。違いは何かというと、プライマー違うもの使うだけだから、検体を集めるんじゃなくて、その検査のところに変異株用のプライマーを渡しておけば、二回やれば、別に五パーか一〇パーかとか、四〇パーとか言わずに、全例引っかけることはできるんです。その後のゲノム解析で絞り込むんだったら手間として分かる

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　東議員と時間を分けて、東議員は苦言から入りましたので、私は褒めることから始めたいなというふうに思いますが。 　昨年の六月に国民年金保険料の納付率が発表されました。二〇一九年度の納付率が六九・三％ということで、これ一番悪かった時期が二〇一一年の五八・六％ということですから、一〇ポイント以上これ改善をしたわけです。 　これ、とても良いことだと思っておりま

○梅村聡君 私が見ている範囲でも、結構きめ細かな広報をされているんじゃないかな…

○梅村聡君　私が見ている範囲でも、結構きめ細かな広報をされているんじゃないかなというふうに思います。 　一方で、データを見てみますと、やっぱり、若い二十五歳から二十九歳はやっぱり一番低くて、まだ五五・たしか九％ぐらいだったと思いますけど、まだ若い世代がどうしてもこの納付率が伸びないということがあります。 　確かに、私も自分の学生時代とか考えたら、結構親任せにしていたりとか、それから最近も若い学

○梅村聡君 ちょっと品がないのかもしれませんけれども、でも実際、厚労省のいろん…

○梅村聡君　ちょっと品がないのかもしれませんけれども、でも実際、厚労省のいろんなものを見れば、出版物なんか見れば、それに近いことって結構書かれているんですよ。 　例えば、国民年金基金というのもこれしょっちゅういろんなところでＣＭがありますけど、よく読むと、掛金は確定申告の際、控除ができますよとか書いてあるわけですよ。あれどう考えても、控除ができるということは、税金まけますよという話ですよね、言葉

○梅村聡君 都道府県にはお願いをしているけれども、実際にどう対応するかというの…

○梅村聡君　都道府県にはお願いをしているけれども、実際にどう対応するかというのはそれぞれの施設で一番適切な方法を考えてくださいということですけど、さっき私が申し上げた話は何につながるかというと、どこに頼むかによって、診療報酬の算定も違えば実際にその医療ができるかどうかということも全部ばらばらなんですよね。だから、外部の医療が介護保険を使っている施設というのはなかなか入ってきにくいと。 　これも、

○梅村聡君 保険の種類として、多分介護報酬でやるというのはちょっと違うんじゃな…

○梅村聡君　保険の種類として、多分介護報酬でやるというのはちょっと違うんじゃないかなと思います。それから、診療報酬も点数が付く付かないということじゃなくて、やっぱり付いてない、取れないことについて、現場のお医者さんにですよ、付いてないけどやってくださいというのは、お金の問題じゃなくてやっぱり精神的ハードルとして物すごく難しいと思います。 　それからもう一つ、考えていただきたいのは、田村大臣よく分

○梅村聡君 状況を柔軟に考えていただけたらと思います

○梅村聡君　状況を柔軟に考えていただけたらと思います。恐らく最初は、一億数千万回が一気に冷蔵庫の中にたまりまして、これをやらなあかんというのだったらまあ集団接種もあるんでしょうけど、状況が少しずつ入ってくるということですから、その辺も柔軟にしていただけたらなと思います。 　最後、一分しかないので、一問、最後お伺いしたいんですけれども、ワクチンの接種の有無で差別を引き起こしてはいけないというのは、

○梅村聡君 時間が来ましたので、済みません

○梅村聡君　時間が来ましたので、済みません。 　要するに、労使でちゃんと話し合ってルールを決めてくださいということだと思います。分かりました。 　以上でございます。ありがとうございます。

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　本日は、新型コロナ対策を中心に質問をさせていただきたいと思います。 　それでは、まず最初に西村大臣に質問させていただきますが、パネル一枚目をお願いいたします。（資料提示） 　緊急事態宣言の延長、それから解除について様々な議論があるわけですけれども、大きく二点あると思います。一つは、重症者の数をしっかり抑えれるのかと、感染者が増えてですね、そして病床の

○梅村聡君 分析を常に正確にやっていただければなというふうに思います

○梅村聡君　分析を常に正確にやっていただければなというふうに思います。 　というのは、今の分析には二つの話が交じっていて、一つはそのピークをどれだけ下げるかと。これについては、できるだけ感染者を減らした方がピークの高さも抑えれるんだけれども、じゃ、徹底的に数を減らしたからといってピークが来ないのかと、こういう波が来ないのかというと、それは少し違うんじゃないかなと。 　ちょっとここの二つを分けて

○梅村聡君 予報というのもすごく大事だと思うんですね

○梅村聡君　予報というのもすごく大事だと思うんですね。やっぱり、我々がニュースでしか海外のことをなかなか見ることなく、この国が突然ロックダウンしたとかいうそのニュースだけを見るんですけど、そうじゃなくて、日本国として、その中で日本がどう置かれているのかという、こういう客観的なことを是非発信していただきたいというふうに思います。 　その後、次、ワクチンの話題、質問させていただきたいと思いますが、最

