杉尾 秀哉

○杉尾秀哉君 両方の知識、能力とおっしゃいましたけれども、両方の資格証明書は要…

○杉尾秀哉君　両方の知識、能力とおっしゃいましたけれども、両方の資格証明書は要らないんですか。

○杉尾秀哉君 ちょっと最後のところ聞き取りにくかったんですが、両方の知識、能力…

○杉尾秀哉君　ちょっと最後のところ聞き取りにくかったんですが、両方の知識、能力を有する、これをどうやって調べて、どうやって証明するんですか。

○杉尾秀哉君 今後は関係者の意見なども十分聞きながらしっかりと検討するというふ…

○杉尾秀哉君　今後は関係者の意見なども十分聞きながらしっかりと検討するというふうに衆議院でも答弁されておられますので、それは確認させていただきたいというふうに思います。 　次に、これも衆議院で質疑をされました漁船員条約、Ｆ条約ですね、締結国資格証明書を受有する、受けて有するですね、受有する者の特例というのが船舶職員法二十二条の三に今回新たに規定をされることになりました。この条文では、船舶の運航又

○杉尾秀哉君 今、だから、読まれているとおり、この中に、機関部の職員については…

○杉尾秀哉君　今、だから、読まれているとおり、この中に、機関部の職員についてはこれ議論もされていなかったんじゃないですか。その議論もされていない機関部がいきなりこの条文の中に出てきたので、私がヒアリングをしました海員組合の皆さんなんかはここに違和感持っているわけですよ。 　これ、どういうことでこうなったんですか。

○杉尾秀哉君 条約上は、その機関部と、それから甲板部ですね、航海士とそれから機…

○杉尾秀哉君　条約上は、その機関部と、それから甲板部ですね、航海士とそれから機関士というふうに言い換えてもいいかも分かりませんけれども、区別がない、そういう理由で今回条文にはこう書きましたということなんですが、やっぱりちょっと議論が私は足りなかったというか、きちっと関係者の方も認識をしていないんですね。 　できれば本当はこの条文、この機関部、機関の運転に関するという部分を削除してほしいということ

○杉尾秀哉君 慎重に対応するということなので、これからそこの点については注視を…

○杉尾秀哉君　慎重に対応するということなので、これからそこの点については注視をさせていただきたいというふうに思っております。 　もう一つ、その外国人の、漁船に限ることなんですが、現在も実は外国人で漁船に乗っている人はいらっしゃるわけですね。マルシップ制度というのはありますけれども、それを除いても、在留資格の特定技能かあるいは技能実習を取得する必要が現在はある、これが現在の外国人の船員が乗り込むそ

○杉尾秀哉君 直ちにというふうに今おっしゃいましたけれども、将来的には何か支障…

○杉尾秀哉君　直ちにというふうに今おっしゃいましたけれども、将来的には何か支障が出てくるというか、問題になることが考えられるんでしょうか。

○杉尾秀哉君 分かりました

○杉尾秀哉君　分かりました。 　ちょっと時間がないので、国交省の方でそこのところは整理をしていただきたいというふうに思います。 　ちょっと最後の方になりますけれども、ここまで担い手の問題を中心に、海運が抱える問題、それから今回の法改正について、幾つかの論点について論じてきました。だけど、高齢化というのは、ずっとここまでは船員のことで申し上げておりましたけれども、実は船舶自身も、船自身も古くなっ

○杉尾秀哉君 コスト転嫁がきっちりとできるように、今年度から調査は開始するとい…

○杉尾秀哉君　コスト転嫁がきっちりとできるように、今年度から調査は開始するということを事前のレクでも伺いましたので、そこはきっちりやっていただきたいということ。 　それから、冒頭の話に戻りますけれども、私の父は旧制の高等商船なんで、今商船大学ですね。それから、商船関係の高専もあります。それと海技教育機構所属の学校が幾つかあります。ただ、年々応募者、それから倍率共に低下をしていて、さらに水産高校に

○杉尾秀哉君 法改正もすることですから、予算はしっかり確保しましょう

○杉尾秀哉君　法改正もすることですから、予算はしっかり確保しましょう。我々もそれは全面的に協力しますので、よろしくお願いします。

○杉尾秀哉君 おはようございます

○杉尾秀哉君　おはようございます。立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉でございます。 　私は、今日、まず羽田空港ターミナルビルのマッサージチェア事業をめぐる利益供与疑惑について伺いたいと思っております。 　衆議院でも取り上げられておりましたけれども、事実であれば、公益性が高い企業としては極めてゆゆしき問題だというふうに思っております。 　これまでに報道された内容を要約をいたしますと、国から羽田空

○杉尾秀哉君 今、民民契約だというふうな説明がありました

○杉尾秀哉君　今、民民契約だというふうな説明がありました。 　それから、空港ビル会社の監査等委員会が調べているということなんですけれども、五月上旬にも調査結果を発表する見通しということですが、私、ある航空関係者に聞いたんですけれども、この会社の取締役会がガバナンス不全を来していると、こういうふうな話があります。監査等委員会といっても、所詮は内部調査のようなもの、第三者性は薄いというふうに考えます

○杉尾秀哉君 ちょっと今の発言、答弁を聞くと、ちょっと危機感が薄いんじゃないか…

○杉尾秀哉君　ちょっと今の発言、答弁を聞くと、ちょっと危機感が薄いんじゃないかというふうに思うんですが、私、これからいろんな質問しますけれども、この問題、実は相当根が深いというふうに思っているんですよね。何らかの意図とか見返りがあってもおかしくないというふうに思っております。 　大臣が先ほどから空港法の三十九条何度か持ち出されておりますけれども、この中には、報告徴収に加えて立入検査も可能というこ

