打越 さく良

○打越さく良君 適正な人員の監視員がいるというだけで、いまだにそのことも明らか…

○打越さく良君　適正な人員の監視員がいるというだけで、いまだにそのことも明らかにされていないわけですよね。本当に非常に危ういです。 　昨日の山井委員の衆議院での質問でも、コンビニにも別に事前に了承もなく行けるということも明らかになりましたし、全くこう、バブルどころか、ざるというか、もう、ざるもないというひどい状況だと思います。 　様々伺いたいことがあるんですが、もう本当に様々な不安、懸念が解消

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　八日に続き、障害のあるお子さんが保育園から入園を拒否される問題について伺います。 　こうした拒否は、子ども・子育て支援法上の応諾義務に違反するのではないでしょうか。

○打越さく良君 やはり、地域の保育園がやむを得ない事情があるということで、結局…

○打越さく良君　やはり、地域の保育園がやむを得ない事情があるということで、結局、ここでは無理、ここでは無理ということになると、結局、その地域で障害のあるお子さんが保育を受けられないという事態がそのままになってしまいます。 　子ども・子育て支援法上、市町村は、子供の健やかな成長のために適切な環境がひとしく確保されるよう子ども・子育て支援事業を総合的かつ計画的に行う責務があるということで、今、このよ

○打越さく良君 それがうまくいっていない実情にあるので、是非調査していただきた…

○打越さく良君　それがうまくいっていない実情にあるので、是非調査していただきたいというふうに思います。 　それでは、ＮＰＯ法人日本派遣看護師協会について伺います。 　議事録等が、電磁的記録が一切ないということでした。本当不思議なんですよね、もう到底手書きには見えないので。記録がないということは本当にあり得ないんじゃないかと思います。総会や理事会については、実質的な合意形成が確認できた日付で議事

○打越さく良君 残っているものがなくて、事実に反する議事録しかないと

○打越さく良君　残っているものがなくて、事実に反する議事録しかないと。結局、協会の定款三十六条における議事録作成義務に違反しますよね。 　改めて全ての議事録を作成して都と法務局に提出すべきではないでしょうか。

○打越さく良君 登記のときのことだけ言っているんじゃないんですけどね

○打越さく良君　登記のときのことだけ言っているんじゃないんですけどね。 　それで、協会の通信、郵便の受発信等を受託する事務所については、行政書士事務所とスーパーナース社が契約を行っていることが明らかになっています。今後適切に対処していくということでしたが、今年度の事業報告書、財務諸表等には反映されますか。

○打越さく良君 ちょっとおかしいですけれど、三つ目の質問に行きます

○打越さく良君　ちょっとおかしいですけれど、三つ目の質問に行きます。 　平成三十年十一月二十八日の第一回規制改革推進会議専門チーム会合に出席し、今年の三月、この本件が問題になって、議事録に日本派遣看護師協会側の出席者のトップに記載されていた林田理事が、四月には林田社員として三番目に記載が転じていたわけですよね。そのことについて改めて伺います。 　彦谷次長は四月十五日の質疑で、当時の担当者に確認

○打越さく良君 林田理事という記載が林田社員という記載になったのはひっそり速や…

○打越さく良君　林田理事という記載が林田社員という記載になったのはひっそり速やかに行われたわけですよね。それがなぜ林田社員のままでずっと検討なさっているのか、もう理解できません。 　この問題は継続的に追及をしていくつもりですので、今年度の事業報告書が解散届にならないようしっかり監視してまいります。 　質問を終わります。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　国民投票法改正案には賛成、日本維新の会提案の修正案には反対の立場から討論を行います。 　修正案提出者の奥野総一郎衆議院議員が述べたとおり、制定時の前提が損なわれたことや、あるいは制定時には予想もしなかったネット化等を背景に、有料広告の制限やインターネット等の適正な利用の確保を図る方策、そのほか、投票の公平及び公正を確保する必要がなおあります。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　五月二十七日の子どもの権利擁護に関するワーキングチームとりまとめは非常に大切な提言がまとめられており、ワーキングチームの方々に敬意を表したいと思います。 　児童相談所が子供の一時保護や里親、施設委託などを決める際に子供自身の意見を聞くことを児童福祉法で義務付けること、本当に大切で、是非お願いしたいというふうに思います。 　子供の意見聴取が形

○打越さく良君 児童相談所の嘱託弁護士をやらせていただいた経験から、もう本当に…

○打越さく良君　児童相談所の嘱託弁護士をやらせていただいた経験から、もう本当に児童福祉司の方々は大変お忙しくて、もう個々のお子さんたちとその家族に丁寧に向き合いたいと思ってもできない現状にあるかなというふうに思います。そこでまたこの子供の意見聴取というものが業務に追加されると、非常にもうオーバーワークに拍車が掛かるのではないかというふうに懸念されます。 　生活保護のケースワーカーもオーバーワーク

○打越さく良君 いろいろと努力されて、していただいているとは思うんですけれども…

○打越さく良君　いろいろと努力されて、していただいているとは思うんですけれども、やっぱり、資生堂の社会福祉事業財団のレポートによれば、二〇一七年のイギリス全体の児童保護に関わるソーシャルワーカー数は三万六百七十人ということで、一人当たりのケース数は約十六・八ケースというふうに報告されています。制度も違うので単純な比較はできないとは思いますけれども、それにしてもイギリスのソーシャルワーカー配置数は日

