打越 さく良

○打越さく良君 産婦人科医もこの母体保護法十四条について誤解をしていると言わざ…

○打越さく良君　産婦人科医もこの母体保護法十四条について誤解をしていると言わざるを得ないんじゃないかと思います。 　それで、最近、母体保護法十四条の配偶者同意について新たな指針が出されたと思いますが、これについて御説明をお願いします。

○打越さく良君 そのように解釈を明確にしていただいてはいるんですけれども、ただ…

○打越さく良君　そのように解釈を明確にしていただいてはいるんですけれども、ただ、母体保護法十四条を超えて、配偶者でも何でもなくても、今回の事件のようにパートナーの同意がなければ駄目だと、承諾書がなければ駄目だと言われて中絶できなかったような方とかもいらっしゃいますしね、やはりそういういろいろの指針を出してくださっていても、そもそもその女性がやむを得ず、もう女性だってうれしくてやっているわけじゃない

○打越さく良君 やはり、胎児の生命の尊重とかいうことをおっしゃいましたけれども…

○打越さく良君　やはり、胎児の生命の尊重とかいうことをおっしゃいましたけれども、やっぱりこうした事件を考えますと、公園の中で産み落とされてそのまま死んでしまったそのゼロ歳児のこと考えますとやっぱりどうなのかと、その趣旨は正しいのだろうかと疑わざるを得ませんね。 　やっぱり、この現場で解釈の幅があり得て女性の自己決定が尊重されないという、こういうことについて女性差別撤廃委員会からは母体保護法は改正

○打越さく良君 その、何という、様々な価値観があってもですね、問題になっている…

○打越さく良君　その、何という、様々な価値観があってもですね、問題になっているのは自己決定権という、人格権という問題ですので、そこは、ほかに違う考え方もあるからとかいうことではなく、こうした事件を重く受け止めていただきたいというふうに思います。 　ちょっと順番を変えまして、最後の質問の方に行かせていただきます。 　コロナ禍で困難に直面する女性たちの相談に当たっている方々から、生活に本当に困った

○打越さく良君 その点、教えていただいて、その支援をしている方々にお伝えしたら…

○打越さく良君　その点、教えていただいて、その支援をしている方々にお伝えしたら、皆さん大変喜んでいらしたんですけれども、そんなことは、もうやっていただいているのかということで、全然知らなかったということだったんですね。 　だから、本当に貧困支援の現場で様々な救済活動、救済がどういうふうにできるかと考えている方にとってもこのせっかくの情報が行き渡っていないということなので、是非周知をしていただきた

○打越さく良君 昨日の朝日新聞の記事で、困窮者の支援を現場でしていらっしゃる自…

○打越さく良君　昨日の朝日新聞の記事で、困窮者の支援を現場でしていらっしゃる自治体議員の方が福祉事務所にＷｉＦｉと充電ポートを整備することを提案されています。確かに、そういうことがされれば孤立を防ぐ名案だと思うんですね。 　そのような取組をしていらっしゃる自治体を把握していらっしゃるでしょうか。また、そのような取組をしている自治体がいらっしゃるんだったら支援をなさってはと思うのですが、いかがでし

○打越さく良君 ちょっと質問を変えさせていただいて、新型コロナ関係で、ファイザ…

○打越さく良君　ちょっと質問を変えさせていただいて、新型コロナ関係で、ファイザーワクチンの承認は医薬品医療機器等法十四条の三の特例で承認審査が大幅に短縮されたと思うのですが、それでよろしいでしょうか。

○打越さく良君 それはどれぐらいで具体的には承認ということになったんでしたでし…

○打越さく良君　それはどれぐらいで具体的には承認ということになったんでしたでしょうか。

○打越さく良君 菅総理は五月三日の憲法集会で、緊急事態条項について、極めて重要…

○打越さく良君　菅総理は五月三日の憲法集会で、緊急事態条項について、極めて重要な課題というふうにおっしゃいました。それで、七日の記者会見で、緊急事態条項がなければ取れない対策を質問されて、これは憲法改正につながるわけですけれどもと前置きなさった上で、ワクチンの接種が遅れてしまうということをおっしゃいました。 　ワクチンの治験は、憲法ではなくて、医薬品医療機器等法の問題であって、それも既に同法十四

○打越さく良君 それは、治験をどうやって早めるかとかそういった問題で、それから…

○打越さく良君　それは、治験をどうやって早めるかとかそういった問題で、それから、ワクチンの接種が進まないのは、そのワクチンの確保とかロジをしっかりとしていただくということが肝要だと思いますので、一足飛びでですね、一足飛びに改憲の話はしなくてもいいということで情報を共有していただけたらと思います。これは要望です。よろしくお願いします。 　以上です。 　　　　─────────────

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　国民投票法百二十六条一項は、国民投票で憲法改正案に対する賛成票が有効投票総数の二分の一を超える場合に、憲法九十六条の承認が得られたとします。この点、本院調査特別委員会で、二〇〇七年採決の際、低投票率により憲法改正の正当性に疑義が生じないよう、憲法審査会において本法施行までに最低投票率の意義、是非について検討を加えることと付されました。 　最低

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　三原副大臣の先ほどからの御説明と申し上げましょうか、何か、今日は私、謝罪を伺えるのかと思っていたんですけれども、何か、謝罪なのだろうかと、反省していらっしゃるのだろうかと疑わざるを得ませんでした。 　ちょっと、三原副大臣にというふうに申し上げておりましたけれども、田村大臣に御質問をさせていただきますが、今までの三原副大臣の御説明などを伺ってい