○梅村聡君 分からないことは分からないことだという情報発信を是非していただいた…

○梅村聡君　分からないことは分からないことだという情報発信を是非していただいたら、国民の皆さんは逆に信頼していただけるのかなというふうに思います。 　それでは、もう一問はちょっと河野大臣にお伺いをしたいと思うんですが、まだワクチン接種が本格的に国内では行われていないんですが、早くも打っていない方はどうだという話が実はもう既に出てきています。 　具体的には、私の地元の関西地方の方でも、高齢者施設

○梅村聡君 今の例は不適切だということですが、現場は結構困っていることもたくさ…

○梅村聡君　今の例は不適切だということですが、現場は結構困っていることもたくさんあります。というのは、会社の総務の方なんかは、社員が打ったかどうかの情報は、じゃ、これは個人情報に当たるのかと、あるいは、仕事をする中で人に共有していいものかどうかとか、こういう細かい部分もありますので、是非、これ接種が本格化するまでにしっかり目安、基準を作っていただきたいと思っております。 　それでは、ちょっと話題

○梅村聡君 今状況をお話しいただいたので、ちょっと解説させていただきますと、こ…

○梅村聡君　今状況をお話しいただいたので、ちょっと解説させていただきますと、この薬は元々日本で、一つは腸内寄生虫ですね、腸内寄生虫に対する薬事承認と保険収載がされていると。そして、もう一つは疥癬といいまして、これはダニの一種が皮膚の中にすみついて、それに対する反応によって非常にかゆいという症状があるので、それに対しても薬事承認と保険適用がされていると。だから、既にもう実践で使われている薬ですよね。

○梅村聡君 私もこれ何で知られていないのかなということをいろいろ調べましたら、…

○梅村聡君　私もこれ何で知られていないのかなということをいろいろ調べましたら、これ、確かに通知は出ているんです。通知は出ていまして、この通知には、簡単に言えば何が書いてあるかというと、手引きの中に書いてあるので、適応外使用、だから、まだ日本で認められていないけども使っていただいて、その後、レセプトになぜ使ったかという理由、そういうものをきちっと書いておけば保険請求が上がってきても一律に切ることはな

○梅村聡君 国、役所の立場はそうやと思いますけど、患者さんの立場で考えたらどう…

○梅村聡君　国、役所の立場はそうやと思いますけど、患者さんの立場で考えたらどうなのかという話ですよ。例えば、八千人近い方がもう亡くなられているわけですよね。その方々は、恐らく御自宅で亡くなった方もおられるでしょう、その方が一度も適応外だけど使ってみようかというお勧めをされないままに、じゃ、亡くなったと、仮にですよ。で、そのときの先生に聞いたら、いや、俺たちも知らなかったんだと。もし大臣の御家族です

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　今日は、三人の参考人の先生方、御説明、資料、ありがとうございました。 　それでは、山冨参考人からお伺いをしたいと思いますが、今日のお話の中でも、鉱山を実際に探査をして開発をして生産をしていくと、これうまくいくかどうかという確率の問題もありますし、何よりも期間もかなり掛かると思うんですね。 　一方で、鉱業の側から、生産の側から見れば、どの金属なりどの資

○梅村聡君 ありがとうございます

○梅村聡君　ありがとうございます。 　山冨参考人にもう一つお伺いをしたいんですが、今日お話の最後の中で人材の育成のお話があったと思います。 　幾つかの例えば企業とか研究所がまたがっていろんな研修とか教育をされているという、そういう事例を御紹介いただきましたけど、一方で、日本の研究体制ですよね、そういったものを考えたときに、その知識の例えば伝えるということについてはこういうネットワークの取組がい

○梅村聡君 ありがとうございます

○梅村聡君　ありがとうございます。 　いろんな環境が大変かと思いますけれども、努力していきたいと思っております。 　それでは、先ほどちょっと花形とおっしゃられた所参考人にお伺いをしたいと思いますが、今日は金属のリサイクルのお話を聞かせていただきました。 　その中で、リサイクルの技術という面と、それから、先ほどもちょっと御説明をいただいたんですが、製造プロセスがあって何か製品ができて、それがリ

○梅村聡君 企業価値をそれで評価できるという、そういうことだと思います

○梅村聡君　企業価値をそれで評価できるという、そういうことだと思います。ありがとうございます。 　それでは、ちょっと時間、最後少ないんですけど、岡部参考人にお伺いしたいんですが、先ほどレアメタル、レアアースの中国への依存のお話がありまして、その中で、単なる資源を取り出せるかどうかではなくて、環境負荷とかコストとか、そういうものが比較的吸収されやすいという背景のお話がありましたけど、これ逆に、中国

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　まずは、お三方の先生方、今日は貴重なお話をありがとうございました。 　早速なんですけれども、清水参考人からお話をお聞きしたいと思うんですけれども、基本的な認識を教えていただきたいんですが、レアアースにちょっと絞ってお話をしますけれども、今、中国との関係とかいろんな話題が出ておりますけれども、レアアースが資源そのものとして、枯渇の問題ですよね、そのものの

○梅村聡君 清水参考人、そうすると、鉱床として限界があるというよりも、ほかの要…

○梅村聡君　清水参考人、そうすると、鉱床として限界があるというよりも、ほかの要因によっていろいろ規定をされているということだと思いますが、そうしますと、今、世界のレアアースの九割が中国に依存しているというか、中国が占めているということですけど、じゃ、この中国の今の優位性というのは具体的にはどういうところにあると思われますか。

