川合 孝典

○川合孝典君 こういう議論は余り法務委員会でやったことないんじゃないかと思うん…

○川合孝典君　こういう議論は余り法務委員会でやったことないんじゃないかと思うんですけれども、要は、その労働時間の管理もできていない、労働時間の決まりもない、残業を一体どれだけやっているのかも分からない、こういう状況の中で適正な定員なんて考えられるわけないじゃないですかね。そうじゃないですか。

○川合孝典君 結局、それを管理していらっしゃる方のある意味主観でもってそこが判…

○川合孝典君　結局、それを管理していらっしゃる方のある意味主観でもってそこが判断できてしまうということですよ、それが、つまりは。だから、扱っていらっしゃる件数が多いか少ないのかということも過去からの経緯、流れの中でそのことを判断されていて、かつてに比べれば、例えば訴訟の件数が物によっては随分減ってきているといったようなことも含めて考えると、以前よりは多少楽になっていますねという議論に当然なるわけで

○川合孝典君 時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、是非最高裁には…

○川合孝典君　時間が参りましたのでこれで終わりたいと思いますが、是非最高裁には労働時間の管理はまずはやっていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　終わります。

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典と申します

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典と申します。 　まず、北岡参考人にお伺いをしたいことがございます。 　先生から事前に頂戴した資料を拝見させていただいておりまして、ＪＩＣＡがＡＳＥＡＮの諸国の発展に対してどういった寄与をしてこられたかということについて大変感銘を持って資料を拝見させていただきましたが、先生の資料の中で、今後、そのＡＳＥＡＮとの関係を更に進めていく上で大切なこととして、外国人労働

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　後段のアフガニスタンの件に関しては、私もそのとおりだと思っておりまして、実は、三月二日の日の予算委員会のときに、在日ウクライナ大使からのいわゆる政府への面会の要請ですね、林大臣への、そのことを指摘させていただくと同時に、いわゆる人道的見地からのヒューマンビザの発給についての要望があるということを実は三月二日に委員会で私自身が指摘をさせていただいておりまして

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典です。 　まず、本日は最初に、前回、三月十六日の法務委員会の質疑の中で指摘をさせていただきました刑事施設における収容者のワクチン接種の対応状況について確認をさせていただきたいと思います。 　前回、三月十六日の質疑において、刑事収容施設における収容者のワクチン接種にばらつきがある、また大変遅れているということについて指摘をさせていただきましたところ、古川大臣の方

○川合孝典君 関係機関と調整とおっしゃいましたが、具体的に何をやっていらっしゃ…

○川合孝典君　関係機関と調整とおっしゃいましたが、具体的に何をやっていらっしゃいますか。

○川合孝典君 具体的にどういう協議をしていらっしゃるのかを教えてください

○川合孝典君　具体的にどういう協議をしていらっしゃるのかを教えてください。

○川合孝典君 控えさせていただく、控える理由を教えてください

○川合孝典君　控えさせていただく、控える理由を教えてください。

○川合孝典君 もう一件確認させてください

○川合孝典君　もう一件確認させてください。 　これ、大臣、御記憶におありになろうかと思いますが、施設ごとで対応がかなり違うと。前回も指摘させていただきましたが、収容者の御家族が、その所在、地元自治体で入手したワクチンの接種券を差し入れてもらった場合にはワクチンの接種ができる方がいらっしゃる一方で、このワクチン接種券がなかったら自治体対応していないケースが極めて多いといった、こういうことを指摘をさ

○川合孝典君 具体的に調査は施設ごとにやっているという理解でよろしいですか

○川合孝典君　具体的に調査は施設ごとにやっているという理解でよろしいですか。

○川合孝典君 三月十六日以降、指摘をしたことを受けて調査しているのかということ…

○川合孝典君　三月十六日以降、指摘をしたことを受けて調査しているのかということです。ごまかさないでください。随時とは何ですか。

○川合孝典君 数字の把握をお願いしているわけではなくて、ワクチンの接種を推進す…

○川合孝典君　数字の把握をお願いしているわけではなくて、ワクチンの接種を推進するために一体各施設でどういう対応しているのかを調べているのかということを聞いているんですよ。 　先ほど数字をおっしゃっていただきましたが、ワクチンの接種回数は、これは累積の接種回数であって、入所者の方は入れ替わりがあるわけですから、おっしゃった四万三千九百八人よりもっと多いはずなんですよ。となると、ワクチンの接種率とい

○川合孝典君 大臣から御答弁いただきましたのでこれ以上この問題については質問い…

○川合孝典君　大臣から御答弁いただきましたのでこれ以上この問題については質問いたしませんけれども、法務省から正式に刑事施設収容者のワクチン接種について推進してほしいということを、厚生労働省も当然のことですが、ワクチンの接種を推進する主体である各自治体に対して通達していただかないと具体的にこれ動かないと私は思っておりますので、是非そういった対応も含めて速やかに進めていただきたいと思います。 　それ

