有田 芳生

○有田委員 旧統一教会の問題、まだまだ終わっておりません、実は

○有田委員　旧統一教会の問題、まだまだ終わっておりません、実は。政治との関わりだけではなく、清算がこれからどれだけ行われていくのか、そして、さらには、教団としたら、財産隠しを今狙っているという問題、あるいは二世の問題などなど、多くの課題を抱えております。 　世界基督教統一神霊協会、略称統一教会ですけれども、この日本においては、韓国などに次いで、二〇一五年に世界平和統一家庭連合、いわゆる家庭連合に

○有田委員 登記申請をして登記がされた、それが却下をされるケースというのは、ど…

○有田委員　登記申請をして登記がされた、それが却下をされるケースというのは、どういう場合があるんでしょうか。

○有田委員 実は、皆さん御承知のように、統一教会は、二〇二五年の三月二十五日に…

○有田委員　実は、皆さん御承知のように、統一教会は、二〇二五年の三月二十五日に東京地裁によって解散の決定がなされました。そして、今年の三月四日に東京高裁でも同じ決定がなされました。ところが、統一教会は、その前の旧統一教会は、三月四日に解散決定がなされて、その三日後の三月七日に、実は、東京の新宿五丁目にある成約ビルという、統一教会の関連組織が一階から五階まで入っているんですけれども、そこの四階にある

○有田委員 統一教会問題というのは、社会問題となって、今でも大きな課題を残して…

○有田委員　統一教会問題というのは、社会問題となって、今でも大きな課題を残しているわけでしょう。個別の問題というのは、確かにそういう言い方をするしかないんでしょうけれども、昨日私がこの質問を追加したときには、どこから得た情報ですかと担当者から私は聞かれているんですよ。どこから聞かれた情報ですかというのは、それは情報源なんというのは言えないですけれども、だけれども、どこから得た情報ですかということは

○有田委員 そのように、これからも問題があるという御答弁でしたけれども、是非と…

○有田委員　そのように、これからも問題があるという御答弁でしたけれども、是非とも大臣所信の中にも、終わっていない問題なので、やはりこれからは加えていただくようにお願いをしておきたいと思います。 　次に、三月二十八日に、御覧になった方もいらっしゃるだろうと思いますけれども、ＮＨＫの「未解決事件」の中で統一教会を取り上げました。政治との関わり、教団の名称変更が二〇一五年に行われたときに文科省に働きか

○有田委員 そのときには統一教会の渋谷教会、つまり、本部の前にあった施設なんか…

○有田委員　そのときには統一教会の渋谷教会、つまり、本部の前にあった施設なんかも警視庁公安部は捜索を行っているんですけれども、その事件をきっかけに統一教会本部への摘発というものが実は準備をされていたんだけれども、様々な事情があって実現をしなかった。だから、この問題というのは終わっていないんですよね。 　この新世事件というのは、統一教会解散決定の東京地裁、東京高裁の決定文の中にも出てまいります、新

○有田委員 その特異集団の中には統一教会も入っていたわけですよね

○有田委員　その特異集団の中には統一教会も入っていたわけですよね。

○有田委員 これまでも国会の中で、例えば一九九八年の参議院の法務委員会で質問が…

○有田委員　これまでも国会の中で、例えば一九九八年の参議院の法務委員会で質問がなされている中で、公安調査庁の長官が、当時ですけれども、公安調査庁といたしましては、統一教会が種々社会的な問題を引き起こしている団体であるということは十分承知しておりますという答弁をなさっている。あるいは、今後についても大いなる関心を持って統一教会という団体の動向については広く情報を集めてまいりますということを、繰り返し

○有田委員 だけれども、実際に公安調査庁の職員の方々が、オウム真理教が問題にな…

○有田委員　だけれども、実際に公安調査庁の職員の方々が、オウム真理教が問題になったときも含めて、私のところに統一教会についていろいろ話を聞かれるということは、当然十分関心を持っていらっしゃるということですよね、言えないけれども。

○有田委員 かつてよりもいろいろな問題が起きて解散せざるを得なかった教団に対し…

○有田委員　かつてよりもいろいろな問題が起きて解散せざるを得なかった教団に対して、やはり関心を持つというのが当然公安調査庁あるいは警察庁、警視庁の方々のお仕事の一環だと思っているので、それ以上言えないということならば、解散が決定されたということも含めて、今後は「内外情勢の回顧と展望」にもやはり触れられたらいいんじゃないかと期待をしているということをお伝えしておきたいと思います。 　さっきも言いま

○有田委員 天地正教というのは、天運教から変わって、名前を変更して、北海道の帯…

○有田委員　天地正教というのは、天運教から変わって、名前を変更して、北海道の帯広に本山がある。今はもうアパートなんですけれども、アパートのようなものが天地正教の拠点なんですけれども。 　何が問題かというと、統一教会が解散された、東京地裁、東京高裁が決定した。東京地裁の決定文には出てくるんだけれども、実は、さっき新世事件というのは何ですかと伺ったのは、この問題と関わるわけですよ。二〇〇九年に新世事