○打越さく良君 今の大臣のお話もちょっと理解し難いというか、委員であるだけでは…

○打越さく良君　今の大臣のお話もちょっと理解し難いというか、委員であるだけではなくて、副大臣でもおありなんですよね。それで、閣法の審議をしているというところの局面ですよね。端的に、私の質問についてはもちろん国会の出席を優先するというふうに端的にお答えいただきたかったんですが。その点、いかがですか。

○打越さく良君 今のお話伺っても、何かあたかも与党筆頭理事の連絡ミスのようなお…

○打越さく良君　今のお話伺っても、何かあたかも与党筆頭理事の連絡ミスのようなお話が続いているような気がするんですよね。そうではなくて、本当に反省ということをしっかりとしていただきたいというふうに思います。 　あと、まだ、続けたいと思います、ほかに重要な問題があるので。 　まず先に、日雇看護師問題について伺いたいと思います。 　日本派遣看護師協会の通信、郵便の受発信等を受託する事務所としての事

○打越さく良君 全く不的確な処理ではないかと思います

○打越さく良君　全く不的確な処理ではないかと思います。 　協会は、これまで、会費徴収のハードルが高いため無料に切り替えたとしていました。今回、規制改革推進室経由でいただいたスーパーナース社の登録会に来社する看護師に配付されたパンフレット、看護師にもっと自由な働き方をというものには、個人会員募集中、会費無料とされており、御入会申込書には、加入料金、会費、寄附金等、費用は一切掛かりませんと記載されて

○打越さく良君 二〇一九年十一月に賛助会員になった一般事業会社の団体賛助会員受…

○打越さく良君　二〇一九年十一月に賛助会員になった一般事業会社の団体賛助会員受取会費は三十万円、三十口でありますが、名称公表の承諾を得られていないということで、企業名が公表されていません。ただ、やっぱり滝口さんの関連会社とも推測されるんですけれども、事の重大性に鑑み公開すべきではないでしょうか。

○打越さく良君 全く納得できませんね

○打越さく良君　全く納得できませんね。今までの審議で、協会の会員、会費ともスーパーナース社がほぼ丸抱えであることが明らかになりました。協会は、スーパーナース社の隠れみのというよりも、むしろスーパーナース社そのものというふうに言えると思います。 　資料一を御覧ください。平成三十年十一月二十八日の第一回規制改革推進会議専門チーム会合に出席し、今年三月頃、本件が問題になるまで議事録に日本派遣看護師協会

○打越さく良君 規制改革推進事務局がようやく墨塗りを取って提出してくださった、…

○打越さく良君　規制改革推進事務局がようやく墨塗りを取って提出してくださった、墨塗りほぼ取って提出してくださった平成三十年十月三十日のＮＰＯ法人日本派遣看護師協会ヒアリングメモの中で、先方の出席者として、川畑理事長、塩津理事、神農氏と記載されています。しかし、さきに申し上げたとおり、第一回専門チーム会合の議事概要ですね、資料一の右側ですけれども、それには林田社員とともに神農社員と記載されています。

○打越さく良君 そのにわかには考えられないような誤記載が続いていると思うんですね

○打越さく良君　そのにわかには考えられないような誤記載が続いていると思うんですね。これは改ざんだというふうに言わざるを得ないと思います。 　委員長、いずれにせよ、彦谷次長だけでは審議が停滞すると言わざるを得ないと思いますので、協会理事長の出席を求めます。

○打越さく良君 もうこれで彦谷次長についてはお帰りいただいても結構です

○打越さく良君　もうこれで彦谷次長についてはお帰りいただいても結構です。

○打越さく良君 小児がんはかつては不治の病とされていましたが、治療の目覚ましい…

○打越さく良君　小児がんはかつては不治の病とされていましたが、治療の目覚ましい進歩によって生存率は大きく向上しました。子供の命を救うために行われた治療が、その後、大きな後遺症や障害を残す可能性が指摘されています。晩期合併症で苦しむ患者たちも多いことが明らかになってきています。 　小児がんを経験した女性の五〇％、男性の六四％に晩期合併症が現れていると言われています。低身長や不妊、脳の認知機能の低下

○打越さく良君 障害認定に至っていない、手帳を持っていらっしゃらない方への現状…

○打越さく良君　障害認定に至っていない、手帳を持っていらっしゃらない方への現状での支援策は何かあるでしょうか。

○打越さく良君 そして、長期フォローアップの体制は近年だんだんと整備されてきた…

○打越さく良君　そして、長期フォローアップの体制は近年だんだんと整備されてきたということで、ただ、既に成人して、年齢が比較的高い層では、その記録をまとめたサマリーなどは、それどころか、御自身が小児がん経験者かどうかも知らされていなかった、そういう場合もあるというふうに伺っています。診療記録が分からなくなっている方も相当おられるのではないかというふうに思われます。 　こうした方々の実態把握を行って

○打越さく良君 小児がんやそのほかの難病で現に入院治療中のお子さんたちへ、院内…

○打越さく良君　小児がんやそのほかの難病で現に入院治療中のお子さんたちへ、院内学級などはどうなっているんでしょうか。特に、感染症禍でオンライン授業が重要になってくると思うんですけれども、なかなか、病院の取組次第で行われているところもあれば、なかなか難しいというところもあるというふうに伺っています。 　ＷｉＦｉを患者さんたちが使える環境になっていれば、そういう病院もあれば、そうじゃないところもある