○川合孝典君 その説明を受けたんですが、正直申しまして、私、解せなくて、失礼し…

○川合孝典君　その説明を受けたんですが、正直申しまして、私、解せなくて、失礼しました、ちょっと理解し切れなくて。 　客観的にこの事象を見たときに、当初からこの問題は、入管施設における医療行為の不足が極めて問題視されて指摘され続けてきたわけです。そうした意味では、この二回目の尿検査をやっていたということを、検査をやっていたということ自体が数少ない医療行為なんですよね。要は、入管にとっては医療行為を

○川合孝典君 この異常値を示している尿検査のデータというのは、正直言って、入管…

○川合孝典君　この異常値を示している尿検査のデータというのは、正直言って、入管の方にはその内容が何なのかということは多分理解できないんだろうということを、今の次長の御説明は私も納得できるんですけれども、このデータが後から出てきたことで、若しくはサンダマリさんがお亡くなりになったということで、その後検証することで、この数字が極めて悪いものであるということを、このことを、一番これが出たら困るのはむしろ

○川合孝典君 要は、記憶がないと、記憶が曖昧であるという要は医師からの説明で、…

○川合孝典君　要は、記憶がないと、記憶が曖昧であるという要は医師からの説明で、入管はそれで、その説明で了解したと認識されているということでしょうか。

○川合孝典君 先ほど有田委員からも御指摘ありましたけれども、この異常値を把握で…

○川合孝典君　先ほど有田委員からも御指摘ありましたけれども、この異常値を把握できていれば、普通のドクターであれば、血液検査等を行った上で何らかの治療を始めなければいけないというのがごくごく医者であれば常識だということらしいです、有識者の話を聞いていると。 　こういった点について、この検査結果について外部の有識者の方が、この治療を行わなかったということ、治療を行い得なかったと、データが開示されてい

○川合孝典君 だから、医療行為に抜け落ちがあったと、行うべき医療行為が行えなか…

○川合孝典君　だから、医療行為に抜け落ちがあったと、行うべき医療行為が行えなかったということがつまりは外部有識者の方の御意見ということですね。そういう理解でいいですね。

○川合孝典君 古川大臣、今のやり取り少しお聞きいただいていて、報告書等の話もこ…

○川合孝典君　古川大臣、今のやり取り少しお聞きいただいていて、報告書等の話もこの間、この委員会だけでも何度か話が出てきておりますけど、今この問題に対応するために非常勤の医師を全国の入管に配置を少し増やしていただいてということで御対応いただいているということなんですけれども、急性増悪期の患者さんの症状管理とかを行うということを考えたときに、週に二回、僅か二時間ずつしか来ないような要は非常勤のドクター

○川合孝典君 丁寧に御答弁いただきまして、ありがとうございます

○川合孝典君　丁寧に御答弁いただきまして、ありがとうございます。 　時間がなくなってきたのでこれで最後にしたいと思いますが、改めて大臣の御認識をお伺いしたいんですけれども、外国人の、日本にいらっしゃる外国人の方々の基本的人権について大臣はどうお考えになられているのかということ、同時に、不法在留者の基本的人権についてどう考えていらっしゃるのかということについて最後お聞きして、私の質問を終わります。

○川合孝典君 大臣がおっしゃったそのルールについて、また次の機会に議論をさせて…

○川合孝典君　大臣がおっしゃったそのルールについて、また次の機会に議論をさせていただきたいと思います。 　終わります。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　私から、まず、刑事収容施設収容者に対する新型コロナウイルスワクチンの接種の現状について質問をさせていただきたいと思います。 　いわゆる刑事収容施設に入所されている方の、いわゆる満期出所をされた方、また仮放免された方のワクチン接種、そうした方々を支援する組織の方々から御意見がありまして、入所者の方のワクチン接種が遅れているという、こういう御指

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　常に出入りがありますから、そういった意味では、イコールでワクチン接種率にはつながらないということは理解しております。 　今御説明いただいたわけですが、大臣に御意見をお伺いしたいと思います。 　現在、収容者がワクチンを接種できる条件として、自治体と調整しながらワクチン接種進めていただいているんですが、その接種条件として、外部にいる親族等から住所地の自治体

○川合孝典君 法務省として、枠組みとして、そのワクチン接種の、入所者、収容者の…

○川合孝典君　法務省として、枠組みとして、そのワクチン接種の、入所者、収容者の方へのワクチン接種のやり方についてのいろんなルールを決めて自治体の方と御協議いただいているというのは、これは事実なんですが、法務省が思っているような運用が実際現場ではなされていないという現実があるということをまず御理解いただければと思います。 　その上で、次の質問なんですが、刑事収容施設が立地する自治体とのワクチン接種

○川合孝典君 大臣、つまりそういうことなんです

○川合孝典君　大臣、つまりそういうことなんです。要は、本省が考えているとおりに現場での運用がなかなかなされていないという。もちろん、これ、そういう情報が入っているということですから、いわゆる証拠、ファクトというものがどうなっているのかということについては更なる検証が必要だと思いますけど、そういう指摘があるんです。 　そのことの結果、本年一月末の時点での入所者数とワクチン接種者数が、入所者が四万四