○杉尾秀哉君 空港法の十五条の一を持ち出されているわけですけれども、実は、これ…

○杉尾秀哉君　空港法の十五条の一を持ち出されているわけですけれども、実は、これ羽田空港を拠点とするこの施設事業者、指定空港機能施設事業者というのはこの空港ビルを含めて全部で五社ありまして、これも後で触れますけれども、空港施設株式会社という、これ、おととし天下り問題で一躍クローズアップされた、これも相当な問題だったんですけれども、この業者も入っているんですね。 　この古賀元幹事長は、いわゆる運輸族

○杉尾秀哉君 じゃ、答えを差し控えるという回答を専務を通じてもらったという、そ…

○杉尾秀哉君　じゃ、答えを差し控えるという回答を専務を通じてもらったという、そういうことですね。直接は、じゃ、聞いていない。文書、書面でもらったということですね。

○杉尾秀哉君 それで、実はこの会社というのは、これ社長さんは横田さんという方で…

○杉尾秀哉君　それで、実はこの会社というのは、これ社長さんは横田さんという方ですけれども、実は全て指示を出しているのは、鷹城さんという会長さんがいらっしゃいまして、この方が全て指示を出しているというんですね、航空関係者の話によりますと。その人の話によると、鷹城会長のやりたい放題で、公私混同が目に余ると、こういうふうな話も私聞いております。 　大臣に伺います。 　これ、ちょっと通告していませんけ

○杉尾秀哉君 これ、ジャーナリストの森功さんという方がいらっしゃいます

○杉尾秀哉君　これ、ジャーナリストの森功さんという方がいらっしゃいます。この方もおっしゃっているし、私が聞いた航空関係者も同じことをおっしゃるんですけど、この古賀さんの長男は羽田空港だけじゃないというんですね。空港のゲート、まあ確かにどの空港に行ってもマッサージチェアあります、コイン式のやつですね。この全国の空港でマッサージチェアの事業をやっているというのは、これ業界では有名な話らしいんですよ。こ

○杉尾秀哉君 何か弱腰なんですよね

○杉尾秀哉君　何か弱腰なんですよね。自分たちで調べる気がない。 　この空港ビル会社というのはこれ旧運輸省時代から天下りの温床と、こういうふうに言われておりました。かつて、会長、社長、副社長ら経営トップが全員旧運輸省出身者占められた、こういう時代もあったそうです。怪文書が出されたこともあったそうです。さすがに今は減っているようですけれども、それでも有力な天下り先であることに私は変わりないというふう

○杉尾秀哉君 今、十五年間で五名とおっしゃいました

○杉尾秀哉君　今、十五年間で五名とおっしゃいました。本当ですか。例えば、平成二十四年一人、それから二十五年二人、それから二十六年も二人、二十七年が一人、二十八年一人、二十九年が二人。全然五人じゃ、四人、五人じゃないじゃないですか。令和元年二人、まだいますよ、令和二年も一人、令和六年一人。全然四人、五人じゃないですよ。これ、内閣官房のホームページです。

○杉尾秀哉君 国交省だけではなくて財務省の出身の方もいらっしゃいますけれども、…

○杉尾秀哉君　国交省だけではなくて財務省の出身の方もいらっしゃいますけれども、いずれにしても、広い意味でいわゆる天下りがこれだけいるわけです。現在も一人取締役いるじゃないですか。これ、この人から話聞いていますか。鈴木さんとおっしゃったかな、執行役員ですね。社長特命事項担当という役職になっていますけど、これ鈴木さんから聞かれましたか、鈴木取締役。国交省の出身でしょう。しかも、局長をされていたんじゃな

○杉尾秀哉君 いや、おかしいでしょう

○杉尾秀哉君　いや、おかしいでしょう。だって、国交省で幹部までやっていた方で、これ監査等委員会が調べているからといって、別にやっちゃ悪いなんということ、どこにもないじゃないですか。しかも、これ社長特命事項担当という、そういう役職で取締役執行役員されているんですよ。何でこういう方から聞かれないのか、本当に不思議で仕方がありません。 　それから、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、羽田空港関連で

○杉尾秀哉君 承知していないとおっしゃいましたけど、聞きましたか

○杉尾秀哉君　承知していないとおっしゃいましたけど、聞きましたか。例えば、鈴木さんから聞きましたか。

○杉尾秀哉君 聞きもしないで関与はなかったなんて言えないでしょう、おかしいでし…

○杉尾秀哉君　聞きもしないで関与はなかったなんて言えないでしょう、おかしいでしょう。 　それから、今度は空港ビル会社と政界の関係について伺います。 　これ、先ほども申し上げましたけれども、なぜこういうことになっていたかというと、このコンサルタントの社長のお父様が古賀元自民党幹事長だったと、こういうことです。で、この長男の方、派手な生活で有名だったそうで、何かロールスロイス乗り回しているとか、何

○杉尾秀哉君 ほぼ毎年三十万円、まあ金額は少ないですけどね、三十万とか六十万と…

○杉尾秀哉君　ほぼ毎年三十万円、まあ金額は少ないですけどね、三十万とか六十万とか献金がなされているわけです。 　この日本空港ビル会社というのは国有地を使っております。極めて公益性の高い企業です。国有財産使用許可を得て国有地を使用しているということなんですけれども。 　再び国交省に伺いますが、空港ビル会社が国有地を使用しているこの経緯、それからその根拠、またその使用料、国有地の使用料、これはどう

○杉尾秀哉君 四十九億円の使用料を払っているということなんですが、そこで、政治…

○杉尾秀哉君　四十九億円の使用料を払っているということなんですが、そこで、政治資金規正法第二十二条の三によりますと、国から補助金の交付や出資を受けている法人に対して政治活動に関する寄附が禁止されております。 　空港ビル会社のように特別の許可を得て国有地を使用している企業、これはほかにないわけですから、こういう企業による政治献金というのはこの規正法の二十二条の三に抵触するか否か、それについて回答く