○打越さく良君 やはり学習権の保障という観点から大変重要なことだと思いますので…

○打越さく良君　やはり学習権の保障という観点から大変重要なことだと思いますので、是非進めていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　私の知人ですけれども、ホスピタルクラウンをされていまして、長期入院されているお子さんたちを慰めるというか、そういうとても重要な活動をされてきたんですけれども、なかなかこういうコロナ禍ということでその活動自体も休止しているという状況で、やはりＷｉＦｉが院内で利

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　五月十日の参議院の予算委員会で、河野太郎規制改革担当大臣が、ワクチン接種の担い手不足解消に向けて潜在看護師が従事した場合、配偶者の扶養から外れて社会保険料の負担が発生する百三十万円の壁の対象外とする方針を示されたんですけれども、これについては、四月二十六日に日本医師会と看護協会に発出された事務連絡に基づくというものなのでしょうか。

○打越さく良君 この事務連絡というのは、元々は昨年四月、一斉休校で勤務時間が急…

○打越さく良君　この事務連絡というのは、元々は昨年四月、一斉休校で勤務時間が急増した放課後児童クラブ、学童保育の支援員を想定したものであったかと思います。 　今回のというのは医療現場からの要請もあったとは思いますけれども、そもそも潜在看護師の中で専業主婦で百三十万円の壁を超えないようにというふうに働いていらっしゃる方がどの程度存在しているのか積算をしていらっしゃるのでしょうか。

○打越さく良君 ですから、ここ、そもそも母数が分からない層から潜在労働力を期待…

○打越さく良君　ですから、ここ、そもそも母数が分からない層から潜在労働力を期待するということはなかなかおかしいのではないかというふうに思います。 　そして、この事務連絡は、専業主婦でかつ潜在看護師である方を労働市場に押し出すというよりは、三号被保険者にとどめ置こうとする効果を持つのではないかと。逆に、女性の就労支援ということであったらこれ阻害要因と言ってもいいのではないかと思います。 　したが

○打越さく良君 やはり女性の就労を阻害するようなことじゃないかと誤解を招くよう…

○打越さく良君　やはり女性の就労を阻害するようなことじゃないかと誤解を招くような答弁は困るということで、田村大臣の方からも河野大臣に御注意いただきたいと申し上げて、あと、あっ、何か一言ありますか。では、お願いします。

○打越さく良君 やはり接種の現場が混乱しないように横の連携を是非お願いしたいと…

○打越さく良君　やはり接種の現場が混乱しないように横の連携を是非お願いしたいということで、質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございます。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　本日、会派として要求していた日本派遣看護師協会の理事長が、理事会の結果、いらっしゃらないということは誠に遺憾です。真相究明にならないかと思いますので、委員長、是非お取り計らいのほどよろしくお願いします。

○打越さく良君 彦谷規制改革推進室次長は、本委員会で求めた日雇看護師に関する資…

○打越さく良君　彦谷規制改革推進室次長は、本委員会で求めた日雇看護師に関する資料提出がマスキングだらけでのり弁状態だったことに関し、四月十五日の本委員会で倉林委員に、情報公開法五条五号に該当するものとして黒、マスキングを行ったものと答弁なさいました。また、四月二十八日の衆議院厚労委員会でも、川内委員に、個人情報保護、情報公開法の趣旨に従って対応するのが適法、適正な取扱いかと思っていると答弁なさいま

○打越さく良君 彦谷次長、憲法六十六条三項と国会法百四条ですね、百四条を読み上…

○打越さく良君　彦谷次長、憲法六十六条三項と国会法百四条ですね、百四条を読み上げてください。

○打越さく良君 委員部長にお尋ねしますが、本院の委員会先例録、平成二十五年版委…

○打越さく良君　委員部長にお尋ねしますが、本院の委員会先例録、平成二十五年版委員会先例録ですが、その二八一の内容を紹介してください。前半のみで結構です。

○打越さく良君 いま一度確認しますが、彦谷次長の答弁は政府答弁ですよね

○打越さく良君　いま一度確認しますが、彦谷次長の答弁は政府答弁ですよね。

○打越さく良君 政府答弁であるということだと、間違いないというふうに思います

○打越さく良君　政府答弁であるということだと、間違いないというふうに思います。 　政府答弁ですけれども、平成二十九年四月二十五日の本院国土交通委員会における大塚拓財務副大臣が行われた国会議員からの資料請求に対する政府答弁ですが、以下のようになっています。 　国会議員からの資料要求に関しては、これは基本的に、法令上の根拠のある場合もない場合も可能な限り丁寧に対応しようということでやっているところ

○打越さく良君 規制改革会議の専門委員だった滝口氏は、規制改革ホットラインを使…

○打越さく良君　規制改革会議の専門委員だった滝口氏は、規制改革ホットラインを使って看護師の日雇派遣について提案しようとしたが事務局に止められ、ＮＰＯ法人をつくって提案を行ったということですね。 　滝口氏は、日本派遣看護師協会はスーパーナース社丸抱えのものとして出発したということを率直に語っていらっしゃいます。滝口氏は、日刊ゲンダイの記事で、規制緩和によってスーパーナースだけが利益を得るなら問題で

○打越さく良君 非常に残念な御回答ですけれども

○打越さく良君　非常に残念な御回答ですけれども。 　ＮＰＯ法六条は、特定非営利活動法人の住所は、その主たる事務所の所在地であるものとすると、所在地にあるものとするとされています。協会は文京区本郷の住所地を通信、郵便の受発信等を受託する事務所としたことについて、四月二十日付けの回答では某行政事務所に相談して違法ではないと認識を示しましたが、法の趣旨に照らして脱法的行為であることは間違いありません。

