斎藤 嘉隆

○斎藤嘉隆君 いや、今朝は秋本さんについてはお聞きをしましたけれども、鈴木さん…

○斎藤嘉隆君　いや、今朝は秋本さんについてはお聞きをしましたけれども、鈴木さんについては、これはもう退官をしているから報告しなくていいと、こういうことですか。報告をされたんですか、理事会に。

○斎藤嘉隆君 ああ、この澤田さんと、外一名、鈴木というところに書いてある鈴木さ…

○斎藤嘉隆君　ああ、この澤田さんと、外一名、鈴木というところに書いてある鈴木さんのこと。もう役職も示さずにですね、総務省の当時の審議官が参加をしていたというのがこういう形で報告をされるんですか。分かりませんよ、こんな、鈴木さんがどの鈴木さんを指すのか。いかがですか。

○斎藤嘉隆君 もしそれが事実であるならば、丁寧に、これ当時の総務審議官ですよね…

○斎藤嘉隆君　もしそれが事実であるならば、丁寧に、これ当時の総務審議官ですよね、そういった方がこの会に参加をしていたということは、国会に対して丁寧に説明をしてください。でないと、こんな、欄の中に外一名、鈴木と書いてあっても、その鈴木さんが誰を指すのかというのがやはりにわかには分かりませんよ。そんな短い時間の理事会の中で分かりますか、そんなこと。そういうことを一つ一つ丁寧にやっていただかないと、この

○斎藤嘉隆君 それではお聞きします

○斎藤嘉隆君　それではお聞きします。 　大臣の言われる国民の疑惑を招くような……（発言する者あり）疑惑、疑念、疑念ですか、国民の疑念を招くような会食というのはどのような会食ですか。

○斎藤嘉隆君 今おっしゃった法令というのは大臣規範等も含む、こういう考えでいい…

○斎藤嘉隆君　今おっしゃった法令というのは大臣規範等も含む、こういう考えでいいですか。いいですね、それで。

○斎藤嘉隆君 じゃ、この大臣規範についてお伺いをしますが、武田大臣は、大臣規範…

○斎藤嘉隆君　じゃ、この大臣規範についてお伺いをしますが、武田大臣は、大臣規範では関連業者から供応を受けることは国民の疑惑を招く行為とされていて禁止をされている、このことは御存じですか。

○斎藤嘉隆君 何かもう擦れ違い答弁というか、擦れ違ってもいないような気がするん…

○斎藤嘉隆君　何かもう擦れ違い答弁というか、擦れ違ってもいないような気がするんですけれど。 　それでは、大臣は、大臣になられてから大臣規範にあるような国民の疑惑を招くような供応や接待を受けたことはない、こういうことですね、さんざん答弁をされている内容は。

○斎藤嘉隆君 大臣規範の一部を抜粋したものを持ってまいりました

○斎藤嘉隆君　大臣規範の一部を抜粋したものを持ってまいりました。（資料提示） 　これは官房長官にお聞きをすればいいんでしょうか。大臣規範で言うところの供応というのはどのような行為をいうものですか。

○斎藤嘉隆君 じゃ、この大臣規範の解釈について少しお伺いをします

○斎藤嘉隆君　じゃ、この大臣規範の解釈について少しお伺いをします。 　官房長官、これは、大臣、政務三役は、関係業者との接触に当たって、供応接待を受けること、国民の疑念を招くような行為をしてはならないと、明確にこう規定をされていますね。大臣側の費用負担がなくて、関係業者から食事をごちそうになったり職務に関連して贈物をもらうということは、この規範に反する行為、要するに、食事をして、会食をして費用負担

○斎藤嘉隆君 いや、そういう御答弁だと、いろいろ細かいことをもう聞かざるを得な…

○斎藤嘉隆君　いや、そういう御答弁だと、いろいろ細かいことをもう聞かざるを得ないんですね。 　これ、じゃ、逆に、供応接待を関連業者から受けて国民の疑惑を招かないような、そんなケースってあるんですか。あるんだったら例示してください。

○斎藤嘉隆君 じゃ、供応接待はいいんですか、これ、大臣は、関連業者から

○斎藤嘉隆君　じゃ、供応接待はいいんですか、これ、大臣は、関連業者から。国民の疑惑を招かないような供応接待であったらいいんですね。供応接待というのは、食事をごちそうになってお金を払わないことをいうんですよ。食事をごちそうになって費用負担もしない、こういう供応接待であっても国民の疑惑を招くようなものでなければ認められるんですか。 　これはっきりしないと、与党の、自民党の大臣経験者も含め、訳の分から

○斎藤嘉隆君 いや、本当に、官房長官、そのような答弁されていいんですか

○斎藤嘉隆君　いや、本当に、官房長官、そのような答弁されていいんですか。じゃ、供応接待を受けていいことになりますよ、ケースによっては。そういう解釈が成り立ってしまうんですよ。そんなことあり得ないですよね、大臣規範で。 　供応接待を受けること自体が国民の疑惑を招くので、それは駄目なんだと、そういう規定を自ら規定をしたのがこの大臣規範なのではないんですか。そこの本質的な問題を聞いています。

○斎藤嘉隆君 私は、関連の業者と食事をして費用負担もしない、ただでごちそうにな…

○斎藤嘉隆君　私は、関連の業者と食事をして費用負担もしない、ただでごちそうになったら、それは今日テレビを見ていらっしゃる多くの国民の方は疑惑を持つと思います。 　やはり関連業者と、会食はいいんですよ、会食はしていただいても構わないけれども、供応を受ける、接待を受けるということはもう明確に駄目なんだということを閣内で、是非皆さん、そのことを確認をし合ってくださいよ。ルールを守ることにもっと敏感でな

○斎藤嘉隆君 総理、最後に総理にもう一つだけお伺いをします

○斎藤嘉隆君　総理、最後に総理にもう一つだけお伺いをします。 　間違っても総理は、関係業者とお金を払わずに会食をする、供応を受ける、こういうようなことはありませんね。