○川合孝典君 前向きな御答弁いただきましてありがとうございます

○川合孝典君　前向きな御答弁いただきましてありがとうございます。速やかに御対応いただければと思います。 　この質問についてはここまでとさせていただきまして、次に、外国人技能実習制度を取り巻く課題について御質問させていただきたいと思います。 　上川前法務大臣とはこの問題については何度も何度もやり取りをさせていただいてきたわけでありますが、改めて古川法務大臣にもお伺いしたいんですが、御承知のとおり

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　私の認識もほぼほぼ一致しておりまして、その送り出し、母国の送り出し機関、それから受入れ側の監理団体、それと、いわゆる研修、技能実習を実施する企業、それぞれにやはり問題が生じるケースでは問題があるんだろうということだと思っております。 　で、厚生労働省が二〇二〇年に監督指導した実習先企業というのが約八千百事業所のうち五千七百事業所あったと。つまりは、約七〇

○川合孝典君 一つの事例として大臣に御紹介したいんですが、実は外国人のその労働…

○川合孝典君　一つの事例として大臣に御紹介したいんですが、実は外国人のその労働者の方からの労働相談の窓口を民間でも実施しておりまして、そこに寄せられた事例で申し上げますと、基本給が四万五千円ぐらいで、手当として八万円ほど実は手当が付いていて、都合最低賃金を上回る賃金という形に外形的にはなっているんですよね。その状態になっていますから、時間外労働を行った場合、本給で計算をしますので、そうすると、本給

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　つまり、こういう問題が起こる背景には、技能実習に名を借りて安価な労働力を求める、そういういわゆる受入れ企業の姿勢というものが当然あるわけであります。同時に、そういう企業があるにもかかわらず、技能実習計画の認定自体はされているわけでありますので、そもそもこの技能実習の認定基準自体に問題があるんじゃないのかということを疑って掛からなければいけないというふうに私

○川合孝典君 これで終わりますが、この問題についてはまた引き続き御質問させてい…

○川合孝典君　これで終わりますが、この問題についてはまた引き続き御質問させていただきたいと思います。 　ありがとうございました。

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典です。 　カスタマーハラスメント対策について、厚生労働大臣並びに消費者担当大臣にお伺いをしたいと思います。 　このカスタマーハラスメント対策の問題を、実は私、六年前にたった一人で取り組み始めた課題でありまして、その後、政府の皆様にも耳を傾けていただき、法律改正につながるというところまで現在進んできておりますが、しかしながらまだ道半ばということでございまして、現

○川合孝典君 今大臣にお述べいただいたのが当時の議論の経緯ということであります

○川合孝典君　今大臣にお述べいただいたのが当時の議論の経緯ということであります。 　関連して、消費者担当大臣にお伺いしたいと思います。 　長引くコロナ禍の中、いわゆる相談者、相談対応困難者、クレーマーさんですよね、そちらが消費生活センターでも大変増えているという話を聞いております。 　まず事務方に伺いたいんですが、相談対応困難者への相談対応マニュアルを取りまとめたということを聞いておりますが

○川合孝典君 私が聞いたのは、相談対応、相談困難者が減ったのかということです

○川合孝典君　私が聞いたのは、相談対応、相談困難者が減ったのかということです。もう一度お願いします。

○川合孝典君 大臣、そもそもこのマニュアルは目的が違うということで、相談を対応…

○川合孝典君　大臣、そもそもこのマニュアルは目的が違うということで、相談を対応する方がどう対応したらいいのかということのマニュアルということでありますので、このことの結果として実際にクレーマーさんが減るかといったら、減らないんです。 　問題は、幾らいわゆる使用者側がマニュアルやガイドラインを策定しても、肝腎なことは、その相手であるカスタマー、いわゆる相談者の側の行動が変容しなかったらこの問題は解

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　ここで厚生労働大臣の方にお伺いしたいと思いますが、コロナが長引いている状況の中で、いわゆるカスタマーハラスメントの被害が極めて深刻化している状況がよく指摘をされております。同時に、これは、いわゆるパワーハラスメントは加害者と被害者がはっきり分かりますが、しかしながらカスタマーハラスメントは、その置かれたシチュエーションで被害者が加害者にもなり得るという意味

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典と申します

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典と申します。古川大臣にはよろしくお願いいたします。 　私の方からは、いわゆる昨年の名古屋入管で起きた事件に関して、その後のいわゆる入管行政の見直しに向けた議論がどういった進捗をしているのかということについて、幾つかお伺いをまずさせていただきたいと思います。 　昨年、名古屋入管における事案が発生しましてから、私、一貫して、客観的な事実がどういうことだっ

○川合孝典君 次長に確認をさせていただきますけれども、この間、長期収容者、六月…

○川合孝典君　次長に確認をさせていただきますけれども、この間、長期収容者、六月以上の長期収容者の人数は減っているということでありますけれど、この人数が減っていることについては、仮放免や例えば国外退去を含めた、どういった措置を講じていらっしゃる結果としてこの数字になっているのかということを具体的に少し、もう少し詳しく教えていただけますか。

○川合孝典君 常に流動的にフロー、数字はフロー、流れておりますので、どこで数字…

○川合孝典君　常に流動的にフロー、数字はフロー、流れておりますので、どこで数字を取るのかというのが極めて難しいんだろうと思いますが、いわゆる退去をされた方とそれから仮放免をされた方等の人数の推移状況というものは把握していらっしゃるでしょうか。