○杉尾秀哉君 含まれないということですけれども、これ、二十二条の三というのは寄…

○杉尾秀哉君　含まれないということですけれども、これ、二十二条の三というのは寄附の質的制限という項目ですが、国などと特別なやっぱり関係にあるわけですね。そういう法人が関係を維持する目的などで寄附するおそれをこれ防止する目的でこの二十二条の三の寄附の質的制限というのは設けられているわけです。 　こうした趣旨を踏まえれば、今、含まれないというふうにおっしゃいました。違法ではないということですけれども

○杉尾秀哉君 法律について云々するものではないということですが、ちなみに、これ…

○杉尾秀哉君　法律について云々するものではないということですが、ちなみに、これは選挙とは直接関係ありませんけど、公選法百九十九条にもやはり特定の寄附の禁止というのが規定をされております。政治資金規正法、それから公選法にどうしてこういう禁止規定があるかというと、特別なその国との関係にある企業の政治献金というのは、腐敗の温床になる可能性や、政治や選挙の公平性を損なう可能性があるために設けられているとい

○杉尾秀哉君 じゃ、不適切だと思いますか、どうですかという質問には答えてもらえ…

○杉尾秀哉君　じゃ、不適切だと思いますか、どうですかという質問には答えてもらえませんか。

○杉尾秀哉君 じゃ、適切ではなかったと、こういうことでよろしいですね

○杉尾秀哉君　じゃ、適切ではなかったと、こういうことでよろしいですね。

○杉尾秀哉君 いろいろるる質問してまいりましたけれども、今回は単なるその利益供…

○杉尾秀哉君　いろいろるる質問してまいりましたけれども、今回は単なるその利益供与というよりも、やっぱり政治家と、それからその天下りも含めたその官僚の関係、それからその業界ですね、民間企業であるけれども公益性が高い企業、こうしたその癒着の構図というのが背景にあってこの利益供与疑惑というのが生まれてきているわけですよね。そういう背景を考えると、余計にこれは、空港の、空港ビル会社が調べていることですから

○杉尾秀哉君 これぐらいにします

○杉尾秀哉君　これぐらいにします。ただ、適切な対応をというふうに先ほどから何度もお答えされておりますけれども、適切な対応を取れる会社かどうかということそのものが問われているわけなので、五月の上旬にも報告が出てくるということですから、報告が出てきたらまた質問させていただきたいと思います。 　羽田空港の問題が出てきたので、その流れで。 　ちょっと羽田空港の関係で、去年のあの衝突事故、あのＪＡＬ機と

○杉尾秀哉君 いずれも、そのヒューマンエラー、やっぱり管制トラブルというのは基…

○杉尾秀哉君　いずれも、そのヒューマンエラー、やっぱり管制トラブルというのは基本的にヒューマンエラーということで、たしか史上最悪の飛行機事故というのは、どこだったかな、スペインの何とか諸島でジャンボ機とジャンボ機が、カナリア諸島だったかな、ジャンボ機とジャンボ機が衝突をして八百人ぐらい亡くなったという、あれが史上最悪の事故だったと。あれも管制ミスです。 　大体、飛行機事故の半数以上はヒューマンエ

○杉尾秀哉君 今説明いただいたものをお手元に資料として配りました

○杉尾秀哉君　今説明いただいたものをお手元に資料として配りました。 　交通管制取扱機数、確かに二十二年は五千四十で、ここから着実に増えていったんですが、令和二年のコロナでがくんと減りまして、令和三年も横ばいだったんですが、ここからコロナ後の回復が著しくて、令和六年は過去最高の七千二百八十二機と、こういうことになっております。このままの伸びでいったらこれは大変な数になると、こういうことです。 　

○杉尾秀哉君 世界一というのは言い過ぎかもしれませんけれども、ただ、羽田という…

○杉尾秀哉君　世界一というのは言い過ぎかもしれませんけれども、ただ、羽田というのは敷地が全然広くなくて、アトランタ空港、私も行ったことありますけれども、全然敷地の大きさ違いますよ。それから、つい先週ですけれども、イスタンブール空港行ったんですね。今五本あるんですよ、滑走路が。あそこ、最初に何もないところに五本の滑走路をいきなり造って、更に八本増やすらしいんです。もう本当、もう広大な敷地でありました

○杉尾秀哉君 なるべく多くならないように適切に対応という表現でしたけれども、本…

○杉尾秀哉君　なるべく多くならないように適切に対応という表現でしたけれども、本当にそれでいいのかということなんですが、先ほどお配りしたその管制官なんですけど、令和七年が二千七十二人の定員ですが、実際には二千七十二人いないんですよね。去年の六月の時点では百十三人が欠員だったと、こういうふうに聞いております。 　この欠員も埋めようとされているみたいですけれども、これが現在どういうふうになっているのか

○杉尾秀哉君 るる努力はされているようですけれども、いまだ欠員を埋めるには至っ…

○杉尾秀哉君　るる努力はされているようですけれども、いまだ欠員を埋めるには至って、完全に埋めるには至っていないと、こういうことなんですよね。 　で、ちょっと心配なのが、管制官の採用試験のこれ申込者数が二〇一三年から二〇二三年の十年間で半分に減っているんですね。二〇一三年は千四百人いて八十七人の合格者だったんですが、二〇二三年はちょうど半分の七百九十五人の申込者に減っていまして、合格者数はほぼ同じ

○杉尾秀哉君 公務員と同様の傾向というふうにおっしゃいましたけれども、公務員は…

○杉尾秀哉君　公務員と同様の傾向というふうにおっしゃいましたけれども、公務員は七・九倍が四・五倍に下がっただけ、まあ下がってはいるんですけど、管制官は十六・五倍が八・五倍に下がっていて、これ落ち方が激しいんです。 　最後に、大臣に伺います。 　私、過去、日航の御巣鷹事故もそうでしたし、八三年の羽田の日航機の滑走路の手前に落ちた事故も、全部こういう航空機事故は現場で取材をしているんです。本当に航

