斎藤 嘉隆

○斎藤嘉隆君 二十七日というのは総理が要請を出された日ですか

○斎藤嘉隆君　二十七日というのは総理が要請を出された日ですか。この日に初めて、一斉休校をするという要請の中身を文科大臣は知ったんですか。

○斎藤嘉隆君 要請の中身を具体的に、要請の中身というのは三月二日から春休みまで…

○斎藤嘉隆君　要請の中身を具体的に、要請の中身というのは三月二日から春休みまでを一斉休校にするという中身ですよ、この中身を知ったのはいつですか。

○斎藤嘉隆君 二十七日の発表が、要請が発表されるという場合にですよ、その担当の…

○斎藤嘉隆君　二十七日の発表が、要請が発表されるという場合にですよ、その担当の文科大臣がその中身の詳細を知ったのが、まさにその日の昼、午前中ですか、昼ですか、当日なんですよ。これこそ場当たり的な対応であったことの証拠じゃないですか。いかがですか。

○斎藤嘉隆君 具体的に、大臣、大臣は、この中一日での休校要請、これを聞かれたと…

○斎藤嘉隆君　具体的に、大臣、大臣は、この中一日での休校要請、これを聞かれたときにどのように感じられました、文科大臣として。いかがですか。

○斎藤嘉隆君 じゃ、残りの質問は午後にお願いをしたいと思います

○斎藤嘉隆君　じゃ、残りの質問は午後にお願いをしたいと思います。

○斎藤嘉隆君 午前中に引き続いて質疑させていただきます

○斎藤嘉隆君　午前中に引き続いて質疑させていただきます。 　学校の一斉休校について、引き続いてお聞きをします。 　これ、状況を踏まえれば、今回の一斉休校の要請は一定必要だったかもしれない。ただ、問題は、三月二日から春休みに期間を定めて要請をしたことだと思うんです。だから、各学校現場や教育委員会や保護者の中で混乱が生じたんです。 　総理、なぜ三月二日始まりで、なぜ春休みまでなんですか、根拠を示

○斎藤嘉隆君 二日から一、二週間だったら九日とか十六日までなんですよ

○斎藤嘉隆君　二日から一、二週間だったら九日とか十六日までなんですよ。春休みというのは、例えば埼玉でいうと二十七日からなんですね。三週間も休みになるんですよ。今おっしゃったことは矛盾していませんか。

○斎藤嘉隆君 総理の要請があって、その翌日になって文科大臣から、それは二日から…

○斎藤嘉隆君　総理の要請があって、その翌日になって文科大臣から、それは二日から春休みまでではなくてもいいから各自治体で柔軟に決めてくれと、こんな通知があったんですね。もう間に合いませんよ、大臣。だってもう翌日には方針決めているんですもの、その日しかないんですもの、学校開業日は。いかがですか。

○斎藤嘉隆君 今回の要請の本来あるべき姿、望ましい要請はどういう要請だったかと…

○斎藤嘉隆君　今回の要請の本来あるべき姿、望ましい要請はどういう要請だったかというと、こうですよ。一斉休校をしてくださいと、全国で。ただし、期間も形態も各自治体で、感染者の状況など踏まえて、あるいは子供たちの実態や教育的配慮を踏まえて各自治体で決定をしてくださいと。その上で、しかるべき時期に一斉休校してくださいというのが政府のあるべき姿じゃないですか。いかがですか。

○斎藤嘉隆君 三月二日から実際には行っていないところもあるというふうにおっしゃ…

○斎藤嘉隆君　三月二日から実際には行っていないところもあるというふうにおっしゃいましたけど、ほとんどの自治体は、総理がおっしゃったんです、三月二日から春休みまで休校にしてほしいと総理がおっしゃった、総理がおっしゃったから、ほとんどの自治体はそれに応えようと、もう無理くり準備をしたんですよ。もうそういう現場の混乱をどれぐらい理解をしているかということをお聞きをしているんです。

○斎藤嘉隆君 総理に一つお願いがあるんです

○斎藤嘉隆君　総理に一つお願いがあるんです。 　総理の要請によって多くの自治体が三月二日から春休みまで休業を定めています。ただ、子供たちのことを考えて、臨時の登校日を求めようとか、いろんな工夫をこれからしようとしている。でも、総理の要請は、二日から春休みまで休業をしてほしいと、こういう要請なんですね。是非、総理の口から、もうそれが全てではない、自治体の判断が、その日時や形態を、総理がおっしゃった