○打越さく良君 有識者会議の提言にあるアドボケート、意見表明支援員の配置を都道…

○打越さく良君　有識者会議の提言にあるアドボケート、意見表明支援員の配置を都道府県の努力義務とすることにも大変期待しているんですが、努力義務にとどまってはこれ広まらないのではないかと思うんですけれども、自治体への配置を更に進めるために義務化していただけないでしょうか。

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　一九七四年に厚生省により障害児保育事業実施要綱が制定されて以来、日本各地で多くの障害のあるお子さんたちが障害のないお子さんたちとともに統合保育の中で成長しました。 　しかし、現在も、保護者の側の事情ではなくて、例えば入園後に発達の著しい遅れが判明したために保育現場での扱いは困難ということで、園や自治体の判断で退園を勧められて行き場をなくすお子さんたちもいる

○打越さく良君 そのように努めていただいていても現実には各地で断られている、保…

○打越さく良君　そのように努めていただいていても現実には各地で断られている、保育園側からちょっと本当に負担で困るんだけどどうしたらいいかなみたいな形で、事実上の圧力を受けてやめざるを得ないという方たちがいるそうなんですね。 　そこは、やはり保育園側からすれば人手不足もあってなかなか負担だということかもしれませんが、そういう状態にある行政というものにもっと課題を認識していただきたいんですが、いかが

○打越さく良君 本来あってはいけないことだと思うんですけれども、現実には自主退…

○打越さく良君　本来あってはいけないことだと思うんですけれども、現実には自主退園を求められるという形で保育園利用を断念させられたという障害を持つお子さんのお母さんたちからの証言が多く寄せられているんですね。 　是非全国的な調査をしていただきたいんですが、いかがでしょうか。そして、その上で自治体に通達などを出していただきたいのですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 是非、困難かもしれませんけれども、全国的な調査をというお声いた…

○打越さく良君　是非、困難かもしれませんけれども、全国的な調査をというお声いただきましたので、是非お考えいただきたいと思います。 　そして、障害のあるお子さんをお持ちの保護者たちの皆さんから、保育園の障害児枠の拡充や二号認定児の幼稚園、一時保育の利用を促進する政策を進めてほしいという御要望いただいています。厚生労働省と、あと文科省の方から御答弁いただきたいと思います。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。是非よろしくお願いします。 　文科省への質問はこれで終わりましたので、委員長の方で采配をお願いします。

○打越さく良君 五月十一日の本委員会で、小児がん患者、小児がん経験者の方につい…

○打越さく良君　五月十一日の本委員会で、小児がん患者、小児がん経験者の方についての質疑を行ったところです。 　この中で、小児がん経験者の長期フォローアップの体制は近年整備されてきたということで、既に成人して年齢が比較的高い層では、サマリーどころか、御自分が小児がん経験者であることを知らされていなかったり、診療記録が分からなくなっている方も相当おられるのではないかと。既に社会人になっている小児がん

○打越さく良君 ＡＹＡ世代以上のサバイバーを含めて実態把握を行って、直面してい…

○打越さく良君　ＡＹＡ世代以上のサバイバーを含めて実態把握を行って、直面している困難に対処する必要があると思います。 　今も御答弁いただきましたけれども、ちょっともう一度、この既に社会人になっている小児がん経験者に対して、就労や経済状況、晩期合併症等の実情の調査について具体的にどう考えているか、教えてください。

○打越さく良君 賃金構造基本統計調査の調査内容や集計方法が大幅に変更されたにも…

○打越さく良君　賃金構造基本統計調査の調査内容や集計方法が大幅に変更されたにもかかわらず、統計法で義務付けられている総務大臣への変更申請をしていない問題についてお尋ねします。 　今回の変更内容では、短時間の、短時間労働者の平均時給が二三％も上昇することになっています。短時間労働者に係る賃金の集計から、これまで含まれていなかった医師や大学教授などのうち一時間当たり三千円を超える労働者を除外して集計

○打越さく良君 やっぱりこの問題看過できないのは、二〇一八年末から問題となって…

○打越さく良君　やっぱりこの問題看過できないのは、二〇一八年末から問題となっていた毎月勤労統計調査の不正に端を発する統計偽装、賃金偽装問題と構図を同じくしているとしか思えないんですよね。当時、毎勤調査はアベノミクスの経済指標をかさ上げするためなんじゃないかと厳しく批判されました。今回も短時間労働者の平均時給が大幅に上がる内容変更です。衆議院の厚生労働委員会でも問題となって、大臣は、総務大臣への諮問

○打越さく良君 やっぱりこれまでの経過から考えて、やはり丁寧に手続を行うべきだ…

○打越さく良君　やっぱりこれまでの経過から考えて、やはり丁寧に手続を行うべきだったと思いますね。 　一昨年の賃金構造基本統計調査では、調査員調査が勝手に郵送に、郵送調査に変えられて、調査対象からバー、キャバレー、ナイトクラブを除外していたなどの問題が発覚しました。政府は、二〇一九年一月に行った基幹統計の点検に際し、賃金構造基本統計調査については厚生労働省が当初は適切に報告せず、政府全体の取りまと

○打越さく良君 引き続き質問していきたいんですが、ちょっと時間が参りましたので…

○打越さく良君　引き続き質問していきたいんですが、ちょっと時間が参りましたので、質問残しましたが、申し訳ございませんが、これで終わらせていただきます。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、会派を代表し、全世代対応型の社会保障制度を構築するための健康保険法等の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。 　討論に先立ち、感染症禍において東京オリンピック・パラリンピック開催に突き進む菅総理及び菅内閣の姿勢について苦言を呈します。 　政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は、開催するとしても、何の

