有田 芳生

○有田委員 つまり、アクショーブヤという法則だと、悪業を積んだ者はその命を奪っ…

○有田委員　つまり、アクショーブヤという法則だと、悪業を積んだ者はその命を奪っていいという、そういう内容なんですよね。だから、地下鉄サリン事件など一連のあの凶悪事件につながるような内容を持った教団名を持っている次男が今第二の教祖としているという、そういう理解をしているんですけれども、そういう状況の下で、やはりもっともっと社会が、問題、事件を風化させることなく、更に監視を強めていかなければいけないと

○有田委員 二〇〇九年に、いわゆる新世事件、統一教会の信者たちが行っていた印鑑…

○有田委員　二〇〇九年に、いわゆる新世事件、統一教会の信者たちが行っていた印鑑販売で検挙されるという、それから二〇一〇年までそういうことがあった。 　当時の新聞を見ますと、例えば霊感商法容疑、女を逮捕、これは福岡、県警、統一教会を捜索、あるいは、不安をあおり印鑑販売、容疑の社長ら逮捕、統一教会捜索、あるいは、統一教会会員夫婦、印鑑押売容疑、霊感商法四人逮捕、特定商取引法違反容疑、統一教会の関連会

○有田委員 細かく聞きたいんですけれども、時間が迫ってきているので、大事なこと…

○有田委員　細かく聞きたいんですけれども、時間が迫ってきているので、大事なことに行きたいと思います。 　じゃ、文化庁に、今、統一教会の解散命令請求について、どういう現状にあるんでしょうか。

○有田委員 何度も質問をしたけれども、答えなかったわけですよね

○有田委員　何度も質問をしたけれども、答えなかったわけですよね。どういう項目かというのは明らかにできないというのはよく分かる。例えば韓国の教団に幾ら送っているんだろうかとか、そういう質問をされたのかなと推測はできるんだけれども、だけれども、文化庁として、統一教会、家庭連合に質問をして、何回答えなかったんですか。

○有田委員 私が持っている内部資料でも、統一教会は二〇〇五年の段階で毎月十五億…

○有田委員　私が持っている内部資料でも、統一教会は二〇〇五年の段階で毎月十五億数千万円を韓国の教団に送っているという事実があるんですけれども、とにかく海外送金が、今、安倍元総理銃撃事件以降は止まっているんだけれども、とにかく送金が行われていた。だけれども、そういう質問をしても恐らく答えなかった。だから、過料十万円。 　最高裁の決定が行われましたよね。最高裁、事実だけ教えてください。

○有田委員 つまり、宗教法人法八十一条一項に基づいて、法令に違反して、著しく公…

○有田委員　つまり、宗教法人法八十一条一項に基づいて、法令に違反して、著しく公共の福祉を害することが明らかと認められたときには解散命令を出すことができるんだけれども、これまでは、オウム真理教、明覚寺の場合は教祖などが刑事事件に問われたんだけれども、一般の報道でも明らかなように、今度は刑事事件だけではなくて民事も問われているという理解をしているんですけれども。 　大事なことは、最後にお聞きをしたい

○有田委員 つまり、オウム真理教は解散になったんだけれども、解散になっても、今…

○有田委員　つまり、オウム真理教は解散になったんだけれども、解散になっても、今、後継団体が活動している。それと同じく、統一教会が解散に仮になったとしても、信者たちの信仰は守られるという、そこのところははっきりさせておきたいと思います。 　終わります。

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、牧義夫君が委員長に御当選になりました。 　　　　〔拍手〕 　委員長牧義夫君に本席を譲ります。 　　　　〔牧委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　今から四十六年前の一九七八年六月に、東京の池袋で働いていた田口八重子さん、当時二十二歳が姿を消しました。後に、北朝鮮によって拉致されていたということが明らかになり、北朝鮮では李恩恵という名前で大韓航空爆破事件の実行犯である金賢姫の教育係をやったということが明らかになり、政府認定拉致被害者のお一人になっております。 　田口さんが拉致をされたとき、お二人のお子さんがい

○有田委員 拉致被害者家族の多くの方々の思いを飯塚耕一郎さんは嘆願書に込められ…

○有田委員　拉致被害者家族の多くの方々の思いを飯塚耕一郎さんは嘆願書に込められているわけですけれども、皆さんも私たちも年末年始を迎えようとしているけれども、非常に華やかな年末年始になるんだけれども、拉致被害者というのは、毎年毎年、また今年も何も解決しなかったのかという思いが強くて、特に今年、その思いが極めて濃くなっているというのは、拉致被害者御家族の中で、帰国した方々でないお父さん、お母さんで言う