○杉尾秀哉君 済みません、鉄道ネットワークの関係、ちょっと時間が足りませんでした

○杉尾秀哉君　済みません、鉄道ネットワークの関係、ちょっと時間が足りませんでした。失礼しました。 　ありがとうございました。

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉です

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉です。 　本調査会が、「21世紀の戦争と平和と解決力～新国際秩序構築～」というテーマで、猪口邦子会長のリーダーシップの下、三年間にわたって行ってきた調査を締めくくるに当たって、以下、意見を申し述べます。 　まず冒頭、本調査会で細谷参考人が指摘したように、今、国際社会は歴史的な転換点にあり、我々が奉じてきた自由で開かれた安定的な国際秩序は重大な危機に

○杉尾秀哉君 いよいよ締めくくりになってまいりました

○杉尾秀哉君　いよいよ締めくくりになってまいりました。衆議院で予算の審議が始まって二か月ということで、ここまでの経緯は異例ずくめということでございます。 　少数与党政権としてスタートした石破政権ですが、これまでの経緯を見れば、石破総理が言う熟議の国会とは名ばかりで、場当たりと妥協の産物だったのではないかというふうにも思われます。哲学が感じられないというか、多少厳しい言い方しますと、政権の体を成し

○杉尾秀哉君 ちょっとね、予備費として計上していたものをこういうふうに流用して…

○杉尾秀哉君　ちょっとね、予備費として計上していたものをこういうふうに流用していいのかと。そもそも、その予備費は、予算成立後に災害など、さっきもありました、予定外の支出が必要な場合に計上するものでしょう。財政法の二十四条に、予見し難い予算の不足に充てるためと明記されているわけですよ。 　今回は予見し難い予算の不足ではありません。財政法違反ではないかと思いますけれども、財務大臣、答えてください。

○杉尾秀哉君 これまで、これは安倍政権のときからそうでしたけれども、何兆円も予…

○杉尾秀哉君　これまで、これは安倍政権のときからそうでしたけれども、何兆円も予備費を積んで、どんどんどんどん流用していっているわけですよ、元々の使途じゃないものに。使い勝手のいい財布になっているわけです。 　これ本当に、総理、こういうあしき前例をどんどんつくっていいんですか。これ、憲政の常道に反していませんか。いかがですか。

○杉尾秀哉君 いや、そんなに肯定的に私は捉えるものじゃないと思うんですよ

○杉尾秀哉君　いや、そんなに肯定的に私は捉えるものじゃないと思うんですよ。 　それから、高額療養費の引上げ凍結。これは、今日も患者団体の方いらっしゃっておられますけれども、秋までに再検討するということでしたね、先ほどの説明にもありました。当事者の方の声をまず丹念に聞いてください。それから、厳密な制度設計をしてください。それから、制度の目的を含め、何のための高額療養費なのかということを含めて、政策

○杉尾秀哉君 ということは、関係者の皆さんが納得いく制度ができるまでに、本年秋…

○杉尾秀哉君　ということは、関係者の皆さんが納得いく制度ができるまでに、本年秋までとは書いているけれども、期限を切らないということでよろしいですね。

○杉尾秀哉君 それから、政権の体を成していないと厳しい言葉で言いましたけれども…

○杉尾秀哉君　それから、政権の体を成していないと厳しい言葉で言いましたけれども、例えば決められなくなっていることの一つ、これ午前中の質疑にもありました年金改革ですが、重要広範議案に指定されながら法案が提出されなかったことって、過去一度もないんですよ。総理は提出する提出すると言っておられますけれども、全然今のところその具体的な動きがないんですよ。 　これ、本当に提出するということでよろしいんですか

○杉尾秀哉君 これ本当に、就職氷河期世代の話の延長でありましたけれども、極めて…

○杉尾秀哉君　これ本当に、就職氷河期世代の話の延長でありましたけれども、極めて重要な年金の改正で、これ国会で正々堂々議論しましょうよ。その意味でも、やっぱり一刻も早く提出をしてください。我々も、ヒアリングもしなければいけないし、関係者の皆さんからいろんな声も聞かなければいけません。 　ただ、ここまでの高額療養費、そしてこの年金問題、どうもやっぱり厚労行政が右往左往しているように見える。福岡厚労大

○杉尾秀哉君 じゃ、総理が最後まで責任を持って年金改革、これやりましょう

○杉尾秀哉君　じゃ、総理が最後まで責任を持って年金改革、これやりましょう。 　それからもう一つ、ここに来て石破内閣の支持率が急落をしている。調査によっては一五％前後、あるいは大きいもので二〇％近く、これ低いもので今もう二〇％台です。いわゆるメディアの言い方で言えば、二〇％台というのは黄色信号から赤信号に変わるところです。 　総理、何が原因ですか。

○杉尾秀哉君 私、去年の十二月に、総理との質疑の中でこういうふうに申し上げたん…

○杉尾秀哉君　私、去年の十二月に、総理との質疑の中でこういうふうに申し上げたんですが、ある方の表現を借りて、総理は政治家じゃない、評論家じゃないか、こういうことを申し上げた。 　例えば、これ先週の予算委員会……（発言する者あり）ちょっと後ろの方うるさいですよ。先週の予算委員会で質問しました、杉田水脈氏の公認問題、言っていることとやっていることが全然違うんですよ。強烈な違和感を感じていて、何でその

○杉尾秀哉君 総理のその説明を国民は信じていないことは、数字が物語っています

○杉尾秀哉君　総理のその説明を国民は信じていないことは、数字が物語っています。 　会食前に商品券配りました。以前、やはり同じようなシチュエーションで当日に渡したら、それがみんな同じ紙包みを持って出てきたのでメディアにばれちゃって、それから事前に渡すようになった、こういう話を私、官邸の関係者から聞きました。総理、知っていますか。

