徳永 エリ

○徳永エリ君 団塊の世代、ベビーブーマーが、来年、二〇二五年、全て七十五歳、後…

○徳永エリ君　団塊の世代、ベビーブーマーが、来年、二〇二五年、全て七十五歳、後期高齢者になる、これボリュームゾーンなんですね。我が国の国民の五人に一人が後期高齢者という超高齢化社会を迎えるわけであります。そういう中で、今、独り暮らし、六十五歳以上の単身世帯が六百七十二万世帯、過去二十年で倍増し、これからも増え続けるということでございます。 　フリップを御覧いただきたいというふうに思いますが、二〇

○徳永エリ君 今、民間のサポート事業者というお話がございましたけれども、これ、…

○徳永エリ君　今、民間のサポート事業者というお話がございましたけれども、これ、どこからでもこの業界に入ってこられる状況なんですよね。それで、高額な契約金を求められるとか、契約していたと思ったのにサービスを求めたら別途料金を請求されるとか、様々なトラブルが今起きているんです。 　総務省の調査によりますと、対象となったサポート事業者の七九％は契約内容を伝える重要事項説明書を作成しないと、していないと

○徳永エリ君 皆さん、おはようございます

○徳永エリ君　皆さん、おはようございます。立憲民主党の徳永エリでございます。 　今日は、まずは畑地化促進事業についてお伺いをしたいと思いますが、私の地元北海道の畑地化促進事業のこれまでの採択面積は二万一千九百七ヘクタールとなっております。統計では、北海道の水田の本地面積は、令和五年、二十万九千八百ヘクタールとなっておりますので、北海道の水田面積のうち約一割が令和五年に畑地化促進事業に採択されてい

○徳永エリ君 今もお話ございましたけれども、三・五万ヘクタール、北海道、採択さ…

○徳永エリ君　今もお話ございましたけれども、三・五万ヘクタール、北海道、採択された面積既に二万一千九百七ヘクタール、これどう考えたらいいんでしょうか。 　この令和五年度補正予算で七百五十億円、そして令和六年予算では二十二億円がこの畑地化促進事業に計上されています。また、食料・農業・農村基本法の改正案も、第二十九条に、これまでは水田の汎用化、ここにこの畑地化促進、これが加えられたということでござい

○徳永エリ君 小麦、大豆というお話がありましたけれども、輸入小麦の価格がまだ高…

○徳永エリ君　小麦、大豆というお話がありましたけれども、輸入小麦の価格がまだ高値で推移している中で、全国米麦改良協会によりますと、国産小麦の平均落札価格が二年連続上昇、輸入小麦の大幅な値上がりで国産小麦の割安感が強まっている中で、安全性が高いとか、使ってみると使いやすい、食べたらおいしいということで引き合いが強まっているということでありますけれども、農家の皆さんはやっぱり経営を第一に考えますから、

○徳永エリ君 米も食料自給率に資するわけでありまして、麦、大豆、それをどんどん…

○徳永エリ君　米も食料自給率に資するわけでありまして、麦、大豆、それをどんどん進めていって、米の生産が減っていく、そして水稲の作付面積が減っていく、先ほど百四十四万ヘクタール、百四十八万ヘクタールというお話がありましたけれども、これがどんどん減っていって、水田が足りなくなった、必要な米が作れない、今はそんなこと想像できませんけれども、そんなことになったら大変だというふうに思っています。 　それと

○徳永エリ君 さらに、多面的機能だけではなくて、私たち北海道は本州のことを内地…

○徳永エリ君　さらに、多面的機能だけではなくて、私たち北海道は本州のことを内地というんですけれども、内地の水稲しか作れない中山間地ってあるんだと思うんですけれども、高齢の農家が多いということはもう皆さん御案内だと思います。平均年齢が七十歳近いという中で、稲作は野菜と比べれば労働力の負担も小さい、長く続けられるという利点もあるんですね。それから、播種、生育過程、収穫の際にも、野菜と違って多くの人手を

○徳永エリ君 ということは、五年たったら支援が何もない場合もあるという理解でよ…

○徳永エリ君　ということは、五年たったら支援が何もない場合もあるという理解でよろしいでしょうか。

○徳永エリ君 前回のゲタの改定のときには現場は結構がっかりしていた部分もありま…

○徳永エリ君　前回のゲタの改定のときには現場は結構がっかりしていた部分もありまして、あるいは北海道がちょっと単価が安いという部分もございましたので、次のゲタの改定のときにはしっかり安心して生産を続けられるような、ゲタでとおっしゃるのであれば、そういった単価にしていただきたいということをお願い申し上げたいと思いますが、いかがでしょうか。

○徳永エリ君 今、円安の影響で生産資材コストが相当高いということで、収入が増え…

○徳永エリ君　今、円安の影響で生産資材コストが相当高いということで、収入が増えても、結果的にそのコスト分を引くと所得は二〇％ぐらい減ったというような声も結構現場から聞こえてきておりますので、次の改定のときにどうなっているか分かりませんけれども、そのときの状況をしっかり踏まえながら、とにかく農家の皆さんが安心して営農を継続していける、そういった状況にしていただきたいということ、重ねてお願いを申し上げ

○徳永エリ君 少子高齢化、人口減少ということがあって砂糖の需要がどんどん減って…

○徳永エリ君　少子高齢化、人口減少ということがあって砂糖の需要がどんどん減っていった。そして、ここでもお話しさせていただきましたけれども、食品メーカーが人工甘味料を大量に使っているということで大変にこの砂糖が厳しい状況になって、在庫量が適正在庫をはるかに超えているというような状況でありました。 　そういうことが背景にあったので、農水省に私も何度もこのお話をしたら、ソフトランディングでというお話で