○有田委員 拉致対策本部にお聞きをします

○有田委員　拉致対策本部にお聞きをします。 　この飯塚耕一郎さんの嘆願書の中にはこう書かれている。過日、つまり先日、対策本部関係者から総理や政権などへの批判や要望を聞きたい、極めて困惑したというんですよね。政権が始まってまだ僅かなのに、政権への批判を聞きたい、これは、拉致対策本部、どういう意図でそういうことをお聞きになったんでしょうか。

○有田委員 批判してくれと拉致対の関係者から言われて困惑した、その事実だけ押さ…

○有田委員　批判してくれと拉致対の関係者から言われて困惑した、その事実だけ押さえておきたいんですけれども、もう時間がありませんので、次に外務省にお聞きをします。 　トランプ政権が発足をする今の日米関係の下で、私が知っている限りは、トランプ次期大統領と金正恩総書記はメールでやり取りをかつてもやっていると私は認識していますけれども、恐らくトランプ政権の下で米朝関係は大きく動くだろうと私は判断しており

○有田委員 さらには、二〇〇九年のバラク・オバマ政権でも同じような動きがありま…

○有田委員　さらには、二〇〇九年のバラク・オバマ政権でも同じような動きがありましたね。お答えください。

○有田委員 二〇一八年にも、トランプ政権は連絡事務所構想があったんですよ

○有田委員　二〇一八年にも、トランプ政権は連絡事務所構想があったんですよ。つまり、どのような厳しい交渉をやるにおいても、相手との日常的な接触は必要だということをアメリカ政府は考えていた。だから、その経過があったのかどうか分かりませんけれども、石破茂総理も、少なくとも二〇一八年の自民党総裁選挙に立候補されたときには、平壌に連絡事務所をつくる、そういう構想を打ち出して、二〇一八年以降も、二〇二〇年、そ

○有田委員 今は封じていらっしゃいますけれども、二〇一八年以降、アメリカ政府の…

○有田委員　今は封じていらっしゃいますけれども、二〇一八年以降、アメリカ政府の本当の正式の動きに符節を合わすかのように、石破茂現総理もそういう構想を持っていた。だから、連絡事務所に対する批判のある方は、連絡事務所をつくったって、北朝鮮側はいいかげんなことをやって時間稼ぎに使われるだけだという意見もある。それは確かにそういう側面はあるでしょうけれども、同時に、日本で拉致問題に関わっている、例えば特定

○有田委員 その中で大使館を置いているのは何か国でしょうか

○有田委員　その中で大使館を置いているのは何か国でしょうか。

○有田委員 いろいろなアプローチがあるんでしょうけれども、これまでうまくいかな…

○有田委員　いろいろなアプローチがあるんでしょうけれども、これまでうまくいかなかったものをどのように乗り越えていくかということを具体的に考えた場合、やはり交渉の場を実現する連絡事務所というのもありなのかなと私は判断している。 　もう時間がありませんから締めますけれども、横田滋さんは私にもう何度も何度も、とにかく政治家が動いてほしいんだ、政府が動いてほしい、動かなければ変化は起きないんだ、滋さんは

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　今日は、統一教会についてお尋ねいたします。 　世界基督教統一神霊協会、略称、統一教会。一九五四年に韓国のソウルで生まれました。そして、日本へは一九五八年にある信者が密航して日本に上陸をして、そして一九六四年に東京都の認証を経て宗教法人となりました。そして、二〇一五年に名称変更して、世界平和統一家庭連合、いわゆる家庭連合、略称ですけれども、そして今があります。 　

○有田委員 質問は、問題があることが問題だという、その問題とは何かとお聞きした…

○有田委員　質問は、問題があることが問題だという、その問題とは何かとお聞きしたいんです。

○有田委員 分かりました

○有田委員　分かりました。 　岸田前総理も石破現総理も、問題ある団体だということを言いながら、この二年間、メディアも含めてなんですけれども、何が問題なのかということは全貌が明らかになっていないと私は判断しているんです。 　確かに、今からお聞きをしますけれども、解散命令請求に関わる諸問題、例えば霊感商法であるとか高額献金であるとか二世の問題であるとか、いろいろな課題はこの二年間、議論になり、報道

○有田委員 物品販売で様々な多額の被害者が出た、そのとおりでして、今お話しにな…

○有田委員　物品販売で様々な多額の被害者が出た、そのとおりでして、今お話しになったのは、昭和五十五年あたりから、つまり一九八〇年あたりから霊感商法の被害が明らかになっている。これは一九七五年の七月に統一教会の文鮮明教祖が、日本の組織に対して、もっと送金をせよという命令を出して、そこから霊感商法のノウハウというものを見出して十年間で二千億円もの被害が出ているという、それを今回、調査をしてくださった、

○有田委員 一点、先ほどの解散命令請求の根拠として様々なお話をなさってください…

○有田委員　一点、先ほどの解散命令請求の根拠として様々なお話をなさってくださいましたけれども、民事裁判が三十幾つ、それは解散命令請求の根拠になっているわけですよね。三十四でしたか。