○斎藤嘉隆君 もうとにかく、これは役人の皆さんもそうですし、政務三役の皆さんも…

○斎藤嘉隆君　もうとにかく、これは役人の皆さんもそうですし、政務三役の皆さんもそうですけれど、是非きちんとルールにのっとって、襟を正して日常を送っていただきたい。でないと、もうこんなことばかりに予算委員会で終始をせざるを得ない。もう正直申し上げて、私、これはもう勘弁をしていただきたい、そのように思っております。 　澤田社長にもう少しお伺いをさせていただきたいと思います。 　ちょっと具体的なこと

○斎藤嘉隆君 企業が接待をするということは、これは一般的にはですよ、一般的には…

○斎藤嘉隆君　企業が接待をするということは、これは一般的にはですよ、一般的には相手によってはあり得ることだというように思っています。 　企業が目的なく接待をすることは私はあり得ないと思います。当然、ＮＴＴ事業の伸展のために接待を行ったものと考えていますけれども、この親睦や懇親を深めることによってＮＴＴの事業にどのような影響があった、このように認識をされているか、お伺いをします。

○斎藤嘉隆君 午前中に引き続いて、よろしくお願いをいたします

○斎藤嘉隆君　午前中に引き続いて、よろしくお願いをいたします。 　パネルの方を御覧をいただきたい、資料の方を御覧をいただきたいというふうに思います。ＮＴＴに関わる諸問題について、少し時系列でまとめをさせていただきました。 　一八年の八月に、菅官房長官、当時、四割の携帯料金値下げを講演で明言をされた。直後に、総務省内の審議会で値下げ議論が開始。九月、すぐ九月ですね、担当局長であった谷脇さんとＮＴ

○斎藤嘉隆君 今まさに、料金値下げ、競争に勝ちながら、いかにして勝つかと、こう…

○斎藤嘉隆君　今まさに、料金値下げ、競争に勝ちながら、いかにして勝つかと、こういうことを今言われた。料金が下がる、収益が厳しい、その中でいかに勝つかということですけれども、時期同じくしてというか、その若干後になりますけれども、ＮＴＴドコモの完全子会社化が進展をし、今実現をしていると、こういう状況があります。 　このＮＴＴドコモの子会社化について、御社は、総務省、この会食の場でですね、この総務官僚

○斎藤嘉隆君 先ほどの澤田社長のお言葉にもありましたが、競争に勝ちながらこの携…

○斎藤嘉隆君　先ほどの澤田社長のお言葉にもありましたが、競争に勝ちながらこの携帯料金の値下げに対応していくという非常に難しいミッションをまあ言ってみれば政府から投げかけられていて、その対応についていろいろ苦慮をされてやっていらっしゃったということだというふうに思います。これ、事業者のやっぱり自発的な取組とは言い難いこの携帯料金の値下げですからね。このような状況と前後してドコモの完全子会社化が認めら

○斎藤嘉隆君 緊密にですね、なぜこのことに私たちはこだわっているかというと、緊…

○斎藤嘉隆君　緊密にですね、なぜこのことに私たちはこだわっているかというと、緊密に接待を行う時期と前後して、このドコモの完全子会社化、それから携帯料金値下げの問題がセットで進捗をしていく。 　これらの会食は、私たち、うがった見方をすれば、そのための準備とか意思疎通、あるいは意思確認を総務省とＮＴＴ側がするための一つの場であったのではないか、こういう指摘なんです。こういう指摘に対してお答えをいただ

○斎藤嘉隆君 時間がありませんので、最後に澤田社長にお願いです

○斎藤嘉隆君　時間がありませんので、最後に澤田社長にお願いです。 　先ほど、上場企業の経営に影響を与えるので、例えば政治家との会食については話すことができないと、こういうこともおっしゃっていますが、ＮＴＴは国が三分の一の株式を持つ企業です。この事業は国会とか国民の理解があって私は成り立つものだというふうに思っています。 　是非、明日以降も衆議院でも議論が続くと、この後も続くと思いますが、是非必

○斎藤嘉隆君 立憲民主党・社民の斎藤嘉隆です

○斎藤嘉隆君　立憲民主党・社民の斎藤嘉隆です。今日はどうぞよろしくお願いをいたします。 　今、森委員から緊急事態宣言の話がありましたので、済みません、通告外ですけれども、私もちょっと数点だけ確認をさせてください。 　西村大臣、昨日、適切な時期に判断をするというようなことを言われていて、報道では、五日の日に諮問委員会を開いて意見を聞いて宣言解除の是非を検討すると、こういうような報道がなされていま

○斎藤嘉隆君 総理にお伺いをしたいと思います

○斎藤嘉隆君　総理にお伺いをしたいと思います。 　昨日のぶら下がりでも、一都三県セットで解除をするのか延期をするのかということを言及をされておみえでしたけれども、一都三県セットで検討すると、こういうことでよろしいでしょうか。

○斎藤嘉隆君 分かりました

○斎藤嘉隆君　分かりました。ありがとうございます。 　それでは、通告に従って、質問の中、中身に入っていきたいと思います。 　私、地元愛知県なんです。昨日の委員会でも聞かれていましたけれども、今、地元の愛知で知事のリコールに関わって大変大きな問題が起きていて、知事の解職請求のために去年八月から十一月までに署名活動が行われていて、四十三万五千件の署名が提出をされて、八割以上、三十六万筆余りが不正な

○斎藤嘉隆君 じゃ、これ、地方自治を所管する総務大臣、この問題についてどう認識…

○斎藤嘉隆君　じゃ、これ、地方自治を所管する総務大臣、この問題についてどう認識をされていますか。

○斎藤嘉隆君 事実関係として、ちょっと事実というか法、法的な部分をお聞きしたい…

○斎藤嘉隆君　事実関係として、ちょっと事実というか法、法的な部分をお聞きしたいんですけど、これ、多くの人がアルバイトで雇われて偽造署名に加担をしてしまっているんですね。こういう方も罪に問われる可能性はあるんでしょうか。