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　まず、法案の質疑に入らせていただく前に、看護師の日雇派遣問題について若干質問させていただきます。 　五月二十日の質疑では、日本派遣看護師協会の作成した議事録に関し、実際にはこれらの会議が行われていなかったことが明らかになり、二十七日の質疑では、その議事録までがでっち上げであることが明らかになりました。 　彦谷次長は、二十七日の質疑において、

○打越さく良君 そのような説明で、本当に実質的な合意があったということが言える…

○打越さく良君　そのような説明で、本当に実質的な合意があったということが言えるかということすら誰も信じられないと思うんですね。これは本当に、結局は実質的な合意があったということは証明できないということが確認できたと思います。 　協会の通信、郵便の受発信等を受託する事務所とされるＡＸＩＳ本郷の二階と四階には、医療機器ベンチャー企業が入居しています。前回の御答弁では、協会の委託先の企業はその医療系の

○打越さく良君 であれば、株式会社ＭＭＢですか、ＭＭＤについて詳細を確認しなけ…

○打越さく良君　であれば、株式会社ＭＭＢですか、ＭＭＤについて詳細を確認しなければいけません。そちらの方についてまた調査をしていきたいと思います。 　こうして何もかも不明なままですので、引き続き追及をしなければいけませんが、委員長、今日のところは彦谷次長への質問はこれで終わりです。

○打越さく良君 では、続いて、医療扶助におけるオンライン資格確認の導入等につい…

○打越さく良君　では、続いて、医療扶助におけるオンライン資格確認の導入等について伺います。 　福祉事務所の側から、高齢の受給者への周知には人海戦術が必要で、非常に大変であるということでした。 　地元のケースワーカーの方々からも、マイナンバーが普及しない中で事実上強制されると、マイナンバーカードの取得の支援も行わなくてはいけない上に、マイナンバーカードを持たない人には旧来のやり方も併存しなくては

○打越さく良君 恐らく、今の御答弁でも、それから五月二十七日の御答弁で、ケース…

○打越さく良君　恐らく、今の御答弁でも、それから五月二十七日の御答弁で、ケースワーカーが家庭訪問や面談等の機会を通じてマイナンバーカードのメリットを丁寧に説明していくということだったんですけれども、地元のケースワーカーの方々は、もう現場の困難をお分かりでないんではないかと非常に驚いていらっしゃいました。ふだんから忙し過ぎて、もう生活保護制度自体学ぶ時間すらないということです。 　一人当たりの標準

○打越さく良君 今御答弁にありましたように、百七市区のうちに七十六市区、すなわ…

○打越さく良君　今御答弁にありましたように、百七市区のうちに七十六市区、すなわち約七割ものケースワーカーが標準件数を超える件数を担っていらっしゃるということで、本当にいっぱいいっぱいの様子が伺えます。どうしてもまた新たな業務をやらせたいということであれば、ケースワーカーの負担を軽減することをセットで考えていかなくてはなりません。 　つまり、ケースワーカーの増員が必要と思われますが、その点のお考え

○打越さく良君 もっと具体的にこの増員というものが目に見える形で図っていただき…

○打越さく良君　もっと具体的にこの増員というものが目に見える形で図っていただきたいというふうに願います。 　そもそも、医療扶助の利用にはローカルルールがあるようです。福祉事務所に出向いてその都度医療券を発行してもらい、それを持参して受診する必要があるということであれば、オンライン資格の導入はプラスの側面もあるでしょう。しかし、それでは手間だからということで、初診のときには福祉事務所で届出してもら

○打越さく良君 いま一つ現場の方は納得するかなと思いながら伺ったんですけれども

○打越さく良君　いま一つ現場の方は納得するかなと思いながら伺ったんですけれども。 　頻回受診対策について伺いますが、一言で頻回受診対策と言っても、精神疾患をお持ちの方とか認知症の方などがなかなか納得を得ることは難しいということだそうです。単身化も進んでいて、身近に相談できる方や支えてくれる方がいない中で、痛みや不安や不調を抱えられて医療機関を頼らざるを得ないというケースも多々あるということです。

○打越さく良君 厚生労働省としてはそういうお考えでも、頻回受診対策というふうに…

○打越さく良君　厚生労働省としてはそういうお考えでも、頻回受診対策というふうに一言で掲げられてしまうと、頻回受診というのは問題だというふうな印象を受けて、現場の方では、それは何とか早く終わらせないとというふうに焦られてしまうのではないかと思いますので、是非きめ細やかな対応をお願いしたいと思います。 　さて、新型ウイルス感染症禍は我が国の医療体制のアンバランスさを明らかにしました。この国の病床数は

○打越さく良君 引き続き、大臣とは議論させていただきたいと思います

○打越さく良君　引き続き、大臣とは議論させていただきたいと思います。 　菅総理大臣は、一日のこの委員会での御答弁で、オリパラに関しては、国民の命と健康を守るのは私の責務だ、五輪を優先させることはないとおっしゃいました。しかし、オリパラの可否につき、感染症の状況を踏まえ判断すべきではないか、アドバイザリーボードや分科会に可否や開催の条件につき諮問すべきではないかと質問を私、三回重ねましたけれども、