○梅村聡君 ありがとうございます

○梅村聡君　ありがとうございます。 　いろんな条件の中で、今世界は中国が多くを占めているという状況が分かるかと思いますが、それでは次に、縄田参考人にお話をお聞きしたいと思いますが、先生の今日の資料の中で、右下の二十三ページのところですね、今回、「中国の輸出政策の変更と希土類の価格変化の関係について」というこの論文の中で、二十三ページの下から二行目のところですね、「多少経済性が劣るとしても、中国以

○梅村聡君 一昔前は環境負荷というのをかなり掛けていたという話も聞いておりまし…

○梅村聡君　一昔前は環境負荷というのをかなり掛けていたという話も聞いておりましたので、時代とともにそこは少し変わっていくのかなという気がいたします。 　それでは、最後に西澤参考人にお話をお伺いしたいと思いますが、先ほど塩村委員からも今年の冬の電力逼迫のお話がありました。その中で、ＬＮＧの調達の難しさということをおっしゃっていただいたんですが、日本特有の構造として調達の難しさというのがあるのかなと

○梅村聡君 それでは、最後、もう一つ西澤参考人にお伺いしたいんですが、先ほどち…

○梅村聡君　それでは、最後、もう一つ西澤参考人にお伺いしたいんですが、先ほどちょっとパイプラインというお話がありましたけど、実際のガスですね、国内のガスのパイプラインのネットワークですよね。これに関しては、日本は恐らく四千キロか五千キロ整備されていると思いますが、これをさらに、海外を見ていたらもっと充実させて構築すればいいんじゃないかとか、なかなか民間はそこに投資は難しいんだとか、そういう議論があ

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　本日は、特措法と感染症法の議論ということですけれども、その前に一点、ワクチンのことをお尋ねしたいと思います。 　二月の中旬、下旬から医療従事者から接種のスタートが始まって、その後、高齢者、基礎疾患を持っておられる方、一般の方と、今優先順位を決めておられると思います。 　今から十年ほど前の新型インフルエンザのワクチンのときの経験からすると、この順位を守

○梅村聡君 慎重にで結構なんですが、是非柔軟にも考えていただければなというふう…

○梅村聡君　慎重にで結構なんですが、是非柔軟にも考えていただければなというふうに思います。 　これ、自治体によっても高齢者のおられる場所が居宅なのか施設なのか変わることも結構ありますから、柔軟性も是非考えていただきたいと思っております。 　それからもう一つは、ちょっとこれ確認の質問になるんですが、昨日も我が党の高木かおり議員が参議院の本会議で、いわゆる接種に係る自治体の費用ですね、これはきちっ

○梅村聡君 合理的な説明が付けば、その費用に関しては自治体はゼロだということで…

○梅村聡君　合理的な説明が付けば、その費用に関しては自治体はゼロだということでよろしいですよね。はい、ありがとうございます。 　それでは、感染症法の中身に入っていきたいと思いますけれども、先ほどから罰則のことについて議論がたくさん出ております。もちろん、これは基本的人権の問題もありますし、やっぱり過去のいろんな政策の中で、例えば入院、措置入院とかですね、精神保健福祉法の中でもありますけれども、そ

○梅村聡君 だから、ちょっとそこは法律の立法事実としては少し希薄になっているん…

○梅村聡君　だから、ちょっとそこは法律の立法事実としては少し希薄になっているんですよね。 　これ、入院するぐらい重症になる人はとてもたくさん人に例えば感染させたり感染拡大につながると、ホテル療養や自宅療養の方は軽いから余り人にうつさないんですという、その分けがあるんだったら今回差があるということも私は意味があることだと思うんですが、現実的には、この人が亡くならないために病院に入ってくださいねとい

○梅村聡君 各都道府県にはお願いするということなんですけど、実際どういうことが…

○梅村聡君　各都道府県にはお願いするということなんですけど、実際どういうことが起こっているかということを、ちょっと私のところに手紙が、手紙というかメールが届いていますので、ちょっとだけ御紹介させていただきたいと思うので、これしっかり考えていただきたいと思います。 　この手紙の主人公は、ドクターの方が診療中に感染をして、コロナ陽性と判明をしてホテルに入ったんです。ところが、そのホテルに入ってどんど

○梅村聡君 要するに、効力がよく分からない罰則の議論をしていただくのであれば、…

○梅村聡君　要するに、効力がよく分からない罰則の議論をしていただくのであれば、こういうことにこそちゃんと目を向けていただきたいというのが今日私が申し上げたいことの大きな点になります。是非よろしくお願いしたいと思います。 　それから、ちょっと最後になりますけれども、今回、医療機関、それから医療従事者、民間等の検査機関への協力要請、勧告ということで、これ、守られなかった場合は、正当な理由がなくその勧

○梅村聡君 時間が来たので終わりますけれども、正当な理由とは何なのかと、このこ…

○梅村聡君　時間が来たので終わりますけれども、正当な理由とは何なのかと、このことをきちっと明示ができるようにこれから定めていただきたいと、そのことをお願い申し上げまして、私の質問を終わります。

○梅村聡君 おはようございます

○梅村聡君　おはようございます。日本維新の会の梅村聡です。 　本日は労働者協同組合法案の審議ということで、まず、これ非常に議論が始まってからもう歴史があるかと思います。これまでしっかり法案という形でまとめていただきまして、また、この提出ということに至られましたこと、敬意を表したいと思っております。 　その上で、今回審議する内容というのは、まず協同労働というものがどういうものなのかということで、