○杉尾秀哉君 取材源の秘匿というのを全然総理は御存じじゃない

○杉尾秀哉君　取材源の秘匿というのを全然総理は御存じじゃない。 　それから、もう一個言います。これも私が聞いた話です。 　金庫の管理は官房長官がされます。総理は毎月一千万円を領収書の要らない金として官房長官から渡されていると、こういうふうに聞いています。これ事実ですか。

○杉尾秀哉君 じゃ、私には確信があるので言います

○杉尾秀哉君　じゃ、私には確信があるので言います。これはポケットマネーですよ、領収書の要らない金。総理が言っているポケットマネーは自分の金じゃなくて、官房機密費だってポケットマネーになるんです。 　先ほどから申し上げておりますけれども、何でこれだけ国民の、今日、物価高の話もずうっと一日中ありました。全然それに対して政治家が別のことやっているじゃないか、上級国民じゃないか。これは、自民党だけじゃな

○杉尾秀哉君 昨日の委員会の冒頭、総理は、予算成立後の強力な物価高対策について…

○杉尾秀哉君　昨日の委員会の冒頭、総理は、予算成立後の強力な物価高対策について釈明をされました。新たな予算措置を伴うものではないというふうにおっしゃいました。先ほども質疑がありました。 　昨日の夜のメディアですけれども、ニュース23で、物価高対策として石破政権が十兆円規模の経済対策策定に動いている、米やガソリン減税など参院選向けに打ち出す方針だと、こういうふうに報じています。これは誤報ですか。

○杉尾秀哉君 先ほど暫定税率の話ありましたけれども、これを仮に早めに打ち出すと…

○杉尾秀哉君　先ほど暫定税率の話ありましたけれども、これを仮に早めに打ち出すとすれば、これは補正予算組まなきゃいけないわけですよね。今からもう想定に動いているんじゃないかと私は思っています。これは私の感想です。 　最後は、政治改革について伺います。 　総理はかつて、三十年とちょっと前、真の政治改革を実現するために、ユートピア政治研究会、これ立ち上げられました。その後、自民党を離党もされました。

○杉尾秀哉君 おわびや反省はいいです

○杉尾秀哉君　おわびや反省はいいです。 　何でこんなに政治が掛かるのかという思いで行動されていた石破総理が、今、政治にはお金が掛かるんだと、だから企業・団体献金も必要なんだと、こういうことをおっしゃっているというのは私は非常に残念です。 　そして、企業・団体献金の改革案、これ、年度末、三十一日、まだ来週月曜日はありますけれども、これ期限です、一応ですね、申合せ。自民党案、それから国民・公明案、

○杉尾秀哉君 このまま三案が潰れちゃったら成果ゼロなんですよ

○杉尾秀哉君　このまま三案が潰れちゃったら成果ゼロなんですよ。これで国民が、もしそういうことになって納得すると思いますか。

○杉尾秀哉君 じゃ、年度をまたいでも成案を得るべきと、こういうふうに考えていま…

○杉尾秀哉君　じゃ、年度をまたいでも成案を得るべきと、こういうふうに考えていますか。

○杉尾秀哉君 まあ協議を続けるということなんでしょう

○杉尾秀哉君　まあ協議を続けるということなんでしょう。 　そもそも、一九九四年の政治改革関連の四法の成立、誰と誰が交渉して実現したんですか。

○杉尾秀哉君 それ違います

○杉尾秀哉君　それ違います。細川護熙総理です。そして河野洋平自民党総裁です。この二人がトップ会談で合意書を交わしたんですよ。 　あの最後の段階で、これまだ、これも仮定の話ですけれども、最後の段階で、総理は何としてもまとめるということで動き出すおつもりはあるかどうか、それ聞かせてください。

○杉尾秀哉君 私は、前回の質疑でもやりましたけれども、企業・団体献金の禁止とい…

○杉尾秀哉君　私は、前回の質疑でもやりましたけれども、企業・団体献金の禁止というのは、いわゆる自民党型の利権政治に終止符を打つことにほかならないと思っています。その利権政治、金による地方政治の支配、これが原点だというふうに思っています。だから、ここを解決しなくて何も政治と金の問題は解決しないというふうに思います。 　最後に申し上げますけれども、前回も申し上げました、八千近くもあります政党支部、こ

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉でございます。 　首藤公述人、それから成瀬公述人、お忙しい中、当委員会にお越しいただきまして、本当に貴重な意見賜りまして、大変ありがとうございます。 　まず、首藤公述人に伺います。 　たしか去年も来ていただきまして、何か毎年のようで大変恐縮なんですけれども、ちょうどタイミングが、冒頭にお話をされた昨日、春闘の集中回答日ということで、お話しになられ

○杉尾秀哉君 まあそういった多層的な取り組み方というんですかね、それが重要だと…

○杉尾秀哉君　まあそういった多層的な取り組み方というんですかね、それが重要だというのはよく分かります。 　それと、今度、百三万円、百三十万円、百六万円の壁。この国会でも百三万円の壁の問題、大きなテーマになりました。一定の結論はこれまでのところは出ているわけですけれども、その百六万円の壁の話なんですけれども、これ、年金改革の中で本当はその百六万円の壁の撤廃という話が入っていたというか、いるわけです

○杉尾秀哉君 この百三万円、百三十万円、百六万円、税の壁が段階になっていたり、…

○杉尾秀哉君　この百三万円、百三十万円、百六万円、税の壁が段階になっていたり、社会保険もやっぱり段階になっていたり、百三十万円の場合はいきなり保険料が掛かって三十万円がくんと下がるみたいな、税と社会保障が今別々のシステムになっていますけれども、これをひとつ合算をして、しかも壁をつくらずに、なだらかなスムーズな曲線にしていくという、これ、こういった改革が本当に必要じゃないかとおっしゃる専門家の方いら