○打越さく良君 そうなんですよ

○打越さく良君　そうなんですよ。次回の予定は決まっていないということなんですね。いずれにしても、総理が調整会議で更に引き続き丁寧に議論していきたいとおっしゃったわけですけれども、実情は全く違うと言わざるを得ません。 　調整会議の設置根拠は、東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催における新型コロナウイルス感染症対策について総合的に検討、調整することであり、あくまでも開催を前提としたものです

○打越さく良君 今のところは政府あるいは厚生労働省の方から、そうしたオリパラに…

○打越さく良君　今のところは政府あるいは厚生労働省の方から、そうしたオリパラに関連して感染についてのリスク評価、そして開催の可否について諮問は受けていないということですね。

○打越さく良君 会長は昨日の衆議院厚生労働委員会で、普通は開催はないと、このパ…

○打越さく良君　会長は昨日の衆議院厚生労働委員会で、普通は開催はないと、このパンデミックでと前置きなさった上で、そういう状況でやるなら、主催者の責任として、開催の規模をできるだけ小さくして、管理の体制をできるだけ強化するのが義務だとおっしゃいました。 　なかなか権限がないということではありましたけれども、開催の可否について改めて教えていただけないでしょうか。

○打越さく良君 今もおっしゃいましたけれども、ＩＯＣに届かないと意味がないとい…

○打越さく良君　今もおっしゃいましたけれども、ＩＯＣに届かないと意味がないということで、昨日も開催の是非について、政府だけでコントロールできないため、五輪を開催した場合の感染拡大リスクについて、日本政府だけでなくＩＯＣや大会組織委員会に伝える可能性に言及なさったように私は捉えたんですけれども、この点についてももう一度お願いします。

○打越さく良君 重要な御指摘をありがとうございます

○打越さく良君　重要な御指摘をありがとうございます。 　今、プレーブックのことも言及をなさいましたけれども、そのプレーブックについても、それでは見落としている部分があるというような御指摘もあります。そうしたプレーブックでは、例えば選手などについては細かく記載があるけれども、でも、その種目によってリスクは全然違うけれども、そうしたことについての記載がない、配慮がないということとか、あるいは選手だけ

○打越さく良君 ウイルスは常に変異する可能性をはらんでいます

○打越さく良君　ウイルスは常に変異する可能性をはらんでいます。既にベトナムで、イギリス株とインド株の混合変異株が確認されています。オリパラを強行して感染が拡大した場合、開催後、国内での感染拡大の懸念とともに、医療インフラの乏しい国、これまで流行していなかった国にウイルスを輸出してしまう可能性もあるのではないかと懸念するのですが、この点いかがでしょうか。尾身会長にお尋ねします。

○打越さく良君 ありがとうございます

○打越さく良君　ありがとうございます。 　国内への流行の評価はアドバイザリーボードの責務です。田村大臣、尾身会長の答弁を踏まえて、アドバイザリーボードに評価していただく必要があると考えますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 いや、それはもう厚生労働省が指揮を執ってアドバイザリーボードに…

○打越さく良君　いや、それはもう厚生労働省が指揮を執ってアドバイザリーボードに諮っていただきたいと申し上げて、質問を終わります。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、会派を代表し、全世代対応型の社会保障制度を構築するための健康保険法等の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。 　反対の理由の第一は、本法律案が、全世代対応型をうたい、現役世代への給付が少なく、給付は高齢者中心、負担は現役世代中心というこれまでの構造を見直すとしながらも、その実態は、後期高齢者のみに七百二十億円もの負担

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　私は、弁護士として、人権が侵害された方、差別に苦しむ方々の代理人として伴走するときに、本当に憲法が支えになった実感があります。 　憲法を、国民はほとんどそうした経験がなければ実感しないでいいのです。憲法をしっかりと認識しなければいけないのは、私たち国会に身を置く者、そして行政にいる立場の人たちだと思います。 　先ほど、憲法に問題があるという

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　総理の著作「政治家の覚悟」を読ませていただきました。社会福祉や社会保障への言及がないことに驚きました。更に驚くのは、国民の声、民の声を聞くといった記述が全くないことです。厚生労働省関係の記述は、僅かに、消えた年金への取組、薬のネット販売、新型ウイルス感染症の問題だけでした。 　伺いたいと思います。 　菅総理の目指す社会保障は一体どういったも

○打越さく良君 この改正法案ですが、後期高齢者の負担増に的を絞ったものと言わざ…

○打越さく良君　この改正法案ですが、後期高齢者の負担増に的を絞ったものと言わざるを得ません。 　総理は施政方針演説で、あるいは先ほどの御答弁ででも、七十五歳以上の高齢者のうち、単身者の場合、年収二百万円以上の方々の窓口負担割合を二割にすることによって現役世代の保険料負担が七百二十億円減るとおっしゃいました。しかし、公費負担は九百八十億円減ります。さらに、薬価改定で国費が一千億円減ることになります

○打越さく良君 高齢化が進んでおり、健康で長生きできることが大切ですが、それを…

○打越さく良君　高齢化が進んでおり、健康で長生きできることが大切ですが、それを支える体制が大切ですけれども、今の医療体制では十分ではありません。 　日本の医療スタッフは、諸外国に比べて非常に少ないです。人的資源を増やす必要性についてはどのようなお考えでしょうか。

○打越さく良君 私が政治の道を志して以来、一貫して重視してきたのは、国民の皆様…

○打越さく良君　私が政治の道を志して以来、一貫して重視してきたのは、国民の皆様から見て何が当たり前かをきちんと見極めるということです。総理、これは総理の言葉ですね。