○有田委員 そこでお聞きをしたいのは、刑事事件については考慮なされていないんで…

○有田委員　そこでお聞きをしたいのは、刑事事件については考慮なされていないんでしょうか。例えば、一九八〇年代の青森事件、恐喝で逮捕されている。あるいは、二〇〇九年の新世事件、これも信者たちが逮捕されている。統一教会の渋谷教会にもガサ入れが入った。この刑事事件については、解散命令請求の根拠にはなっているんでしょうか、いないんでしょうか。

○有田委員 そして次に、警察庁に伺いたいんですけれども、今回の解散命令請求に至…

○有田委員　そして次に、警察庁に伺いたいんですけれども、今回の解散命令請求に至る文化庁の本当に大変な努力を私はかいま見ているんですけれども、一九八〇年代から、実は、国会でも問題になっているんですよね。 　先ほども言いましたように、文鮮明教祖は一九七五年の七月から送金命令を出して、霊感商法というのが全国で広がってしまって被害者が増えていって、特に一九八〇年代には、ずっと全国で被害が出てきた状況の下

○有田委員 その答弁の中では統一教会のトの字もないんですけれども、各種の悪質商…

○有田委員　その答弁の中では統一教会のトの字もないんですけれども、各種の悪質商法の中でも最も悪質なやり方だという、その背景には、当然、警察当局として統一教会が一つ念頭にあったと理解してよろしいですか。

○有田委員 当時は、先ほども言いましたように、いわゆる霊感商法というのがこの日…

○有田委員　当時は、先ほども言いましたように、いわゆる霊感商法というのがこの日本社会で広がっていった経過の中で、一九八〇年代、国会での質疑があった前後というのは、朝日新聞、それから朝日ジャーナルが霊感商法の批判キャンペーンを一番強めていて、そして被害が一番高かったところですから、私たちからすれば、やはり警察庁の答弁というのは、霊感商法、統一教会に関わるものだというふうに理解をしたんです。ただ、資料

○有田委員 そのとおりなんですよ

○有田委員　そのとおりなんですよ。 　アメリカの下院では、韓国政府と統一教会についての分析を詳細に、一年半以上にわたって下院で検討して、聴聞会なども開いて明らかにしていった。その結果が、今お示しくださったように、統一教会というのは文鮮明機関だ、ムーン・オーガニゼーションなんだと。つまり、宗教団体であると同時に、各種の多国籍企業的なものも持っていて、そして政治とも関わっていて、さらには、信者たちが

○有田委員 コウセイ産業ではなくて、シアワセ産業です

○有田委員　コウセイ産業ではなくて、シアワセ産業です。統一教会系の輸入会社。 　つまり、一九六八年の段階でもう既に二千五百丁が輸入されていたということは、そういう理解でよろしいですね。

○有田委員 じゃ、警察庁にお尋ねしますけれども、その一九六〇年代後半に散弾銃が…

○有田委員　じゃ、警察庁にお尋ねしますけれども、その一九六〇年代後半に散弾銃が、これは十メートルのところで撃ったって二センチの板を貫通する殺傷能力はあるんだけれども、それが日本に輸入されたときに、実は、統一教会の信者たちというのは、全国で約一千人が各警察署に散弾銃の所持許可申請を五月雨式に出していたんですけれども、これは承知されていますか。

○有田委員 当時、警察が捜査しているんですけれどもね

○有田委員　当時、警察が捜査しているんですけれどもね。それは、資料がなくなったのか、それとも、承知していないという今の理解でいいんですか。

○有田委員 各地で、当時は警察署が、統一教会の信者さんたちが散弾銃の所持許可申…

○有田委員　各地で、当時は警察署が、統一教会の信者さんたちが散弾銃の所持許可申請をざっと出してきたものだから、千人近く、一九七〇年安保の一種騒然とした社会状況の下で、何でこんなことをやっているんだろうかという関心が当時はあったんですよ。それで警察も関心を持った。だけれども、それが、先ほど経産省に答弁していただきましたけれども、七〇年代に入ってくると、今からお聞きをしますけれども、この衆議院で何度も

○有田委員 統一教会側の韓国の軍需産業は、日本が鋭和ＢＢＢという散弾銃が輸入で…

○有田委員　統一教会側の韓国の軍需産業は、日本が鋭和ＢＢＢという散弾銃が輸入できなくなったら、今度は空気銃を作り出したんですよ。鋭和ＢＢＢ、３Ｂといったのを、鋭和Ｂ３というのを作って、それを日本に輸入しましたよね。これは、経産省、国会でも当時問題になっていますけれども。

○有田委員 その一連の衆議院での答弁の中で、後藤田正晴、当時の警察庁長官も答弁…

○有田委員　その一連の衆議院での答弁の中で、後藤田正晴、当時の警察庁長官も答弁をなさっていますけれども、後藤田答弁のポイントというのはお示しいただけますでしょうか、警察庁。