○打越さく良君 それを、そういう会計処理であるとしても、協会の財務諸表に経費を…

○打越さく良君　それを、そういう会計処理であるとしても、協会の財務諸表に経費を計上していないのはなぜなんですか。

○打越さく良君 協会として今後どのような対応をされるんですか

○打越さく良君　協会として今後どのような対応をされるんですか。

○打越さく良君 現在、協会の会員は二千八十七名、うち看護師資格を持つ者は二千九…

○打越さく良君　現在、協会の会員は二千八十七名、うち看護師資格を持つ者は二千九名ということです。会員は、スーパーナース社の登録会に来社する看護師の方々に募集用紙を配って任意で募集したということですが、これらの会員は誰も会費を払っていないと思われます。 　協会の回答では、会費徴収のハードルが高いため無料に切り替えたということですが、二〇一八年十月三十日の規制改革推進室のヒアリングに協会から提出され

○打越さく良君 協会が設立当初から協力を呼びかけていた人材派遣会社はスーパーナ…

○打越さく良君　協会が設立当初から協力を呼びかけていた人材派遣会社はスーパーナース社ということです。サポートした人材派遣会社からのアドバイスもあったとされています。 　これまでの経過からして、スーパーナース社あるいは滝口進氏からの呼びかけで協会が設立されたとしか考えられませんが、事実をお知らせください。

○打越さく良君 現時点におけるスーパーナース社関係者は、退職者を含めれば八名と…

○打越さく良君　現時点におけるスーパーナース社関係者は、退職者を含めれば八名とのことです。 　これはすなわち、理事を含む十名の社員のうち、川畑勝理事長、高橋英明副理事長以下の八名は全員がスーパーナース社の社員又は元社員であるということで間違いないですか。

○打越さく良君 今回、別の質問にしますけど、新たな事実として、堤健吾氏が協会の…

○打越さく良君　今回、別の質問にしますけど、新たな事実として、堤健吾氏が協会の理事、事務局長であることが協会側の回答で分かりました。かつての社会保障審議会医療部会の委員であり、日本経済団体連合会社会保障委員会医療改革部会部会長補佐だった堤健吾氏と同姓同名なんですけれども、同一人物でしょうか。

○打越さく良君 時間が参りましたので終わりますけれども、全然真相が究明されない…

○打越さく良君　時間が参りましたので終わりますけれども、全然真相が究明されないままですので、引き続き本委員会でこの問題について審議する時間を設けていただきたいと要望して、終わります。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　まず、質問の前提として、日本の誰でもいつでもどこでも医療機関にフリーアクセスが可能な国民皆保険制度は世界に誇り得る制度であり、このフリーアクセスこそが国民皆保険制度の根幹であると考えております。この点、大臣はこの国会で、三月十八日ですけれども、政府として国民皆保険を堅持していくという方針に変わりはないと御答弁されています。 　しかしながら、菅

○打越さく良君 是非維持をということでよろしくお願いします

○打越さく良君　是非維持をということでよろしくお願いします。 　それで、医師の働き方改革という点ですけれども、まず、当然のことながら、女性の医師だけの問題ではなくて、男女平等を常に念頭に心掛けていただきたいというふうに思います。ただ、とりわけ、今現状、女性医師に育児などの負担が掛かっていて、お仕事との両立が困難な現状というのは問題であるとは考えております。 　日本医師会男女共同参画委員会と日本

○打越さく良君 今ちょっとお話なかったと思いますけれども、事業の例として、講習…

○打越さく良君　今ちょっとお話なかったと思いますけれども、事業の例として、講習会等への託児サービス併設補助とかブース出展や講習会とか、何かこう、恐縮ですけれども、慎ましいような気がしてならないというか、それは果たしてどの程度女性医師のキャリア継続支援につながっているのかどうかということも、恐縮ですが、ちょっと不明なんじゃないかと思うんですね。 　これ、やったところとやらなかったところの厳密な比較

○打越さく良君 そうですね、少しでも検証した上で効果的な事業を取捨選択して進め…

○打越さく良君　そうですね、少しでも検証した上で効果的な事業を取捨選択して進めていくというような形で予算を、その上で予算を増やしていくという形でやっていただきたいというふうに要望します。 　それで、子育て中の女性医師の割合は、二〇〇九年調査に比べて二〇一七年調査では人数、割合共に増えているように思われます。ですが、子育て中であるか否かで歴然と勤務時間は違っています。もっとも、この子育て中で、もっ

○打越さく良君 地元で医療機関に勤める方からお話伺ったんですけれども、女性医師…

○打越さく良君　地元で医療機関に勤める方からお話伺ったんですけれども、女性医師が育休を取っているはずなのに、その方が自分自身が主治医を務めている患者の方が診療に来られるという日にはいらっしゃっている、出勤していらっしゃる。それはほかに代わりがいないんじゃないかということで、御自分の責任感から出てきておられるんだけれども、御自分が使命感、責任感で出られる分には問題がないということではなく、やっぱりそ

○打越さく良君 是非よろしくお願いします

○打越さく良君　是非よろしくお願いします。 　乳幼児を子育てしていらっしゃる回答者に対して現在利用している保育施設を複数回答で尋ねた設問で、認可保育所のみという方が五二・五％、院内保育所のみが二四・七％、無認可保育施設のみが九・四％、院内保育所と認可保育所などが八・三％となっています。事業所内に保育所が整備されるということは一面望ましいようなんですけれども、ただ、院内保育所の利用割合がもう四分の