○杉尾秀哉君 首藤公述人はここまでに一応させていただきまして、ちょっと成瀬公述…

○杉尾秀哉君　首藤公述人はここまでに一応させていただきまして、ちょっと成瀬公述人に伺いたいんですけれども、私の余り得意な分野ではないんですが、セルフメディケーションの話を何回かされました。私、たまたま前職、テレビでニュースの仕事をしていたんですけど、そのときにちょっと知人に頼まれまして、セルフメディケーションを考えるシンポジウムで司会をしてくれと言われて、そのとき林現官房長官も出てきていただきまし

○杉尾秀哉君 それで、ＯＴＣ類似薬のことなんですけれども、これ、自民、公明、維…

○杉尾秀哉君　それで、ＯＴＣ類似薬のことなんですけれども、これ、自民、公明、維新の三党合意の中に、教育の無償化、高等教育、高校ですね、教育の無償化と同じ、社会保障の改革というのがあって、その中に四兆円削減の目標というこの数字も実際に示されているわけですが、念頭に置くというふうな表現だったらしいんですが。 　先ほどのちょっと資料の三ページに、ちょうどＯＴＣ類似薬とＯＴＣ医薬品とそれから処方箋医薬品

○杉尾秀哉君 ちょっと時間が微妙なんですが、若干時間がありますので、せっかく首…

○杉尾秀哉君　ちょっと時間が微妙なんですが、若干時間がありますので、せっかく首藤参考人、選択的夫婦別姓の話、最後されましたので、ファクトに合ったその議論をという話でしたけれども、ちょっと時間になったからやめようかな、ちょっと、じゃ、済みません、ゼロになりましたのでやめます。残念ですけれども、じゃ、また委員会外で伺います。よろしくお願いいたします。

○杉尾秀哉君 立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉でございます

○杉尾秀哉君　立憲民主・社民・無所属の杉尾秀哉でございます。 　総理、冒頭、通告していないんですが、たった今、ニュース速報が入りました。高額療養費制度負担上限額、今年八月の引上げ見送りへ、これ事実ですか。

○杉尾秀哉君 これ、もう報道で出ているんですよ

○杉尾秀哉君　これ、もう報道で出ているんですよ。長々ＮＨＫも放送していまして、時事通信も速報を出しているんですけれども、これはもう基本的に方向性として決めたということでよろしいですね。

○杉尾秀哉君 患者さんに会ってから、患者団体に会ってからというお話されましたけ…

○杉尾秀哉君　患者さんに会ってから、患者団体に会ってからというお話されましたけど、今晩会われるんですか。

○杉尾秀哉君 それでは、いつ決めるんですか

○杉尾秀哉君　それでは、いつ決めるんですか。早く決めてください。

○杉尾秀哉君 決めてまいりますと今おっしゃったんで、全面凍結、一旦見直す、ゼロ…

○杉尾秀哉君　決めてまいりますと今おっしゃったんで、全面凍結、一旦見直す、ゼロベースですということでいいんですね。決めたんだったら言ってください。

○杉尾秀哉君 昨日、あれだけ何度も何度も聞かれて、もうおとといもそうですけれど…

○杉尾秀哉君　昨日、あれだけ何度も何度も聞かれて、もうおとといもそうですけれども、かたくなに、制度を守るためだったらということをずっとおっしゃっていたんですけれども、ここに来て急にこういうふうに変わっている。昨日も、自民党の佐藤委員、それから谷合委員ですか、公明党、政府・与党の中で、もう見直すしかない、今度の参議院選挙戦えない、こういう声が湧いてきたから見直さざるを得ないと、こういうことじゃないで

○杉尾秀哉君 いずれにしても、方向性としてはもう凍結、一旦見直しということでい…

○杉尾秀哉君　いずれにしても、方向性としてはもう凍結、一旦見直しということでいいんだと理解をしました。 　それでは、通告に沿って質問をしてまいります。 　先ほど、冒頭ですね、自民党の石井委員からも質問ありました人口減少問題なんですけれども、ちょっともう先ほど出てしまったので、私も一回念のために押さえておきたいんですが、このままの出生ペースでいくと、今世紀末、二一〇〇年頃って、日本の人口どうなっ

○杉尾秀哉君 いや、そんなことないと思いますよ

○杉尾秀哉君　いや、そんなことないと思いますよ。配りましたけど、資料、これで六千万人というのは中位推計でしょう。出生率一・四四でいって五千九百万人ですよ。低位推計ですよ。今、出生率一・二〇でしょう。出生率一・二五だったら四千九百万じゃないですか。 　総理、どうなんですか。

○杉尾秀哉君 安倍政権の地方創生というのは、人口減少の克服、人口減少社会の克服…

○杉尾秀哉君　安倍政権の地方創生というのは、人口減少の克服、人口減少社会の克服、テーマだったんですけれども、逆に少子化が加速しているんですよ。 　これ、先ほども話出ましたけれども、総理は、最初にこの地方創生担当大臣をされている、当時の担当大臣として責任を感じているというふうにもおっしゃっていました。どう責任を感じて、何が間違っていたんですか。

○杉尾秀哉君 いや、地方創生一・〇が失敗したんですよ、少子化対策という意味では

○杉尾秀哉君　いや、地方創生一・〇が失敗したんですよ、少子化対策という意味では。 　で、地方創生二・〇を掲げていらっしゃるけれども、この施政方針演説見ても、地方創生一・〇と何も変わりがないじゃないですか。目新しいものがどこにあるんですか。しかも、この施政方針演説の中に少子化対策という言葉はたった一回しか出てきていない、一行しか出てきていない。そんな程度の認識なんですか。いかがですか。