○有田委員 後藤田正晴、当時警察庁長官の答弁のポイントを教えてほしいんです

○有田委員　後藤田正晴、当時警察庁長官の答弁のポイントを教えてほしいんです。

○有田委員 国際勝共連合、統一教会の関連団体と幸世物産との関係についても後藤田…

○有田委員　国際勝共連合、統一教会の関連団体と幸世物産との関係についても後藤田長官は触れられておりまして、非常にこの問題は、ゆゆしきという表現じゃなかったんだけれども、注目しなければいけないということを当時語っていらっしゃるんです。 　警察庁に更にお聞きをしたいんですけれども、結果的に、散弾銃が輸入できなくなったら空気銃を一万五千七百丁輸入しているんですが、それは、経産省、間違っていないですね。

○有田委員 つまり、統一教会関連組織は、韓国の統一教会関連軍事産業から散弾銃を…

○有田委員　つまり、統一教会関連組織は、韓国の統一教会関連軍事産業から散弾銃を日本に輸入した。だけれども、それは、更に一万五千丁輸入したかったんだけれども、入れることができなくなって、法律が変わって、その代わり、散弾銃じゃなくて空気銃を作り出して、それが一万五千七百丁輸入できたんですよ、当時。 　そして、警察庁にお聞きをしたいんだけれども、当時、全国各地に統一教会の信者さんたちがやっている銃砲店

○有田委員 残っていないということですね

○有田委員　残っていないということですね。いや、いいです、時間がなくなってきたので。 　とにかく、一九七〇年代には、北海道札幌から九州鹿児島まで日本全国に、私が確認しただけでも二十四の銃砲店があったんですよ。それがどんどん潰れていったんだが、今でも東京とか名古屋には存在するんです、信者さんがやっている銃砲店が。 　文鮮明教祖は三十八か所あると言うんだけれども、それはちょっと盛り過ぎの話で、一体

○有田委員 犯人像については、当時の犯行声明を見ても、反日朝日は戦前に戻れとか…

○有田委員　犯人像については、当時の犯行声明を見ても、反日朝日は戦前に戻れとか、あるいは実行部隊として統一戦線義勇軍別動赤報隊というようなことが書いてありましたから、統一戦線義勇軍というと、いわゆる新右翼の人たちが捜査対象になった、あるいは右翼の人たちが捜査対象になった。同時に、統一教会関係、信者さんたちも捜査対象になった。それはお答えできないという返事が来ていますから、やめますけれども。 　皆

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、牧義夫君が委員長に御当選になりました。 　委員長牧義夫君に本席を譲ります。 　　　　〔牧委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 ただいまの高木啓君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの高木啓君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、牧義夫君が委員長に御当選になりました。 　　　　〔拍手〕 　委員長牧義夫君に本席を譲ります。 　　　　〔牧委員長、委員長席に着く〕

○有田芳生君 私は、ただいま可決されました刑法等の一部を改正する法律案に対し、…

○有田芳生君　私は、ただいま可決されました刑法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、国民民主党・新緑風会、沖縄の風及び碧水会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　刑法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべきである。 　一　インターネ

○有田芳生君 立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　立憲民主党の有田芳生です。 　今日は、ウィシュマ・サンダマリさん死亡と名古屋入管の責任についてお聞きをしていきます。 　去年の三月六日に名古屋入管でウィシュマさんがお亡くなりになって、もう一年以上がたちました。入管としては大部の最終報告書を出されましたけれども、その中の記述について、これおかしいんじゃないかということが複数の委員から指摘がされました。どういう問題点が指摘されたんで

○有田芳生君 発言していないことを発言したというのは、これは、例えばルポとかノ…

○有田芳生君　発言していないことを発言したというのは、これは、例えばルポとかノンフィクションとか、あるいは新聞記事においても虚偽、捏造なんですが、そういう認識はありますか。

○有田芳生君 文章の世界では虚偽なんですよ、明らかな

○有田芳生君　文章の世界では虚偽なんですよ、明らかな。それが最終報告書なんですよ。 　具体的に指摘をします。 　補足説明の文書の中では、三月三日、ウィシュマさんは、看護師から、精神科医師に話すべき症状として、頭の中が電気工事をしているみたいに騒がしい、耳の奥で波の音がして聞こえづらい、食事が少ししか食べられないとの症状を指摘されて、うなずくなどした。うなずくなどしたのを述べたというのが最終報告

○有田芳生君 違う

○有田芳生君　違う。三月三日にしゃべってないことを述べたと最終報告書を書いたわけでしょう。だけど、三月一日の最終報告書に、しゃべっているんですよ。だったら、何で三月一日にしゃべったものを三月三日にしゃべってないのに入れたんですか。おかしいでしょう。