○梅村聡君 ありがとうございます

○梅村聡君　ありがとうございます。 　持ち時間十分なんで、これでまとめに入らないといけないんですけど。 　重要な話をいただいたと思っていまして、まず、その一つ、三階の部分の話ですね。これは利他の精神というふうにつなげれるかなと思いますけれども、さっき申し上げたように、やっぱり一般企業等では株主の意向というのがやっぱりある程度優先されてきますので、そういったことからいえば労働者が出資をするという

○梅村（聡）参議院議員 串田委員にお答えいたします

○梅村（聡）参議院議員　串田委員にお答えいたします。 　今、確かに御指摘いただきましたように、今回の法律がどこをカバーするかということだと思いますが、まず、これは第二条に今回の生殖補助医療についての定義と書いてありまして、その定義については、人工授精と、それから体外受精、それから体外受精胚移植を用いた医療というふうに定義をしていますので、今おっしゃったように、卵子をとってこられて凍結保存ですよね

○梅村（聡）参議院議員 発議者も各党でさまざまな御議論があるというふうに聞いて…

○梅村（聡）参議院議員　発議者も各党でさまざまな御議論があるというふうに聞いておりますし、また、今回附則の三条でも、さまざまな、今おっしゃっていただいたことも含めて検討することを排除しない、我々はそのように今回説明をさせていただいておりますので、今、串田委員からの御指摘も踏まえて、これから更によいものをつくっていく、そのことを改めて申し上げたいと思っております。

○梅村（聡）参議院議員 今おっしゃっていただきましたように、今回、不妊治療に対…

○梅村（聡）参議院議員　今おっしゃっていただきましたように、今回、不妊治療に対する偏見そのものに対してまず対応していかないといけないということがあると思います。 　今回もこの第六条においては、「国は、広報活動、教育活動等を通じて、妊娠及び出産並びに不妊治療に関する正しい知識の普及及び啓発に努めなければならない。」、こういう規定がありますし、第七条においても、国は生殖補助医療の提供を受けようとする

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　今日は、予防接種法改正案の審議の前に、特に勝負の三週間だと言われていますので、国民の皆さんにどういうメッセージを出すのかと。あくまでも我々としては、感染防止とそれから経済を回すことのバランスというのはこれはもう重々承知をしていますけれども、厚生労働省の立場としてはやっぱり感染防止により重点を置いていただきたいなというふうに思います。 　そういった中で、

○梅村聡君 人数は、多分相関関係はあると思うんですけど、因果関係はないと思うん…

○梅村聡君　人数は、多分相関関係はあると思うんですけど、因果関係はないと思うんですね。というのは、それは大家族がいるかもしれないですけど、余り家族でそんな盛り上がって、マスク外して、今日はお父ちゃんどうやこうや言ってどんちゃん騒ぎするということは普通はないんですよ。 　だから、僕が言うているのは、禁止しろとかじゃなくてメッセージの出し方ですよ。四か五かという出し方じゃなくて、シチュエーションとす

○梅村聡君 要は、個人への努力も大事なんだけど、周りの環境を、しかも予算を掛け…

○梅村聡君　要は、個人への努力も大事なんだけど、周りの環境を、しかも予算を掛けずにやれる方法だってあるんじゃないかということなので、是非考えていただきたいなというふうに思います。 　それから、先週のちょっと参考人質疑でも私、脇田参考人にお聞きしたんですが、クラスター対策ですね、濃厚接触者なんかもそうだと思うんですが、これだけ感染者が増えてくる中で、いつまでこれを続けていくのかという問題意識は持っ

○梅村聡君 二月、三月のクラスター潰しというのはこれ本当に効果的であったと思う…

○梅村聡君　二月、三月のクラスター潰しというのはこれ本当に効果的であったと思うんです。今ももちろん無駄では決してないんですけど、やっぱりその重要性って下がってきてはいると思うんで、その辺りの力の均衡を是非考えていただきたいなというふうに思います。 　それから次は、七月、八月にも私この当委員会でお話ししたいわゆる指定感染症としての扱いをどうするかということで、当時はその指定感染症というか扱い方を非

○梅村聡君 済みません、今のは読売新聞の報道を僕は引用しただけなので、おっしゃ…

○梅村聡君　済みません、今のは読売新聞の報道を僕は引用しただけなので、おっしゃっていないのかもしれませんが、一応新聞報道はそうなっています。 　それから、指定感染症のままじゃなくても、どこかに位置付けた後に例えば政令なんかでこういうことをすればいいんじゃないかと付けていくこともできると私は思っているんですね。だから、ちょっと特性が分かるまで外せないというのは僕はちょっと違うと思っていまして、やっ

○梅村聡君 よく分かりました

○梅村聡君　よく分かりました。要は、実施主体の市町村やあるいは委託契約を結ぶ医療機関に、それで余ったから金銭的な損害が出るということはないということですよね。はい、ありがとうございます。 　それでは、もう一つなんですが、今回、海外メーカーからの買取りですね、買取りというか、契約ということを想定していますけれども、本会議で私、国内企業への開発支援をすべきじゃないかという話もさせていただきました。じ