○打越さく良君 是非よろしくお願いします

○打越さく良君　是非よろしくお願いします。 　子育てに関して必要と思う支援について、病児保育は二〇〇九年調査では六一・八％、二〇一七年調査で六五・一％となっていて、顕著な改善は見られていません。早急に整備も必要なんではないかというふうに思われます。 　病児保育について、別に医師に限らず全職種にまたがる課題ではありますが、医師に関して言えば、これ院内保育所にこそ病児保育の機能を持たせるということ

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　男性の家事、育児参加について、二〇〇九年調査で四六％、二〇一七年調査で四九・二％ということで、もうほとんど有意差がないという状況にあります。 　先ほど男性の意識改革ということを触れていただきましたけれども、やっぱり制度面での保障は必要なんではないかというふうに思います。 　この前の育介法の改正のときもちょっとなかなか引っかかるものがあると申し上げましたけ

○打越さく良君 勤務環境の改善に関して必要と思う支援ということで、宿直、日直の…

○打越さく良君　勤務環境の改善に関して必要と思う支援ということで、宿直、日直の免除、医師の増員、時間外勤務の免除というものは、これ二〇〇九年調査でも二〇一七年調査でもかなり高い割合になっていると思います。ほとんど二〇〇九年、二〇一七年調査でそれも有意差がないというところでも改善が待たれる事項であるというふうに思います。 　そしてまた、女性医師に特有の課題というふうにしないことが大切なのではないか

○打越さく良君 二〇一八年に、二〇一八年以降ですけれども、幾つかの大学の医学部…

○打越さく良君　二〇一八年に、二〇一八年以降ですけれども、幾つかの大学の医学部で女性受験生に不利益な差別的な得点操作がされていたということが明らかになりました。私は、その弁護団、そんなことあってはならないと声を上げた元女性の受験生たちの代理人としてその弁護団の共同代表を務めたんですけれども、こういったあからさまな差別というものはあり得ない、許せないということで多くの声が上がりまして大変励まされたん

○打越さく良君 だから、そのように現状は偏っているので、だから医学部入試である…

○打越さく良君　だから、そのように現状は偏っているので、だから医学部入試である程度差別してもしようがないよねということでは決してないというふうに思います。そうでない解決をしなければならないと考えております。 　医師の偏在と診療科の偏在というのは相当あるということが今の御答弁でも明らかになりました。女性の医師の比率は増加しています。女子学生の比率が四割を占めるという現状からしても、今後女性医師の比

○打越さく良君 是非お願いします

○打越さく良君　是非お願いします。 　そして、医師の時間外労働の上限が原則として、あるいは一般の労働者と合わせるべきではないかと思います。いずれにせよ、今後にわたっても、二〇二四年時点での時間外労働規制は過剰であって、暫定特例水準の解消目的は二〇三五年と余りにも遠く設定されています。これらを前倒しできるよう努力していただきたいのですが、大臣に御決意を伺います。

○打越さく良君 ちょっと地域医療構想について伺います

○打越さく良君　ちょっと地域医療構想について伺います。済みません。 　二〇一九年九月に、地域医療構想に関する具体的方針の再検証が必要な四百二十四の公立・公的医療機関等のリストを実名で公表されました。これについては本当に地元でも多数の御懸念の声を承っております。 　医療労働者は再編によって賃金削減や、場合によっては職を失うこともあるんじゃないかとか、そうなると本当に労働問題ですし、また、地域に住

○打越さく良君 公的病院の役割について、これ積極的に評価を行っていただきたいん…

○打越さく良君　公的病院の役割について、これ積極的に評価を行っていただきたいんですね。 　今回のこの再編では、がん、心疾患、脳卒中、救急、小児、周産期、災害、へき地、研修・派遣機能の九領域全てで、地域における診療実績が下位三分の一の病院が再編の対象となるとされます。一定程度、疾病構造の変化に対応するということは理解をするんですけれども、予防保健という観点から見れば、地域の健康増進に貢献していると

○打越さく良君 済みません、時間がちょっと押してきましたので、事前レクのときに…

○打越さく良君　済みません、時間がちょっと押してきましたので、事前レクのときにお願いしていたことを少し飛ばさせていただいて、タスクシフト・シェアについて伺いたいと思います。 　タスクシフト・シェアについては、これ、医療機関全体の労働時間を勘案しなければならないのではないかというふうに思います。医師の働き方改革を進めるためのタスク・シフト／シェアの推進に関する検討会の議論の整理では、特定行為研修を

○打越さく良君 そうですね、いろんな事情があるわけですよ、休んでいる方もね

○打越さく良君　そうですね、いろんな事情があるわけですよ、休んでいる方もね。 　それで、とにかく、看護師がとにかく少なくて、ただ、ペーパーワークも増えていらっしゃると現場で伺いました。そんな時間があるんだったら患者さんに少しでも声を掛けたり体をさすったりとかそういうことをしたいのに、なぜパソコンの前でこんなに打ち込んでいるんだろうというような状況だというふうに伺いました。 　看護師はこの日本で

○打越さく良君 まず、ＩＬＯ看護職員条約というものはどういうものかということを…

○打越さく良君　まず、ＩＬＯ看護職員条約というものはどういうものかということを御説明いただこうと思ったんですけど、もう時間がございませんので、端的に大臣に、この条約に批准していただいて看護師の労働条件を向上させていくべきと考えるんですが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 やはり、規制緩和を急ぐのではなく、看護師が不足ということであれ…

○打越さく良君　やはり、規制緩和を急ぐのではなく、看護師が不足ということであれば労働条件を向上していくということが先決だと思いますので、是非お願いしたいと思います。 　終わります。