○徳永エリ君 今おっしゃった糖価調整制度、これも維持するためにということもあり…

○徳永エリ君　今おっしゃった糖価調整制度、これも維持するためにということもありましたが、今どうなっているのか、ちょっと詳細を教えていただいてよろしいですか。

○徳永エリ君 あともう一つ心配なのは、今、舟山さんも言っていたんですけれども、…

○徳永エリ君　あともう一つ心配なのは、今、舟山さんも言っていたんですけれども、恐らく農業関係者とこれまで議論している中で何度も出てきた話なんですが、輪作体系に影響するという問題なんですけれども。これ農家の人頑張って私はビートの作付け維持するんじゃないかと思っていたんですよ、あれだけ輪作体系、輪作体系って言っていたのに。それがここまで減っちゃうというのは、これやっぱり経営第一なんだなというのをつくづ

○徳永エリ君 分かりました

○徳永エリ君　分かりました。 　目先の需要減で作付面積を減らしていくとか、そういうのは、さっきの畑作の、畑地化の話もそうですし、このビートの作付けの問題もそうですし、あと生乳もそうですよね。かなり酪農家がやめたということで、生乳がまた足りなくなるんじゃないかみたいな話もあって、また経産牛を導入して増産するんですかみたいな、同じことを何度も繰り返さなきゃいけないようなら、本当にそのたびに農家戸数が

○徳永エリ君 ＭＡ米の売買差損、保管料というところを見ていただきたいと思うんで…

○徳永エリ君　ＭＡ米の売買差損、保管料というところを見ていただきたいと思うんですけれども、ＭＡ米の飼料用販売する際には、これ、トン十万円で輸入してトン三万円で販売しているわけですね。差引き七万円、トン七万円の財政負担。五十万トン飼料用として売却すれば三百五十億円と。援助米でありますけれども、トン十万円の輸入米にトン二万円の輸送費を負担して援助して、五十万トン援助すれば六百億円。この在庫の管理、保管

○徳永エリ君 財政的に厳しい厳しいと言われているわけでありますから、そこはちゃ…

○徳永エリ君　財政的に厳しい厳しいと言われているわけでありますから、そこはちゃんと理解をしてもらって、見直し、また改めて検討していただきたいというふうに思います。 　最後になりますけれども、昨日の北海道新聞なんですが、ヒグマ、この駆除が過去最多更新ということで、一年間で、一月の末の段階で、昨年、千三百五十六頭も駆除されたということであります。駆除されていない熊もいますから、ヒグマもいますから、相

○徳永エリ君 去年、北海道では、お二人がヒグマに襲われて亡くなっているんですね

○徳永エリ君　去年、北海道では、お二人がヒグマに襲われて亡くなっているんですね。これ、熊が驚いて襲ったのではなくて、明らかに人を狙って襲ってきているんですよ。そんな状況もあって、熊は雑食ですから、やっぱりこの鹿の埋却、埋設、山の中で掘ろうと思っても固くて掘れないというのがあって、どうしてもそのまま放置してくるような状況になっているので、これ、埋設に対して、資料付けさせていただきましたけれども、一頭

○徳永エリ君 最後に重ねてお願いしますが、埋設からジビエ、焼却処理の方に誘導す…

○徳永エリ君　最後に重ねてお願いしますが、埋設からジビエ、焼却処理の方に誘導する方法を考えていただくことと、それから、熊、これ基本単価、これ上げてください。検討していただきたいと、これ全体見直してください。お願いをして、終わりたいと思います。よろしくお願いいたします。

○徳永エリ君 立憲民主・社民の徳永エリです

○徳永エリ君　立憲民主・社民の徳永エリです。 　ただいま議題となりました令和四年度決算について、会派を代表して質問させていただきますが、その前に、安倍派、清和政策研究会を始めとする自民党五派閥の政治資金パーティーの収支をめぐる疑惑、裏金パーティー事件について問わなければなりません。 　安倍派のキックバックの総額が、直近五年間で数億円に上ることが関係者の話で明らかになったということです。次々と安

○徳永エリ君 立憲民主・社民の徳永エリでございます

○徳永エリ君　立憲民主・社民の徳永エリでございます。 　通告をいたしておりますので、今日はまず、連日報道されている自民党の派閥の政治資金パーティー券でのキックバック、裏金作りの疑惑について宮下大臣にお伺いをさせていただきたいと思います。 　宮下大臣は、清和政策研究会、いわゆる安倍派の会員であられますけれども、派閥のパーティー券、宮下大臣のノルマは何枚でしょうか。また、ノルマを超えて販売をしたこ

○徳永エリ君 昨日通告をさせていただいて、調べていただきたいということをお願い…

○徳永エリ君　昨日通告をさせていただいて、調べていただきたいということをお願いさせていただきました。 　それでは、キックバックを受け取ったことがあるかどうかだけ教えていただけますか。

○徳永エリ君 それでは、受け取ったことはないということでよろしいですか

○徳永エリ君　それでは、受け取ったことはないということでよろしいですか。

○徳永エリ君 ということは、入金があった場合には収支報告書に必ず記載していると…

○徳永エリ君　ということは、入金があった場合には収支報告書に必ず記載しているということでよろしいですか。

○徳永エリ君 適切に処理をしているということは、記載しているというふうに受け止…

○徳永エリ君　適切に処理をしているということは、記載しているというふうに受け止めさせていただきたいと思います。 　これは事実ですね。

○徳永エリ君 明確ではありませんのでしっかり調べていただいて、また御報告をいた…

○徳永エリ君　明確ではありませんのでしっかり調べていただいて、また御報告をいただきたいと思いますが、委員長、取り計らいのほどをよろしくお願い申し上げたいと思います。