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　コロナがあるということで通常の状況とは単純に比較できない話ではありますけれども、外国人の入国が規制されている状況の中でいわゆる仮放免をされている方が増えてきているということについては、これ恐らく密対策の問題も含めていろいろ御配慮いただいているんだろうと思いますけど、そのこと自体は率直に評価はしたいと思います。 　今後、私自身の問題意識としては、入国が緩和

○川合孝典君 常勤医師ではないわけですよね

○川合孝典君　常勤医師ではないわけですよね。非常勤医師で対応している理由を教えてください。

○川合孝典君 古川大臣、今お聞きいただいたと思いますけれども、本来、医療提供体…

○川合孝典君　古川大臣、今お聞きいただいたと思いますけれども、本来、医療提供体制を整備する上では、常にいわゆる収容されている方々の健康管理を行っていく上で、同じ方が経時変化、経過観察をきちっとしていただかなければいけないわけであります。その上で常勤医師の配置の必要性というものをこれまで指摘し続けてきたわけでありますが、残念ながら、今の枠組みでは常勤医師を入管施設に配置することが極めて困難である。そ

○川合孝典君 前向きな御答弁頂戴しまして、ありがとうございます

○川合孝典君　前向きな御答弁頂戴しまして、ありがとうございます。 　この名古屋収容施設における医療体制の強化に関する提言と、こちらですよね、中身拝見させていただきまして、昨年、上川前法務大臣に問題提起をさせていただいてきたこと等も踏まえて、いろんなお取組を法務省の中でやっていただいていることについては私自身は率直に評価をいたしております。是非そうした議論を進めていただきたいと思います。 　その

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　法の厳格な運用というところと医療提供というのは柔軟かつスピーディーな対応が求められる部分ですから、ある意味極めて相入れない部分というものが両者の間には存在しているんだと思います。そこをどう整理していくのかということが求められていると思いますので、是非、古川大臣の下、こうした取組についても前に進めていただくことをお願いしたいと思います。 　時間がなくなって

○川合孝典君 五千人という、それまでは五千人までを上限としての入国ということだ…

○川合孝典君　五千人という、それまでは五千人までを上限としての入国ということだったと思いますし、今回七千人までその枠を引き上げられたということでありますが、現状その数字には達していないということであります。その現在の状況をどのように分析されているのか、それから今後いわゆる希望される方の入国を促進するためにどういった取組を行おうとしていらっしゃるのかということについてお伺いしたいと思います。

○川合孝典君 ちなみに、今外国から日本への入国を希望していらっしゃる外国人の方…

○川合孝典君　ちなみに、今外国から日本への入国を希望していらっしゃる外国人の方はどのぐらい待機していらっしゃるんでしょうか。

○川合孝典君 周知不足でそうした方々が入国のいわゆる手続が取れないということで…

○川合孝典君　周知不足でそうした方々が入国のいわゆる手続が取れないということではなくて、受入れ側のキャパシティーの問題なんじゃないんですかね。そうじゃないですか。

○川合孝典君 入管庁としての御説明、大臣にちょっと確認、認識だけ御確認させてい…

○川合孝典君　入管庁としての御説明、大臣にちょっと確認、認識だけ御確認させていただきたいと思いますが、入管庁としての説明は今お聞きいただいたような話ということなんですが、実際に四十万人ほどの方が日本への入国を求めていらっしゃって、現状では一日千五百人、千五百五十四人というのが一日平均の外国人の入国者数ということになったときに、今後いわゆる待機されている方で日本への入国を希望する方が入国、しっかり皆

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　航空便がかなり減便されていて飛行機の便がないといったような御指摘もありましたけれども、実際に、条件が合わずに、なかなか日本に入国できるだけの資格をうまく取得できない方々が大勢いらっしゃるということも海外からの情報ではやはり入ってきているということも事実であります。したがって、その入口のところのいわゆる入管のところでの手続上の問題で滞ってしまうということはや

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。 　まず、ウクライナ情勢についてお伺いをしたいと思いますが、質問通告の前に少し確認をさせていただきたいことがあります。 　実は、二月の二十八日の日に、我が国民民主党会派の上田清司先生がウクライナ国へのお見舞いと激励のためにセルギー・コルスンスキー駐日大使のところに訪問をされました。その折に意見交換をさせていただいた中で御指摘をいただいた内容につ

○川合孝典君 私も、今日の夜ですか、この後会うということについてはお話を伺いま…

○川合孝典君　私も、今日の夜ですか、この後会うということについてはお話を伺いましたが、私自身が問題に感じておりますのは、要は、面会を求めてこられている、事実、ウクライナ問題がこういった状況になってきているという、容易に想定ができる状況にある中、一か月も放置してきたということ自体が危機管理対応として極めて緩慢な動きなのではないのかという、そのことを私は指摘させていただきたいわけであります。 　実際