○有田芳生君 補足説明について伺います

○有田芳生君　補足説明について伺います。 　頭の中が電気工事をしているみたいに騒がしいなどなどで、指摘されてうなずくなどした。うなずくなどした、うなずいたことを述べたに最終報告書が書いている虚偽があるんだけれども、このうなずくなどしたの、などというのは一体どういうことを示すんでしょうか。

○有田芳生君 うんと返答したことはどうやって確認できるんですか、私たちは

○有田芳生君　うんと返答したことはどうやって確認できるんですか、私たちは。

○有田芳生君 そうしたら、とにかく原点に戻って、語っていないことを述べたとした…

○有田芳生君　そうしたら、とにかく原点に戻って、語っていないことを述べたとしたんだから、これは最終報告書、欠陥があるとお認めになるんだったら、もう一度改訂版作るべきじゃないですか。

○有田芳生君 何言っているんですか

○有田芳生君　何言っているんですか。誤っているから補足しているわけでしょう。間違っているでしょうが。しゃべっていないことを述べたと言っているのは間違いでしょう、大きな。違うんですか。だからこういう文書を出したんじゃないですか。

○有田芳生君 三月三日にそんなことしゃべっていないじゃないか

○有田芳生君　三月三日にそんなことしゃべっていないじゃないか。何言っているんですか。間違ったから訂正しているんでしょう、あなた方は。違うんですか。

○有田芳生君 日本語じゃないんですよ

○有田芳生君　日本語じゃないんですよ。こんなの世間では通用しないんですよ、文章の世界では。それを、天下の入管がこんなのを最終報告書だって何で言えるんですか。 　じゃ、聞きましょう。ほかにそういうことがないかどうかというのは、全部ビデオを明らかにしてくださいよ。照合しましょうよ、これと正しいのかを。違いますか。出してください、全部のビデオを。

○有田芳生君 そうしたら、私たちは有り難く評価をしているんですけれども、プライ…

○有田芳生君　そうしたら、私たちは有り難く評価をしているんですけれども、プライバシーの問題云々というのを今おっしゃいましたけれども、じゃ何で六時間半以上私たちに見せてくれたんですか。そこにはプライバシーはないんですか。はっきりしてください。

○有田芳生君 今語られました国家賠償請求訴訟が提起されている、事実です

○有田芳生君　今語られました国家賠償請求訴訟が提起されている、事実です。 　入管と、大臣にもお聞きをしますけれども、ウィシュマさんの二人の妹さんが意見陳述をされました。その全文を読まれましたか。

○有田芳生君 なぜ私はこういう気持ちが高ぶるかというと、深刻な問題なんですよ

○有田芳生君　なぜ私はこういう気持ちが高ぶるかというと、深刻な問題なんですよ。日本が問われているんですよ。入管だけじゃないんですよ。 　ウィシュマさんの二人の妹さん、意見陳述の全文はＮＨＫもネットで報じておりますので、是非委員の方もお読みください。 　ワヨミさん、もう簡潔に言います、こう言っている。 　若く健康な姉が簡単に亡くなるはずがないと私たちは思ったんです。中略します。姉の遺体と対面し

○有田芳生君 飢餓状態、飢餓状態なのに救急車も呼ばない

○有田芳生君　飢餓状態、飢餓状態なのに救急車も呼ばない。精神科に見せている。どうして救急車を呼んだり点滴をしたりしなかったんですか、飢餓状態なのに。入管ですよ、名古屋入管。

○有田芳生君 一人の三十三歳の女性が希望を持って日本に来て、入管に入って亡くな…

○有田芳生君　一人の三十三歳の女性が希望を持って日本に来て、入管に入って亡くなられて、命を失って、飢餓状態にあるのに、マニュアルに沿ったら救急車呼べるのに、何で呼ばなかったんですか。

○有田芳生君 最後に一点だけございます

○有田芳生君　最後に一点だけございます。 　死因も特定できていませんけれども、死因が特定できないという判断をしたのは何人の医師ですか。

○有田芳生君 有田芳生です

○有田芳生君　有田芳生です。 　飯塚さん、竹下さん、長年お疲れさまです。そして、今日はありがとうございます。 　横田滋さんがお亡くなりになって六月五日で二年、当日の新潟日報のコラム「多面鏡」で、「拉致問題解決　当事国・日本の胆力必要」という記事が出ております。ちょっとそれを先に簡単に御紹介をした上で質問させていただきます。 　全拉致被害者の即時一括帰国を、北朝鮮による拉致被害者の家族たちがこ

○有田芳生君 二〇一四年、一五年にストックホルム合意の経過で北朝鮮側から日本政…

○有田芳生君　二〇一四年、一五年にストックホルム合意の経過で北朝鮮側から日本政府に政府認定拉致被害者の田中実さんの生存が伝達されているんですが、もう七十を超えられた田中実さんなんですが、日本政府は本人に会ってどうするのかというのを聞いていないんですけれども、田中さんが生存しているという伝達があっても、ほかの人が一緒に帰ってこれないともう置いておくというお立場なんでしょうか。