○有田委員 とにかく、今後、いわゆるスパイ防止法なども法案として提出される動き…

○有田委員　とにかく、今後、いわゆるスパイ防止法なども法案として提出される動きはありますけれども、やはり、ＴＭ特別報告を詳しく見ていますと、日本の政治家の動きなどについて物すごく韓国の教団トップに報告しているんですよね。こういう行為こそ問題じゃないかと私はずっと思っておりますので、そういう観点からも、引き続き、旧統一教会、統一教会について多くの議員の方にも関心を持っていただきたいということを強調し

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　世界基督教統一神霊協会、略称、統一教会、それが日本では二〇一五年に世界平和統一家庭連合、略称、家庭連合になりました。その教団に対して、三月四日、昨年三月二十五日の東京地裁に続いて、東京高裁で解散命令が下されました。 　このことを、これから清算が始まっていくときにおいて、一体どういう課題があるのか、何を解決しなければいけないのか、そして、そもそも統一教会というのは何

○有田委員 昨日はどうして使ったんですか

○有田委員　昨日はどうして使ったんですか。何でですか。冗談じゃないですよ。どういうことですか。同じ資料ですよ。名前が違うだけですよ。職権、職権、職権ですか。おかしいでしょう。

○有田委員 何が条件なんですか

○有田委員　何が条件なんですか。言ってくださいよ。 　これは、韓国の捜査当局が韓国の統一教会の本山、本部に行って押収した資料なんです。韓国の刑事事件で、捜査資料として、証拠として、今も裁判が続いている、それの全文ですよ。中には細かい記憶間違いもある。でも、基本的に、韓鶴子という総裁に対する、彼らにとってはいわば神に対する報告だから、間違ってはいけないんですよ。そんな中でも、人間だから細かい間違い

○有田委員 だから、理由を言ってくださいよ

○有田委員　だから、理由を言ってくださいよ。昨日はよくて、今日は何で駄目なんですか。

○有田委員 だから、その理由がおかしいでしょう

○有田委員　だから、その理由がおかしいでしょう。同じものを、昨日はよくて、今日は何で駄目なんですか。

○有田委員 いや、駄目だ

○有田委員　いや、駄目だ。同じ資料を、早稲田ゆきさんが出したものは使っていいけれども、今、有田芳生が質問しようとすると何で駄目なんですか。おかしいでしょう。質問権の制限でしょう。違いますか。

○有田委員 じゃ、何で昨日はよかったんですか

○有田委員　じゃ、何で昨日はよかったんですか。昨日はよかった理由を述べてくださいよ、質問をする前提なんだから。

○有田委員 時間が回っているので、質問を続けますけれども

○有田委員　時間が回っているので、質問を続けますけれども。 　要するに、これまで統一教会が、皆さんも含めて、一九八〇年代からずっと、特に自民党を始めとした保守的政治家の方々に近づいてきた。その目的は何だろうかと私たちはずっと疑問だった。日本の政治をゆがめるためなんだろうか、それとも、自分たちの政策を国政に反映するためだろうか。いろいろあると思う。いろいろな評価はやってきたんだけれども、この統一教

○有田委員 統一教会とはどういう団体だと認識されていますかという質問です

○有田委員　統一教会とはどういう団体だと認識されていますかという質問です。

○有田委員 違うんですよ

○有田委員　違うんですよ。高裁の決定の中にも、統一教会とはこういう団体だというのは書かれているでしょう。大臣にとって、統一教会というのはどういう団体だったんですか。それを聞いているんです。

○有田委員 申立人として松本大臣が一番最初に名前が出ていて、東京高裁の決定が出…

○有田委員　申立人として松本大臣が一番最初に名前が出ていて、東京高裁の決定が出たわけでしょう。そこに、統一教会とは何かというのは明らかに書かれていますよ。その認識を聞いているんですよ。

○有田委員 じゃ、なぜそういう団体が、松本大臣を始めとして、多くの政治家の下に…

○有田委員　じゃ、なぜそういう団体が、松本大臣を始めとして、多くの政治家の下に接近してきたんですか。

○有田委員 二〇二二年八月二十六日、茂木幹事長の下で、旧統一教会及び関連団体と…

○有田委員　二〇二二年八月二十六日、茂木幹事長の下で、旧統一教会及び関連団体との関係についてということで、皆さん、アンケートに答えられたと思います。その中で、旧統一教会関連団体の会合への出席、これは三番目の質問ですけれども、議員本人でなく秘書が出席した会合もあったと昨日大臣はお答えになっていますけれども、その関連団体というのはどこなんですか。

○有田委員 昨日は、そういう具体的な金額まではお答えになっておりませんけれども

○有田委員　昨日は、そういう具体的な金額まではお答えになっておりませんけれども。 　もう一つびっくりしたのは、教団の施設に行ったと昨日の委員会で発言なさっていますけれども、教団の施設というのは何をしに行かれたんですか。いつですか。