○徳永エリ君 派閥の政治団体も議員自身の政治団体も収支報告書に記載がなくて裏金…

○徳永エリ君　派閥の政治団体も議員自身の政治団体も収支報告書に記載がなくて裏金にしていたのじゃないかとか、あるいはそれを何に使っていたのかということも問題があって、国民は大変に疑念を抱いております。これ大変に大きな問題だというふうに思っております。 　このことがやっぱり政治不信につながる、これ自民党だけの問題じゃなくて、私たち全員、国会議員、政治家の政治不信につながっていくということになりかねま

○徳永エリ君 それでは、質問に入らせていただきますけれども、畜産物価格の決定に…

○徳永エリ君　それでは、質問に入らせていただきますけれども、畜産物価格の決定に関して質問させていただく前に、前回取り残した質問と、それから、どうしても農林水産省の答弁を聞いておきたい質問がありますので、続けて二問、聞かせていただきたいと思います。 　まず、お配りした資料、配付資料の一枚目を御覧いただきたいと思うんですけれども、所有者が違う面積の小さな農地を集積して大区画化して、集落営農組織を法人

○徳永エリ君 私も何度も御説明を受けましたから法律上のことも分かります

○徳永エリ君　私も何度も御説明を受けましたから法律上のことも分かります。しかし、農地を借りて耕作しているわけじゃないんですよ。誰も耕してくれないから、お願いします、預かってください、耕作してくださいというふうにしていたのに、国庫に帰属するようになったからといって使用料を求められる、これやっぱりおかしくないですか。確かに、誰がその農地を持っているかということは今おっしゃったことのように分かるようにな

○徳永エリ君 代替色素、赤色三号だったと思うんですけど、私もずっとその説明を受…

○徳永エリ君　代替色素、赤色三号だったと思うんですけど、私もずっとその説明を受けてきましたが、状況が変わったと思っています。米国カリフォルニア州で成立した新法、食品保護法により、スナック菓子などによく使われる赤色三号、二酸化チタン、臭素酸カリウム、臭素化植物油、プロピルパラベン、これらの添加物が二〇二七年一月一日に使用を禁止されることになり、カリフォルニア州では、これらの添加物を含む加工食品の製造

○徳永エリ君 水産物の輸出の際の認証もそうでしたけれども、やっぱり日本ってそう…

○徳永エリ君　水産物の輸出の際の認証もそうでしたけれども、やっぱり日本ってそういうことがちゃんとできていないんだと思うんですね。お金が掛かってもやるべきことはしっかり、特に可能性があることはやった方がいいと思います。 　ＢＡＳＦ・ドイツ、カーギル・米国、ケリー・アイルランドなど、世界の著名な色素事業者が米国でビジネスを展開しています。そこに日本の企業の名前がありません。中国も色素事業を拡大してい

○徳永エリ君 脱脂粉乳の在庫も九・八万トンから五・九万トンまで減らしたというこ…

○徳永エリ君　脱脂粉乳の在庫も九・八万トンから五・九万トンまで減らしたということでありますけれども、これがまた増えるんじゃないかということなんですね。 　生産者の皆さんは、やっぱりこの脱脂粉乳の在庫、これをどう処分するかということが大変に大きな問題だというふうにおっしゃっているんですけれども、具体的にこの処分のために今どういう取組をしているのか、お伺いしたいと思います。

○徳永エリ君 農水省の皆さんとこれも何度かお話ししているんですけれども、今の若…

○徳永エリ君　農水省の皆さんとこれも何度かお話ししているんですけれども、今の若い人、脱脂粉乳って何だか分からないんですよね。脱脂粉乳使って料理をしてくださいって言っても、脱脂粉乳って何って言われるんですよ。これがまず、スキムミルクと今言っていますけれども、スキムミルクなんだということで、どういうものかということを知ってもらわなきゃいけないと思いますし、それから、農水省でもいろんな指定団体なんかでも

○徳永エリ君 時間がないので聞きませんが、よろしくお願い申し上げたいと思います

○徳永エリ君　時間がないので聞きませんが、よろしくお願い申し上げたいと思います。 　それから、発展途上国へのＯＤＡの食料支援について、昨年の予算委員会で林前外務大臣からは、食料支援のニーズがないのかというのを座して待っているということではなくて、我々の方からこういうものが結構あるのでどうですかということはふだんから心掛けていきたいということでした。野村前農林水産大臣も、事あるごとに林さんには言っ

○徳永エリ君 オファーをしていただいているということでありますが、今のところ動…

○徳永エリ君　オファーをしていただいているということでありますが、今のところ動きはないという御答弁でした。是非、引き続き、ニーズが出てくるかもしれませんので、このＯＤＡの食料支援、お取組をよろしくお願い申し上げたいというふうに思います。 　それから、先ほど藤木委員からもお話がありましたけれども、家畜の排せつ物の処理についてお伺いしたいと思います。 　近年、酪農業の大規模化、飼養形態の変化、高齢

○徳永エリ君 これまでどういう支援をしてきたかは私も分かっております

○徳永エリ君　これまでどういう支援をしてきたかは私も分かっております。でも、そういう支援をしてきても処理し切れないふん尿があるということで、それが処理できない酪農家の皆さんにとっては大変深刻な問題になっているので、しっかり調査をしていただいて、どういう対策を打つことができるのかということを改めて考えていただく、検討していただきたいということをお願い申し上げたいというふうに思います。 　ちょっと時