○杉尾秀哉君 そういう問題意識を持っていらっしゃるんだったら、施政方針演説にも…

○杉尾秀哉君　そういう問題意識を持っていらっしゃるんだったら、施政方針演説にもっとちゃんと書かなきゃ駄目でしょう。 　そもそも、岸田政権の異次元の少子化対策、あれはどうなったんですか。もうお金だけ付けたら終わりですか。何にも、そのことについてもどこにも触れていないじゃないですか。どういうことなんですか。

○杉尾秀哉君 結果が出ていないんです

○杉尾秀哉君　結果が出ていないんです。 　そして、先ほど言いました、冒頭に言いました高額医療費、療養費の問題ですよね。この中に不妊治療が含まれているんですね。菅政権の少子化対策の目玉政策でしょう、この不妊治療というの。それを、上限額を引き上げて使いにくくさせようとしている。でたらめじゃないですか、やっていることが。このままだと千七百四十自治体、これもたないですよ。 　今日、村上大臣にも来ていた

○杉尾秀哉君 私も分かります

○杉尾秀哉君　私も分かります。全面的に賛同はしないけれども、問題意識は分かります。 　こういう縮小社会のプランというのを今から考え始めないと、もう間に合わない時期になってきている。だって、明治時代に戻るんですよ、下手したら江戸時代に戻るんですよ、この日本が。 　総理、どうお考えですか。

○杉尾秀哉君 残念ですね

○杉尾秀哉君　残念ですね。もっと本当に真正面から取り組まないと、本当にこの国、もう間に合わないですよ。 　そして、この令和版の日本列島改造もそうなんですけれども、あと、楽しい日本。楽しい日本、これ何ですか、これ。楽しいなんというこういう抽象的な言葉でこれからの日本を語ることが本当にできるんですか。 　そして、地方創生の交付金、二千億円付けたんでしょう。これから下手したら何億円かつぎ込むんでしょ

○杉尾秀哉君 政策になっていませんね

○杉尾秀哉君　政策になっていませんね。それは政策じゃありません。 　そして、総理がいつもおっしゃっている、今日よりあしたが良くなると。実際に国民どう考えているのか、内閣府の調査、資料三です。 　今日よりあしたが悪くなるという人が良くなるという人の四倍以上いる。特にここに来て、若い世代の悪くなるという方が良くなるよりも逆転をしていて、どんどん増えているんです。 　どうしてこんなことになっている

○杉尾秀哉君 僕は分析が全然違うと思いますよ

○杉尾秀哉君　僕は分析が全然違うと思いますよ。 　やっぱり負担がどんどん増えているんですよ、生活が厳しくなっているんですよ、エンゲル係数は四十年前に戻っているんですよ、先進国の中で最低なんですよ、貧しい日本になっているんですよ。それが、それが今日よりあしたは良くなるというふうに思えない最大の原因だと思います。 　そこで、ガソリン燃料、光熱費などの生活費の高騰なんですけれども、その折に、私、長野

○杉尾秀哉君 今、独禁法の話ありました

○杉尾秀哉君　今、独禁法の話ありました。公正取引委員会、先月十八日に長野県の石油商業組合に立入検査に入っているということであります。 　どんな疑いなのか、実際にどのような調査を行っているのか、また調査結果が出るのはいつ頃か、教えてください。

○杉尾秀哉君 独禁法の三条は事業者間でのものです

○杉尾秀哉君　独禁法の三条は事業者間でのものです。八条は組合、組織ぐるみです。組合の連絡網で価格の伝達をしているということなんですけれども、これ八条の組織的関与の疑いがあるのではないですか。どうですか。

○杉尾秀哉君 確認しますけれども、じゃ、八条違反、組織的な行為だったという疑い…

○杉尾秀哉君　確認しますけれども、じゃ、八条違反、組織的な行為だったという疑いがあるということですね。そういう認識を持っているということですね。どうですか。

○杉尾秀哉君 もう一つ伺いますけれども、こうしたガソリン価格でのカルテルの疑い…

○杉尾秀哉君　もう一つ伺いますけれども、こうしたガソリン価格でのカルテルの疑いというのは、これまで公取で摘発したことがあるんでしょうか。違反が確認された場合はどういう対応になるんでしょうか。

○杉尾秀哉君 過去に排除措置命令を取ったことがある、課徴金の可能性もあるという…

○杉尾秀哉君　過去に排除措置命令を取ったことがある、課徴金の可能性もあるということですね。 　この価格調整は実はこの組合加盟のスタンド以外でも行われていた疑いがありまして、その一つがＪＡグループ、農協なんですけれども、このスタンドです。ＪＡグループを所管する農水省にも来てもらっていると思いますけれども、どういう対応をしているのか、また実際に違反が確認された場合はどうなるのか、これ答えてください。

○杉尾秀哉君 問題は、これ長野県だけなんだろうかと

○杉尾秀哉君　問題は、これ長野県だけなんだろうかと。都道府県ごとのガソリンの卸価格と小売価格を調べました。これも信濃新聞の記事ですけれども、資料五の上段ですね、これ相当ばらつきがあるんです。そして、価格差が最も大きかったのがその赤丸の長野県で四十四・八円、一方、最も小さいのが岩手県で二十七・四円ということで、十七円、十八円ぐらい差があるんですね。資料五の下、御覧ください。また、長野県を含む御覧の五

○杉尾秀哉君 今経産大臣はその輸送コストということをおっしゃったんですけれども…

○杉尾秀哉君　今経産大臣はその輸送コストということをおっしゃったんですけれども、実はこの卸の価格に輸送コストが入っているんですね。で、それで卸して、小売が消費税を乗せてマージンを取って、それで小売の価格になっているんですけれども。 　私もずうっと、長野県に来て、何でこんなにガソリンが高いんだろう。それでいろんな人の話を聞くと、長野は海なし県で海から遠いから、鉄道で運んでこなきゃいけないから、それ