○有田委員 じゃ、田無の西武教会に行かれて、大臣は当時、会合に出席されたわけで…

○有田委員　じゃ、田無の西武教会に行かれて、大臣は当時、会合に出席されたわけですね。

○有田委員 だから、関連団体ではなく、教団本体、家庭連合という理解でよろしいで…

○有田委員　だから、関連団体ではなく、教団本体、家庭連合という理解でよろしいですね。

○有田委員 もう一回確認ですけれども、茂木幹事長の下での調査では、旧統一教会主…

○有田委員　もう一回確認ですけれども、茂木幹事長の下での調査では、旧統一教会主催の会合への出席という項目もあるんですけれども、そこに大臣のお名前はないですけれども、会合には出ていない、ただ挨拶に行ったというだけでいいんですか。

○有田委員 先ほども言いましたけれども、統一教会というのは、ここぞという議員の…

○有田委員　先ほども言いましたけれども、統一教会というのは、ここぞという議員の皆さんのところに、野党も含めてだけれども、接近していって、さっきお伝えしたような目的のために、文鮮明教祖の表現によれば、秘書となって入って、そして弱みを握るんだというようなことまで言っている。実際に、一九八六年には京都の嵐山で秘書養成講座が全国九十一人の女性信者によって行われて、それを一回目として、国会議員の秘書、私設秘

○有田委員 要するに、アメリカの政治に韓国の宗教団体がやってきて、日本からいえ…

○有田委員　要するに、アメリカの政治に韓国の宗教団体がやってきて、日本からいえば、当時、七〇年代には二十人の女性信者が派遣される。文鮮明教祖に言わせれば、先生は、つまり自分のことをそう言っているんだけれども、三百人の美女をアメリカに派遣するといって、アメリカの上院、下院の議員の皆さんに、例えば飲食をもてなすとか高級腕時計を与えるとか、そういうことをやったんだけれども、アメリカ政治においては、何をや

○有田委員 このフレーザー委員会報告書というのが、統一教会の全体像を今までで一…

○有田委員　このフレーザー委員会報告書というのが、統一教会の全体像を今までで一番明らかにした内容なんですよ。単なる宗教団体ではなく、政治だけではなく、企業そして軍事も含めた大きな組織である、そういう規定であって、その組織が、日本では一九六八年に国際勝共連合ができて、合同結婚式をやる宗教だったら政治家の皆さんも何かおかしいなと思われるけれども、勝共、共産主義に勝利するという目的の下で浸透していって今

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 ただいまの深作ヘスス君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの深作ヘスス君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、長島昭久君が委員長に御当選になりました。 　委員長長島昭久君に本席を譲ります。 　　　　〔長島委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　先ほど高木委員からお話がありましたように、拉致問題が風化してしまうおそれがあるというお話がありました。まさしくそのとおりで、一九七七年に新潟県から拉致をされた横田めぐみさん、もう皆さんにとっては当たり前のお名前ですけれども、今の若い人たちにとっては、横田めぐみって誰という、そういう世代が出てきている以上、本当に深刻な、時間のない状況だというふうに思います。 　私は

○有田委員 政府認定拉致被害者は十七人だから、そこは統一した方がいいと思うんで…

○有田委員　政府認定拉致被害者は十七人だから、そこは統一した方がいいと思うんですよ。前からそう思っている。今日はそのテーマじゃないので、次に行きますけれども。 　政府にお伺いしますけれども、政府認定拉致被害者十七人、だけれども、二〇〇二年に日本に戻ってきた五人、そして死亡とされる八人、合計十三人だけれども、では、政府認定拉致被害者の十七人のうち、あと四人というのは誰で、具体的に今何歳なんでしょう

○有田委員 田中実さんというのは、どういう方ですか

○有田委員　田中実さんというのは、どういう方ですか。政府、お答えください。

○有田委員 私は、参議院の予算委員会で安倍総理に当時聞きました、田中実さんとい…

○有田委員　私は、参議院の予算委員会で安倍総理に当時聞きました、田中実さんというのはどういう方ですかと。ラーメン店員ですと安倍さんは当時お答えになりました。 　神戸の小さなラーメン店に勤めていたんだけれども、店主の工作員に唆されて、一九七八年六月六日に、成田からオーストリアのウィーンに行った。オーストリアの北朝鮮の情報機関の手によって、陸路でモスクワに行って、そして平壌に入った。 　大事なのは

○有田委員 斎木さんは、二〇一四年、日朝のストックホルム合意のときには事務次官…

○有田委員　斎木さんは、二〇一四年、日朝のストックホルム合意のときには事務次官でした。そして、そのストックホルム合意、二〇一四年の十月に、北朝鮮側は日本政府に対して、政府認定拉致被害者の田中実さん、さらには同じラーメン店で働いていた金田龍光さんは平壌で生きていると通告してきている。二回通告してきているんですよ。だけれども、安倍政権は、そんなことは一切知らないという、全く答弁してくれなかった、今に至