○打越さく良君 立憲・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲・社民の打越さく良です。 　本日は、四人の参考人の皆さん、本当に勉強になりました。ありがとうございました。 　まず、私の方からも稲葉参考人にまず伺いたいと思います。 　御本も読ませていただきまして、今日のお話からしても、もう目下困っている方たちの、大勢の多様な方たちに寄り添って御相談を受けていらっしゃるというもう日々の御活動に敬意を表したいと思いますが、ただ、本当にこれが

○打越さく良君 大変勉強になりました

○打越さく良君　大変勉強になりました。 　ちょっと細かい点ももう少しお時間があればさせていただきたいと思いますが、以上で終わります。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　感染症が拡大している今こそ緊急事態下の憲法の在り方について議論すべきであるとの御意見が出されています。しかし、私にとってそうした御意見は、まさに緊急事態宣言下の現状を利用して、全く緊急性のない改憲に向けた議論を進めようと主張されているとしか思えません。 　そもそも政府は、感染症が拡大した昨年春から現在に至るまで一体何をされてきたのでしょうか。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　今回の育児・介護休業法等の改正の狙いについて、どうしても何か引っかかるところがございます。男性の育児休業取得率の目標達成困難を見込んだ上での改正なんでしょうか。何か、目標を立てたのに達成できないから数をちょっとでも上乗せしたいと、それ自体が目標となっているとしたら、何かやっぱりもう本末転倒という気がしてならない。 　これは、男性も女性もワーク

○打越さく良君 何かまだ釈然としないんですけれども

○打越さく良君　何かまだ釈然としないんですけれども。 　やっぱり、今回の改正は、これ男性育児休業取得を促進するための特別な措置で、男性の育児休業取得が高水準になった場合は見直されるべきものということで、過渡的な制度であるということを本当に、繰り返しになりますけど確認させていただきたいというふうに思います。 　大臣、本委員会で、まず入口として取っていただくことによって、それによってこれから一般的

○打越さく良君 何というか、見直し規定があっても、またのんびりやろうかと、何か…

○打越さく良君　何というか、見直し規定があっても、またのんびりやろうかと、何かそこ、数値目標もないということであるとなかなか、ずっとこのままプロセスは頑張っていますということだけで、もう先送り先送りになってしまうんじゃないかなと思いますので、ちょっとその数値目標も立てないということは考えて、再考していただけないかなというふうに思います。 　それで、男性の家事、育児時間と妻の継続就業率というものは

○打越さく良君 そうなんですよね

○打越さく良君　そうなんですよね。やっぱり出産直後のことだけではなくて、日頃から一人だけに任されるワンオペ育児であったらもう立ち行かないということで、お父さんもお母さんも共に日頃から家事、育児を分担するということでないとなかなか難しいと。そこが、両親共に、出産直後でないときも分担するということが大切だということがもう本当に明らかな数字であるというふうに思います。 　それで、育児休業取得率について

○打越さく良君 そうなんですよね

○打越さく良君　そうなんですよね。高収入で正規雇用ということであれば一般的に責任も大きいんじゃないかというような気がするんですけれども、むしろやっぱりそういう方たちの方が育児休業も取りやすくなっていると。結局、雇用が安定していて待遇もいいということであれば育休も取得しやすいということだと思います。 　十三日の当委員会で、連合の井上久美枝さんが、非正規雇用だと育休を取れる環境にないということを報告

○打越さく良君 先ほども大臣御答弁されて、繰り返し御答弁されていますけれども、…

○打越さく良君　先ほども大臣御答弁されて、繰り返し御答弁されていますけれども、男性が育児休業を取得しづらい雰囲気とか、自分にしかできない仕事や担当している仕事があるということが本改正の背景にあるということなんですけれども、何かここはやっぱり引っかかるんですよね。これを真に受けて改正に進んでしまうのかと。 　確かに、職場に理解がないということかもしれないんですけれども、もう本当に、男性なのに、ええ

○打越さく良君 やっぱりちょっと、周囲の人に聞いてみるとやっぱり、私も最初、こ…

○打越さく良君　やっぱりちょっと、周囲の人に聞いてみるとやっぱり、私も最初、これいいなと思ったんですよ。私も仕事したいなと思ったんですね。これいいじゃないと思ったら、えっ、私は駄目なのかと、男性は取れるけど女性は取れないんだということで、結構周りの女性たちも、ああ、いいね、それとか言っていたのが、違うの、私たち取れないのということで怒り出しているというかですね。 　やっぱり、女性はいや応なくキャ

○打越さく良君 やっぱり根本的に性別で賃金格差があると、本人の意向とか、あるい…

○打越さく良君　やっぱり根本的に性別で賃金格差があると、本人の意向とか、あるいは夫婦の話合いということに任せていると、結局、賃金が低い妻の方が休んで男性が稼いできた方が家計としては得策だねということになってしまう。だから、そういうので、もっと強力的な実効的な制度にしないと、この性別役割分業というものは変わらないんじゃないかというふうに思えてならないんですね。 　育児休業を取らない男性が余りにも多

○打越さく良君 何か、心情を共感していただくだけじゃなくて、やっぱり制度として…

○打越さく良君　何か、心情を共感していただくだけじゃなくて、やっぱり制度として何か変えていただかないと、はい、お願いしたいなというふうに思います。 　あと、男は仕事、女は家庭とかで、男性が主な働き手という性別役割分業をむしろやっぱりこれ強化しちゃうんじゃないかなと思うんですよね、この今回の法改正が。だから、ポジティブアクションの考え方に沿ってとか、今大臣もポジティブアクション的なというふうにおっ