○有田芳生君 政府に伝達されているんです、二〇一四年、一五年

○有田芳生君　政府に伝達されているんです、二〇一四年、一五年。私は予算委員会でも何度も総理などに聞きましたけれども、否定はされないんです、肯定もされないんだけれども。 　だから、非常に難しいことだと思うんだけれども、本当にそういう伝達があったなら確認をして、田中実さんの場合は、私が得ている、警察庁も分かっていると思うんだけれども、結婚相手は日本人の可能性がある。で、息子さんのお名前はどうも一男と

○有田芳生君 次に、二〇一四年の六月ですけれども、日朝合意に関する緊急国民集会…

○有田芳生君　次に、二〇一四年の六月ですけれども、日朝合意に関する緊急国民集会で、西岡さん、西岡力救う会会長がこう発言されております。犯罪なんですよ、これは。外交交渉じゃないんです。省略しますが、絶対に譲歩の余地がない。特に私は外務省の方々に言いたい、外交交渉じゃないよ、白黒なんだ、一〇〇かゼロなんだと。 　確かに、白か黒か、一〇〇かゼロかとなれば外交の出る幕はないと思うんですよね。飯塚さんもこ

○有田芳生君 端的に、外交交渉なんか要らないというのが救う会西岡会長の当時の御…

○有田芳生君　端的に、外交交渉なんか要らないというのが救う会西岡会長の当時の御意見なんですよ。だから、こういうことだと外交をする必要ないということになると、どうやって解決していくんだろうかと素朴に思ったんです。 　ですから、それは飯塚参考人もそう判断されているのか、あるいは家族会もそういうお立場なのかなという素朴な疑問なんです。

○有田芳生君 分かりました

○有田芳生君　分かりました。 　次に、竹下参考人にお聞きをします。 　竹下参考人はこの間の国民集会にも御参加なさっていましたでしょうか。

○有田芳生君 そこでのスローガンは、私も拝見しましたけれども、先ほど述べられた…

○有田芳生君　そこでのスローガンは、私も拝見しましたけれども、先ほど述べられたように、全拉致被害者の即時一括帰国というスローガンになっているんですが、竹下参考人が所属されています特定失踪者会の荒木和博さんは何年も前から一人からでも取り戻すべきだという立場で文書も書かれておりますし、最近も発言されておりますけれども、特定失踪者会は一人からでも取り戻していくという、そういう方針だと理解してよろしいんで

○有田芳生君 最終的な目的だということは、例えばどなたかが生存されているという…

○有田芳生君　最終的な目的だということは、例えばどなたかが生存されているということが分かる、あるいは分かってきそうだとなれば、やはりそこから突破口を開いていくべきだという、そういうお考えと理解してよろしいんでしょうか。

○有田芳生君 今から二十年前の二〇〇二年小泉訪朝で、十月十五日に五人の生存者が…

○有田芳生君　今から二十年前の二〇〇二年小泉訪朝で、十月十五日に五人の生存者がお帰りになりました。で、日本政府の聞き取りがありましたけれども、私、それ見ていると、やはり私たちがそれまで知らなかったいろんな北朝鮮の機微情報というのが伝わってくるんですよね。だから、それが日本の外交でどこまでうまく使われたんだろうかという疑問を持っているんですけれども。やはり、先ほど具体的に言いましたけど、田中実さんと

○有田芳生君 今日はありがとうございます

○有田芳生君　今日はありがとうございます。 　最初に、お三人の参考人の方、今井参考人から先ほどの発言の順番のとおりお聞きをしたいんですが、私はずっと法務委員会に所属をしていて、法律というのは物すごく国民の日常生活に密接に関わっているのにもかかわらず、法文を読むとなかなか難しくて分からないよというような一般的な理解があると思うんです。 　それで、今度の改正案が成立したとしたら、お三人の皆さん方は

○有田芳生君 今の侮辱罪の法定刑の引上げに関連して、また今井参考人から順番にお…

○有田芳生君　今の侮辱罪の法定刑の引上げに関連して、また今井参考人から順番にお聞きをしたいんですけれども、懲役一年以下というのが加えられましたけれども、それに対する評価というものはどう考えられますでしょうか。あるいは、懲役一年を入れた意味というのはどういうことなんでしょうか。

○有田芳生君 それに引き続いて、現行犯逮捕の問題なんですけれども、これもお三方…

○有田芳生君　それに引き続いて、現行犯逮捕の問題なんですけれども、これもお三方に伺いたいんですが、現場の警察官が最終的にその場で判断するわけですよね、政府統一見解があるにしても。 　私は、ヘイトスピーチ解消法が二〇一六年にできて、翌日に警察庁が全国の警察官に通達を出したことは非常に喜んだんですが、だけど、現場の警察官というのは変わらないんですよ。この間も、五月二十九日に横浜でヘイトスピーチのデモ