○梅村聡君 製造拠点がどこにあるかということも非常にこれ大事なことだと思ってい…

○梅村聡君　製造拠点がどこにあるかということも非常にこれ大事なことだと思っていますし、恐らく今回船なのか、飛行機はちょっとないと思うんですけれども、それのいろいろリスクもありますから、やっぱりこういう拠点を日本国内に誘致をしていく、このことも是非考えていただきたいなというふうに思います。 　それでは、今回、定期接種ではないんですけれども、臨時接種ということで行うわけですけれども、ちょっとＨＰＶワ

○梅村聡君 これ是非、全国の自治体とももう一回確認をしてほしいと思うんですね

○梅村聡君　これ是非、全国の自治体とももう一回確認をしてほしいと思うんですね。というのは、その文字だけが今残っているんですよ、ホームページとか見ますと。例えば某政令市は、現在、子宮頸がん予防ワクチンの接種を積極的にはお勧めしていませんと書いてあるんです。 　どういうことかいうたら、書いてもいいんですよ、書いてもいいけど、なぜ定期接種なのかというメリットを書いた上でデメリット書くんやったらいいと思

○梅村聡君 ワクチン行政というのは本当に難しいものだと思いますし、今回の法改正…

○梅村聡君　ワクチン行政というのは本当に難しいものだと思いますし、今回の法改正でも、私の事務所にも、誤解もあれば不安もあるという、いろんなファクスも届いています。 　私は何も、とにかく勧めればいいとかやめておいた方がいいとかいうことじゃなくて、こういう難しいものをどう乗り越えていくかということが、これは議会の責任でもあるし、また厚生労働省の皆さんの頑張っていただきたい点でもあると思いますので、そ

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　今日は、四人の参考人の先生方、貴重な御意見をありがとうございます。 　それでは、お一方ずつ私の方から質問させていただきたいと思いますが、まずは脇田参考人にお伺いしたいと思いますが、この質問は、どちらかというとワクチンそのものというよりも、今アドバイザリーボードでしていただいている今の新型コロナに関する御質問を一つさせていただきたいんですが。 　今年の

○梅村聡君 ワクチンではそのベネフィットとリスクという考え方がありますけど、政…

○梅村聡君　ワクチンではそのベネフィットとリスクという考え方がありますけど、政策の場合はそのベネフィットとマンパワーの問題もあるかと思いますので、特に自治体や保健所の職員さんが、私がお聞きする限り、かなりそのクラスター対策で疲弊をされているという面も多いと思います。ですから、そのマンパワーの面も是非検討の中で議題に上げていただきたいなというふうに思います。 　それでは、坂元参考人に次お聞きしたい

○梅村聡君 今、職域と申し上げたのは、先生おっしゃるように、その数がある程度読…

○梅村聡君　今、職域と申し上げたのは、先生おっしゃるように、その数がある程度読めるというのがあると思うんですね。職場の労働者以上の方が来ることはないので、一人、二人会社休まれる方でその日受けないということはあったとしても、数が大体読めると。全くの宣伝だけでこの日にやりますからという話になると、それこそ雨が降ったりそういうことでかなり差が出てくると思うので、是非そういうことも考えて、厚労省の方で、働

○梅村聡君 思いは私も共有しております

○梅村聡君　思いは私も共有しております。 　そんな中で、その今委員のお話でいくと、実力がはっきりするまでは任意接種という形ででもやっていったらいいじゃないかということなんですが、これちょっと鶏が先か卵が先かみたいな話になりますけど、任意接種でいきますと、健康被害が生じたときの、この接種勧奨と努力義務がなければそのときの補償とかそういうものも当然低くなるんですけど、その点はどうお考えなんですか。

○梅村聡君 ありがとうございます

○梅村聡君　ありがとうございます。 　それでは、ちょっと時間少なくなったんですが、片山参考人にお伺いしたいと思いますが、先ほど、海外の新型コロナウイルスと国内のものは基本的には同じものだ、同じようなものだと。ただ、慶応大学で遺伝子解析なんかを今進めているというお話がありましたけれども、これちょっと毒性ということに限ると、毒性に関してもほぼ同じだという結論が出ておられるのかどうか、結論というかそう

○梅村聡君 ちょっと時間なので、ちょっと最後にお聞きしたいと思うんですが、厚労…

○梅村聡君　ちょっと時間なので、ちょっと最後にお聞きしたいと思うんですが、厚労省にもこの間質問したんですけど、まだそういう研究はされていないということなんですが、在外邦人の、例えばニューヨークやロンドンやパリに住んでいる日本人の方の感染率とか重症化率とか死亡率を出していけば、この日本国内と比べれば、同じ遺伝子というか人種なので、毒性をある程度推測できるとは思うんですけど、そういう研究というかモデル

○梅村聡君 終わります

○梅村聡君　終わります。 　　　　─────────────

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　本日は予防接種法及び検疫法の一部を改正する法律案の審議ですけれども、その前に一つ質問をしたいと思います。 　先ほども古川委員からレムデシビルの話題が出ました。これ、先ほども御紹介がありましたけれども、今年の五月七日に薬機法で特例承認を受けて、今、日本で使用していると。これが保険でしっかり使えるようにするためには、医療機関、決められたところで決められた用

○梅村聡君 研究所のホームページに載せていても、多分ＷＨＯがこういうメッセージ…

○梅村聡君　研究所のホームページに載せていても、多分ＷＨＯがこういうメッセージを出したことに対する国民への答えとして私は非常に情報発信が不足していると思いますね。 　やっぱりこういうものが出てきた以上、何でこういう質問をするかというと、今回のこの予防接種の中でも、法律の中でも、接種の勧奨及び接種の努力義務については、予防接種の有効性及び安全性に関する情報等を踏まえ、政令で適用しないことができるも