○斎藤嘉隆君 是非、自治体にはまだその真意というのが本当の意味で伝わっていない…

○斎藤嘉隆君　是非、自治体にはまだその真意というのが本当の意味で伝わっていないような気がするんですね。まだまだ、まあ、そうはいいながら、総理がおっしゃったことだからということで何とかそれに応えようとしている。これはしようがないですよ、自治体として。総理がおっしゃったことよりも更に違うことをしようと思ったら自治体の首長に責任が大きくかぶさりますから、なかなかそんな判断はできないんですね。是非そのこと

○斎藤嘉隆君 今回の要請の科学的あるいは医学的な根拠を後々知るためにも、専門家…

○斎藤嘉隆君　今回の要請の科学的あるいは医学的な根拠を後々知るためにも、専門家会議の議事録を残してほしいんですね。このことを事前に政府の方に申し上げたところ、作っていないと、こういう話なんですよ。これ、今も作成途中で、間もなくできるということですか、今の御答弁で。

○斎藤嘉隆君 いや、議事録は作成途中なんですか

○斎藤嘉隆君　いや、議事録は作成途中なんですか。作るんですか、作らないんですか、詳細な議事録。

○斎藤嘉隆君 いや、聞いたことにお答えをいただきたいんですね

○斎藤嘉隆君　いや、聞いたことにお答えをいただきたいんですね。詳細な議事録は、ということは、作る予定がないということですか、現段階で。

○斎藤嘉隆君 いや、私、この問題でこんなに時間を取るつもりはなかったんです

○斎藤嘉隆君　いや、私、この問題でこんなに時間を取るつもりはなかったんです。 　一回目は速記者を入れていた、二回目、三回目は速記者を入れていない、二回目は速記者を入れていた、それ以外は速記者を入れていない、なぜですか。

○斎藤嘉隆君 これは、地方公共団体に対して示す一定の基準の設定及びその経緯なん…

○斎藤嘉隆君　これは、地方公共団体に対して示す一定の基準の設定及びその経緯なんですね、今回私が問うているのは。そのことを決定をする専門家会議なんですね。政府の意思として、こういったものについてはきちんとその足跡を残しておくべきでないですか。基本的な姿勢を聞いているんです、大臣。

○斎藤嘉隆君 いや、これ納得できませんけど

○斎藤嘉隆君　いや、これ納得できませんけど。二回目は平日だったんで速記者を入れましたと、一回目と三回目は休日だったので速記者が間に合わなかったと。録音でも何でもすればいいんじゃないですか、その上で作れば。そんなこと、いや、それはやっぱり、大臣、理由にならないと思いますよ、作成をしなかった。

○斎藤嘉隆君 役所の皆さんもお忙しいんだとは思います

○斎藤嘉隆君　役所の皆さんもお忙しいんだとは思います。それは理解をしたいというふうに思いますけれども、私は、大事なこの予算委員会の審議をするに当たって、この専門家会議での議論が、詳細、一体どんなものがあったのかというのを事前にしっかり学習をした上で臨みたかったんですよ。でも、それがない、作っていない、作る予定もない、こうなんですね。概要じゃ分かりませんよ、そんなの。一体、どの専門家がどんな発言をし

○斎藤嘉隆君 もうここまでにしますけれども、是非、次回からはしっかり速記者を入…

○斎藤嘉隆君　もうここまでにしますけれども、是非、次回からはしっかり速記者を入れて、今おっしゃられたように記録を残してください、公文書として。そのことをお願いをさせていただきたいと思います。 　午前中の議論にもありました学童保育の件について少し確認をさせていただきたいというふうに思います。 　これ、学童保育、保育園、現状においては休園なり閉所というのはしていないわけですが、これ、今後、何らかの

○斎藤嘉隆君 先ほど来の議論にもありましたけれども、むしろ、これ、学童保育に子…

○斎藤嘉隆君　先ほど来の議論にもありましたけれども、むしろ、これ、学童保育に子供たちが通っている方がリスクが高いんじゃないかという指摘がもうあちらこちらであるわけですね。 　これ、大臣、学童保育というのは子供一人当たりどれぐらいの広さが確保されているんですか、施設。

○斎藤嘉隆君 一・六五平米、一人当たりその広さが、施設全体ですね、全体の中で必…

○斎藤嘉隆君　一・六五平米、一人当たりその広さが、施設全体ですね、全体の中で必要だと、それが基準だということなんですね。 　これ、恐らく、学校の教室あるいは学校の施設全体の基準からいっても随分狭いんじゃないでしょうか。こういう状況の中に多くの子供を置いておくというのは、先ほど来言われている、絶対に子供たちから感染者を出さない、クラスターをつくらないという、こういう視点からいうとずれるんじゃないで

○斎藤嘉隆君 いや、私がお聞きをしたのは、こういう広さの基準などを教育の現場と…

○斎藤嘉隆君　いや、私がお聞きをしたのは、こういう広さの基準などを教育の現場と学童保育所の現場と比較をして学童保育の方がクラスター化をするリスクが高い、こういう考えはありませんか、こういう結論は見出すことはできませんか、こういうおそれはありませんかということをお聞きをしています。