○徳永エリ君 二〇二六砂糖年に作付面積五万ヘクタール、生産が五十五万トンという…

○徳永エリ君　二〇二六砂糖年に作付面積五万ヘクタール、生産が五十五万トンということでありますけれども、今、てん菜の作付面積はどのくらいですか。

○徳永エリ君 もう現状で五万一千ヘクタールなんですよ

○徳永エリ君　もう現状で五万一千ヘクタールなんですよ。北海道の専業農家って真面目なので、政策あるとみんなその政策に流れるんですよね。ですから、どんどんどんどんてん菜の作付面積を減らしていって、もう四千ヘクタールも一年で減っちゃっているんですよ。五万ヘクタール、果たして維持できるかという状況ですが、これ維持するためにどうするんでしょうか。

○徳永エリ君 まず七工場が維持できるかどうかという非常に大きな問題なんですね

○徳永エリ君　まず七工場が維持できるかどうかという非常に大きな問題なんですね。 　それと、輪作体系の話もこれまでしてまいりました。さらには、これ酪農家の皆さんにとっても大変重要なんですよ。ビートパルプからビートペレットを作るんですね。このビートペレットを乳牛に与えると乳質が非常に良くなるそうなんですよ。今、このビートペレットの価格が実は四倍ぐらいに上がっていて、ホクレンが補助金出しているので価格

○徳永エリ君 立憲民主・社民の徳永エリでございます

○徳永エリ君　立憲民主・社民の徳永エリでございます。 　まずは、野村前大臣、お疲れさまでございました。藤木前政務官もお疲れさまでした。そして、宮下大臣、鈴木副大臣、高橋政務官、御就任、心からお祝い申し上げたいと思います。どうぞ今日は、あっ、そして、舞立政務官、ごめんなさい、言おうと思って書いてたんですけど、うっかりしました。おめでとうございました。これからどうぞよろしくお願い申し上げたいと思いま

○徳永エリ君 従来の対策では恐らくもう駄目だと思います

○徳永エリ君　従来の対策では恐らくもう駄目だと思います。もう一回しっかり、この鳥獣被害防止対策、どうしたら実効性のあるものになるかということをしっかり検討していただきたい。 　ネットあるいは電気柵、これを設置、自分たちでするわけですね。その設置の仕方がどうかというところもあるんですけれども、現場ではネットなんか簡単に飛び越えちゃうんですよ。イノシシもネットの下掘って入ってくるんですよね。熊だって

○徳永エリ君 北海道のＯＳＯ18というヒグマが大変有名になりましたけれども、放…

○徳永エリ君　北海道のＯＳＯ18というヒグマが大変有名になりましたけれども、放牧されている乳牛を襲うんですから、これ、一頭やられたってもう大損害ですよね。ですから、環境省の所管なんて言っていないで、農林水産省としても大変重要な問題なんだということを政府の中で是非大臣からお訴えいただいて、指定管理鳥獣の対象にしていただく。あるいは、今後ハンターをどうしていくのか、スピード感を持って取り組んでいただき

○徳永エリ君 国際価格が下がってきたということで、少し生産コストの方も落ち着い…

○徳永エリ君　国際価格が下がってきたということで、少し生産コストの方も落ち着いてくるんじゃないかというふうに思いますけれども、今回のことで海外からの輸入に依存するということがいかにリスクが大きいかということを経験いたしましたので、肥料も飼料も国産化を進めていくという取組をしているわけでありますけれども、喉元過ぎれば熱さ忘れる、また元に戻るんじゃないかということを大変懸念しているんですね。 　例え

○徳永エリ君 地域それぞれの取組は私も時々新聞で見たりしておりますからよく分か…

○徳永エリ君　地域それぞれの取組は私も時々新聞で見たりしておりますからよく分かっておりますけれども、まあ僅かな話ですから、しっかりと、またその国際価格が上がったときに大きな影響を受けることがないように、これからも農林水産省もしっかり目を光らせて国産の取組を続けていただきたいというふうにお願い申し上げたいというふうに思います。 　次に、林業に関連してお伺いしたいと思いますけれども、これまで技能実習

○徳永エリ君 ずっとこの労働災害についてはしっかり取り組みますと言ってきたわけ…

○徳永エリ君　ずっとこの労働災害についてはしっかり取り組みますと言ってきたわけで、それでも減っていないわけでありますから、やっぱりなぜ減らないのかというところをもう一度しっかり分析をしていただきたいというふうに思います。 　それから、五ページ目の資料ですけれども、全産業における技能実習生の労働災害の現状、これ圧倒的にやっぱり技能実習生の労働災害が多いんですよね。これ、なぜかということなんですけど

○徳永エリ君 令和六年度の概算要求では、この畑地化促進事業、二十二億一千五百万…

○徳永エリ君　令和六年度の概算要求では、この畑地化促進事業、二十二億一千五百万円なんですね。去年の令和四年の補正と令和五年度の当初予算で二百二十億、全然足りなかったわけですよね。恐らく、今年様子見していて来年申請する人が増えると思うんですよ。そうすると、これ、補正予算で相当な額を要求しなきゃいけないんだと思うんですね、今保留中の人も採択しないと不公平感が生じますから。さらには、来年申請する人もカバ

○徳永エリ君 大きな額になるんじゃないかという話も聞こえてきておりますけれども…

○徳永エリ君　大きな額になるんじゃないかという話も聞こえてきておりますけれども、補正予算ですから、財政法のことも考えていただくとやっぱりおかしいと思いますよ。しっかり、これからも続く事業ですから、当初予算で予算を付けるということをしっかりやっていただきたいと思います。 　それから、今回いろいろ現場を回って歩いていて、水張りルールに対応するために、転作していた水田に試験的に水を入れているんだけれど