○杉尾秀哉君 その公取に通報するということなんですが、やっぱり時間掛かるんです…

○杉尾秀哉君　その公取に通報するということなんですが、やっぱり時間掛かるんですよね。これ経産大臣、もう一度全国調査ちゃんとしっかりやってもらえませんか、ここで約束してもらえませんか。

○杉尾秀哉君 ここは厳正に対処をしていただきたい

○杉尾秀哉君　ここは厳正に対処をしていただきたい。 　それから、ちなみに、この組合からは自民党の支部に選挙の陣中見舞いなどの名目で献金が行われています。また、全国レベルの石油連盟ではパーティー券の購入も多額に行われています。 　そもそも、ガソリンの、これ地元の声として出ているんですけれども、ガソリンの暫定税率、二重課税自身に物すごくやっぱり大きい批判があるんですよ。さっきから生活苦の話ありまし

○杉尾秀哉君 いずれにしても、今すぐにやっぱりガソリン税暫定税率、やっぱりやめ…

○杉尾秀哉君　いずれにしても、今すぐにやっぱりガソリン税暫定税率、やっぱりやめなきゃ駄目です。 　そしてこれ、午前中の最後の質問にしますけれども、やっぱりスタンドの側にも事情、言い分があって、やっぱり過疎の市町村には必要な社会インフラなんですよね、こういうガソリンスタンドというのは。そうしたところに何らかの財政支援があってしかるべきじゃないかと思いますけれども、これ担当大臣でいいですかね。

○杉尾秀哉君 午後は、政治と金の問題を扱います

○杉尾秀哉君　午後は、政治と金の問題を扱います。 　国民が物価高にあえぐ一方で、一部の政治家がせっせと金を集めて、中には裏金ということで、本当に政治不信が爆発する理由というのはよく分かります。 　で、実際に地方でどういうことが行われているのか、去年の臨時国会で取り上げました伊東地方創生担当大臣の政治資金を調べてみました。 　資料八、御覧ください。 　選挙のあった二〇二一年、伊東大臣の自民党

○杉尾秀哉君 まあ企業だけでも百六十四社、半分近くが建設・土木関係なんですね

○杉尾秀哉君　まあ企業だけでも百六十四社、半分近くが建設・土木関係なんですね。これ、ほかの自民党の議員もこういう方が多いみたいですけれども。 　前回、伊東大臣、それから石破総理もおっしゃっていました。善意の寄附、それから美談のように語っておられましたけれども、本当に実態はどうなんだろうか。で、伊東大臣の地元の方からこういう話を伺いました。献金をしないと仕事が来ないとか、秘書が勝手にパー券を置いて

○杉尾秀哉君 まあちょっと計算するのは時間掛かると思いますが、相当あるのではな…

○杉尾秀哉君　まあちょっと計算するのは時間掛かると思いますが、相当あるのではないかというふうに今おっしゃいましたけれども、我々の方で集計をしてみました。 　資料九です。 　選挙の年ですね、二〇二一年は、大臣の支部は六二％、そのほかの自民党支部を含めると、実に公共工事を落札している企業の六割から七割がこうやって献金しているわけですよ、自民党に。で、公共工事の元手というのは元々税金です。その金の一

○杉尾秀哉君 そんなこと聞いていません

○杉尾秀哉君　そんなこと聞いていません。支部の代表はどういう人かと聞いてる。

○杉尾秀哉君 支部の代表は県議さんとか市町村議さんでしょう、多くは

○杉尾秀哉君　支部の代表は県議さんとか市町村議さんでしょう、多くは。あとＪＡの関係の方もいましたけど。全部調べましたよ。これが実態じゃないですか。中には三百万ぐらいの交付金も払われているんですよ。 　政党交付金が入る、こういう企業・団体献金が入る、本部にも入るけれども支部にも入る。さらに、そこでパーティー券の収入がある。これを元手に多くの秘書を雇って、地方議員をこうやって、言葉は悪いけれども、手

○杉尾秀哉君 私は事実を申し述べております

○杉尾秀哉君　私は事実を申し述べております。 　最後に聞きます、今日はＮＨＫの会長に来ていただいているので、時間がないんですが。 　拉致問題の、北朝鮮向けのラジオ放送「しおかぜ」なんですけれども、「しおかぜ」のこれ茨城の施設から放送されているんですが、ここの施設、ＮＨＫが借り上げているんですね、ＫＤＤＩから。この「しおかぜ」の使用料が二百六十八万円から四百五十万円に引き上げられる、何とかしてく

○杉尾秀哉君 時間になりましたので

○杉尾秀哉君　時間になりましたので。よく話してください。よろしくお願いいたします。 　以上にします。どうもありがとうございます。

○杉尾秀哉君 立憲民主党の杉尾と申します

○杉尾秀哉君　立憲民主党の杉尾と申します。 　三人の先生方、本当に貴重な御意見ありがとうございました。 　今、ちょうど渦中ですので、なかなかはっきりしたことを言いにくいとは思うんですけれども、非常にシンプルな質問です。 　米ロの高官が接触をして、トランプ政権、人によって言うことが全然違うみたいですけれども、今月の下旬にも首脳会談が行われるという中で、この米ロ交渉がうまくいくか否か、それについ

○杉尾秀哉君 広瀬参考人に同じ質問伺いますが、加えて、広瀬参考人には、先ほど、…

○杉尾秀哉君　広瀬参考人に同じ質問伺いますが、加えて、広瀬参考人には、先ほど、今のお話もそうだったんですけれども、小泉参考人がおっしゃっていた、事実上トランプがロシアの要求を相当のむことで戦争を終わらせようとしているんじゃないかと、これについての見解も含めてお答えいただけますでしょうか。