○梅村聡君 学術的に詰めていただくことと、やっぱり国民が安心して治療や予防接種…

○梅村聡君　学術的に詰めていただくことと、やっぱり国民が安心して治療や予防接種を受けれるようなその情報発信の仕方というのを気を付けていただきたいということでこの質問をさせていただきましたので、よろしくお願いいたします。 　それでは、法案の中身に入っていきたいと思いますけれども、今回、かなり短期間の間に臨時接種の枠組みの中で、まだ承認はされていないけれども、承認をされた場合にこの接種をかなり短期間

○梅村聡君 是非、複数の自治体も連携しながらできるという、そういう進め方を考え…

○梅村聡君　是非、複数の自治体も連携しながらできるという、そういう進め方を考えていただければなというふうに思います。 　それでは、ちょっと田村大臣にお伺いをしますけれども、田村大臣は十三日、十一月十三日の衆議院厚労委員会で、このワクチンについて、医療機関に加えて公共施設などに対象者を集めて接種を行う検討をしている旨を述べられました。 　恐らく、一九九四年以前は集団接種という形で、これに対する賛

○梅村聡君 集団接種、昔のいわゆる古典的な集団接種のように市町村が主体となって…

○梅村聡君　集団接種、昔のいわゆる古典的な集団接種のように市町村が主体となってやる集団接種と、それからもう一つは、医療機関が、うちは例えば健診バスがあって会社ごとに健診をやっているから、それと同じような形で予防接種もやればいいということをやっていけば、これは市町村は委託した先なんですけど、委託された医療機関はある程度自由にそういう設定をできるということ、これを担保してあげれば、私はいろんな形の接種

○梅村聡君 だから、テーマは一緒なんですね

○梅村聡君　だから、テーマは一緒なんですね。情報提供をどのようにするかということと、説明がきちんとできるかどうかということなんですね。 　要するに、今回は発症予防というものを中心に我々は考えているし、それをできるだけ広げることが大事なんだという話がまず最初に来ないと、何かＢというワクチンはちょっと重症化しないみたいで、これを選んでいるのは大阪府の何とか市やと、ほんなら、そこへ行ってみようか言うて

○梅村聡君 職種で縛っていくとなったら、例えば国家資格がある職種の方なんかは逆…

○梅村聡君　職種で縛っていくとなったら、例えば国家資格がある職種の方なんかは逆に把握しやすいと思うんですね。だけど、その中でも、今医療現場におられる方もおられれば別の仕事されている方もおられますから、ここどうしていくんだということもありますし、それから介護の現場のような場合は、逆に国家資格がない状況で実際には高齢者の方に接している方がおられると。じゃ、この方が週二回だけのパートの場合はどうするんだ

○梅村聡君 いかんせん、まだ開発されていないものに対して議論をしていくというこ…

○梅村聡君　いかんせん、まだ開発されていないものに対して議論をしていくということは、これもう本当にいろんなことを想定しないといけないので非常に難しいかとは思いますが、今日は、国民への周知というテーマとそれから実際に運用していくときの課題ということを中心に質問をさせていただきました。 　引き続き厚労省には検討を進めていただきたいと、そのように申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。 　

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　私は、党を代表して、議題となりました予防接種法及び検疫法の一部を改正する法律案について関係大臣に質問いたします。 　本改正法案に対する質問の前に、新型コロナウイルス感染症の流行状況と東京オリンピック・パラリンピック開催可否との関係について、総理にお伺いします。 　東京オリンピック・パラリンピックは延期され、来年七月から開催予定です。去る十一月十六日、

○梅村聡君 おはようございます

○梅村聡君　おはようございます。日本維新の会の梅村聡です。 　本日は、新型コロナ対策の審議ということで幾つか質問をさせていただきたいと思います。 　まず最初に、大臣所信の御挨拶にもまた絡むお話だと思いますが、新型コロナウイルス感染症の蔓延によって、今回、オンライン診療とそれから電話診療が、これ解禁を、解禁というか、まあ特例で大幅に認められるようになりました。 　私の周りで聞いていても、患者さ

○梅村聡君 ですから、やっぱり顔を見るということが大事だということに尽きるのか…

○梅村聡君　ですから、やっぱり顔を見るということが大事だということに尽きるのかなというふうに思いますけれども、これ、大臣所信の御挨拶の中では、安全性と信頼性の確保をベースに、初診も含め原則解禁する方向で検討を進めていきますと、こうおっしゃられたんですけれども、特例が認められたこの八か月間の間、具体的にどのような安全性や信頼性を脅かすような事案があったのかというのを、ちょっとこれ具体的に教えてほしい

○梅村聡君 今のお話でいきますと、前者の麻薬とか抗精神病薬は、これ、元々やっち…

○梅村聡君　今のお話でいきますと、前者の麻薬とか抗精神病薬は、これ、元々やっちゃいけないことをやっているので、かかりつけ医だから防げるという案件ではないんじゃないかなと思っています。後者の方のすぐに対面に切り替えられないというのも、これ物理的な距離の問題なので、かかりつけ医かどうかということがこれを防げるということも私はちょっとずれているんじゃないかなと思うんですけれども。 　ちょっと更問いにな