○徳永エリ君 今まで説明をいただいた答弁と同じなんですけれども、本格的な水張り…

○徳永エリ君　今まで説明をいただいた答弁と同じなんですけれども、本格的な水張りが恐らく来年以降始まりますので、しっかり現場の状況を見て、またここで議論させていただきたいというふうに思います。 　次に、政府の総合経済対策で、二〇二三年内を目途に市街地調整区域の開発許可手続の緩和を図る、農林水産部局等の連携により地域未来投資促進法を活用して土地の調整をしていくということでありますけれども、手続を簡素

○徳永エリ君 ちょっと時間がないので、まあいろいろと申し上げたいことはあるんで…

○徳永エリ君　ちょっと時間がないので、まあいろいろと申し上げたいことはあるんですけれども、地域未来投資促進法の概要を見てみますと、土地利用調整区域内での農振除外、農地の転用について特例があるわけですね。この中には、農業用用排水施設整備事業に係る事業完了後八年経過している要件の不適用とか、第一種農地の例外許可とか、四ヘクタール超の農地転用許可に係る大臣協議不要とか、こういった特例があるわけですね。あ

○徳永エリ君 ありがとうございました

○徳永エリ君　ありがとうございました。 　また続きの御質問をさせていただきたいと思います。ありがとうございます。

○徳永エリ君 立憲民主・社民の徳永エリです

○徳永エリ君　立憲民主・社民の徳永エリです。どうぞよろしくお願い申し上げたいと思います。 　まず冒頭、確認をさせていただきたいんですが、柿沢未途法務副大臣が辞表を出されたということでありますけれども、今、予算委員会のさなかでですね、法務大臣おられます。いつ、誰に辞表を出されたのか、確認させてください。

○徳永エリ君 今ここで辞表を出されたと聞いて、法務大臣、どう思われましたか

○徳永エリ君　今ここで辞表を出されたと聞いて、法務大臣、どう思われましたか。

○徳永エリ君 まだ受理されていないということでありますけれども、辞表を提出する…

○徳永エリ君　まだ受理されていないということでありますけれども、辞表を提出するということは事前に御存じでしたか。

○徳永エリ君 おかしいんじゃないんですか

○徳永エリ君　おかしいんじゃないんですか。法務大臣に全く相談もなしに辞表を出す。そのことについてはどう思われますか。

○徳永エリ君 これ、電話で話すような話ではないと思います

○徳永エリ君　これ、電話で話すような話ではないと思います。ちゃんと本人と会って、きちんと事情を聞いた上で、法務大臣から何らかの指示があってもいいんじゃないんですか。

○徳永エリ君 今朝、新聞で知ったということですから、だったらなおのこと、きちん…

○徳永エリ君　今朝、新聞で知ったということですから、だったらなおのこと、きちんと本人に会って、その報道内容が事実かどうかという確認をしなきゃいけないんじゃないんですか。 　電話で済む話じゃないと思いますが、大臣、どうですか。

○徳永エリ君 審議の合間ということは普通考えられないと思うんですけれども、法務…

○徳永エリ君　審議の合間ということは普通考えられないと思うんですけれども、法務大臣はこの予算委員会を出られて、中座されて、副大臣と話をされるということですか。

○徳永エリ君 予算委員会の審議が最優先でですね、この場には全閣僚がそろっていな…

○徳永エリ君　予算委員会の審議が最優先でですね、この場には全閣僚がそろっていなければならないのではないでしょうか。

○徳永エリ君 もう既に辞表を出されたということですから、会ってお話しして、どう…

○徳永エリ君　もう既に辞表を出されたということですから、会ってお話しして、どうされるんですか。

○徳永エリ君 会って話をした上で受理されるということですか、受理するか否か決め…

○徳永エリ君　会って話をした上で受理されるということですか、受理するか否か決められるということですか。

○徳永エリ君 最終的に受理することを決めるのは法務大臣でよろしいんですか

○徳永エリ君　最終的に受理することを決めるのは法務大臣でよろしいんですか。

○徳永エリ君 岸田総理もお会いになってお話を聞くおつもりですか

○徳永エリ君　岸田総理もお会いになってお話を聞くおつもりですか。

○徳永エリ君 任命責任という問題がありますので、是非総理も御本人に会ってお話を…

○徳永エリ君　任命責任という問題がありますので、是非総理も御本人に会ってお話をしていただきたいというふうに思います。 　この副大臣の職務、これを代行するのはどなたでしょうか。

○徳永エリ君 受理されていないのでということでありますけれども、だったら、予算…

○徳永エリ君　受理されていないのでということでありますけれども、だったら、予算委員会中に辞表を提出するということ自体がおかしいんじゃないですか。予算委員会が終わってから、あるいはお昼にきちんとお話をされてから、しかるべきタイミングで辞表を出すべきであって、予算委員会のこのさなかに辞表を提出するというのはおかしいと思いますけれども、総理、いかがですか。

○徳永エリ君 それ、認識おかしいと思いますよ

○徳永エリ君　それ、認識おかしいと思いますよ。 　予算委員会開かれていて、まだ辞表を出しても受理されていないわけですから、今も御答弁ありましたけれども、まだ法務副大臣なわけですよね。ですから、この予算委員会が開かれているときにというのはおかしいというふうに思います。 　まあ、まだ受理されていないということで、我が党の委員が柿沢副大臣をこの予算委員会の場に出席をお願いしているようでございますので

○徳永エリ君 今、法務大臣から委員長に御判断いただきたいということでございまし…

○徳永エリ君　今、法務大臣から委員長に御判断いただきたいということでございましたので、しっかり御判断をいただきたいとこちらからも要求をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げたいというふうに思います。 　今日予定しておりました質問に入らせていただきます前に、総理にちょっとだけお話を聞かせていただきたいと思います。 　予算委員会、衆議院の議論で、偽装減税とか増税隠し減税、あるいは