○有田委員 政府認定拉致被害者、久米裕さんはもう百歳ですよ

○有田委員　政府認定拉致被害者、久米裕さんはもう百歳ですよ。田中実さんも七十七とおっしゃいましたよね。本当に時間がないんですよ。 　ましてや、さっきも言いましたけれども、結婚相手は日本人、これは誰なのということがあるんだから、日本政府はやはり担当者を平壌に派遣して、本人の意向を聞くべきなんですよ。あなたの奥さんは誰なのですか、拉致された人ですか、ここから進んでいくじゃないですか。そういう交渉をや

○有田委員 二〇二二年の一月十一日に、当時の岸田総理が安倍元総理とパレスホテル…

○有田委員　二〇二二年の一月十一日に、当時の岸田総理が安倍元総理とパレスホテルの和田倉で食事をしながら話を、拉致問題はどう解決すればいいのかというお話をされているんですよ。安倍元総理は、当時、拉致問題というのはどこかで決着をつけなければいけないというふうにおっしゃっている。だけれども、非常に難しい問題だから一つ一つ解決しなければいけない、そういう禅問答も含めてあったんだけれども、だから、具体的に田

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 ただいまの土田慎君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの土田慎君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、小宮山泰子君が委員長に御当選になりました。 　委員長小宮山泰子君に本席を譲ります。 　　　　〔小宮山委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 これより会議を開きます

○有田委員　これより会議を開きます。 　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

○有田委員 ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか

○有田委員　ただいまの石橋林太郎君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○有田委員 御異議なしと認めます

○有田委員　御異議なしと認めます。よって、牧義夫君が委員長に御当選になりました。 　　　　〔拍手〕 　委員長牧義夫君に本席を譲ります。 　　　　〔牧委員長、委員長席に着く〕

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　今年は、戦後八十年、そして昭和百年に当たります。石破総理が談話を出されるのかどうかというのを注目しているんですけれども、戦後の日本で様々な戦後処理が終わっていない課題が多い。例えば、私がずっと取り組んできた問題の一つとしては、ＢＣ級戦犯。植民地支配の下では、台湾人あるいは朝鮮人がＢＣ級戦犯に問われた。だけれども、戦後処理の中でそのことが十分解決してこなかった。 　

○有田委員 今、大臣は、全ての方々とおっしゃいましたけれども、その中には日本の…

○有田委員　今、大臣は、全ての方々とおっしゃいましたけれども、その中には日本の植民地支配下にあった朝鮮人あるいは台湾人も入っていますか。

○有田委員 今日は、これから時間をかけて、長生炭鉱、山口県宇部市にあった海底炭…

○有田委員　今日は、これから時間をかけて、長生炭鉱、山口県宇部市にあった海底炭鉱の遺骨収容の問題について細かく質問をしていきたいと思います。 　皆さんのところに資料はもう届いていますよね。まず見ていただきたいんですけれども、これが山口県宇部市にある長生炭鉱の現場です。今年の二月一日に犠牲者の追悼集会が行われました。一番大きな写真を見ていただければ分かりますけれども、これが坑道。これは市民団体がい

○有田委員 そのように長生炭鉱で亡くなった人たち、日本人も含めて朝鮮人も戦没者…

○有田委員　そのように長生炭鉱で亡くなった人たち、日本人も含めて朝鮮人も戦没者の定義に入っていないんですね、この法律の中では。だけれども、そんなことを言っていられるかどうかということ。 　次に、経産省にお聞きをしたいんですけれども、当時は商工省でしたけれども、例えば、長生炭鉱鉱業所鉱務課が渡航鮮人に対する注意事項という文書を残しているんですけれども、これは確認されていますでしょうか。

○有田委員 そういう文書が今でも残っているんですよ、一九四〇年に作られた

○有田委員　そういう文書が今でも残っているんですよ、一九四〇年に作られた。具体的に言うと、長生炭鉱鉱業所鉱務課が出した渡航鮮人に対する注意事項という文書なんですけれども。 　これは当時の日本では当たり前なんだけれども、銃後にいる人たち、つまり前線にいる人たちだけじゃなくて、銃後にいる人たちも日本のために戦ってきたという位置づけだったわけですよね。これはもう常識ですよ。ですから、この長生炭鉱の鉱業

○有田委員 つまり、先に答えを言ってしまうと、寺院にある遺骨でないと対象になら…

○有田委員　つまり、先に答えを言ってしまうと、寺院にある遺骨でないと対象にならないわけですよね。

○有田委員 つまり、朝鮮人の遺骨であっても、それが発見をされて、今、日本全国の…

○有田委員　つまり、朝鮮人の遺骨であっても、それが発見をされて、今、日本全国の寺院にあったものについては、その返還の問題などが課題にはなってきたけれども、だけれども、海に沈んでいる長生炭鉱の朝鮮人労働者百三十六人については対象になっていないんですよ。そんなことでいいのかということなんです。 　今から核心部分を政務官にお聞きをいたしますけれども、実は、二月一日に行われた現地での追悼式、私も行きまし