○川合孝典君 今総理、双方の事情とおっしゃいましたが、あちら側は会いたいとおっ…

○川合孝典君　今総理、双方の事情とおっしゃいましたが、あちら側は会いたいとおっしゃっているわけでありますから、当方の事情ということだと思います。 　その上で、情報共有ということで、この上田議員が大使に面談された折に要望されていた事項について少し紹介させていただきたいと思います。 　現在日本で働いているウクライナ人の方はおよそ二千人ほどいらっしゃるということでありまして、その多くの方々が専門職と

○川合孝典君 大臣、ありがとうございます

○川合孝典君　大臣、ありがとうございます。 　今おっしゃったことで、大臣御自身は御認識されていなかったという話でありますが、だとすれば、外務省が勝手に止めていたんだとすれば、これは著しい越権行為じゃないですか。外交の問題については政治が判断することであって、正確な情報を政治家、政府に届けるのが役所の仕事だと私は思っておりますけれども、この点について、外務省、来ていますか。

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。林大臣、よろしくお願いします。 　それでは、通告していた質問の方に入らせていただきたいと思います。 　昨日までの国会審議で、在留邦人の、失礼、今、ウクライナ国内にいらっしゃる在留邦人がおよそ百二十人ほどだということは伺いました。既にキエフの市内でも戦闘状態が始まっているといった情報も飛び交っている状況の中、この在留邦人の安全確保に細心の注意を払う必要があると

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。是非、安全確保には万全の対応をお図りいただきたいと思います。 　次の質問に入りたいと思いますが、今回のロシアのウクライナ侵攻によって、いわゆるロシアからウクライナを通ってヨーロッパに供給されている原燃料等のいわゆるルートに当たるわけでもありますので、地政学的に経済へのダメージが極めて大きいということが容易に想定されるわけでありますが、今回ロシアがウクライナに侵

○川合孝典君 大臣、ありがとうございます

○川合孝典君　大臣、ありがとうございます。 　日本とウクライナ、それから日本とロシアとの関係という意味では、今、萩生田大臣が御説明あったとおりだと思うんですが、私自身が懸念しておりますのは、日本は依存度は決して高くはないということでありますが、ウクライナから、いや、ロシアからウクライナを経由してヨーロッパが要は調達している原燃料というのは極めて大きな比重を占めているわけでありまして、ここが止まっ

○川合孝典君 ロシアがウクライナに侵攻した二月の二十四日、この時点で既にウエス…

○川合孝典君　ロシアがウクライナに侵攻した二月の二十四日、この時点で既にウエスト・テキサス・インターミディエートの原油先物価格は百ドルを一時期超えました。現在も百ドル前後で一バレル推移しているということであります。 　これを日本のガソリン価格に置き換えると、リッター百八十円になります、なるということでありまして、今後、場合によっては百二十ドルから百二十五ドルまで上昇するかもしれないということが指

○川合孝典君 いま一つどういうことなのか、まあ重層的な支援を行うということ、あ…

○川合孝典君　いま一つどういうことなのか、まあ重層的な支援を行うということ、あらゆる手段を検討から、枠から排除しないという、そういうことは分かりましたが、具体的に期間が分からない、いつまでこの状態が続くか分からない状況の中で、今は極めて補助金だけに頼った対策というのはリスクが私はあると思います。そのことをまず指摘させていただきたいと思います。 　次の質問、関連して質問させていただきたいんですが、

○川合孝典君 わざわざＣＯＰ26でいわゆる補助金を入れるということについての指…

○川合孝典君　わざわざＣＯＰ26でいわゆる補助金を入れるということについての指摘をしているということは、いわゆるその財政支出の中でガソリン価格等に要は税金を投入する、補助金を投入するということ自体についての要は制約というものを先進国間で確認をしたということなんだろうと思います。 　今の萩生田大臣のおっしゃっていること、理屈としてはそのとおりだと思うんですが、今後も例えばコロナ感染症といったような

○川合孝典君 それは、局長、すり替えの話ですよ

○川合孝典君　それは、局長、すり替えの話ですよ。消費国の話ですから、実際に採掘している国がどうしているのかということでは当然ないわけでありまして、正直言って余り適切な答弁ではないということ、時間が無駄になったということだけ指摘させていただきたいと思います。 　ちょっと次行きますか。 　改めて総理に指摘をさせていただきたいと思うんですけれども、私どもがトリガー条項の凍結解除に対して極めてこだわっ

○川合孝典君 話は変わりますけれども、昨年の十二月二十一日の日の決算の本会議で…

○川合孝典君　話は変わりますけれども、昨年の十二月二十一日の日の決算の本会議で、私、岸田総理に対して、当時、税金の無駄遣いの象徴のように指摘されていたいわゆる布製マスク、いわゆるアベノマスクのあの在庫を損切りの観点から、譲渡や売払いや資源リサイクル等を行うよう提案をさせていただいたことは御記憶にあろうかと思います。実は、あの日の夕方には総理、記者会見を行われて、希望者に譲渡を行った後、残った分は廃

○川合孝典君 大臣、ありがとうございます

○川合孝典君　大臣、ありがとうございます。 　もう一つ確認させていただきたいんですが、委員の皆様のお手元にお配りした資料、パネル、新型コロナワクチンのＱアンドＡ、お配りさせていただいています。これは厚生労働省のホームページから出してきたものです。新型コロナウイルスに感染したことのある人は、ワクチン接種を、ワクチンを接種することはできますかという、そのままサイトに上がっているものであります。 　