○斎藤嘉隆君 いずれにしても、本当に前代未聞の民主主義を揺るがすような大事件で…

○斎藤嘉隆君　いずれにしても、本当に前代未聞の民主主義を揺るがすような大事件ですので、これ、警察庁も、県警、様々な形で連携をして、きちっとした捜査をお願いをしたいというふうに思っています。 　民主主義を揺るがす事件として、もう一点。本当は取り上げたくないんですけど、ここは参議院なので、院としてもこの問題取り上げざるを得ないんですが、河井案里前議員の陣営による大規模買収事件について少しお伺いをした

○斎藤嘉隆君 やっぱり責任の受け止め方として、この問題について、一体何があった…

○斎藤嘉隆君　やっぱり責任の受け止め方として、この問題について、一体何があったのか、事の真偽をやっぱり明らかにするということが私大事だと思うんです。 　参議院でも、これ議院運営委員会で私何度も、今日、理事の方もいらっしゃいますけれども、当時の、説明責任を果たしてほしいということを申し上げて、与党として絶対に説明責任を果たす、国会で本人に説明をさせると、こういうことをおっしゃっていたんです。だから

○斎藤嘉隆君 民間人が理由になるのであれば、東電の社長さんだって、先ほどいらっ…

○斎藤嘉隆君　民間人が理由になるのであれば、東電の社長さんだって、先ほどいらっしゃったけど民間人ですからね。 　やっぱり、是非、河井案里氏の参考人招致をこの委員会でお願いをしたいと思います。委員長、よろしくお願いします。

○斎藤嘉隆君 今日、今、河井克行さんの保釈が認められたという報道です

○斎藤嘉隆君　今日、今、河井克行さんの保釈が認められたという報道です。保釈金五千万円ということでありますけれども、これ、いよいよ出ていらっしゃいます。 　これ、二月九日の河井克行さんのこの公判で、買収資金の原資が党本部からの一億五千万だったと、こういうことが証言で明らかになっています。税金で買収した買収だったということが裁判で明らかになっているんですね。 　これ、政党の交付金の使途については、

○斎藤嘉隆君 今総理も言われました、一億五千万の交付があって、その使い道、これ…

○斎藤嘉隆君　今総理も言われました、一億五千万の交付があって、その使い道、これ二階幹事長もおっしゃっているんですけど、全県への配布をされたということで、これ調べたんですよ。広島百二十万世帯への配布、一体どれぐらい掛かるのかと。何千万も掛かるのかというと掛からないんですよね。四百万円から五百万円ぐらいなんですよ、一回ね。一体何十回こういうことをされたのか、本当にこの説明では不十分だというふうに思いま

○斎藤嘉隆君 いや、この問題の根っこをきちんと根絶をするためには、やはり何が起…

○斎藤嘉隆君　いや、この問題の根っこをきちんと根絶をするためには、やはり何が起きたのかというのを党の方でもしっかり聞き取りをして調査をしていただいて、その上で対応していただく必要があると思います。 　改めてお願いを申し上げたいと思いますが、法的に義務付けられた使途報告も含めて、今回の河井さんへの、保釈をされた河井克行さんへの聞き取りも含めて、きちんとまたしかるべき場あるいはこの委員会の場で報告を

○斎藤嘉隆君 これ、今日は農水省の次官にもお越しをいただいていますけれども、実…

○斎藤嘉隆君　これ、今日は農水省の次官にもお越しをいただいていますけれども、実はアキタフーズからの接待問題も根っこのところでこの河井夫妻の問題と非常に深く関わっているんです。もう御存じのとおりだと思います。 　次官にお伺いをしますけれども、二〇一八年十月四日にアキタフーズから接待を受けた会食、出席をしていた議員は、改めて誰ですか。

○斎藤嘉隆君 ちょっと細かいことばかり聞いて申し訳ありませんが、次官は河井克行…

○斎藤嘉隆君　ちょっと細かいことばかり聞いて申し訳ありませんが、次官は河井克行議員とは面識があったんですか。

○斎藤嘉隆君 会場に行って、吉川大臣に誘われて会場に行ったら、そこに河井克行さ…

○斎藤嘉隆君　会場に行って、吉川大臣に誘われて会場に行ったら、そこに河井克行さんがいた、そしてアキタフーズの関係者もいた、こういうことですか。

○斎藤嘉隆君 何回もごめんなさいね

○斎藤嘉隆君　何回もごめんなさいね。 　河井克行さんがその場にいて、河井克行さんも来るから食事に行こうと大臣に誘われて、大臣と河井さんの関係も御存じだったんだというふうに思いますが、そこに行ったらアキタフーズの関係者がいた。アキタフーズは利害関係者であるという認識は、アキタフーズの関係者の方に会ったときにその場で持たれましたか。

○斎藤嘉隆君 いやもう、こんなことばっかりなんですね

○斎藤嘉隆君　いやもう、こんなことばっかりなんですね。費用負担の問題とかいろいろ答弁をされていらっしゃいますけれども、その場に行ったら、アキタ、利害関係者がいた。普通は、これはまずいとその場で思って普通は席を立つ、これが普通じゃないですか。なぜ席を立たれなかったんですか。

○斎藤嘉隆君 次官にはこれぐらいにさせていただきたいというふうに思いますけれど…

○斎藤嘉隆君　次官にはこれぐらいにさせていただきたいというふうに思いますけれども、これ、河井克行さん、今の次官の言葉の中にもありましたけれど、このアキタフーズの元代表と非常に関係が深い方でいらっしゃるし、吉川元農林水産大臣とも盟友関係、同期でね、当選の。河井夫妻の結婚式の司会は吉川さんがやっているんですよ、これ。アキタフーズを吉川さんに紹介したのも克行被告なんですね。案里さんの公示初日の演説会、福