○有田委員 安全性、安全性、安全性とずっと言ってきて、民間の人たちは、自分たち…

○有田委員　安全性、安全性、安全性とずっと言ってきて、民間の人たちは、自分たちでお金を集めて専門家を雇って、何度海に潜って遺骨を収容しているんですか。政府の対応は大問題ですよ。 　だけれども、この間の国会での質問に応じて、例えば三月二十一日は、岩屋国務大臣、外務大臣が、長生炭鉱の件については、もう遺骨の回収ができるものなら、本当に一日も早くさせてあげるべきだと。だけれども、安全性の問題とおっしゃ

○有田委員 安全性、安全性、安全性

○有田委員　安全性、安全性、安全性。だけれども、何度も繰り返しますけれども、市民団体は自らダイバーを雇って何度も海の中に潜って、遺体を、遺骨を収容しようとしているんです。 　だから、今政務官がおっしゃった伊左治佳孝さん、実際に潜っているダイバーですけれども、話を伺ったとおっしゃいましたが、これは去年の十二月十一日ですよ。だけれども、その後に別の専門家に話を聞かれているという答弁なんだけれども、何

○有田委員 日本政府は恥をかきますよ

○有田委員　日本政府は恥をかきますよ。おととい、さっきの写真でお見せをしましたけれども、上の右の方、ピーヤという排気口、その沖合の排気口の中に入った別のダイバーですけれども、水深三十四メートルのところに横穴が発見されたんですよ、つい数日前に。そこから十五メートルから二十メートル横穴で入っていくと、本坑道に到達するんですよ。本坑道に到達したら、遺骨がある場所に到達するところまで今来ているんですよ。

○有田委員 違うんですよ

○有田委員　違うんですよ。日本人の犠牲者もある、名簿だってあるわけだから。例えば沖縄の犠牲者は五人なんだ。沖縄のテレビなんかはこの五人の犠牲者の家族はいませんかって、何度も沖縄のテレビはやっているんですよ。そういう努力を民間がやっている。さっきも言いましたけれども、韓国政府はもうＤＮＡ鑑定さえ準備をしている。創氏改名の名前だって本名を探して遺族に接近しようとしているのに、日本政府は遅れ過ぎているん

○有田委員 全然前に進まないじゃないですか

○有田委員　全然前に進まないじゃないですか。総理それから福岡厚労大臣の答弁、さらに、今質問したのは、現地に行ってくれませんかと言っているんですよ、政務官でなくても、厚労省の人でも。現地を見ることは必要じゃないですか。潜ってくれと言っているんじゃないですよ。何が起きているのかというのは、それは基本じゃないですか、政府としても、政治家としても。それを最後にお聞きします。

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　今日は、質問のタイトルとしたら、韓国現代史の暗部と、それから入管法の陥穽、つまり落とし穴について質問をいたします。 　日本の政治や社会あるいは文化と朝鮮半島の関係というのは、日清、日露の戦争当時から深い関係があるんですが、戦後だけ捉えても、例えば、一九六一年五月に朴正熙軍事クーデターが起きました。あのとき、ＫＣＩＡ、韓国中央情報部ができて、私はこの法務委員会でも質

○有田委員 当時は、そういう裁判が韓国で行われると、日本大使館の方もよく傍聴さ…

○有田委員　当時は、そういう裁判が韓国で行われると、日本大使館の方もよく傍聴されていたということですから、今答弁ありましたように、政府としても、そういう在日政治犯、いわゆるスパイ事件があったということは、これは歴史的な事実なんだけれども、今日問題にするのは、そういう在日コリアン、韓国人の方々が日本に暮らしていたときに、特別永住資格があったわけですよね。ところが、裁判があるだけではなくて、逮捕、拷問

○有田委員 離脱することになったといったって、日本側が一方的に、そういう仕組み…

○有田委員　離脱することになったといったって、日本側が一方的に、そういう仕組みにある日突然したわけでしょう。違うんですか。

○有田委員 離脱することになったじゃなくて、サンフランシスコ平和条約に基づいて…

○有田委員　離脱することになったじゃなくて、サンフランシスコ平和条約に基づいてそういう措置になったわけでしょう。 　だから、自分たちが意図して、ああ、日本国籍を離脱しましょうという、そういう歴史じゃないじゃないですか。まあ、それが今日のテーマではないので、そういう事実だけをお伝えをしておきますけれども。 　じゃ、特別永住資格があることとないこと、どういう不利益が起きるんでしょうか。

○有田委員 入管の専門的な説明、これを一般の方が聞いてどこまで分かるんだろうか…

○有田委員　入管の専門的な説明、これを一般の方が聞いてどこまで分かるんだろうかという、いつも法務委員会の難しい議論があるわけですけれども、もっと簡単に言うと、例えば、特別永住資格があった人がその資格がなくなったら、その方が海外へ行ったときに、日本に戻ってくるときに、どういう対応を取らなければいけないんですか。