○川合孝典君 前日に、前々日に通告したんですけどね

○川合孝典君　前日に、前々日に通告したんですけどね。 　御覧いただいているこの配付資料の下の中段ぐらいのところに、こうしたコロナワクチンＱアンドＡを書いている根拠として、アメリカのＣＤＣ、アメリカ疾病管理予防センターの知見に基づいてということで、九十日ということが書かれているわけであります。 　実は私、このＣＤＣのホームページに掲載されている文献を直接読んでみました。読んでみましたところ、自然

○川合孝典君 私がこの問題を指摘していただいたのも、もう既にかなり以前の話です

○川合孝典君　私がこの問題を指摘していただいたのも、もう既にかなり以前の話です。で、ＱアンドＡ自体は、念のためにと思って昨日も確認しました。まだ変わってないんです。 　常に科学的知見に基づいて、これを見ていると、アメリカのＣＤＣが言っているから九十日空けているという書き方になっていますよね。したがって、このＱアンドＡを見てワクチンを、陽性になった方が三回目のワクチンを受けるタイミングというのをあ

○川合孝典君 速やかな対応を国民の皆さんのために、そうした体制を整えることで少…

○川合孝典君　速やかな対応を国民の皆さんのために、そうした体制を整えることで少しでもワクチン、三回目のワクチン接種が進むということが求められているわけでありますから、是非お願いしたいと思います。 　それと、もう一点だけワクチンに関して指摘させていただきたいんですが、現状、一回目、二回目のワクチン接種を完了した国民の皆さん、おおむね八〇％ほどというのが広く知られている水準ですよね。なんですが、実は

○川合孝典君 国民民主党の川合孝典と申します

○川合孝典君　国民民主党の川合孝典と申します。 　お三方の参考人には、ありがとうございました。 　まず、植松参考人に御質問させていただきたいんですが、質問に入ります前に、先生からお配りいただいた資料でございますが、これ、表紙の写真は、これは一見すると兵馬俑に見えるんですが、こちらはどういったものなんでしょうか。済みません、直接質問の中身と関係ないことを。（発言する者あり）一番表紙の部分です。

○川合孝典君 よく分かりませんが、分かりました

○川合孝典君　よく分かりませんが、分かりました。 　これ、恐らく中国なんでしょうか。

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　では、中身の質問に入らせていただきたいと思います。 　海洋人材が減少しているということに懸念を、御意見をおっしゃっておられまして、海洋科学研究への人材育成をということを、三十三ページ、資料でお書きになられているんですが、バブル経済のちょうど時期の一九八〇年代の後半以降、いわゆる海洋人材、船員の方が大幅に減少している、同時に海洋人材も減ってきているという、

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　私も同様に感じておりまして、やっぱり仕事として、生涯をささげる仕事として考えたときに、将来にビジョンが持てるような職業として成立していないと、当然のことながら、若い方々がこの道を目指そうという気にはどうしても現実問題としてならないということだと思いますので、そうした環境を整備するために、政治が、行政が果たすべき役割が何なのかということについてもまた是非お聞

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　続きまして、小林参考人に御質問させていただきたいと思います。 　ＩＵＵ由来の漁業水産物が流入することによるいわゆる魚の価格への影響の問題についてお話がございましたけれども、現時点の状況で一体どの程度のものが日本に流入して、それが日本の漁業者に対してどういった経済的影響を与えているのかといったことについての具体的なデータといったようなものはございますでし

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　もう一点、小林先生にお教えいただきたいんですが、寄港地措置協定について、実際にこの協定を採択されてから日本が加入するまでの間に七、八年タイムラグが生じておりますけれども、これ、時間が掛かった理由というのは一体何だったのか、お教えいただけますか。

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　最後に、加藤参考人にお教えいただきたいと思いますが、先生の資料の十三ページのところで革新的深海資源調査技術についての資料を御紹介いただきましたが、いわゆるその目標の規模が縮小していて残念であるといった趣旨の御説明がございましたが、これなぜ規模が縮小しているのか、お教えいただけますでしょうか。

○川合孝典君 行政も含めて見直すべき点があるということを御示唆いただいたと理解…

○川合孝典君　行政も含めて見直すべき点があるということを御示唆いただいたと理解いたしました。 　終わります。ありがとうございます。

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合と申します

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合と申します。よろしくお願いします。 　三人の参考人の先生方には、大変勉強になるお話をありがとうございました。 　私の方からは、まず合田参考人にお伺いしたいんですが、トン数制限税制について、先生のお書きになった資料の中で、他の海運国の企業に比べて日本の船会社はいわゆる税制面で不利であるということの御指摘をされていらっしゃいますが、産業競争力、日本の海運業の

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　そもそも日本人船員を雇え、もっと雇ってくださいということの、そんな税制の中に組み込まれているということ自体が、元々日本人の船員さんがなかなか人材が確保できないという長年の状況の中で今のような外国人船員さんに乗船していただくという環境につながっているとすれば、現在の、現状の実態に合っていないなというのを素朴に実は感じまして、だからここを、こういった税制面での