○梅村聡君 検討会のいろんな報道を見ていますと、かかりつけ医の定義がまだはっき…

○梅村聡君　検討会のいろんな報道を見ていますと、かかりつけ医の定義がまだはっきりしていないので、例えば、一年以内に健康診断を受けたらかかりつけ医なのかとか、予防接種を一回だけ受けに来たらかかりつけ医なのか、そこのところがぼやっとしているので、やっぱり細かくルールで決めていった方が私は意味があるんじゃないかなというふうに思います。 　それからもう一つは、今、対面診療の代わりがオンラインという、その

○梅村聡君 ありがとうございます

○梅村聡君　ありがとうございます。 　要は、恒久化するとなると、これ診療報酬の話につながってくると思うんですね。さっきおっしゃっていただいたように、今、月一回を電話診療にしても二回とも電話診療にしても、次の月はこれは在医総管取れるんだけど、これから恒久化していくとなると、一回だけ電話診療なりオンライン診療することがもう前提の管理料にするのかどうかとか、そこがすごく大きなテーマになると思うので、是

○梅村聡君 そうすると、はっきりとは分からないということなんだと思うんですけれ…

○梅村聡君　そうすると、はっきりとは分からないということなんだと思うんですけれども。 　そうしますと、私、海外にも日本人の方お住まいになっておられますよね、例えばロンドンなりニューヨークなりおられますから、在外邦人の方の重症化率とかあるいは死亡率とかいうのを集めていただきますと、これは日本人の体質による今の死亡率、重症率なのか、それとも海外のウイルスのタイプによる、まあ海外ではたくさん亡くなられ

○梅村聡君 多分、そのデータを集めないと、これから東京オリンピックに向けてどれ…

○梅村聡君　多分、そのデータを集めないと、これから東京オリンピックに向けてどれだけ国を入国をさせていくのかということの結論がもう全然出ないと思いますので、是非そういうことも検討いただければなというふうに思います。 　それでは、私の時間が参りましたので、これで終わらせていただきます。ありがとうございました。

○委員以外の議員（梅村聡君） 今、柴田委員から御質問がありましたように、この質…

○委員以外の議員（梅村聡君）　今、柴田委員から御質問がありましたように、この質的担保というのは、これ非常に重要なことだと思っております。 　今回の法律案の中でも、この第三条の基本理念、それからこの第五条の医療関係者の責務として、これ良質かつ適切な生殖補助医療を提供するよう努めなければならないということで規定をされていると思います。 　その中で、今御質問がありましたように、いわゆる国家資格ですよ

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　遅ればせながら、田村大臣、就任おめでとうございます。私の周囲にも田村大臣のファンがたくさんおられますので、じっくりしっとりと質問をさせていただきたいと思います。 　それでは、本日は大臣所信に対する質問ということで、朝からも質問が続いておりますけれども、全世代型社会保障検討会議、こちらの方で、後期高齢者の方の医療費窓口自己負担についていろんな御意見が出て

○梅村聡君 現役並み所得の方の範囲を変えるということは今回は検討されていないと…

○梅村聡君　現役並み所得の方の範囲を変えるということは今回は検討されていないということだと思いますが、今大臣おっしゃられたように、確かに何もしないままでここを広げると、結局は、公費が入っていない分、現役世代にダイレクトに負担が回ってきちゃうわけですよね。だから、まずそこをどうしていくかということ、これも実は全世代型の中で実は議論しないといけないことだと思っておりますけれども。 　じゃ、その焦点を

○梅村聡君 高齢者の方が医療で困ることがないようにするということ、これはもう大…

○梅村聡君　高齢者の方が医療で困ることがないようにするということ、これはもう大前提なんですけれども、現役世代の方に持続可能な保険料の負担ということも考えれば、モデルケースでも構いませんので、これぐらいの方に二割負担を高齢者の方にお願いすればこれぐらい十年間の間保険料は抑えることができるよと、そういうものも一緒に出していただいて、検討していただきたいなというふうに思います。 　それではもう一つ、先

○梅村聡君 今のお答えでいきますと、老人保健制度の中でその現役世代並みの方の方…

○梅村聡君　今のお答えでいきますと、老人保健制度の中でその現役世代並みの方の方に公費を入れなかったという、その理由は分かったんですけど、それが後期高齢者医療制度に変わったからそれを踏襲したというのは実は説明としてはよく分からない説明でして、要するに、老人保健制度とそれから後期高齢者医療制度では後期高齢者支援金を出す意味が僕は変わっていると思うんですね。以前は、高齢者の方も元の保険に加入した上で、そ

○梅村聡君 年末に発表していただくということで、是非拝見をしたいと思いますけど…

○梅村聡君　年末に発表していただくということで、是非拝見をしたいと思いますけども、不妊治療で今経済的に困っている方というのは結構急いでおられます。もちろん、助成の拡充ということも各党でおっしゃっている方もおられますし、あるいは、もし負担ということを急ぐのであれば出産育児一時金みたいに給付と、要するに療養費の給付と、現物給付じゃなくてですね、そちらを先行させるという方法もあるかと思いますので、是非、

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　今日は十五分と少し時間が短いので二問目の大臣への答弁から質問させていただきたいと思いますが、新型コロナウイルス感染症、六月十二日の当委員会でも私質問させていただきましたけれども、これぐらい市中感染症の性格をより強くしてきているという中で、感染症法上の指定感染症、これをいつまで続けるのかということが、これがやっぱり考えていかないといけないことだと思います。