○斎藤嘉隆君 いや、大臣、もう少し具体的に言及いただけませんか

○斎藤嘉隆君　いや、大臣、もう少し具体的に言及いただけませんか。 　衆議院の議論の中で、我が党の本多平直議員の質問、今回の倫理規程違反の省内調査について、期間も、対象となる期間も短いし、対象となる人も限定をされていて、必要な調査がなされていないんじゃないかという指摘があって、大臣はこのことに対して、対象を拡大して調査することについて検討すると、こうおっしゃっていますね。検討されたんですか。更に調

○斎藤嘉隆君 是非もっと広範囲に調査をお願いをいたします

○斎藤嘉隆君　是非もっと広範囲に調査をお願いをいたします。 　先ほど森幹事長とのやり取りの中でもありましたけれども、政治と官僚組織の関係が、やはり私は、もう今大きく変容しちゃっている、こう言わざるを得ないと思います。人事も含めて、何か物を言えば唇が寒い、寒くなっちゃうみたいな、そんな意識があるんじゃないですか、役所の皆さんに。だから、問題あると思っても接待に行かざるを得なかったり、あるいはその場

○斎藤嘉隆君 是非、自由闊達な官僚組織の中での議論を阻害するような、そういう受…

○斎藤嘉隆君　是非、自由闊達な官僚組織の中での議論を阻害するような、そういう受け止めをもし役人の皆さんがしているとすると、これは国家にとっても大変な損失なので、今総理がおっしゃいましたけれども、是非そういう姿勢で臨んでください。これはお願いです。よろしくお願いします。 　オリンピック・パラリンピックについて、もう突然話題が飛びますが、済みません、ちょっとお聞きをしたいというふうに思います。 　

○斎藤嘉隆君 丸川大臣にもお聞きします

○斎藤嘉隆君　丸川大臣にもお聞きします。 　大臣、万が一にも再延期や中止はもうもはやあり得ない、こういうことでよろしいですか。

○斎藤嘉隆君 決意じゃないんです

○斎藤嘉隆君　決意じゃないんです。今年、再延期やもう中止はない、今年の夏にやる、そういう方向で計画を進めているということでいいですね。

○斎藤嘉隆君 大臣、ＩＯＣとＩＰＣかな、組織委員会と東京都と大臣と、五者で協議…

○斎藤嘉隆君　大臣、ＩＯＣとＩＰＣかな、組織委員会と東京都と大臣と、五者で協議をする会議があると思います。それはいつですか。

○斎藤嘉隆君 じゃ、今回の五者協議はどんな内容が議題となっていて、何が決まるん…

○斎藤嘉隆君　じゃ、今回の五者協議はどんな内容が議題となっていて、何が決まるんですか。例えば、無観客で行うかどうかということについて方向性が今日示されるんですか。

○斎藤嘉隆君 えっ、どうして教えていただけないんですか、五者協議の議題となって…

○斎藤嘉隆君　えっ、どうして教えていただけないんですか、五者協議の議題となっている中身を。どうせすぐ発表するんですよね、会見とかで。

○斎藤嘉隆君 まあ、何が議題かもよく決まっていなくて、顔合わせの会だというよう…

○斎藤嘉隆君　まあ、何が議題かもよく決まっていなくて、顔合わせの会だというような感じなんですね、今。 　大臣、これ、無観客にちょっとこだわっているんですけど、前の橋本大臣は二月十七日の委員会で、三月、春までに決定をするというふうにおっしゃっていて、大臣は、丸川大臣は、二月二十五日、ＩＯＣの判断は四月から五月の初めとおっしゃっているんですね。 　変わったんですか、これ。一体いつ、いつ決まるんです

○斎藤嘉隆君 いやいや、大臣、ＩＯＣの言うその四月か五月というのがデッドライン…

○斎藤嘉隆君　いやいや、大臣、ＩＯＣの言うその四月か五月というのがデッドラインなのか、そのときに決めると言っているのかがよく分からないので、五者協議までに詰めると答弁されていますよね。 　今日、五者協議でしょう。詰められたんですか、中身。

○斎藤嘉隆君 もう、あの、分かりました

○斎藤嘉隆君　もう、あの、分かりました。分かっていないんですけど。 　でもね、会議するときには何を話し合うかというのを明確にして議題を決めないと、もう、集まるというか、多分リモートだと思いますけれど、やってもしようがないと思いますよ、そんな会議は。だから、一体今日の五者会議で何を定めるのか、どこまでやるのかということをある程度想定をして、まあ、ひょっとしたら想定をされているのかもしれないけれども

○斎藤嘉隆君 通告していませんが、西村大臣、この中身見ていただいて、担当大臣と…

○斎藤嘉隆君　通告していませんが、西村大臣、この中身見ていただいて、担当大臣としてこの対策で海外からの様々な来客等、コロナ感染封じ込めますか。

○斎藤嘉隆君 いやいや、ですから、大臣は国内での感染の拡大の防止でしょう

○斎藤嘉隆君　いやいや、ですから、大臣は国内での感染の拡大の防止でしょう。だから、海外からこういうお客さんが大勢来るけれども、これで本当に感染拡大防止できるんですかとお聞きしているんです。

○斎藤嘉隆君 このプレーブックの内容に、なぜこのことにこだわっているかというと…

○斎藤嘉隆君　このプレーブックの内容に、なぜこのことにこだわっているかというと、海外のメディアで、このプレーブックの内容について、もうこれでは駄目だという声が非常に大きく出ているんですよ。世界中から人が集まるオリンピック、パラリンピックは感染をまき散らす嵐になる、変異株のデパートになりかねないと、こういうことまで言われているんですね。 　先日の全豪オープンで、バブル方式という形で、海外から来た方

○斎藤嘉隆君 様々な競技が今も世界中で行われています

○斎藤嘉隆君　様々な競技が今も世界中で行われています。全豪オープンしかり、国内でもＪリーグもプロ野球のオープン戦も始まりましたけど、結局何が違うかというと、海外からのお客さんは来ていないんですよ、選手は来ても。オリンピック、パラリンピックはそこが違うんですね。 　私ね、もうそろそろ海外からの観客の在り方について明確な方針をもうＩＯＣとも組織委員会とも議論すべき時期だと思っていますが、まあ具体的に