○有田芳生君 残された時間、それぞれの参考人に各論で伺いたいんですが、まず山田…

○有田芳生君　残された時間、それぞれの参考人に各論で伺いたいんですが、まず山田参考人に伺います。 　インターネット上で、有田死ね、しょっちゅう書かれております、もうずうっと。有田に天誅を下す、これは表現の自由ですか。

○有田芳生君 今井参考人に伺います

○有田芳生君　今井参考人に伺います。 　先ほどの御説明で、裏面のイギリスで侮辱罪が廃止されたという御説明の中で四つが廃止されたという表現でしたけれども、その四つというのは具体的には何なんでしょうか。

○有田芳生君 最後に石塚参考人に伺いますけれども、私見修正提案の三番目に、拘禁…

○有田芳生君　最後に石塚参考人に伺いますけれども、私見修正提案の三番目に、拘禁刑の改善更生を図る、その改善更生を図る理想的な道筋というのは先生はどうお考えでしょうか。

○有田芳生君 沖縄立憲民主党の有田芳生です

○有田芳生君　沖縄立憲民主党の有田芳生です。 　今年は、沖縄が本土に復帰して五十年になりました。ＮＨＫの朝の連続テレビドラマ「ちむどんどん」だけではなくて、書店に行けば雑誌の特集、あるいは単行本、新書で沖縄物が広がっております。 　五月十五日には沖縄と東京で式典が行われました。総理も出席なさいましたけれども、沖縄で式典に参加された方の中には、どういう服装をして行けばいいんだろうかと、おめでたい

○有田芳生君 今、基地負担の軽減という言葉をいつものようにお使いになりましたけ…

○有田芳生君　今、基地負担の軽減という言葉をいつものようにお使いになりましたけれども、今日の質問の全体のテーマは、いや、逆に沖縄は今軍事要塞化しつつあるその危機感が物すごく広がっている、本土の方ではほとんど報じられていない現実があるということをこれからお聞きをしたいと思います。 　まず、パネルを御覧ください。（資料提示） 　皆様にもお配りしておりますけれども、五月十五日、本土復帰の日の琉球新報

○有田芳生君 私は沖縄県連の仕事をしておりまして年に二十七回行ったこともありま…

○有田芳生君　私は沖縄県連の仕事をしておりまして年に二十七回行ったこともありますけれども、ついこの間も母子施設の担当の女性と話をしていて、目の前にいらっしゃる、ここにいらっしゃる、だけど、米軍機が飛んできて、マンションの中ですよ、会話できないんですよ、会話できない。これが、総理も外務大臣も防衛大臣もそうですけれども、沖縄に住んでいないんだけれども、沖縄の人たちは毎日、戦後ずうっと、五十年どころかそ

○有田芳生君 そんな質問をしているんじゃないです

○有田芳生君　そんな質問をしているんじゃないです。人間の体にどういう影響あるんですか。

○有田芳生君 発がん性があるんです

○有田芳生君　発がん性があるんです。子供たちの成長にも物すごく影響をしているものが何年も前から沖縄の水道水から検出されているんです。 　防衛省、そういう事実確認されているでしょう、当然。

○有田芳生君 沖縄で、米軍基地の周りでどれだけ水道水の中でＰＦＡＳが検出されて…

○有田芳生君　沖縄で、米軍基地の周りでどれだけ水道水の中でＰＦＡＳが検出されているんですかと、そう聞いているんですよ。

○有田芳生君 防衛省にもう一度伺います

○有田芳生君　防衛省にもう一度伺います。 　米軍基地の周りあるいは那覇の航空自衛隊の那覇基地の周りでもＰＦＡＳが検出されているんですけれども、水道水の中に発がん性の物質、子供たちの成長に物すごく悪影響を及ぼすものがずうっと入っているということ、この原因は何だと思われますか、防衛省。

○有田芳生君 じゃ、防衛省に伺います

○有田芳生君　じゃ、防衛省に伺います。 　二〇一六年当時、米軍が普天間飛行場内で実施した調査でどれだけのＰＦＡＳが検出されましたか。

○有田芳生君 琉球新報が、二〇一六年当時の普天間飛行場内で米軍が実施した調査の…

○有田芳生君　琉球新報が、二〇一六年当時の普天間飛行場内で米軍が実施した調査の原因、結果をアメリカの情報公開制度で入手したんです。 　在米海兵隊の資料に記されているのは、普天間に五百七十六倍のＰＦＡＳなんです。しかも、周りに漏れている、地下水に漏れている。確認されていますか。