○斎藤嘉隆君 いや、もう本当にこれ、政府あるいは総理の要請からいうと、どうして…

○斎藤嘉隆君　いや、もう本当にこれ、政府あるいは総理の要請からいうと、どうしてもやっぱり多くの国民の皆さんが思っているように矛盾をしている。 　学校の現場は休業しましょう、でも学童は開いて、しかも、学校よりも言ってみればもっと狭い施設で多くの子供を預かる、こういう状況を看過をしている。これはやっぱり誰が、国民の誰が見ても矛盾をしているんじゃないでしょうか。いかがですか。

○斎藤嘉隆君 既存の施設ではやはり危険があるので、各自治体が考慮をして学校を開…

○斎藤嘉隆君　既存の施設ではやはり危険があるので、各自治体が考慮をして学校を開けて、そこで、学童というか、親御さんが昼日中家にいない、こういったお子さんを預かる、こういう措置を多くの自治体がしているんですね。これは、やっぱり学童だけでは対応できないからそういう措置をしているんです。是非、こういう困難も是非政府には御理解をいただきたい、そのように思います。 　通常は学童などは放課後に行うものであり

○斎藤嘉隆君 もう一点、ちょっとこれも確認させてください

○斎藤嘉隆君　もう一点、ちょっとこれも確認させてください。ちょっと今日いただいたんで、資料を。 　この学童保育に対する財政措置についてという事務連絡が政府から自治体に出ていますね。小学校の臨時休業に伴い支援の単位を新たに設けて運営する場合、一日当たりの支援額、これは幾らになっていますか。資料お持ちですか。

○斎藤嘉隆君 いや、私いただいた二月二十八日の事務連絡だと、今の後者の運営する…

○斎藤嘉隆君　いや、私いただいた二月二十八日の事務連絡だと、今の後者の運営する場合というのは一日当たり一万八千円になっていますが、これは違うんですか。

○斎藤嘉隆君 これは人件費も含んでの支援と、こういうことでよろしいかということ…

○斎藤嘉隆君　これは人件費も含んでの支援と、こういうことでよろしいかということを一点。 　それから、今学童から具体的にいただいている要請としては、やっぱり、冒頭もありましたけれども、マスクとか消毒液とか、こういったものがもうほとんど手に入らないと、こういう状況の中で子供たちを預かることに非常に不安があると、こういう声なんですね。これは政府として対応していただけるということでいいでしょうか。

○斎藤嘉隆君 是非もう直接、メーカーを通じてとかそういった形だとほとんど届かな…

○斎藤嘉隆君　是非もう直接、メーカーを通じてとかそういった形だとほとんど届かないんですよ。直接、政府の責任を持って、これはもう責任を持って対応するとおっしゃったんですから、責任を持って是非対応していただきたいと、そのように思います。 　もう一個は大変大きな課題で、これはもう重々お分かりのことですけれども、今の学童とも関わりますが、休校となれば子供たちは家庭で大半を過ごすことになると。そうなると、

○斎藤嘉隆君 もう一点、ちょっとこれも確認させてください

○斎藤嘉隆君　もう一点、ちょっとこれも確認させてください。 　労基法なんですけど、この休業手当についてこの二十六条で定めています。使用者の責に帰すべき事由による休業の場合においては、手当を支払わなければならない。使用者の責に帰すべき事由による休業の場合、今回は使用者の責に帰すべき事由による休業の場合に当たりますか。

○斎藤嘉隆君 いや、これちょっと議論が必要だと思うんですけどね

○斎藤嘉隆君　いや、これちょっと議論が必要だと思うんですけどね。政府の要請に基づいて使用者が仕事を休業したり自粛したりするんですよ。これ、使用者の責に帰すべく事由に当たらないんですか。今大臣そのように見解を述べられましたが、本当にそれでいいんですか、厚労省。

○斎藤嘉隆君 もう一点確認させてください

○斎藤嘉隆君　もう一点確認させてください。この第二十六条の休業手当の対象というのは、これはアルバイトの方もパートの方も含めて全ての労働者を対象にするということでいいですか。

○斎藤嘉隆君 子を持つ親御さんの中で、恐らく、共働きの方は多分四百万世帯ぐらい…

○斎藤嘉隆君　子を持つ親御さんの中で、恐らく、共働きの方は多分四百万世帯ぐらいあるんではないかなというふうに思います。一人親世帯が六十万世帯、その多くが属する年齢層、恐らく三十代から五十代前半ぐらいまで、非正規率は約三割です。そのうち七割近くを占める雇用形態、これは何ですか。総理、お分かりになりますか。