○斎藤嘉隆君 是非、これはもうとにかくコロナをオリンピック、パラリンピックによ…

○斎藤嘉隆君　是非、これはもうとにかくコロナをオリンピック、パラリンピックによって拡大をさせない、この一点が最も重要なことだというふうに思いますので、是非観客のことも含めて御検討いただきたいと思います。 　ちょっと時間が大分過ぎてしまいましたので、私、今日、教育や大学生支援の話をいろいろしたくて用意をしてきているので。 　文科大臣、お伺いをしたいというふうに思います。 　これ、三をお願いしま

○斎藤嘉隆君 少し議論したいことがあるんです

○斎藤嘉隆君　少し議論したいことがあるんです。 　河野大臣にお伺いをしますが、大学生を始めとした若い皆さんのワクチン接種について、大臣のお考えをお聞かせいただけますか。

○斎藤嘉隆君 河野大臣、この間、東京ガールズコレクションで、あのビデオメッセー…

○斎藤嘉隆君　河野大臣、この間、東京ガールズコレクションで、あのビデオメッセージ、僕見ました。東京ガールズコレクションをリアルにできるようにとか、好きな人とデートできるように、まあ皆さん、若い皆さんワクチンを打ってくださいよと、こういうメッセージを出されていましたけれど、まあそれもいいんですけど、やっぱり、むしろみんなで大学に通えるようにワクチン接種をというような訴えもされてはどうかなというふうに

○斎藤嘉隆君 五割から六割の学生は自宅外で大学に通っているということなんですけ…

○斎藤嘉隆君　五割から六割の学生は自宅外で大学に通っているということなんですけど、これ河野大臣なのか厚労大臣なのか、こういう学生、自宅にいない学生のワクチン接種はどこで行うんですか。

○斎藤嘉隆君 是非御検討いただきたいんですけど、大学生のワクチン接種は、希望が…

○斎藤嘉隆君　是非御検討いただきたいんですけど、大学生のワクチン接種は、希望があれば大学で接種してはどうでしょうか。多くの学生がワクチン接種を終えて、感染のリスクというか発症のリスクが下がれば、対面授業への障壁も下がると思うんです。接種から漏れるケースも、大学であれば学生との連絡がすぐできますから、また地元に帰らなくてもいいし、それから連絡も徹底できるし、施設も整っているし、医学部や看護科を併設す

○斎藤嘉隆君 じゃ、今の御答弁で、これは可能性はないわけではないということだと…

○斎藤嘉隆君　じゃ、今の御答弁で、これは可能性はないわけではないということだというふうにお聞きをしましたので、是非、大学の関係の皆さんはどうやっておっしゃるか分かりませんけれども、これ文科省も含めてちょっと議論していただいて、大学生を中心とした若い皆さんのワクチン接種、まあ時期はかなり遅いとは思いますけれども、是非検討お願いをしたいと思います。 　コロナ禍における学生や若者の困窮の問題について、

○斎藤嘉隆君 ちょっとパネルを用意しましたけれども、政府による学生の支援という…

○斎藤嘉隆君　ちょっとパネルを用意しましたけれども、政府による学生の支援というのは、実は年収による偏りが非常に大きいんです。 　去年の学生支援緊急給付金、二十万円とか十万円、これも実は非課税世帯中心の措置でしたし、今回ここで示させていただいた、いわゆる政府が大学無償化だと言われているこの新制度、修学支援の新制度、これも見て分かるように、非課税世帯、それに準ずる世帯にのみその支援がある。それ以外は

○斎藤嘉隆君 またパネルをちょっと見ていただきたいんですけど、各国のこの学生支…

○斎藤嘉隆君　またパネルをちょっと見ていただきたいんですけど、各国のこの学生支援策、コロナでの学生支援策というのをちょっとまとめてみたんですね。 　アメリカ、総額三兆五千億円規模の大学支援。ドイツの給付型奨学金。カナダは、四か月にわたり大学生、卒業生に毎月十万円給付。オーストラリアは、九か月にわたり二週間に四万円ずつの支給。実に手厚いんですね。 　日本でも学生の支援の緊急支援というのをやってい

○斎藤嘉隆君 これ、私どもの党の出している法案を基にちょっと作ったんですけど、…

○斎藤嘉隆君　これ、私どもの党の出している法案を基にちょっと作ったんですけど、納税者の話も今出ましたが、もう一個だけちょっと提案したいと思います。 　二番、奨学金、どうですか、これ、コロナ、一年間返還免除しては。アメリカ、今やっているんですよ、返還免除。返還しているのは卒業生ですから、二十代から四十代の若い人たちが中心なんですね。非常に大きな経済波及効果もあると思うんです。 　一年間でいいです

○斎藤嘉隆君 立憲民主党の斎藤嘉隆です

○斎藤嘉隆君　立憲民主党の斎藤嘉隆です。 　いろいろ確認したいことがありますので、端的にお答えをいただければ有り難いというふうに思います。 　まず初めに、これはこの補正予算で五千億円が計上されていて、財投を含めると四・五兆円、最終的には十兆円規模のファンドを運営する機能をＪＳＴに与えると、こういう法案です。非常に重い中身だし、大きな内容だというふうに思うんですね。これ、緊要性とか、それから補正

○斎藤嘉隆君 世界レベルの研究基盤が必要だと、これは私も同様の考えですし、この…

○斎藤嘉隆君　世界レベルの研究基盤が必要だと、これは私も同様の考えですし、この法案そのものを否定をする気はないんですけれども、いろいろ気になることがあります。 　例えば、じゃ、今大臣は、毎年毎年の予算の折衝も含めてそれは困難なので、だからここ、ファンドに積んでその運用でと、それも分からないでもないですね。 　ただ、いろいろ疑問がある。例えば、なぜ、じゃ、これはＪＳＴなのか。同じ独法でも、文科省