○打越さく良君 これは総理の御著書から引用した言葉です

○打越さく良君　これは総理の御著書から引用した言葉です。 　多くの世論調査では、オリパラの中止、延期を合わせると過半数を大きく超えており、八割を超えているものもあります。国民の今の当たり前は、感染症下で命と健康に不安を募らせ、格差が広がっている今、オリパラを強行することではありません。 　総理の著作「政治家の覚悟」の帯には、「国民の「当たり前」を私が実現する」と大きく書かれています。もはやオリ

○打越さく良君 ＩＯＣ副会長のジョン・コーツ氏は、緊急事態宣言下でのオリパラ開…

○打越さく良君　ＩＯＣ副会長のジョン・コーツ氏は、緊急事態宣言下でのオリパラ開催に、答えは間違いなくイエスだとおっしゃった。最古参委員であるディック・パウンド氏は、仮に菅首相が中止を求めたとしても、それはあくまで個人的な意見にすぎない、大会は開催されると述べたと報道されています。 　これらの見解について、総理はどのように受け止めたのでしょうか。

○打越さく良君 少し質問の順番を変えさせていただきます

○打越さく良君　少し質問の順番を変えさせていただきます。 　感染症の動向も踏まえ、オリパラ開催の可否については日本として判断する必要があります。尾身茂氏は、オリパラを仮にやるのであれば、医療への負荷を考えることがオリンピックを開催する人の責任だと指摘しておられます。 　ＩＯＣのプレーブックを批判する論文は、ＷＨＯが労働安全衛生、建築と換気工学、感染症疫学の専門家、選手の代表者らを含む緊急委員会

○打越さく良君 現状、アドバイザリーボードにお願いしているのはそういったことか…

○打越さく良君　現状、アドバイザリーボードにお願いしているのはそういったことかもしれませんけれども、でも、せっかく分科会あるいはアドバイザリーボードがあるのですから、そこにいらっしゃる専門家の皆さんにオリンピック開催をする場合の条件、可否について改めて諮問するべきだと思いますが、改めてお伺いします。

○打越さく良君 やはり政府として、ここまで反対、不安の声が、世論があるというこ…

○打越さく良君　やはり政府として、ここまで反対、不安の声が、世論があるということを重く受け止めていただいて、そうした二名の専門家がいるのだからということではなくて、政府としてアドバイザリーボードあるいは分科会に確認すべきだと思うのですが、改めてお願いします。

○打越さく良君 やはりオリンピックが平和の祭典であるためには、分断あるいは反感…

○打越さく良君　やはりオリンピックが平和の祭典であるためには、分断あるいは反感を政府がそのままにするようなことであってはいけないと思います。是非再考していただきたいと思います。 　終わります。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本日は、法案の質問に入らせていただく前に、まず日雇看護師派遣の問題について質問させていただきます。 　五月二十日の質問では、日本派遣看護師協会の作成した議事録に関し、実際にはこれらの会議は行われていなかったことが明らかになりました。 　協会側は、実質的な合意形成が確認できた日付で議事録の作成を行ったとして、議事録が虚偽、捏造との御指摘は全く

○打越さく良君 法人はそう回答されているとしても、規制改革推進室としてはその法…

○打越さく良君　法人はそう回答されているとしても、規制改革推進室としてはその法人の回答はおかしいとお考えですよね。虚偽、捏造だとお考えですよね。

○打越さく良君 ＮＰＯ法人が規制改革推進室に回答していることはとんでもないと、…

○打越さく良君　ＮＰＯ法人が規制改革推進室に回答していることはとんでもないと、おかしいと、規制改革推進室としてもお怒りになってもいいと思うんですね。それが何か、今おっしゃっていること、ちょっと私は理解できないんですが。ＮＰＯ法人の方が事実と異なる記述があったと認めているのに、虚偽、捏造と認めないということはあり得ないと思うんです。 　そして、細かく、そうであれば伺いたいんですが、例えば、令和元年

○打越さく良君 だから、でっち上げということでよろしいですね

○打越さく良君　だから、でっち上げということでよろしいですね。

○打越さく良君 開催した場所も、出席した人、委任状提出した人、挨拶もない、そう…

○打越さく良君　開催した場所も、出席した人、委任状提出した人、挨拶もない、そういう全てがうそなわけですよ。 　でも、ここでいつまでもこのやり取りをしていても水掛け論になるということで時間の無駄なので、必要なのは真実ですから。正確な議事録、つまり、持ち回りにしてもどのような形で審議が行われたのか、その事実を記録した議事録の提出、していただけますよね。

○打越さく良君 規制改革推進室としては、その法人側の回答、おかしいと思いますよね

○打越さく良君　規制改革推進室としては、その法人側の回答、おかしいと思いますよね。

○打越さく良君 いや、もうこれとんでもないというふうになぜ規制改革推進室がお怒…

○打越さく良君　いや、もうこれとんでもないというふうになぜ規制改革推進室がお怒りにならないのか、ちょっと不思議ですけれども。 　併せてお尋ねしますが、これらの議事録は、堤理事が、本委員会から資料提出を求められたために、事後的に、しかも恐らく最近作成したものではないでしょうか。そうでないというのであれば、電磁的に証明できるデータを御提出していただきたいと思います。