○徳永エリ君 岸田政権の経済政策で賃上げも実現をして景気も良くなって、そして、…

○徳永エリ君　岸田政権の経済政策で賃上げも実現をして景気も良くなって、そして、その先に防衛増税あるいは子ども・子育て増税、これがあってもまあ大丈夫だというふうに総理は思っておられるようでありますけれども、しかし、現実問題としてなかなかその賃金が物価高に追い付かない。実質賃金は下がりっ放しです。 　　　〔理事石田昌宏君退席、委員長着席〕 　そして、所信演説で国民負担率も下がるとおっしゃっておりま

○徳永エリ君 好循環ということをおっしゃいますけれども、全労働者の約七割は中小…

○徳永エリ君　好循環ということをおっしゃいますけれども、全労働者の約七割は中小企業が雇用しています。ですから、中小企業が元気にならなければ好循環は生まれません。今本当に厳しくて、特に一次産業、本当に崖っ縁の状況です。しっかりと現状に目を向けていただいて、地方にも目を向けていただきながら、経済政策、きちんと必要なところに届く支援もしていただきたいというふうに思います。 　イスラエル、パレスチナの問

○徳永エリ君 五千三百九十人の女性や子供が犠牲になっているということであります

○徳永エリ君　五千三百九十人の女性や子供が犠牲になっているということであります。もうこれは本当に人道危機だというふうに思います。（資料提示） 　先日国連総会で採択された人道回廊の設置、人道的休戦を求める決議案になぜ日本が棄権したのかという御説明は、昨日の衆議院の予算委員会で総理からいただきましたけれども、理解できません。もう一度御説明いただけますか。

○徳永エリ君 答弁書を読むんじゃなくて、総理の言葉でお話ししていただきたかった…

○徳永エリ君　答弁書を読むんじゃなくて、総理の言葉でお話ししていただきたかったなというふうに思います。 　国連総会での採択には、ヨルダン案とカナダ案、この決議案がかけられました。この二つの決議案の違いは、ハマスのイスラエルに対するテロ行為の責任を明記するか否かでありました。賛成多数で採択されたヨルダン案の共同提案国に名を連ねたパキスタンのアクラム国連大使が、採択前に、ハマスを名指ししたカナダ案に

○徳永エリ君 おっしゃることは分かります

○徳永エリ君　おっしゃることは分かります。もちろん、強く非難しなければいけないということも分かりますけれども、先ほども申し上げましたように、子供たちや女性、もう毎日のように多くの人たちが犠牲になっているんですね。とにかく一日も早く人道的な停戦をする、そして人質を解放させる、このために、国際社会がワンボイスになることが必要なんじゃないでしょうか。 　そのためにも、是非とも総理にはその国際社会に対し

○徳永エリ君 だとしたら、イスラエルは、先ほど申し上げましたけれども、明らかに…

○徳永エリ君　だとしたら、イスラエルは、先ほど申し上げましたけれども、明らかに国際法に違反していると私は思います。ですから、イスラエルもハマスもないんだと、とにかく人の命を最優先に考えていただきたいと、そのことを重ねて申し上げておきたいというふうに思います。 　上川大臣は、十一月上旬にイスラエル、ヨルダンを訪問する予定で調整をしているということでございますけれども、我が国として、イスラエルそして

○徳永エリ君 これまで日本は総額一千ドル、十五億円のですね、一千万ドル、十五億…

○徳永エリ君　これまで日本は総額一千ドル、十五億円のですね、一千万ドル、十五億円の緊急人道支援を決めております。今大臣おっしゃいましたけれども、必要なところに必要な支援を迅速に届けなければいけないと思いますが、避難している方々、被害に遭った方々へのアクセス、大変厳しくなっております。 　そういった意味では、ガザ地区に入って長い間支援活動を続けているＮＧＯの方々がいらっしゃいます。こういった方々へ

○徳永エリ君 ＪＰＦへの御支援、前向きな御答弁をいただきまして、ありがとうござ…

○徳永エリ君　ＪＰＦへの御支援、前向きな御答弁をいただきまして、ありがとうございました。是非ともよろしくお願い申し上げたいと思います。 　さて、次にですが、今回の内閣改造でとても重要なポストがなくなりました。 　総理が自民党総裁選で公約に掲げ、岸田政権で新設された国際人権問題担当の首相補佐官のポストが、僅か二年足らずでなくなってしまったわけであります。なぜなくなったんでしょうか。

○徳永エリ君 補佐官の人数が限定されるから国際人権問題担当の補佐官をなくすと、…

○徳永エリ君　補佐官の人数が限定されるから国際人権問題担当の補佐官をなくすと、これ全く説明になっていないと思うんですけど。

○徳永エリ君 近年、人権擁護のための取組というのは世界で大変に盛んになっている…

○徳永エリ君　近年、人権擁護のための取組というのは世界で大変に盛んになっているんですね。我が国も国際的に重要な役割を果たすことが期待されていたというふうに思いますので、このポストができたときには大変に評価が高かったんですね。ビジネスと人権、企業活動における人権の尊重への関心も非常に高まっています。 　元防衛大臣の中谷衆議院議員が二年間この担当補佐官を務めてこられたということですから、せっかくです

○徳永エリ君 本当に大変に重要な仕事なんだと思います

○徳永エリ君　本当に大変に重要な仕事なんだと思います。今後、誰が、どこがこの中谷元人権問題担当補佐官の取組を引き継いでいかれるのか、お伺いしたいと思います。

○徳永エリ君 きちんとポストがあって、しかも政治家がそこを担っているということ…

○徳永エリ君　きちんとポストがあって、しかも政治家がそこを担っているということと、官僚が一つの仕事としてやっていくということでは、国際社会からの見え方が全然違うと思うんですね。私は、これは絶対なくしてはいけなかったポストなのではないかというふうに思います。 　岸田政権が本気でこの人権問題に取り組むのであれば、私はこのポストは復活をさせるべきだというふうに思いますけど、いかがでしょうか。