○打越さく良君 やっぱり、何というか、余りこれを何かイクメン、もうきらきらとい…

○打越さく良君　やっぱり、何というか、余りこれを何かイクメン、もうきらきらという感じの何というかキャンペーンとかにしていただきたくなくて、現状に合わせた情けない制度ですけどここから少しずつスタートしますと、少しずつというか、馬力を上げてスタートしますというか、そういう感じのキャンペーンに、キャンペーンをするならですよ、そういうふうにしていただいて、余りに高らかな成果という感じのメッセージでなく、現

○打越さく良君 本当に直近の会議ですのでまだその議事録がないのはやむを得ないと…

○打越さく良君　本当に直近の会議ですのでまだその議事録がないのはやむを得ないと思うんですけれども、同部会に出された資料によると、まず全国知事会などから要望を受けているということだったと思いますが、その知事会の要望というもの、具体的にどんな要望だったのかと。というのは、特に、あえて派遣会社の仲介に限定しての看護師派遣とまで言っているのか、それとも、例えばほかの自治体に雇用された看護師とか、そうした看

○打越さく良君 つまり、別にその派遣会社を介しての派遣というような要望ではない…

○打越さく良君　つまり、別にその派遣会社を介しての派遣というような要望ではないということですよね。

○打越さく良君 ちょっと、イメージということではちょっとよく分かりかねるので、…

○打越さく良君　ちょっと、イメージということではちょっとよく分かりかねるので、それは全国知事会に確認してのことなのか、もう一度お願いします。

○打越さく良君 それで、全国知事会などからということなんですけれども、そのなど…

○打越さく良君　それで、全国知事会などからということなんですけれども、そのなどというところが気になるんですが、その知事会以外の要望はいつ、どこから出されているのでしょうか。

○打越さく良君 念のためですけれども、例えば日本派遣看護師協会から要望を受けた…

○打越さく良君　念のためですけれども、例えば日本派遣看護師協会から要望を受けたということではないですね。

○打越さく良君 昨日の報道で、脇田滋龍谷大名誉教授が、働く環境の改善も重要な課…

○打越さく良君　昨日の報道で、脇田滋龍谷大名誉教授が、働く環境の改善も重要な課題であるということを踏まえて、労働者派遣では派遣会社への仲介料が必要になると、自治体が直接雇用し、その分を看護師の待遇改善に回すべきだと、規制の緩和によって看護師不足解消とは逆行するおそれがあるとおっしゃっています。本当にそのとおりだと思います。 　看護師の待遇改善こそが必要であって、ワクチン接種の担い手が足りずもう本

○打越さく良君 私としても、ショックドクトリンにならないように注視してまいりた…

○打越さく良君　私としても、ショックドクトリンにならないように注視してまいりたいと思います。 　それで、資料一を委員の皆さんに見ていただきたいんですが、二〇一八年十一月二十八日の第一回規制改革推進会議専門チーム会合、この看護師の日雇派遣容認を含む政令改正について、やっぱり気掛かりなことがいろいろあるんですね。 　この会合の議事録における日本派遣看護師協会の三人のうち二人の出席者の肩書が、旧、左

○打越さく良君 ちょっと、ほとんど理解できていないんですけれども

○打越さく良君　ちょっと、ほとんど理解できていないんですけれども。何で、肩書とかだけだと、余りにもうっかりだと思うんですけど、内閣府が間違ったのかなと。でも、名刺とかもいただいているはずなのにおかしいなと思うんですね。 　それで、それから、その資料一の二ページ目を御覧いただければと思いますが、議事録でいえば十三ページと書いてある資料一の二ページ目、上の方で、江田委員ですね、江田委員が司会で、上か

○打越さく良君 やっぱり全然、当日の発言内容まで変わるというのはちょっと理解で…

○打越さく良君　やっぱり全然、当日の発言内容まで変わるというのはちょっと理解できないことですね。 　それで、元々、古い方では理事とされていて、その後、社員と表記が変わった林田さんについてですかね、では、社員名簿にも書いていないんですよね。これはどういうことなんでしょうか。それでもう、元々の方には、林田さん、一番初めに理事として、その三人のうちに一番トップに来ているわけですね。だけど発言もされてい

○打越さく良君 いや、本当不思議でならないですね

○打越さく良君　いや、本当不思議でならないですね。 　神農さんの場合は、インターネットで検索すると、ブログなどで、カフェとコーヒー、お花が好きなトラベルライター、ＯＬ、時々看護師ということですね。現在アクセスできないんですけれども、株式会社スーパーナースにも所属していたというプロフィールもありました。御本人のものと見られるツイッターでは、看護師からのキャリアチェンジ、医療系の会社でＯＬをしている

○打越さく良君 ちょっと考えられないですね、利害関係者かもしれないのに

○打越さく良君　ちょっと考えられないですね、利害関係者かもしれないのに。それで、あと、どういう方たちかも分からないのにということを全く度外視してということなのかどうか、本当に不思議でなりません。 　滝口進さんが規制改革推進会議の委員をされていたと思われるんですけれども、その滝口進さんはスーパーナースの元代表でいらっしゃるわけですけれども、その規制改革推進会議の委員をしていた時期と専門委員等の役職

○打越さく良君 スーパーナースは日本メディカルビジネス株式会社の関連会社です

○打越さく良君　スーパーナースは日本メディカルビジネス株式会社の関連会社です。 　それで、やっぱり内閣府規制改革推進室として内容さえ良ければいいと言い続けていらっしゃるのも、元をたどれば、この規制改革ホットラインの運営に恣意性が加えられているのではないかと思わざるを得ないですね。 　資料二を御覧ください。 　二〇一三年五月、失礼しました、二〇一三年三月二十一日の第五回規制改革会議で規制改革ホ