○有田委員 先ほど言いました在日政治犯たち、しかも冤罪であることが分かっている…

○有田委員　先ほど言いました在日政治犯たち、しかも冤罪であることが分かっている人たちが非常に多い。私が持っている資料だけでも、そういう原状回復をしてもらいたいという人は五十人近く、今もいらっしゃる。中にはもうお亡くなりになった人もいるんだけれども、少なくとも、一九七〇年代、八〇年代、韓国において、軍事独裁政権の下で、百人を超える在日の方々が逮捕、投獄、拷問されていた。 　私は当事者にもお話を聞き

○有田委員 つまり、今御説明いただきましたように、かつて、一九七〇年代、八〇年…

○有田委員　つまり、今御説明いただきましたように、かつて、一九七〇年代、八〇年代に在日コリアンが韓国に渡って、冤罪だけれどもスパイ容疑で逮捕、投獄、拷問された。そして、長い人では、十年、十七年刑務所に入っていなければならなかった。だから、帰ってこれないんですよ、一年で。帰ってこれないけれども、日本の法律だと、帰ってこれなかったから特別永住許可は失われてしまうわけですよね。 　だから、そういう人た

○有田委員 そうすると、繰り返しですけれども、韓国において冤罪であったことが明…

○有田委員　そうすると、繰り返しですけれども、韓国において冤罪であったことが明らかになった、だけれども、日本に戻ってくるときには一般的な形で入ってこざるを得なかった。でも、日本に入ってくると、それまで持っていた特別永住資格は失われていた。 　その失われてしまったことによって、御本人だけではなく、家族の方々、あるいは子供さんたちにも影響はあったんでしょうか。

○有田委員 そういう不条理がずっと残っているんですが

○有田委員　そういう不条理がずっと残っているんですが。 　次に、法務大臣にも伺っていかなきゃいけないんだけれども、平成二十一年、二〇〇九年に、出入国管理及び難民認定法及び日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法の一部を改正する等の法律、長い長い名前なんだけれども、その附則六十条三項、これはどういう内容なんでしょうか。

○有田委員 そこに法務大臣というのが出てくるんですよ、「法務大臣は、」と

○有田委員　そこに法務大臣というのが出てくるんですよ、「法務大臣は、」と。鈴木大臣の時代じゃないので、なかなかお聞きしにくいところもあるんだけれども、「法務大臣は、」が主語になって、「在留管理の在り方を検討する」、法務大臣が検討するになっているんですよ。 　まず、入管当局に伺いたいんですけれども、何を検討したんですか。

○有田委員 続いてお聞きしたいんですけれども、その附則六十条三項にある特に我が…

○有田委員　続いてお聞きしたいんですけれども、その附則六十条三項にある特に我が国への定着性の高い者、これはどういう人たちなんでしょうか。

○有田委員 そこで、今日のテーマでお聞きをしている問題なんですけれども、冤罪の…

○有田委員　そこで、今日のテーマでお聞きをしている問題なんですけれども、冤罪のために再入国許可期間内に日本に戻れなかった方々はどういう位置づけなんでしょうか。

○有田委員 だけれども、何年検討していて結論が出ないんでしょうか

○有田委員　だけれども、何年検討していて結論が出ないんでしょうか。非常に問題だというふうに思います。 　それで、大臣にお聞きをしたいんですけれども、やはり韓国において、まあ、ほかの国なんだけれども、冤罪で日本に戻ってこれなくて、ようやく冤罪が晴れて、名誉は回復されたんだけれども、特別永住資格という、いわゆる原状回復はできていないんですよね、かつても今も。だから、それを何とかしなければいけないとい

○有田委員 入管当局に重ねてお聞きをしたいんですけれども、どうしてそういう不条…

○有田委員　入管当局に重ねてお聞きをしたいんですけれども、どうしてそういう不条理なことが続いていて、それを解釈や運用で解決できなかったんでしょうか。

○有田委員 そうすると、法律を変えるしかないんですよ

○有田委員　そうすると、法律を変えるしかないんですよ。 　これは、日韓議連などでずっと、自民党、公明党の皆さんも含めて、野党も取り組んできた問題で、実は、公明党の遠山清彦元議員がこの問題に熱心に取り組んでいらして、もう既に、二〇一四年段階で法律案を作られているんですよね。公明党さんはもうそのときに党内手続を終えているんですよ。 　ほかの党も検討したんだけれども、平和条約国籍離脱者等地位喪失者に

○有田委員 今お示ししましたように、法律案というのはもう既に十年以上前からでき…

○有田委員　今お示ししましたように、法律案というのはもう既に十年以上前からできているものですから、これをやはり日韓議連を中心にしながら各党で十分に検討して、速やかにこれを実現しなければいけないという思いを強くしたということをお伝えして、質問を終わります。

○有田委員 おはようございます

○有田委員　おはようございます。有田芳生です。 　今日は、旧統一教会、世界平和統一家庭連合の解散命令をめぐる諸問題について質問をしたいと思います。 　まず、皆様方のところに資料はまだでしょうか、理事の皆さんには届いておりますけれども、資料の上の方、写真を三枚掲載しております。北海道の帯広の市内にあります天地正教という宗教団体ですけれども、まず、文化庁にお聞きをしますけれども、天地正教というのは