○斎藤嘉隆君 いろいろ心配があるのでいろいろお聞かせをいただきたいと思うんです…

○斎藤嘉隆君　いろいろ心配があるのでいろいろお聞かせをいただきたいと思うんですが、十兆円という多額の資金を運用する大きなファンドです。制度設計がどれだけ精緻に今の段階でされているのかとか、いろいろ事前のレクでもお伺いをしましたけれども、余りそういうような精緻な設計がされているようには思えないんですね。 　これ、経済財政運営の改革と基本方針二〇二〇、これは承知しています。この中で議論され決定をされ

○斎藤嘉隆君 最終的な姿をもう少し私たちもイメージできるように示していただきた…

○斎藤嘉隆君　最終的な姿をもう少し私たちもイメージできるように示していただきたいと思うんですね。 　民間からの資金拠出というか資金提供というか、このことも書かれています。この民間からの資金というのは具体的にどのようなものであるのか。それから、民間からの資金と政府から調達、まあ財投も含めてですね、するもののバランス、最終的な姿が十兆円だとすると、このバランスはどうなるのか。また、経年での計画はどの

○斎藤嘉隆君 いや、そのところを決定しているわけではなくてということでこれ一歩…

○斎藤嘉隆君　いや、そのところを決定しているわけではなくてということでこれ一歩進んでいくわけですけれど、いや、本当に大丈夫なのかと、もうこういうふうに思うんです。大丈夫であってほしいんですよ。今の話だと、民間から幾ら調達して、財投から追加でどれぐらい調達して、あるいは税金からどれぐらい調達してということも全く決まっていないということなんですね。 　この十兆円ファンドという規模とか責任というのがど

○斎藤嘉隆君 ＧＰＩＦはちょっとおいておいて、日経の資料を読みますと、最も大き…

○斎藤嘉隆君　ＧＰＩＦはちょっとおいておいて、日経の資料を読みますと、最も大きなもので九千九百億円、九千九百七十九億円というのがあるんです。これは年度ごとに運用益を配分、配当に回しながら進めていくものですよね、今回のファンドは。こういう見方でいうと、間違いなく最大、超巨大だと思います。ＧＰＩＦとはもうそもそも根本的に違うんです、そこが。 　例えば、今申し上げた規模の大きいファンド、九千億円とか八

○斎藤嘉隆君 いや、手数料も含めて、これ、ある程度の見込みを持っていないと計算…

○斎藤嘉隆君　いや、手数料も含めて、これ、ある程度の見込みを持っていないと計算が成り立たないというふうに思うんですね。 　じゃ、お聞きしますね。財投からの資金、これ、利払いも含めて何パー、利払いも含めてというか、償還の際に何％の利払いを想定をしているんでしょうか。

○斎藤嘉隆君 ごめんなさい、ちょっと正確にお願いしたい

○斎藤嘉隆君　ごめんなさい、ちょっと正確にお願いしたい。〇・〇二、そんなに高いですか、五年物で。

○斎藤嘉隆君 これ、財政投融資というのは、通常、前年の秋というか、財政審の分科…

○斎藤嘉隆君　これ、財政投融資というのは、通常、前年の秋というか、財政審の分科会でいろいろ議論をされて、通常は十二月ぐらいにこの財投の計画が立てられて翌年執行と、こういうことになりますけれど、これもこの計画の中に入っているんでしょうか。

○斎藤嘉隆君 今の点はよく分かりました

○斎藤嘉隆君　今の点はよく分かりました。来年度の、まあ来年度中にそのように執行があると、こういう理解だというふうに思います。 　もういろいろ申し上げておりますけれども、運用とその安全性についてＧＰＩＦを引き合いによく出されます、文科省さんは。お聞きをすると、ＧＰＩＦは過去に三％、平均すると三％ぐらいの運用益を上げていて、そこを目指すんだと、こういうことです、そういう想定の下での制度設計だというふ

○斎藤嘉隆君 アメリカの大学、エール大学とかハーバードだとか、あるいはイギリス…

○斎藤嘉隆君　アメリカの大学、エール大学とかハーバードだとか、あるいはイギリスのケンブリッジとか、確かに多額の資金を運用して利益を上げているという大学は多々あると思います。ただ、それはほとんど、ブランド化とか、ＯＢをネットワーク化して、個人で数億円なんていう寄附を多くの方がしていたり、あるいは一法人が数百億みたいな資金を拠出をしたりして、若干日本の場合と文化が少し違うんではないかなと。今回は、これ

○斎藤嘉隆君 二十八条で大臣が基本方針を定めて、極力安全な運用を促すというか義…

○斎藤嘉隆君　二十八条で大臣が基本方針を定めて、極力安全な運用を促すというか義務付けていくということでありますし、三十条を見ると、いわゆるＪＳＴの運用側がまたこれも基本方針を定めて、その内容について文科大臣がチェックをしながら、今局長おっしゃったような形で随時対応していくと、こういうことも可能になっていますので、できるだけこういった点、機能的に稼働するように、引くところは引くというか、突っ込むとこ

○斎藤嘉隆君 やっぱり人選重要だと思いますので、他の省庁ともいろいろ相談をして…

○斎藤嘉隆君　やっぱり人選重要だと思いますので、他の省庁ともいろいろ相談をしていただきながら、それなりの人をお願いをしたい。 　運用担当理事だけではなくて、監視委員というんですか、この人選も本当に重要だと思います。二十二条だったと思いますけれども、例えば、取引上密接な関係にある方は監視委員にはなれないという一文がありますよね。これ見ても、単に、ということは、もう金融関係の方とか銀行のＯＢとかって

○斎藤嘉隆君 ある大学の関係者とちょっと話をしたんですけど、大学の持っている資…

○斎藤嘉隆君　ある大学の関係者とちょっと話をしたんですけど、大学の持っている資金をこのファンドに拠出をしようと、そういうことを考えていらっしゃる大学の関係の方なんですけど、これ、例えばある大学が十億円をこのファンドに拠出をすると、そうすると、この預けた十億円がいずれ返ってくる、いずれ返ってくる、その運用益の一部もこの大学に対して配当されると、こういう考え方でいいでしょうか。