○有田芳生君 さっき分からないと言って今分かっているというような、まあよく分か…

○有田芳生君　さっき分からないと言って今分かっているというような、まあよく分からないけれども、とにかく基地の外に流出したおそれがあるわけでしょう。

○有田芳生君 委員長が笑っていらっしゃいますよ

○有田芳生君　委員長が笑っていらっしゃいますよ。 　いつから米軍にそういう問合せをして、いつ結果が出るんですか。

○有田芳生君 午前中の質疑で、二〇一六年当時、米軍が普天間飛行場内で実施した調…

○有田芳生君　午前中の質疑で、二〇一六年当時、米軍が普天間飛行場内で実施した調査で、基準値五百七十六倍のＰＦＡＳが検出されていることが判明したということを防衛省にお聞きしました。 　先ほどの質問のときには、手元にないのでお答えするのは困難ですということでしたけれども、お昼休みに確認していただけました。

○有田芳生君 確かに琉球新報のスクープは五月二十六日付けですけれども、防衛省に…

○有田芳生君　確かに琉球新報のスクープは五月二十六日付けですけれども、防衛省にお聞きします。 　二〇一九年の五月の段階で、やはりＰＦＡＳ、宜野湾市の住民の血液検査が行われてきたことは御承知ですか。

○有田芳生君 問題は、報道があったということではないんです

○有田芳生君　問題は、報道があったということではないんです。その後どのような調査をなされたかということなんです。 　二〇一九年の五月に宜野湾市の住民が血液検査をしたところ、発がん性などのリスクがあるＰＦＯＳの血中濃度が全国の約四倍、国際的に規制が進む有機フッ素化合物、ＰＦＨｘＳ、これは全国の約五十三倍の数値を示した。水源は嘉手納基地周辺の北谷浄水場なんですよ。 　そういうのはもう三年前に御存じ

○有田芳生君 地元の人がやっているというんじゃなくて、米軍基地の周りから出てい…

○有田芳生君　地元の人がやっているというんじゃなくて、米軍基地の周りから出ているというのは明らかなんだから、その原因を調査されましたかという質問です。

○有田芳生君 発がん性があるんですよ

○有田芳生君　発がん性があるんですよ。子供たちの生育に物すごく影響がある。だから、沖縄の人たちは、これが明らかになったときから毎日毎日、水道水飲んでいいんだろうか、それで今でも不安が続いているんです、三年も四年も。琉球新報で明らかになったのは一六年ですから、もっと前ですよ。これ深刻な問題でしょう。 　防衛省、沖縄県民の健康のために調査や米軍との交渉やっていらっしゃるんですか、やっていないんでしょ

○有田芳生君 防衛大臣、聞き捨てならない答弁ですよ

○有田芳生君　防衛大臣、聞き捨てならない答弁ですよ。本当に健康被害ないんですか。断言できますね。

○有田芳生君 更に聞きます

○有田芳生君　更に聞きます。 　二〇一八年の段階で、普天間基地一帯の湧き水から、飛行場で使用される有害物質の泡消火剤が検出されました。防衛大臣、事実ですね。

○有田芳生君 普天間飛行場の周りの湧き水は全然飲めないんですよ

○有田芳生君　普天間飛行場の周りの湧き水は全然飲めないんですよ。看板が出ている、この水は飲めません。その後に、水道水も危ないですよというのが分かったのは二〇一九年なんですよ。アメリカ側とどういう交渉をやって、どういう調査をやって、被害対策検討されているんですか。

○有田芳生君 大臣、さっきから繰り返しますけれども、二〇一九年に水道水の中に発…

○有田芳生君　大臣、さっきから繰り返しますけれども、二〇一九年に水道水の中に発がん性物質が入っているということが分かって、米側の、米軍基地の可能性が極めて高いと、現地ではずうっと大問題なんです。水道水さえ飲めない状況が何年も続いている。 　これ、米軍と悠長に何年も掛かって調査、対策練っている話じゃないんじゃないですか。

○有田芳生君 加速するって、三年間加速していないじゃないですか

○有田芳生君　加速するって、三年間加速していないじゃないですか。どうするんですか、沖縄県民の命は、健康は。毎日発がん性の物質が入った水道水飲んでいる人がいるんですよ。 　実は、そういう不安が広がったことによって浄水器使った人もいるんです。浄水器使ったって変わらないんですよ。これが現実なんです。どうするんですか、大臣。

○有田芳生君 今三年前と言いましたけど、今回新たに明らかになった普天間での五百…

○有田芳生君　今三年前と言いましたけど、今回新たに明らかになった普天間での五百七十六倍のＰＦＡＳ、発がん性物質についてはもう六年ですよ。六年間沖縄の人たちは、発がん性物質あるいは子供たちの成長に著しく害を与える物質を飲んできたんです、知らなかったから。だから緊急なんです、これは。 　もう同じ答弁聞いてもしようがないので、総理にお願いしたいことがある。実は今、沖縄県ではいろんなところで、血液検査で