○打越さく良君 議事録の作成日付が分かる、電磁的に証明できるデータを提出、求め…

○打越さく良君　議事録の作成日付が分かる、電磁的に証明できるデータを提出、求めていただけますか。

○打越さく良君 お願いします

○打越さく良君　お願いします。 　さて、看護師の日雇派遣容認を含む政令改正には、閣議了解、すなわち全閣僚のサインが必要です。 　田村大臣、看護師の日雇派遣容認について茂木外務大臣とお話をされたことがありますか。

○打越さく良君 スーパーナース創業者の滝口進氏は、規制改革会議において、肩書と…

○打越さく良君　スーパーナース創業者の滝口進氏は、規制改革会議において、肩書として日本メディカルビジネス株式会社代表取締役社長です。茂木敏充外務大臣の二〇一五年三月二十日の資産報告書には、日本メディカルビジネス株式会社の株を三十六株保有していると報告されています。同社の株は非上場であり、未公開株です。茂木氏は二〇一四年から経産大臣を務めていらして、規制改革会議等で滝口氏と面識があったのではないかと

○打越さく良君 全然理解できないです

○打越さく良君　全然理解できないです。本当残念ですよ、ここまで背景が明らかになってきたのに。今の御答弁は非常に残念です。 　四月一日施行の政令について伺います。 　政令案が事実上決定した本年一月二十九日の第三百十五回労働力需給制度部会の議事録によると、厚生労働省は、看護師の日常的な健康管理や、派遣契約の中で派遣される看護師に求める条件を定める必要性、事故が起こった際の責任の所在を明確にする必要

○打越さく良君 しかるべき時期というのは、いつなんでしょうか

○打越さく良君　しかるべき時期というのは、いつなんでしょうか。

○打越さく良君 やはり実効性というか、大変不安なものがございます

○打越さく良君　やはり実効性というか、大変不安なものがございます。引き続き質問していきたいと思います。 　五月二十日の質疑で、協会の通信、郵便の受発信等を受託する事務所はＡＸＩＳ本郷の二階ではないかと再度お尋ねしたところです。これに対する彦谷次長の答弁は、この事務所というのは、そういった通信、受発信等をほかの企業のために行うことを業としているようなところであるというふうに聞いているとのことでした

○打越さく良君 何という会社でしょうか

○打越さく良君　何という会社でしょうか。私、現地取材行きましたけれども、その医療機器ベンチャー企業しか表示はされていなかったんですけれども、ほかの会社がこの二階に所在するということですか。

○打越さく良君 その建物の表示にもなくて、そういう会社があると言われても全く信…

○打越さく良君　その建物の表示にもなくて、そういう会社があると言われても全く信じられないんですね。その会社について、今後明らかにしていただけますか。

○打越さく良君 今日の御回答を伺ってもますます本件については闇が深まるばかりで…

○打越さく良君　今日の御回答を伺ってもますます本件については闇が深まるばかりでして、引き続き追及しなければなりませんが、今日のところは本件についてはこれで質問を終わりますので、彦谷次長にはお帰りいただいて結構です。

○打越さく良君 健康保険法等の質問に移ります

○打越さく良君　健康保険法等の質問に移ります。 　田村大臣は、現役世代の負担上昇を抑えつつ、全ての世代の方々が安心できる社会保障制度を構築することは待ったなしの課題とおっしゃっています。このように、本法案では専ら現役世代の負担の軽減が強調されていますが、数字で明らかなとおり、最も軽減されるのは公費です。国民医療費の実態よりも国の財政事情を優先したものではないでしょうか。

○打越さく良君 健康保険制度は短期共済であって、年金のように積立金があるわけで…

○打越さく良君　健康保険制度は短期共済であって、年金のように積立金があるわけではありません。したがって、将来のためではなく、現在の財政事情によって将来が規定されることになります。 　経済財政諮問会議等で田村大臣は孤軍奮闘していらっしゃるとお察しします。日本の皆保険制度は公費と保険料が一体となっていて、その規模拡大に財政当局が消極的なのは分かります。ですが、後期高齢者の受診頻度の高まりによる一人当

○打越さく良君 窓口負担が高いため、あるいは償還払いなどを嫌って高齢者が受診を…

○打越さく良君　窓口負担が高いため、あるいは償還払いなどを嫌って高齢者が受診をためらったりすれば、必要な医療が受けられないことになります。そのために症状が悪化したり慢性化したりすれば、医療費がかさむばかりではなくて、高齢者のクオリティー・オブ・ライフも、生活の質も阻害することになってしまいます。 　ですから、厚生労働大臣のお仕事は、国民本位の医療を守るために財政当局からどれだけ予算を獲得できるか

○打越さく良君 何かもっとすっきりした力強い御決意を伺いたかったんですけれども

○打越さく良君　何かもっとすっきりした力強い御決意を伺いたかったんですけれども。 　厚生労働省の長瀬式についての評価は、経験的に知られるマクロで見た医療費水準の変化であり、長瀬効果により受診日数が減少することをもってその医療が不必要か必要かを判断できるものではなく、直ちに患者の健康への影響を意味するものではないということです。 　要するに、タクシー料金や鉄道運賃の値上げなどと同じで、必要になれ

○打越さく良君 長瀬式は、長瀬恒蔵氏が一九三五年に表した傷病統計論の中で発表さ…

○打越さく良君　長瀬式は、長瀬恒蔵氏が一九三五年に表した傷病統計論の中で発表されています。これは、当時の健康保険と警察共済の給付率の違いによって医療費の水準が異なることについて実績値から割り出した式でした。 　長瀬氏は、当時、厚生省すらなかった時代、内務省社会局の数理技官でした。国民医療費が巨額化し、医療保険体系も非常に複雑化する中、九十年近く前の二次関数式を参考指標にすることは構いませんけれど