○打越さく良君 会議で議決してなくてもいいということなんですか

○打越さく良君　会議で議決してなくてもいいということなんですか。何かちょっと、その会議の運営のこととか分からないんですけど、教えてください。

○打越さく良君 ちょっと余りにも理解し難い経過が踏まえ、経て改正されたもので、…

○打越さく良君　ちょっと余りにも理解し難い経過が踏まえ、経て改正されたもので、ちょっとまだまだ追及したいことがあったんですけれども、とにかく、大臣、これを、このような経過ですから、一旦この政令廃止すべきだと思いますが、いかがでしょうか。

○打越さく良君 御理解しませんが、引き続き追及したいと思います

○打越さく良君　御理解しませんが、引き続き追及したいと思います。 　終わります。

○打越さく良君 立憲民主・社民の打越さく良です

○打越さく良君　立憲民主・社民の打越さく良です。 　看護師の日雇派遣容認を含む政令改正、四月一日から施行になったと思うんですけれども、これについてはたしかパブリックコメントをなさらなかったと思うんですけれども、二月八日から行われたパブリックコメントがこの政令のものだと思って反対と一生懸命パブリックコメントを寄せた方もいらしたと思うんですけれども、ちょっとパブリックコメントもしなかったというのはど

○打越さく良君 やっぱり命と暮らしに直結するようなことですから、こんなに急いで…

○打越さく良君　やっぱり命と暮らしに直結するようなことですから、こんなに急いでというのはいかがなものかというふうに思います。 　それで、厚生労働省の昨年の、福祉及び介護施設における看護師の日雇派遣に関するニーズ等の実態調査されていますけれども、これからも日雇派遣のニーズがあると捉えるのは無理があるのではないでしょうか。

○打越さく良君 ただ、よくよく見ると、本当にそれはもう結論ありきで、もう現実と…

○打越さく良君　ただ、よくよく見ると、本当にそれはもう結論ありきで、もう現実とは合っていないんではないかと言わざるを得ないんですね。 　この厚労省がやられた調査でも、介護保険事業所三千四百八十六か所のうち、看護師の派遣労働を受け入れているのは二百二十四か所で七％にしかない。障害者福祉施設の事業所の場合は千三か所のうち九か所で、もう一％にも満たない〇・九％。児童福祉施設では千六十一か所のうち十一か

○打越さく良君 やっぱり、第三百一回の労働力需給制度部会で奈良委員とかが、看護…

○打越さく良君　やっぱり、第三百一回の労働力需給制度部会で奈良委員とかが、看護師不足は一時的ではなく慢性的だと、日雇でなく正規看護師を配置できる福祉や介護の制度設計が求められるとおっしゃっていて、ほかの委員も同調しているわけですね。それから、全国重度心身障害日中活動支援協議会の方も、人手不足が本当に深刻だという話をしているわけですけれども、常勤であっても適切なケアができるにはもう数か月から半年以上

○打越さく良君 いや、様々な課題が指摘されているのに、もう必要な対応は全くされ…

○打越さく良君　いや、様々な課題が指摘されているのに、もう必要な対応は全くされていないと思いますよ。 　日本看護協会の方からは、日雇派遣にニーズがあるとは思えないと、積極的に賛成しないと、それでも行われるのであればということで五点指摘されて、何回も繰り返しでおっしゃっていたと思うんですけれども、いずれも担保されていないと思います。 　例えば、日本看護協会は派遣先における教育訓練を求めていますよ

○打越さく良君 いや、今までも、日雇じゃなくてもしっかりした対応されていないと…

○打越さく良君　いや、今までも、日雇じゃなくてもしっかりした対応されていないという悲鳴が上がっているのに、今後、日雇になってどういう対応をなさるのか、全然担保がないと思います。 　基準部会は、派遣元が派遣就業日の業務内容等をきめ細やかに把握した上で、派遣労働者に対して派遣就業前に説明することを提案していますけれども、これ、今でも既に日雇でない派遣について、もう全然実際には技量がない、実務経験もな

○打越さく良君 だから、課題として置き去りなままなわけですよ

○打越さく良君　だから、課題として置き去りなままなわけですよ。 　それで、第三百十一回の基準部会、十一月二十五日ですけれども、その段階で日本看護協会は、介護施設における看護職の役割に関する調査を実施中で、その中で研修受講の状況も見ますというふうにあるんですけれども、そのことについて日本看護協会に厚生労働省としてヒアリングしたんでしょうか。

○打越さく良君 だから、そのようなこともヒアリングもしていないで、全然その研修…

○打越さく良君　だから、そのようなこともヒアリングもしていないで、全然その研修も受講していないかもしれないのに、これこのまま突っ走っているというのは本当に解せないわけです。 　それで、日本看護協会の側からは、日雇派遣の看護師を認めるのであれば、業務を入所者の健康管理業務の範囲内に特定することを求めているわけです。突発的な事態に対応を求められた場合はどうすればいいのかということを厚生労働省はどう考

○打越さく良君 やっぱり突発的なことが起こったときにどうなるのかということが、…

○打越さく良君　やっぱり突発的なことが起こったときにどうなるのかということが、本当に今の答弁では曖昧だと思うんですね。 　それは本当に、結局、日本看護協会の方からも、そういうことになってトラブルとなったら困るから相談窓口とかしてほしいと、設けてほしいというふうな意見もあったんですけれども、別にこれも設けられるかも定かではないんですが、いかがでしょうか。