○斎藤嘉隆君 いや、これ、パート、アルバイトの方なんですね

○斎藤嘉隆君　いや、これ、パート、アルバイトの方なんですね。恐らく今回休業を余儀なくされる方のかなりの層がパート、アルバイトの方なんです。 　先ほど雇用調整助成金以外の措置をというふうにおっしゃいましたので、それ以外の助成制度が何らかつくられるんでしょう、そのように思います。これ今、何か具体的にプランニングがどこまで進んでいるんですか。具体的にどこまで検討が進んでいますか。

○斎藤嘉隆君 是非、非正規の中でもパートやアルバイトの方など、こういった方々の…

○斎藤嘉隆君　是非、非正規の中でもパートやアルバイトの方など、こういった方々の、なかなか算定基準も難しいというふうには思いますけれども、こういった方々の休業の補償を、今大臣おっしゃったように、しっかり制度をつくった上で必ず、必ず対応をしていただきたいというふうに思います。 　厚労大臣にばかりお聞きして申し訳ないんですが、もう一点、ちょっと別の視点で。 　日本国内で今日現在、新たな感染だけで構い

○斎藤嘉隆君 いや、そのうち、子供、小中高校生は何人か、これは分かっていらっし…

○斎藤嘉隆君　いや、そのうち、子供、小中高校生は何人か、これは分かっていらっしゃいますか。

○斎藤嘉隆君 いやいや、全国一斉に休校するんですよ

○斎藤嘉隆君　いやいや、全国一斉に休校するんですよ。休校するに当たって、その検討するデータとして当然、小中学生、高校生の感染者、国内における、これはやっぱり把握をされていてしかるべきだと思いますが、いかがですか。（発言する者あり）

○斎藤嘉隆君 四件というのは、大臣、四人ということですね

○斎藤嘉隆君　四件というのは、大臣、四人ということですね。いいですか。

○斎藤嘉隆君 実は今日ちょっとここに持ってきましたが、今回、新型ウイルスの症例…

○斎藤嘉隆君　実は今日ちょっとここに持ってきましたが、今回、新型ウイルスの症例に関するＷＨＯの報告書が二十八日付けで出ているんですね。ＷＨＯと中国とのジョイントによるレポートというものです。 　これは、この中身については、厚労大臣、読まれましたか。

○斎藤嘉隆君 これ、日本語版が出ていないので資料だけ英語のものを配付をさせてい…

○斎藤嘉隆君　これ、日本語版が出ていないので資料だけ英語のものを配付をさせていただきましたけれども、正確に文言を私には伝える能力がありませんけれども、最も注目できる点は子供の罹患についての記述だと思います。要するに、この報告書によると、子供の罹患率が極めて低いんですね。小中学生の死者は世界中で、この報告書をうのみにすればゼロ、ゼロ。感染クラスターのほとんどは、実は学校ではなくて家族、家族。感染経路

○斎藤嘉隆君 いや、それはもちろんだと思います

○斎藤嘉隆君　いや、それはもちろんだと思います。（資料提示） 　これは中国のちょっと古い資料、二月十一日時点の資料ですけれども、未成年、未成年の感染の事例というのは二・一％、分かっているだけで二・一％なんですね。もちろん死亡者はゼロです、ゼロです。 　私、申し上げたいのは、こういうデータ、あるいはＷＨＯから出たレポート、あるいは生データなどを基にですね……

○斎藤嘉隆君 是非、大臣、きちんとした検討をするチームをつくって、有効な施策に…

○斎藤嘉隆君　是非、大臣、きちんとした検討をするチームをつくって、有効な施策について検討されたらどうですか。いかがでしょう。

○斎藤嘉隆君 立憲・国民．新緑風会・社民の斎藤嘉隆です

○斎藤嘉隆君　立憲・国民．新緑風会・社民の斎藤嘉隆です。 　お三方、今日は本当にありがとうございました。 　まず、畑中参考人と田中参考人にお伺いをしたいというふうに思います。 　イランの社会情勢について、先ほども若干の言及がありましたけれども、もう少し御意見をお伺いをしたいと思います。 　反米一辺倒かなと思ったら反政府デモみたいなものが起きたり、あるいはハメネイ師への反対デモみたいなものが

○斎藤嘉隆君 ありがとうございました

○斎藤嘉隆君　ありがとうございました。 　去年、参議院の招聘でイランの国会議員団がいらっしゃって、歓迎晩さん会とか開かせていただいていろいろやったんですけど、今おっしゃったことで非常に腹に落ちる部分がありまして、本当、多様性があるとか、実は柔軟であって、アメリカのことをそう悪く思っていないとかですね、本当に大変参考になりました。ありがとうございました。 　最後に、岩瀬参考人にお伺いをしたいと思