○有田委員 天地正教と言っても多くの日本国民はまだ十分御存じでないわけですけれ…

○有田委員　天地正教と言っても多くの日本国民はまだ十分御存じでないわけですけれども、旧統一教会と密接な関係がある、むしろ一体であるということをこれからお示しをしたいんですけれども。 　今答弁いただきましたように、天地正教というのは、元々、北海道の帯広で天運教という宗教団体として発足をしまして、川瀬カヨさんという方が教主を務めていらっしゃいました。そして、今答弁にありましたように、一九八七年に北海

○有田委員 川瀬カヨさん、初代教主、そして、二代目の新谷静江さん

○有田委員　川瀬カヨさん、初代教主、そして、二代目の新谷静江さん。実は、川瀬カヨさんは、天運教を開いた後に、統一教会の信者になられます。そして、二代目教主である三女の新谷静江さんは、既成祝福といって、これは内部用語なんだけれども、一般社会で結婚をされた後に統一教会に入って、そして、一九七八年、ニューヨークで行われた合同結婚式、十二組なんですけれども、そこに参加をされた。教団の表現で言うと、既成祝福

○有田委員 つまり、東京地裁が解散命令を、もう決定文を出しているわけですけれど…

○有田委員　つまり、東京地裁が解散命令を、もう決定文を出しているわけですけれども、教団側は即時抗告を行って、東京高裁で審議がこれから始まるわけですけれども、最高裁まで行かずして、つまりポイントは、東京高裁の決定によって清算人が決まり、そして清算手続が始まるという、そういう理解でいいわけですけれども、引き続き文化庁にお聞きをしたいんですけれども、指定宗教法人というのは何なんでしょうか。

○有田委員 今の答弁のポイントは、被害者が相当多数と見込まれている、そこなんで…

○有田委員　今の答弁のポイントは、被害者が相当多数と見込まれている、そこなんですけれども、では、引き続きお聞きをしますけれども、この指定宗教法人というのは今幾つあるんでしょうか。

○有田委員 もう一度、先ほどの質問に戻りますけれども、東京高裁でいずれ、恐らく…

○有田委員　もう一度、先ほどの質問に戻りますけれども、東京高裁でいずれ、恐らく秋ぐらいだと個人的には判断しているんですけれども、旧統一教会に対する解散命令が出された場合、その段階で清算人が裁判所によって決められる。その清算人の役割というのは、宗教法人法の規定でどうなっているんでしょうか。

○有田委員 今答弁なさったように、宗教法人法第四十九条の二、清算人の職務として…

○有田委員　今答弁なさったように、宗教法人法第四十九条の二、清算人の職務として、必要な一切の行為をすることができる。その必要な一切のことというのは具体的に書かれていないんですよね。だから、そこのところをもっと詰めていかないと、本当にきちんとした手続が取られるのかということが、これは弁護士から宗教者から多くの疑問があるんだけれども、これはオウムのときを振り返っても分かるように、宗教法人法の改正という

○有田委員 統一教会というのは、旧統一教会は、一九五四年に韓国・ソウルで生まれ…

○有田委員　統一教会というのは、旧統一教会は、一九五四年に韓国・ソウルで生まれて、日本には一九五八年から布教を始めて、一九六四年に東京都の認証を経て宗教団体になったんですけれども、皆さん御承知のように、高額献金だけではなくて霊感商法などなど、様々な社会問題を起こしてきた。 　その宗教団体に対して、高額献金などを理由にして、東京地裁では解散命令を地裁段階では今出しているわけですけれども、それに対し

○有田委員 つまり、それを平べったい言葉で言えば、清算手続が始まって、債務が確…

○有田委員　つまり、それを平べったい言葉で言えば、清算手続が始まって、債務が確定していく、そうすると、清算人はまずどこから処分をしていくかというと、空き地であるとか、所有している車であるとか、そういうものから処分をしていって、全国各地にある教団施設について、そこで信者の皆さんが籠城したり、清算手続を妨害するようなことがあれば別だけれども、最大限信教の自由を守る、そのための指針を今回の検討会で定めて

○有田委員 今日は、旧統一教会、世界平和統一家庭連合の解散命令とその行方につい…

○有田委員　今日は、旧統一教会、世界平和統一家庭連合の解散命令とその行方について質問しているんですけれども、私は去年、この法務委員会でも質問しましたように、旧統一教会というのは、単なる霊感商法とか高額献金であるだけではなくて、様々な問題を社会問題として日本社会に出して、提示してきた団体なんですよね。 　私は、一九九五年、オウム真理教の事件のときに、警察庁、警視庁の幹部に呼ばれ、何度も統一教会につ

○有田委員 つまり、答えはできないけれども、いろいろな問題があるということを皆…

○有田委員　つまり、答えはできないけれども、いろいろな問題があるということを皆さんに知っていただきたくて、今日は、質問の締めにしました。 　終わります。

○有田委員 有田芳生です

○有田委員　有田芳生です。 　三月二十日で地下鉄サリン事件から三十年になります。しかも、この三月には統一教会に対する解散命令が出される可能性が極めて高い。そういう観点から、二つの団体についてお聞きをしたいと思います。 　まず、オウム真理教ですけれども、オウムの後継団体も含めてですけれども、様々な活動をやっているということを考えれば、大臣所信の中で、いわゆるオウム真理教についてはたった二行、まあ