○徳永エリ君 しっかり注視をしていきたいというように思います

○徳永エリ君　しっかり注視をしていきたいというように思います。 　そして、人権問題といいますと、杉田水脈衆議院議員の過去のツイッターやブログへの書き込みが立て続けに法務局に人権侵害と認定されたと報道されました。 　二〇一六年にスイスのジュネーブで行われた女性差別撤廃委員会でロビー活動をしていたアイヌ民族の女性の方々、そして在日コリアンの女性の方々などに対して、小汚い格好だとか、アイヌ民族衣装の

○徳永エリ君 重たいという御説明でございましたが、その法的根拠がないんですね

○徳永エリ君　重たいという御説明でございましたが、その法的根拠がないんですね。措置に関して強制力がないんですね。本人がどう受け止めるかということなんですね。 　じゃ、どう受け止めているかということでありますけれども、十月二十七日に杉田水脈議員がまたＳＮＳで動画を配信しているんですね。その中で、今マスコミでいろいろと騒がれていますが、私はアイヌや在日の方々に対する差別はあってはならないと思っていま

○徳永エリ君 人権救済を申し立てたこのアイヌ民族の方々や在日コリアンの方々なん…

○徳永エリ君　人権救済を申し立てたこのアイヌ民族の方々や在日コリアンの方々なんですけれども、杉田水脈さんには会って話したことはないって言うんですね。本人のこともよく知らずにやっぱり決め付けた発信をするというのはとんでもないと思いますし、やっぱり、先ほども法務大臣おっしゃっておりましたけれども、人権侵犯があったと、まあ差別があったということでありますから、この認められたということは相当重たいと思いま

○徳永エリ君 そう思っておられるなら、しっかり、その杉田水脈議員の言動や行動を…

○徳永エリ君　そう思っておられるなら、しっかり、その杉田水脈議員の言動や行動を放置せずに、しっかりその自民党総裁として、当事者に謝罪をさせるとか、あるいは会見を開いて説明をさせるとか、何らかの対応をするべきだと思いますけれども、このまま放置しておくつもりなんですか。

○徳永エリ君 努力じゃなくて、すぐ対応していただきたいというふうに思います

○徳永エリ君　努力じゃなくて、すぐ対応していただきたいというふうに思います。とにかく、また同じようなことをしないようにお願い申し上げたいというふうに思います。 　それから、文科省が統一教会の解散命令を裁判所に請求したことを受けて、被害者の方々の涙、長年苦しみ続けてきたその思いをしっかり受け止めていかなければならないと思います。 　これからは被害者の救済のために全力を注いでいかなければいけないと

○徳永エリ君 解散命令請求が出てから解散命令が出るまでに団体の財産管理について…

○徳永エリ君　解散命令請求が出てから解散命令が出るまでに団体の財産管理については何の取決めもないので、この財産保全のための特措法が必要だというふうに申し上げており、私たちはもう既にこの法案を衆議院に提出しているところであります。 　与党ＰＴでも検討中だというお話でありましたけれども、民事訴訟でやるべきだとか、外為法がどうだとか、あるいはその財産権の問題とかいろいろ聞こえてきますけれども、そのやれ

○徳永エリ君 これまでもいろいろ議論がありましたけれども、やはり財産保全をしっ…

○徳永エリ君　これまでもいろいろ議論がありましたけれども、やはり財産保全をしっかりすることが必要だと思いますし、スピード感を持ってやらなければこの財産が散逸してしまうことも考えられますので、しっかりと検討を続けていただきたいというふうに思います。 　それから、昨日、福岡高等裁判所那覇支部において、国が提起した辺野古の軟弱地盤の改良工事をめぐる代執行訴訟の第一回の口頭弁論がありました。 　恐らく

○徳永エリ君 即日結審を国が要請したのかどうか、司法に対して、それを伺っています

○徳永エリ君　即日結審を国が要請したのかどうか、司法に対して、それを伺っています。

○徳永エリ君 今おっしゃっていることを聞くと、事実上、即日結審を要請したに近い…

○徳永エリ君　今おっしゃっていることを聞くと、事実上、即日結審を要請したに近いというふうに思います。等しいというふうに思います。 　代執行ということでありますけれども、この代執行を行うということは沖縄県の自己決定権を毀損するということにもなります。これは沖縄県だけの問題ではなくて、地方自治を根幹から揺るがす大問題であるという認識は国交大臣にございますか。

○徳永エリ君 とにかく、二〇一九年二月に行われた沖縄県の県民投票では、五二・四…

○徳永エリ君　とにかく、二〇一九年二月に行われた沖縄県の県民投票では、五二・四八％の投票率で、反対が七二・五％、賛成が一九・一％と、七割を超える県民が辺野古の基地建設に反対という結果が出ています。辺野古の基地建設反対は県民の民意だということがこの結果で示されているわけであります。その民意をないがしろにすることになります。 　総理はよく沖縄に寄り添いということをおっしゃいますけれども、この沖縄に寄

○徳永エリ君 地方自治法では国が代執行するための要件というのが明確に規定されて…

○徳永エリ君　地方自治法では国が代執行するための要件というのが明確に規定されています。今日時間がありませんけれども、その要件に合致するかどうかというのは甚だ疑問でありますし、そもそも県と国がきちんと話合いをせずに法に訴えるということ自体が問題だということを申し上げておきたいというふうに思います。 　それから、時間がなくなりましたので最後ですけれども、熊対策であります。 　今年は本当に熊が至る所