○打越さく良君 ちょっとこの点は、私も更に勉強をして、また御質問させていただき…

○打越さく良君　ちょっとこの点は、私も更に勉強をして、また御質問させていただきたいと思います。 　高齢者一人当たりの医療費は高いとされ、平均在院日数も年間外来受診日数も一般より大幅に上回っています。その受診実態は高齢者が健康弱者であるということを物語っているのではないでしょうか。しかし、近年は、国民医療費のうち七十歳以上、七十五歳以上の医療費は低減傾向にあるのではないでしょうか。

○打越さく良君 これまで国民医療費が青天井と言われたほどに伸びてきた背景には様…

○打越さく良君　これまで国民医療費が青天井と言われたほどに伸びてきた背景には様々な要因があります。例えば、診察報酬体系において、一九六一年に皆保険制度ができた際、無医村、無医地区をなくすことが急務の課題であり、そのために開業医に有利な診療報酬体系が導入されたという事情があります。しかし、当時は若い労働人口が豊富で、日本経済の高度成長によって医療制度の財政危機は救われてきました。問題は、そのことによ

○打越さく良君 衆議院段階で、この改革で何年もつのかという質問に対して、浜谷局…

○打越さく良君　衆議院段階で、この改革で何年もつのかという質問に対して、浜谷局長の御答弁は、持続可能な社会保障制度の確立を図るために、医療保険制度につきましても、現役世代の負担軽減を含め、総合的な検討を進め、更なる改革を推進してまいりたいと、抽象的なものにとどまっていました。抜本改革としてのメニューも乏しいですが、財政的な寄与も余り期待できないように思います。 　今後の制度改革について、具体的な

○打越さく良君 診療報酬体系の抜本改革についてお尋ねします

○打越さく良君　診療報酬体系の抜本改革についてお尋ねします。 　外来医療は依然として出来高払中心です。薬漬け、検査漬けの根本的要因は残ったままです。無駄な検査をせず、必要な投薬だけを行っている医療は好ましいと思われます。現行の診療報酬体系では報われない良心的な医療がきちんと評価されることこそ伸び率の抑制につながるはずです。 　こうした視点についての厚生労働省の取組を教えてください。

○打越さく良君 引き続きそうした取組について確認させていただきたいと思います

○打越さく良君　引き続きそうした取組について確認させていただきたいと思います。 　次に、医療扶助におけるオンライン資格確認の導入などについて伺います。 　被保護者の、生活保護の受けている方々の何％が医療扶助を受けているのでしょうか。

○打越さく良君 これ約八割ということで、医療扶助のありようは被保護者にとって切…

○打越さく良君　これ約八割ということで、医療扶助のありようは被保護者にとって切実です。 　パソコンを持っていない被保護者は多いのではないでしょうか。オンラインでたまっていく情報をマイナポータルを通じて確認したいという要望が被保護者から出てきたわけではないのではないでしょうか。被保護者がメリットを感じる制度なのでしょうか。パソコンやスマホも持たない被保護者もいると思うのですが、実態調査があるのでし

○打越さく良君 今おっしゃった医療扶助に関する検討会で、医療を受ける主体は被保…

○打越さく良君　今おっしゃった医療扶助に関する検討会で、医療を受ける主体は被保護者の方々であって、被保護者の方々が医療扶助を利用した経験からどのような課題を感じているのか把握しないまま検討を進めているのではないかという御指摘がありました。小規模な調査でもいいので、アンケートやインタビューで医療扶助に関するフィードバックを直接利用者から把握して、それに基づいてどのような在り方がいいか検討していただけ

○打越さく良君 やっぱり、基本的には生活保護を受けている方々の視点で制度を構築…

○打越さく良君　やっぱり、基本的には生活保護を受けている方々の視点で制度を構築していただきたいというふうに思います。 　そして、検討会のところで医師会側から、オンライン資格確認の準備ができていない医療機関、零細な診療所が淘汰されないようにしなければならないと、地域医療がより脆弱になってしまうという御指摘がありました。カードリーダーを導入すれば対応できるという簡単なことではなく、複雑な準備をしなく

○打越さく良君 今と同じような回答になるのかもしれないんですけれども、検討会で…

○打越さく良君　今と同じような回答になるのかもしれないんですけれども、検討会で福祉事務所の方からも、あるいは薬局の側からも、資格確認を導入するならシステム改修等の負担が掛かる、時間も掛かるという指摘もありました。一回限りのことではなくて、システムメンテナンスにも費用が掛かるという御指摘もありました。こうした点についての手当てはどのように考えていらっしゃるのでしょうか。

○打越さく良君 ちょっと質問を飛ばさせていただいて、被保護者にはジェネリック医…

○打越さく良君　ちょっと質問を飛ばさせていただいて、被保護者にはジェネリック医薬品の使用が原則とされていますけれども、国連人権高等弁務官事務所は二〇一八年五月二十四日に、改正生活保護法について、生活保護受給を理由に医薬品の使用に制限を課すことは国際人権法に違反する不当な差別に当たると指摘しています。このような指摘を受けてもいまだに是正しないのはなぜでしょうか。 　そして、ちょっと質問を続けさせて