○斎藤嘉隆君 時間が少なくなってきたので、もう最後にしたいというふうに思います

○斎藤嘉隆君　時間が少なくなってきたので、もう最後にしたいというふうに思います。 　大臣にお願いと、最後に決意をお伺いをしたいんですが、今回の三次補正で、博士課程の学生六千人に一人当たり二百九十万円を支援するという創発的研究若手挑戦事業というのが入っています。この事業は、私は、先ほどあったように、博士課程の学生たちにこのファンドの運用益を活用して配分をしていくまでの間、それが進むまでの間、継続を

○斎藤嘉隆君 私は、ただいま可決されました国立研究開発法人科学技術振興機構法の…

○斎藤嘉隆君　私は、ただいま可決されました国立研究開発法人科学技術振興機構法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　国立研究開発法人科学技術振興機構法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府及び関係者は、本法の施行に当たり、

○斎藤嘉隆君 私は、ただいま可決されましたスポーツ振興投票の実施等に関する法律…

○斎藤嘉隆君　私は、ただいま可決されましたスポーツ振興投票の実施等に関する法律及び独立行政法人日本スポーツ振興センター法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　スポーツ振興投票の実施等に関する法律及び独立行政法人日本スポーツ振興センター法の

○斎藤嘉隆君 私は、ただいま可決されました平成三十二年東京オリンピック競技大会…

○斎藤嘉隆君　私は、ただいま可決されました平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会特別措置法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。 　　　　平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会特別措置法等の一部

○斎藤嘉隆君 立憲民主党の斎藤嘉隆です

○斎藤嘉隆君　立憲民主党の斎藤嘉隆です。 　今日は、冒頭、通告をしておりませんけれども、衝撃的な報道がありまして、この件について、国会全体に関わる問題として大臣にお聞きをしたいと思いますが、何かというと、安倍前総理の桜を見る会をめぐる報道であります。 　報道によりますと、特捜部の方で安倍総理の公設秘書が事情聴取を受けたと。その中で、関係者の発言ということで、総理が国会で真っ向から否定をされてい

○斎藤嘉隆君 とにかくこの国会での答弁が、閣僚の皆さんの答弁は我々はそれは事実…

○斎藤嘉隆君　とにかくこの国会での答弁が、閣僚の皆さんの答弁は我々はそれは事実だということで、もう全てそれを受け止めて自分たちの政策も含めて生かしているわけで、それが事実でない、虚偽であったということであると、もう全てがひっくり返るわけですね。 　これ、今後の捜査の状況を見守りたいと思います。その上で、またしっかり一人の閣僚としてお二人にはきちんとした見解を是非持っていただきたい、そのことをお願

○斎藤嘉隆君 分かりました

○斎藤嘉隆君　分かりました。引き続いての御努力を是非お願いをしたいというふうに思います。 　私はもう橋本大臣にはここまでの質問とさせていただきますので、もしよろしければ御退席いただいても構いません。

○斎藤嘉隆君 それでは、文科大臣に数点お聞きをしたいというふうに思います

○斎藤嘉隆君　それでは、文科大臣に数点お聞きをしたいというふうに思います。 　一点は、大学生への支援についてであります。 　先日、愛知県内の大学生数名と会いまして話を聞く機会があったんですが、驚いたことに、そのうちの一人は愛知県内の国立大学に通っているんですけれども、一年生で、まだ一度もキャンパスに足を踏み入れたことがないと、それは本当なのかと聞いても、いや、本当ですと、こういうやり取りだった

○斎藤嘉隆君 もちろん、一律で金額を定めてということではなく、やっぱり大学を通…

○斎藤嘉隆君　もちろん、一律で金額を定めてということではなく、やっぱり大学を通じて、そういったことが各大学の工夫によって可能になるような施策も検討していくべきではないかなというふうに思っています。 　大学生の修学支援制度について、これ、安倍前総理肝煎りの大学無償化政策ですけれども、資料の方も用意をしましたが、四人世帯で年収二百七十万以上三百万円未満、三分の二、それ以下については授業料全額免除、三

○斎藤嘉隆君 先般も少しお話をさせていただきましたけれども、十月中に学費の納入…

○斎藤嘉隆君　先般も少しお話をさせていただきましたけれども、十月中に学費の納入期限というのが多くの学校であって、それが、ちょっと期限が延長しているというような学校も多いんですね。アルバイトもできませんし、少しずつ対面授業が増えていて、例えば東京の学生が、リモートのときは地元に帰って自宅にいたけれども、対面が増えてきたので下宿先に戻ってという学生も増えていて、生活費や家賃の負担も増えているのも事実で

○斎藤嘉隆君 これは、教育委員会や管理職によって虚偽の在校等時間を記録するよう…

○斎藤嘉隆君　これは、教育委員会や管理職によって虚偽の在校等時間を記録するように求められたところがあると、こういう報道がありました。あってはなりませんけれども、現場の生の声を聞くと、正直に記録をすると上限を超えてしまうので仕方ないと、擁護する声さえ出ているんですね。業務が減っていないのに時間を減らすと言われても、それは無理だという、もう現実的なこういう声があるんです。 　これ、業務をどう削減して

○斎藤嘉隆君 済みません、今の件に、もう時間ないので、ちょっとコメントしたいん…

○斎藤嘉隆君　済みません、今の件に、もう時間ないので、ちょっとコメントしたいんですがやめておきますね。 　大臣に最後、もう一点お伺いをしたい。改正給特法五条、変形労働についてなんです。 　上限指針がきちんと機能することを前提に導入をするんだと、上限が遵守できなければ教委単位での変形労働の活用を取りやめると国会で答弁をなされていらっしゃいました。今、コロナ禍も含めて、来年からこの変形労働制導入で