○徳永エリ君 市街地で、鳥獣保護法では、銃を使って熊を駆除することはできない

○徳永エリ君　市街地で、鳥獣保護法では、銃を使って熊を駆除することはできない。しかし、警察官の職務執行法四条一項、この解釈によって、警察官から命令が出れば市街地でもハンターは熊を銃を使って駆除することができると。ハンターが先に駆け付けたときには、その緊急避難ということで警察官の命令がなくてもハンターの判断で撃てるということなんですが、この緊急避難がどういう場合なのか、ここが解釈できなくて、現場で大

○徳永エリ君 それでは全然分からないんですね

○徳永エリ君　それでは全然分からないんですね。 　今年も、令和五年の三月に、警察から各都道府県の長、それから各附属機関の長、各地方機関の長に通知が出ているんですけれども、この緊急避難、これ具体的な事象をしっかり示していただいて、通知に記載して、そしてまた出していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○徳永エリ君 もう、そんな答弁ではもうますます混乱する、迷うばかりだというふう…

○徳永エリ君　もう、そんな答弁ではもうますます混乱する、迷うばかりだというふうに思うんですね。 　秋田の熊の出没の事象なんか見たら分かるじゃないですか。四十分間の間にバス停などで次々と五人襲ったんですよ。警察より先にハンターが着いたら撃たなきゃいけないケースがあるんですよ。それが緊急避難に当たるかどうかという解釈をしてもらいたいということなんです。 　危機感がなさ過ぎるんじゃないんですか。

○徳永エリ君 もう何度もですね、私の問題意識は伝えてきました

○徳永エリ君　もう何度もですね、私の問題意識は伝えてきました。この緊急避難がどういう場合なのかということをはっきりしないと、現場で対応が遅れたりトラブルが起きるので、はっきりさせてほしいと。はっきりできないなら、せめて具体的事象をきちんと示して、通知をしていただきたい。こういうケースは当たりますよということをしっかり示していただきたいと思います。検討してすぐにそのペーパーをいただきたいと思いますが

○徳永エリ君 予算委員会にも提出いただきたいし、公表もしていただきたいと思います

○徳永エリ君　予算委員会にも提出いただきたいし、公表もしていただきたいと思います。 　最後に、委員長、お願いいたします。

○徳永エリ君 最後に、現在、鹿とイノシシが対象となっている環境省の指定管理鳥獣…

○徳永エリ君　最後に、現在、鹿とイノシシが対象となっている環境省の指定管理鳥獣に、ヒグマあるいはツキノワグマ、これが対象になっていないんですよ。イノシシと鹿しか対象になっていないんですね。これ是非、対象にしていただくとやっぱり予算が増えるんです。で、予算の厚みができると自治体でいろんな対応ができますので、是非とも個別具体的な各種対策に広がりをつくるためにも指定鳥獣にしていただきたいということをお願

○徳永エリ君 環境大臣、国土面積の二二％の北海道にイノシシはおりません

○徳永エリ君　環境大臣、国土面積の二二％の北海道にイノシシはおりません。それでも指定管理鳥獣になっております。ヒグマ、ツキノワグマ、大変深刻でありますので、是非とも指定管理鳥獣の対象にしていただくようにお願いを申し上げまして、終わりたいと思います。 　ありがとうございます。

○徳永エリ君 立憲民主・社民の徳永エリです

○徳永エリ君　立憲民主・社民の徳永エリです。 　西村大臣、野村大臣、そして政府参考人の皆さん、どうぞよろしくお願い申し上げます。 　さて、中国の関税がですね、放射性物質の検査の強化をしました。さらには、香港、マカオ、十都県からの水産物の禁輸ということで、処理水を放出した後は中国がどんなに強硬な措置をしてくるか、大変私の地元北海道でも心配をしておりました。まさにその心配が現実のものとなったわけで

○徳永エリ君 大臣は想定しておられたかどうかを伺っています

○徳永エリ君　大臣は想定しておられたかどうかを伺っています。

○徳永エリ君 野村大臣は想定をしていなかったとおっしゃっておりましたけれども

○徳永エリ君　野村大臣は想定をしていなかったとおっしゃっておりましたけれども。北海道でも、やはり十年以上、中国と日本の業者さんの関係が大変良好だったので、まさか北海道は対象地域にならないだろうと、全面禁輸はまさかないだろうと思っていた方も多いのは確かなんです。そういう声を大臣が聞いておられたので、恐らく全面禁輸はないだろうと大臣も思ったんだと思うんですが。 　私が問題だと思うのは、やっぱり政府と

○徳永エリ君 後ほどまたちょっと触れますけれども、政策パッケージ、予備費で対応…

○徳永エリ君　後ほどまたちょっと触れますけれども、政策パッケージ、予備費で対応する二百七億円の追加支援ですけれども、これは全面禁輸を受けて追加支援を決めたんですよね。ということは、全面禁輸というのは政府として想定していたのかどうか、そこが疑問なんですよ。いかがでしょうか。

○徳永エリ君 ちょっとよく分からないところはあるんですけれども、しっかり対応し…

○徳永エリ君　ちょっとよく分からないところはあるんですけれども、しっかり対応していただきたいと思います。 　今回のことを受けて、改めて、今日の午前中の衆議院の質疑でもありましたけれども、貿易戦略について考えなければいけないと思うんですね。チャイナ・リスクです。これまでも、政治的な理由で中国はノルウェーからサーモンの輸入を禁止したり、あるいは台湾との関係が悪くなったらパイナップルやマンゴーを突然禁