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　続きまして、伊藤参考人に一点教えていただきたいんですが、南シナ海における中国の海洋進出の話が先生の御説明の中にありました。これまでもこの問題については様々なところで議論がされておりますので、ざっくりとした情報は私自身も承知しているんですけれども、この中国の南シナ海へ進出することによって具体的に日本のシーレーンにこれまでどういった影響が生じているのかという

○川合孝典君 素人考えとして、このまま行ったら何か海の関所を本当に造られちゃう…

○川合孝典君　素人考えとして、このまま行ったら何か海の関所を本当に造られちゃうんじゃないのかということも感じておりますし、先生御指摘のとおり、日本人の感覚とは違って、百年計画で何かの物事に取り組むようなところが、中国には何か本当に長いスパンでもって物事を考えてこつこつ地道に取り組んでいくということが歴史的にも、過去そういった事例もあることを考えると、今向き合っている課題としっかり向き合っておかない

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典と申します

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典と申します。 　お三方の参考人には大変参考になるお話を頂戴しまして、ありがとうございました。 　恥ずかしながら、私自身は海のことに関してはほとんど素人でございますので、そういう意味では素朴に、率直に専門家である先生方から御意見を承りたいと思います。 　まず、賞雅参考人の御説明資料の中で、いわゆる練習船のいわゆる使用期限というか耐用年数のことをお触れ

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　もう一点、賞雅参考人にお伺いしたいんですが、近年、いわゆる高専からの海上への就職率が上昇している、向上しているということについての資料がございますけれども、このいわゆる海上就職率が上昇している理由をどのように捉えていらっしゃるのか、教えていただきたいと思います。

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　続きまして、松浦参考人にお伺いしたいんですが、御説明の中で船員の働き方改革という、船員の働き方改革というフレーズが出てまいりましたが、具体的にどういった改革を進めようとしていらっしゃるのか、かいつまんでお教えいただけますでしょうか。

○川合孝典君 ありがとうございました

○川合孝典君　ありがとうございました。 　時間が来ておりますので、もう一点だけ。これは賞雅参考人と松浦参考人にお伺いしたいんですが、先ほど海野参考人の御説明の中で無人運航のお話がありました。人材育成ということ、いわゆる海員をどう確保していくのかということと、ある意味この無人運航というのは相反する側面というのもあるわけでございまして、こうしたテクノロジーの進展というか、イノベーションが進んでいく中

○川合孝典君 どうもありがとうございました

○川合孝典君　どうもありがとうございました。 　これで終わりにしたいと思いますが、実は私自身、企業勤めをしておりました折に、かつて八千人から一万人の従業員で回していた工場が技術革新によって百人弱で動かせるようになっていると、そういった実は産業がたくさん今はございます。そうした状況の中、今回の無人運航といったような議論が本格的に進んでいくことによって、我々、皆さんもやっぱりそのことを想定しながらど

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合孝典です

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合孝典です。会派を代表して、令和二年度決算について岸田総理に質問いたします。 　冒頭、国土交通省による統計データの改ざん問題について質問します。 　毎月勤労統計の不正事案が発覚してから僅か二年余り、隠蔽に隠蔽を重ねた国土交通省の姿勢は言語道断であります。今後、国土交通省から提出される全ての政策や法案について疑いの目を持って審議しなければならなくなったという

○川合孝典君 国民民主党・新緑風会の川合でございます

○川合孝典君　国民民主党・新緑風会の川合でございます。 　後ろの方の質問だったものですから、幾つか質問がかぶるかと思っておりましたところ、何一つかぶりませんでしたので、全てこなそうと思うと一問二分以内でやらなければいけない状況になっています。せっかくお運びいただきました政府参考人の皆様には、最後まで行かないかもしれませんが、その点事前に申し上げた上で、順不同になることも御容赦をいただきたいと思い

○川合孝典君 おっしゃっていることの趣旨は分かります

○川合孝典君　おっしゃっていることの趣旨は分かります。 　引き続きマスクをということなんですが、これまでのそのいわゆる三密対策、マスク着用の義務付けについての啓蒙と、今起こっていることに対する対応ということで、同じメッセージだと伝わらないんですよ。だから、ワクチン接種を行った方についても、感染のリスクが否定できない状況なんだから、家族を守るために、引き続きワクチン接種完了者の方もマスクを着用して

○川合孝典君 今説明いただいたことは知っているんです

○川合孝典君　今説明いただいたことは知っているんです。その上で検討いただけないかということを申し上げておりますので、大臣、今ここで回答を下さいというのはむちゃであることはよく承知しておりますので、実態を調査した上で、今後、具体的に使いやすい対応、本当にお困りになる方がこれから出てくる可能性があります。制度を整備した上で使わなくて済んだら、それはそれでいいじゃないですか。だから、今そういう懸念の声、

○川合孝典君 要は家庭内感染リスクをどう抑えるのかという意味でいくと、外部から…

○川合孝典君　要は家庭内感染リスクをどう抑えるのかという意味でいくと、外部から人が入らない方がいいに決まっているわけですよね。そういう意味では、入らざるを得ない状況になるということ、同時に、その仕事に携わっていらっしゃる方々は複数のお宅に訪問されるということでもあります。 　今回、学校のいわゆる先生方への優先接種等についての議論も始まっているということでありますので、三月の時点でそのことの必要性