○打越さく良君 ちょっと今の御答弁で現場がどういうふうになるのかというの、ちょ…

○打越さく良君　ちょっと今の御答弁で現場がどういうふうになるのかというの、ちょっと不安になってきたんですけれども。 　やはり、現場の方々からは、ケースワーカーなどからは、マイナンバーカードがないと生活保護を受けている方々の間で医療が受けられないんじゃないかという誤解が広がらないようにしてほしいと、医療機関にもそうした誤解が広がらないようにしてほしいということがありました。そうした指摘は検討会でも

○打越さく良君 ちょっと現場の不安は解消されないと思うんですが、本日は時間にな…

○打越さく良君　ちょっと現場の不安は解消されないと思うんですが、本日は時間になりましたので、これで質問を終わらせていただきます。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　一昨日の五月十八日の本委員会で、小児がん患者、小児がん経験者、サバイバーの方についての質疑を行ったところでございます。それで、病院の体制などについてはそのときに御答弁していただきましたけれども、小児がん経験者の方々が直面する困難というのは、治療に限らず、就労あるいは暮らし、経済状況など様々なことがあると思いますので、引き続き質問をさせていただき

○打越さく良君 是非よろしくお願いします

○打越さく良君　是非よろしくお願いします。 　それで、この問題については、そのほかにフォローアップロスなど生じていないかとか、そうしたことも考えていきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いします。 　では、日雇看護師、日雇派遣看護師の容認問題について続けて質問させていただきます。 　これまでの審議で、ＮＰＯ法人日本派遣看護師協会は、会員、会費ともスーパーナース社の丸抱え、スーパーナース社

○打越さく良君 つまり、実際には会議は行われていなかったということでしょうか

○打越さく良君　つまり、実際には会議は行われていなかったということでしょうか。

○打越さく良君 つまり、全てのこの議事録ですね、資料に出させていただいた五つの…

○打越さく良君　つまり、全てのこの議事録ですね、資料に出させていただいた五つの議事録ですけれども、全てが虚偽であると、理解でよろしいでしょうか。

○打越さく良君 必要に応じて適正に処理というのはどういう意味なんでしょうか

○打越さく良君　必要に応じて適正に処理というのはどういう意味なんでしょうか。 　これ、過去の議事と、過去に行われた議事を、偽りを書いているわけですよね。ですから、それは結局虚偽を、虚偽の議事録を捏造していたということで、それをどうやって適正にするのか、全く適正にしようもないということではないかと思います。 　ですから、なぜこのような事態が起こったかというと、こっち、協会の側が提出を求められたか

○打越さく良君 つまり、もうお願いしてみたら内閣府規制改革推進室としてもこれを…

○打越さく良君　つまり、もうお願いしてみたら内閣府規制改革推進室としてもこれを受け取ってしまったということで、とにかく実態が分からなくて、偽りの議事録を出してくるということを受け取って出しましたよというだけということですよね。規制改革推進室としては、受け取ったから出しましたと、そういう内容も分かりませんと、偽りのものでもそのまま横から横へ流しただけですという意味ですね。

○打越さく良君 ですから、そういういいかげんな組織の提案を受け入れてここまで来…

○打越さく良君　ですから、そういういいかげんな組織の提案を受け入れてここまで来てしまったわけですよ、政令改正までね。それをどういう責任をお感じになるかというところなんです。 　ところで、この協会、実体があるとは思えませんけれども、この協会によると、通信、郵便の受発信等を受託する事務所はＡＸＩＳ本郷の二階ということでしたね。この二階には医療機器ベンチャー企業の会社が入居しています。この床面積は共有

○打越さく良君 ですから、彦谷次長も本当に御答弁が苦しそうだなというふうに思う…

○打越さく良君　ですから、彦谷次長も本当に御答弁が苦しそうだなというふうに思うわけですよ。だから、やはり彦谷次長を通してはもう明らかにし得ないことが多々あるということで、やはり理事長にいらしていただかないことには明らかにならないことばかりだと思いますので、委員長の方でお取り計らいをお願いしたいと思います。

○打越さく良君 彦谷次長にはこれでお帰りいただいて結構です

○打越さく良君　彦谷次長にはこれでお帰りいただいて結構です。

○打越さく良君 五月十一日の本委員会で、大臣は、三号被保険者の看護師に百三十万…

○打越さく良君　五月十一日の本委員会で、大臣は、三号被保険者の看護師に百三十万円の壁を外すことについての事務連絡、健康保険の被扶養者認定における新型コロナウイルスワクチンの接種業務に従事したことによる一時的な収入増加の取扱いについてに言及した際、例えばどうやってこの百三十万円というものを測るかというと、昨年の所得等々から見る場合もありますし、これから、この直近の三か月を見て判断する場合もありますし

○打越さく良君 その保険者によって判断が違うということでよろしいんですか

○打越さく良君　その保険者によって判断が違うということでよろしいんですか。済みません、もう一度お願いします。

○打越さく良君 ちょっとかみ砕いてから、また違う回で質問し直します

○打越さく良君　ちょっとかみ砕いてから、また違う回で質問し直します。 　それでは、昨年六月に愛知県内の公園で二十歳の女性が陣痛に襲われ、公園のトイレに駆け込み、一人で出産したという事件の刑事裁判が現在行われています。報道によれば、弁護人側は、女性は大量の出血で気を失い、気が付いたら赤ちゃんは死んでいたと主張しているそうです。本当に私も、物すごい痛みの中で、たくさん人がいても、助けてくれる助産師さ