○梅村聡君 疾患の性質でこれ決めていくという面もあるかと思いますけれども、同時…

○梅村聡君　疾患の性質でこれ決めていくという面もあるかと思いますけれども、同時に、現状もこれ見ていかないといけないと思うんですね。 　というのは、これ、一つは、全部が行政が把握する、一例残らず把握しようと思えば、まず一つは保健所のマンパワーはこれ以上もうもたないんじゃないかと、感染が広がればですね。それは当然出てくると思いますし、それから、先ほどから質問が続いているＰＣＲ検査、これも行政検査が基

○梅村聡君 まだ専門家を交えた検討がこれからだということなので、だから今の話を…

○梅村聡君　まだ専門家を交えた検討がこれからだということなので、だから今の話を専門家の方にすぐ聞いていただきたいなと、議論も早くスタートしていただきたいなと思います。 　私、現場の、医療現場の方はこれ外さないとやっていけないよと。それはそうですよね。これから、前もお話ししましたけど、指定感染症の新型コロナの患者さんと五類感染症の季節性インフルエンザの方がやってくるわけですよ。それに対応しようと思

○梅村聡君 苦しいということは分かるんですけど、全国の医療現場の方は、多分それ…

○梅村聡君　苦しいということは分かるんですけど、全国の医療現場の方は、多分それを聞いてしまったら絶望的になると思うんですね。 　私は、個人的には、前からずっと言っていますけれども、指定感染症を外すから国民を守らないという意味じゃなくて、外して同じ五類に並べた方が対応のしようがやりやすいんじゃないですかと。あるいは、患者さんが埋もれてしまって、ちょっとこの後もう一個だけ聞きますけど、行政検査でずっ

○梅村聡君 冬が近いので、早く検討していただきたいと思います

○梅村聡君　冬が近いので、早く検討していただきたいと思います。 　今の話でいくと、委託契約していなくても医師が必要で検査したら後日契約ができるという話ですけれども、現実には患者さんと医者の間でそんな話できないんですよ。先生のところ行って、先生、検査してくれますかと言ったら、うちは委託契約してへんからできませんと、いやいや、先生、そんなことないんですよ、先生が必要でやってくれたら後で契約できるんで

○梅村聡君 日本維新の会の梅村聡です

○梅村聡君　日本維新の会の梅村聡です。 　本日は決算委員会ということで、特にこの通常国会の新型コロナ対策、これをもう一度振り返ってみて、またこれからの対策にも是非役立てていただきたいというふうに思っております。 　まず、今、私の地元の大阪でも、大阪府庁に専門家の方に集まっていただきまして、今回の対策についての検証ということをスタートしております。専門家の方から、いろんなデータを見る中で、今回の

○梅村聡君 ここが非常に難しいところで、厚生労働省としての公式の見解ではないん…

○梅村聡君　ここが非常に難しいところで、厚生労働省としての公式の見解ではないんだけれども、それを聞いた国民は、やっぱりクラスター班のメンバーの方あるいは専門家会議の方が言われたことですから、厚生労働省もある程度はこのことが前提としているのじゃないかという印象は当然持ったんじゃないかなというふうに思います。 　じゃ、この接触を減らす等の対策を全く取らなければという前提が果たしてあり得るのかというこ

○梅村聡君 人と人とが全く接触しないことが前提でといっても、あり得ない数字が出…

○梅村聡君　人と人とが全く接触しないことが前提でといっても、あり得ない数字が出てくるというのは、やっぱりこれ非常に危険なことだと思いますね。 　例えば、交通事故でもそうですね。交通事故の死亡者が今年間三千人か四千人おられますけれども、全く対策を取らなければこれぐらいの交通事故の死亡者が出ますよということをもしある方が言われたら、これ大混乱になると思うんですね。つまり、今の前提の対策以上に何もしな

○梅村聡君 できる限り迅速にお願いをしたいと思いますが、これ、承認の話ですので…

○梅村聡君　できる限り迅速にお願いをしたいと思いますが、これ、承認の話ですので、必ず一〇〇％承認されるということは確約されているわけじゃありません。 　そうなりますと、今この緊急経済対策の一環としてアビガンの備蓄量を今二百万人分まで増やすということを決定されていると思うんですけれども、この生産量今徐々に上がってきています。報道によりますと、七月には約十万人分、九月には約三十万人分にまでこの生産量

○梅村聡君 旗振っているので今言いにくいんだとは思うんですけれども、これ二百万…

○梅村聡君　旗振っているので今言いにくいんだとは思うんですけれども、これ二百万人分をどうするかというのは、元々、新型インフルエンザ用ですから、ですから、これかなりの、飲む量も多いわけですから、かなりの量がだぶつく可能性もあります。ですから、国家管理という観点と予算の執行ということから考えても、ここはしっかり検討を進めておいていただきたいなというふうに思います。 　そして、少し話が飛びますけれども

○梅村聡君 そうしますと、その他の施設も含めて、今医療と介護と飲食店言われまし…

○梅村聡君　そうしますと、その他の施設も含めて、今医療と介護と飲食店言われましたけれども、その他で発生したところも含めて、これ屋外でクラスターが発生したという事例というのはあるんでしょうか。