○川合孝典君 投げかけを行えば、投げかけを行えば相談に応じますという話なんです…

○川合孝典君　投げかけを行えば、投げかけを行えば相談に応じますという話なんですけれども、要は、連絡がいつまでたっても来ない状況の中でお困りに向こうがなっているわけでありますので、今参考人から説明がありましたようなメッセージを改めてきちっと、職域接種をやろうとしていただいている企業の方々に対しては通達として回していただきたいと思います。 　私自身の問題意識なんですけど、今後、ワクチンの供給がきちっ

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。どうぞよろしくお願いします。 　時間の関係あるんで、いいです、いいです、ありがとうございます。（発言する者あり）はい。

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　本日、経済産業省さんにもお越しいただいてきておりますので、ちょっと、わざわざお越しいただきましたので、ワクチンの国内生産体制のことについて少し確認をさせていただきたいと思います。 　現在のワクチンの国内生産体制構築に向けてということですが、実は私の問題意識は、ノババックス製のワクチンが、ＦＤＡにいわゆる特例承認申請を行うに当たって、原料が調達できないこと

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。 　大臣、今お聞きいただいたと思うんですけれど、実は、そのワクチン用の部材って海外からの輸入に依存しているものがすごく多いんです。ノババックスの承認が遅れているのも、これロイター通信の報道ということではありますけれども、どうやらワクチン原材料の囲い込みが既に起こってしまっているということらしいんです。 　経済産業省さんも、厚生労働省の承認が下りないと動き始め

○川合孝典君 ありがとうございます

○川合孝典君　ありがとうございます。まずは、本日は問題提起ということで申し上げさせていただきました。 　時間が参りましたので、これで終わります。

○川合孝典君 国民民主党の川合です

○川合孝典君　国民民主党の川合です。 　前回に引き続きまして、名古屋入管をめぐる問題について御質問させていただきたいと思いますが、前回の委員会審議やっている最中に入管法の取下げが決まったということで、質問していたときと環境がちょっと変わってしまっております。 　そうした状況の中、本日の名古屋入管をめぐる問題についてはやり取りがなされているわけですが、私から一点指摘させていただきたいのは、入管法

○川合孝典君 聞き取りはこれから行う方向で進めているということでありますが、そ…

○川合孝典君　聞き取りはこれから行う方向で進めているということでありますが、その聞き取った情報を今後どう要は公開していくのか、情報公開をするのかということも当然問われるわけでありますが、ここに至るまでの間の答弁を聞いておりますと、いわゆる情報公開法に抵触するということをもって情報公開ができないということをずっと繰り返しおっしゃっているわけでありますが、聴取をしても情報が公開されなければ意味がないと

○川合孝典君 いわゆる原本を見せるとそれが法律に抵触するという趣旨のことを、今…

○川合孝典君　いわゆる原本を見せるとそれが法律に抵触するという趣旨のことを、今朝の理事会でも官房長の方からも御説明をいただきましたが、そうではなく、情報公開ができる方法というものは当然考え得るわけであります。今、次長がおっしゃったように、原本はそのままでは出せないけれども、第三者がチェックを行った上できちんと報告書の方に転記するといったようなことも考えられるわけですよね。 　私が問題を指摘させて

○川合孝典君 ちなみに、そのタイミング、指摘があったタイミングで仮放免をしなか…

○川合孝典君　ちなみに、そのタイミング、指摘があったタイミングで仮放免をしなかった理由は何でしたっけ。

○川合孝典君 経緯はそういうことで分かったんですけど、この三月四日のこのタイミ…

○川合孝典君　経緯はそういうことで分かったんですけど、この三月四日のこのタイミングで、事実関係、まあドクターの診断も出たということを受けての判断というこのタイミング、この局面での入管における判断はどうなっていましたか。

○川合孝典君 つまりは、この方の病状については、正確にはそのタイミングでは把握…

○川合孝典君　つまりは、この方の病状については、正確にはそのタイミングでは把握できていなかったという理解ですか。

○川合孝典君 大臣、お聞きになられたと思いますけれども、その情報共有のいわゆる…

○川合孝典君　大臣、お聞きになられたと思いますけれども、その情報共有のいわゆるルートというものについては、一応、当然ルールはあるんだということは分かるんですが、その情報共有、その情報の内容によってどういう形で情報を、タイミングも含めて共有しなければいけないのかということも含めて、極めて現場任せの状況になっているのは、これ事実なんです。 　私、大臣に問題提起して御認識をお伺いしたいんですけれども、

○川合孝典君 信頼回復のために一番重要なことは説明責任を果たす、情報をきちんと…

○川合孝典君　信頼回復のために一番重要なことは説明責任を果たす、情報をきちんと公開するということだということを今大臣の口からも言っていただきましたので、是非、一番大切なことはこうした被害者を二度と出さないということ、そのことと同時に、国民の皆様の疑念を晴らすということにあるということですので、そのことがきちんと解消されるようなお取組を進めていただきたいと思います。 　その上で、もう一点確認なんで