○斎藤嘉隆君 終わります、時間ですので

○斎藤嘉隆君　終わります、時間ですので。ありがとうございました。

○斎藤嘉隆君 立憲民主党の斎藤嘉隆です

○斎藤嘉隆君　立憲民主党の斎藤嘉隆です。 　久しぶりに文教科学委員会に戻ってまいりまして、皆さんお変わりなく、何よりだと思います。是非、大臣と現場目線の中身の濃い議論がいろいろできればなというふうに思っています。 　冒頭、報道等で盛んにされていますけれども、ＩＯＣのバッハ会長が来日をされておみえです。これは、萩生田大臣はバッハ会長と何らか意見交換はなされたんですか。

○斎藤嘉隆君 私も東京オリンピック・パラリンピックについては是非成功をというふ…

○斎藤嘉隆君　私も東京オリンピック・パラリンピックについては是非成功をというふうに思っておる一人でありますけれども、このバッハ会長が来日をされて、菅総理、そして大臣とも面談をされて、報道されているように、これで開催そのものが確約をされた、そういうような認識を我々はすればいいのか。そうではないと、まだ一定の条件の下で、何らかの条件が整えば開催に向けて具体的な決断をすると、こういう状況なのか。この辺り

○斎藤嘉隆君 是非、何というか、それは政治的な、いろんな意味での決断も必要なん…

○斎藤嘉隆君　是非、何というか、それは政治的な、いろんな意味での決断も必要なんだとは思いますけれども、やっぱりあくまでもアスリートファースト、それから、コロナの状況を踏まえて国民の思いに寄り添った形での様々な検討、それから、一年延期に伴う費用負担の問題等、課題も多々ありますので、こういったことを総合的に解決をしていただきながら、願わくば、完全な形かどうかはともかくとして、実施に向けていろいろ力を尽

○斎藤嘉隆君 今、少し言及をいただきましたけれども、今の段階でどう評価をするか…

○斎藤嘉隆君　今、少し言及をいただきましたけれども、今の段階でどう評価をするかということが大事であって、今後のことにつながるものですから。これ、九月三日に文科省が発表した資料を見ると、学校が再開をした六月一日から八月末まで、感染が確認をされた児童生徒、再開後ですよ、再開後ですけど千百六十六人、一・七％、家庭内感染が半分以上、校内感染はそのうちの一五％、同じ学校で五人以上のクラスターが発生した事例は

○斎藤嘉隆君 是非、今おっしゃっていただいたように、一斉にというのはやっぱり私…

○斎藤嘉隆君　是非、今おっしゃっていただいたように、一斉にというのはやっぱり私はあり得ない、感染状況も全国津々浦々違うわけですから、そのことを是非、菅総理が何を言われるか分からないのでちょっと心配はしておるのですけど、今回の休校については、私はメリットは、それはゼロではなかったと思いますけれども、やっぱりデメリットの方が多かったし、感染の抑止効果の大きさよりも、子供たちの学びや育ちや保護者の就労へ

○斎藤嘉隆君 資料の方を改めて見ていただくと分かると思いますけど、今回、二千三…

○斎藤嘉隆君　資料の方を改めて見ていただくと分かると思いますけど、今回、二千三百九十七人定数増、おっ、それはすごいじゃないですかと言いたいんですけど、二千人分は既存のＴＴ加配などをカットして、削減して付け替えただけなんですね。実際に定数増と、こういうものが言えるのかどうか。 　それから、三百九十七人は基礎定数、今、瀧本さんおっしゃったような基礎定数の見直しによる定数増でありまして、これは別に今年

○斎藤嘉隆君 さあ、そこで、そこでなんですけど、まあいいです、これは

○斎藤嘉隆君　さあ、そこで、そこでなんですけど、まあいいです、これは。これはいいとして、要するにこの事項要求ですね、少人数学級、これをどのように実現に向けて、今おっしゃっていただいたように、財務省も含めて政府内で検討していただくか、あるいは与党主体となって検討していただくかということなんです。 　これが実現をしなければ、今回のこの二千三百九十七人、実際は減員の要求というのは、もう単なる定数減の無

○斎藤嘉隆君 非常に具体的で今いい答弁をいただいたなというふうに思います

○斎藤嘉隆君　非常に具体的で今いい答弁をいただいたなというふうに思います。 　計画がないと駄目なんです。これ四十五人を四十人にするときも、結局、定数改善計画を策定をして、その計画に基づいて段階的にやってきたので自治体もそれに対応できたんです、採用や教室を計画的に増やしていくと。 　大臣おっしゃったように、九年掛かるのか何年掛かるのか分かりませんけれども、長いスパンでの見通しを示した上で、学年、

○斎藤嘉隆君 是非、大臣が大臣でいらっしゃるうちにその計画をもう具体的にしてい…

○斎藤嘉隆君　是非、大臣が大臣でいらっしゃるうちにその計画をもう具体的にしていただきたい。 　今年はコロナがあって、学校再開後も分散登校などをして、密を避けるために先行的に少人数学級を実施したというような学校がたくさんあるんです。いろいろ話を聞いてみますと、やっぱり少人数によって子供一人一人と接する時間が増えたとか、緊急時の対応のしやすさとか、個別指導の充実とか、働き方改革への寄与とか、ＩＴ機器

○斎藤嘉隆君 学校保障支援経費四百五億円は満額に近い

○斎藤嘉隆君　学校保障支援経費四百五億円は満額に近い。 　人的体制強化、さっきあったスクールサポートスタッフとか学習支援員とか教員加配とかですね、こちらはいかがですか。

○斎藤嘉隆君 私が前所属していた教育委員会は年度をまたいじゃうんです

○斎藤嘉隆君　私が前所属していた教育委員会は年度をまたいじゃうんです。それはそれでかなりやっていますので、いろいろ、お許しをいただきたいというふうに思いますが。 　ＧＩＧＡスクールサポーターはまあそれはそうとして、スクールサポートスタッフも学習支援員も教員の加配も、結局、人がいないので、人がいないので、今ちょっとその辺については言及がなかったんですけど、やっぱり埋まっていないと思うんですが、違い