○有田委員 三十年というと、もう新聞記者さんの中でも、生まれていませんでしたと…

○有田委員　三十年というと、もう新聞記者さんの中でも、生まれていませんでしたとか、そういう時代になってしまった。ましてや、この問題のどこに、例えばオウム真理教などに入ってしまうんだろうかということがこの三十年間はほとんど日本社会として検証されていない状況の下で、後で公安調査庁にお聞きしますけれども、特に若い人たちがいまだ後継団体に入ってきているという現実がある。 　地下鉄サリン事件というのは、一

○有田委員 聞いているのは、地下鉄サリン事件を食い止めることができたのではない…

○有田委員　聞いているのは、地下鉄サリン事件を食い止めることができたのではないですかという問いなんです。お答えください。

○有田委員 立花隆さんが事件から二十年後に月刊文芸春秋で「三月二十日」というエ…

○有田委員　立花隆さんが事件から二十年後に月刊文芸春秋で「三月二十日」というエッセーを書いている中で、警察は非常に努力をされていたと。これはＮＨＫスペシャルなんかの当時の報道を見ても分かるんだけれども。だけれども、例えば当時の警察庁の刑事局長だった垣見隆さんが最近朝日新聞出版から本を出されました。事件は食い止めることができなかったのかという、非常に詳細な歴史的な貴重な証言になっているんですけれども

○有田委員 管轄権の問題で確かに改善が図られたことは事実で、それは非常に重要な…

○有田委員　管轄権の問題で確かに改善が図られたことは事実で、それは非常に重要なんだけれども、宗教団体がテロ組織になってしまったという総括はあるんだけれども、宗教団体が暴発する可能性についての分析というのは行われていますか。

○有田委員 当時も警察庁の中では大本事件についての検証がなされたんだけれども、…

○有田委員　当時も警察庁の中では大本事件についての検証がなされたんだけれども、それは、宗教団体が暴発するのはなぜかというような検討、分析ではなくて、宗教団体に対して捜索をするには何が必要だろうかという視点だったんですよね。ですから、そういう意味では、まだまだ十分な検証はなされていないと私は判断しているんですが。 　今にもつながる問題だということで、これは公安調査庁にお聞きをしたいんですけれども、

○有田委員 つまり、危険だという認識を、特に後継団体のアレフについて認識されて…

○有田委員　つまり、危険だという認識を、特に後継団体のアレフについて認識されているという理解でよろしいんですか。その理由を教えてください。

○有田委員 三月九日付の読売新聞が一面トップで、「オウム後継 資産隠しか 関連…

○有田委員　三月九日付の読売新聞が一面トップで、「オウム後継　資産隠しか　関連法人移転　七億円未報告」と。これは、十億円ほど賠償に充てなければいけないんだけれども、資産隠しを行っている。 　統一教会の問題にも関わってくるんですけれども、この資産隠しの現状というのは、公安調査庁、どのようにつかまれたんですか。

○有田委員 これは、賠償に約十億円を充てなければいけないにもかかわらず、資産隠…

○有田委員　これは、賠償に約十億円を充てなければいけないにもかかわらず、資産隠しを七億円ほどやっているわけでしょう。これを取り返すというか、賠償に充てる方法はないんですか。

○有田委員 つまり、どうすればいいんですか

○有田委員　つまり、どうすればいいんですか。隠しているわけでしょう。だけれども、賠償しなければいけないんですよ、十億ほど。だけれども、手がつけられないんですか、この現状は。何か方法はないんですか。例えば一案として国が立て替えるとか、いろいろな方法があると思うんですけれども、どうされるつもりですか。

○有田委員 つまり、公安調査庁のみでは手がつけられないという現状をやはり考えな…

○有田委員　つまり、公安調査庁のみでは手がつけられないという現状をやはり考えなければいけないということ。 　時間との関係で次に行きますけれども、そういう資産隠しを含めた、あるいは、正体を隠した勧誘が続いてきたということを含めて、こういうアレフの危険性の背景にあるもの、そこはどう考えていらっしゃるんですか。いわゆる麻原家族の存在というものがあると思うんですけれども、どうつかんでいらっしゃいますか。

○有田委員 二代目の教祖として位置づけられていて、本人もそういう自覚があり、昨…

○有田委員　二代目の教祖として位置づけられていて、本人もそういう自覚があり、昨日が彼の誕生日なんですが、そのホーリーネームなんかは当然つかんでいらっしゃいますね。つまり、ホーリーネームというのは教団名ですけれども。

○有田委員 そのホーリーネームも、ここでは言いませんけれども、その宗教的な意味…

○有田委員　そのホーリーネームも、ここでは言いませんけれども、その宗教的な意味というのは、それは言っていただけますよね。